DveriZamki.Org - Независимый портал и форум о дверях, замках, безопасности

Разница действительно небольшая.10мм*5 штырей= 50 мм. 1 лабиринт*200 мм=200 мм. Резать всего-лишь от 2-х до 4-х раз дольше.

К слову сказать, на испытаниях в Опытном когда испытатели видят противосъемный лабиринт, то они к петлевой стороне не подступаются. Предпочитают резать любое количество штырей, лишь бы не связываться с лабиринтом.

Есть ли у Вас данные сколько дверей было вскрыто перепиливанием петлевой части (петли + штыри) за последний год? Желательно тех дверей где стояло не 2 и не три противисъемных фиксаторов, а 5?

И такой вопрос как к большому специалисту дверной отрасли: как злоумышленнику определить что на двери - либиринт или штыри? Ну это для определения с какой стороны начать?) Или прикинуть сколько придеться тихонько пошуметь?

Мне не известны случаи взлома дверей с петлевой стороны. Однако....

Многочисленными испытаниями дверей на взломостойкость доказано, что противовзломный лабиринт защищает лучше чем противовзломные штыри.

Остальное демагогия.

 Сегодня не взламывали двери с петлевой стороны, а завтра начнут к примеру. Здается мне, что компания Гардиан не станет отзывать свои двери, как автомобили отзываются развитыми странами, с целью устранить штыри и установить противовзломные лабиринты :)

Мне кажется обычным стальным щупом (проволокой) введя его в зазор между полотном и рамой под уплотнитель.

Также из преимуществ лабиринта, на мой взгляд, более жесткая конструкция коробки за счет профиля сложного сечения, например такого:
 (https://www.dverizamki.org/image/thumbnails/86b831450de6978ccc7ba04d59645770.jpg) (https://www.dverizamki.org/image/show-image.php?id=6028e4dacc43b1fec43efdafdbc7bf14)

 Хотелось бы понять: а с какой целью необходимо выяснять наличие штырей или лабиринта стОя у чужой двери? :undecided:
 А испытатели заранее изучают дверь перед испытаниями.

если позволят зазор и жесткость резинового уплотнителя.

не коробки, а петлевой стойки ;) где она, в общем то, с внутренней стороны, имхо, не особо и нужна, хотя и лишней не будет :)

Мне почему-то кажется, что лабиринт и сплошной выступ перед ригелями отбирает часть просвета (прохода).

Вы ошибаетесь. ;)

Например проём 900. Монтажный размер коробки 880. Какой получается просвет?
В дверях "Новый мир" (С Моттурой 54797) он составляет 790.

не обязательно. даже скорее нет ;)

Жду цифру.

В Конструкции К-80 (https://www.dpz.ru/index.php?page=c0227&z=2&jstart=1) при открывании на 180 гр. ходовой проем не уменьшается.

Вот меня и интересует цифра этого ходового проёма при монтажных размерах коробки, например, 880.

На Немане к10.8 по минус примерно 5 см с лева и права съедает коробка. т.е. те же самые 780 мм получается проем.

Расчетный размер МДБ К-80 (сплошной противовзломный лабиринт) и К-60 (противосъемные штыри) при способе установке наличниками внахлест  на стену на 20 мм. меньше дверного проема. Ходовой проем МДБ К-60 и К-80 меньше дверного проема на 120 мм.

Напишите, пожалуйста, на сколько проход меньше монтажного размера коробки.

У каждой модели двери свои цифры будут Н-101 с каждой стороны минус 55 мм. Но лабиринт даже и не выступает, он даже ни на одном уровне с уплотнителями.

много в теме ответов и теорий.. так кто здесь без газового резака, и другими предметами вроде монтировок ломал оба вида?? так вот штыри ничем лабиринту не уступают, главное. чтоб штыри были как следует закреплены (а вот здесь и пошла градация дверей, одни просто с метоблицовкой на панель садятся, другие на гайки сквозь всю метконструкцию, третьи просто по резьбе)

Будете смеяться, но наша группа компаний проводила испытания своих и чужих дверей  :perf: и с помощью газового резака, и с помощью болгарки (менее экзотичный инструмент) и с помощью не электрических инструментов.

Испытатели из "ОПЫТНОГО", основываясь на своем опыте, с некоторых пор больше никаким инструментом не лезут ломать противовзломный лабиринт. Дольше получается.  :think:

Предпочитают выламывать замки или резать замочную группу с любым количеством штырей (ригелей).

Поэтому, основываясь на своем богатом опыте (около сотни испытаний) не соглашусь с тем, что три-пять штырей лучше или равно проитвовзломному лабиринту.

Штыри всегда слабее защищают.  :teacher:

Я уж не говорю о штырях на гаражных дверях, которые даже не входят в свои отверстия по причине того, что их размер меньше зазора между полотном и коробкой.  :))

Много текста опять.. я ломал двери с угрозой для жизни не смотря на тип лабиринта - штырей
Вы меня не поняли

И хватит уже резаком пугать :)) и так понятно, что им резать дольше лабиринт.. но им быстрее перерезать штыри  :eee:
Гост ущербный сам по себе

Я все жду, когда кто-нибудь выпустит (не придумает, идеи то в воздухе, а именно выпустит) дверь с таким же лабиринтом заместо замков.

В сейфах давно решено двигать неимоверную сопротивляемость, а ригелек аллюминиевый.. так что эта идея не висит, а давно (с прошлого века) воплощена в жизнь

А вот Борис Васильевич недавно на такую штуку патент получил. Обещал ознакомить, предложить.

Какие двери (ТМ) с лабиринтом Вы ломали руками (ломом), с угрозой для жизни?

А стреляйте в меня хоть из пушки (автомат не впечатляет).. если есть угроза для жизни, (малой в доме, плитку не выключили газовую, а рядом балон с этим газом..) просто ломаю, и все.. подробности у меня же в голове..
Не отвечу, есть методы, отличимые от газового резака и болгарки, и про них Госту знать не нада :)

Я опять со своим просветом. Получилось, что на 2 см меньше чем в Новом мире. Это из-за лабиринта и (или) сплошного выступа перед ригелями.
Всем спасибо.

Присоединяюсь! Противосъёмные штыри легко обнаруживаются при помощи кусочка рентгеновской плёнки или обрезка пластиковой бутылки, уплотнитель не мешает. Срезать навесы совсем недолго, отжать при помощи инструмента быстрее, чем отжимать ригеля со стороны замочной группы, особенно при наличии противозломного лабиринта. Ответные отверстия под штыри часто просто огромные, что  после спила навесов образуется такой зазор, что штыри можно спокойно спиливать ножовкой или струной. Лабиринт однозначно лучше.

Толщина коробки в Новом мире какая?

Приведённый размер 55, в Новом мире 45.

Т.е. под ригеля вырез имеется в коробки? 45мм и паз под уплотнитель 20мм= толщина самой рамы 25 мм. Ригеля имеют вылет 40мм, они просто не поместятся туда. Значит в раме есть сквозной вырез, который защищён дополнительным коробом. Скорей всего именно так. Так что, это не зависит от лабиринта или штыри. Это просто конструкция рамы разная.

Вы точно описали. Да. Конструкция рамы разная. Но некоторым клиентам эти 2 см важны.

Значит, это не из-за лабиринта. :) У нас тоже есть такие рамы, БАРС, где используется такой же вариант как у Нового Мира. А есть конструкции без выреза под ригеля, но со штырями, вот там размеры такие же и с лабиринтом.

Спасибо. Теперь полная ясность.

Вы очень близки к истине. Здесь есть объективный фактор: в большинстве типовых проектов жилых зданий дверные проемы, как  правило, размещены в углах лестничных площадок (тамбуров, коридорах).  И петлевая сторона дверей расположена "неудобно для взлома". В этом случае, что противовзломный лабиринт, что противовзломные штыри - равны.

Рассмотрел свою плащадку. 5 квартир на этаже. На самом деле дверные проемы по углам расположены. Кроме одной двери по средине стены.

НО вторая часть выделенной фразы не соответствует действительности, А скорей наоборот.
В итоге получаем.
1 дверь которая по средине стены на ней "удобно" и с петлевой и с замковой стороны.
2 двери с замковой части можно приложить рычаг (имею в виду свободное пространство по горизонту) примерно 30-40 см, а с петлевой не проблема и двухметровый рычаг.
2 двери с замковой части можно приложить рычаг 15-20см, с петлевой рычаг 30-40 см.

Это все касается стальных дверей установленных жильцами наружнего открывания.

В данной ситуации с Вами полностью согласен только в отношении установленных по проекту картонных дверей внутреннего открывания застройщиком. Но замененые жильцами эти двери препятствием для силового взлома не являются. В основном это межкомнатные двери , а двое просто сняли вторую дверь.

Вынужден полностью согласится, человеческий фактор не учел. Конечно же, владелец может заменить двери на свое усмотрение как ему захочется (не считаясь ни со строительными, ни с противопожарными требованиями)... Не Германия...

А штыри что полые внутри? Если они цельные, то резать совсем не 50мм, сильно больше и труднее, площадь каждого штыря 10мм=78мм2 которые нужно перерезать. И профиль лабиринта, это не один лист 200мм и толщина листов может быть не 1мм, какой-то очень прикидочный расчёт получился.
Вот отжим лабиринта видится действительно более сложным чем 5 штырей.

Отжим будет сложным в обоих случаях, только если приняты меры против отжима. А на слабеньких дверях с зазорами ничто не поможет. Сейчас, в случаях криминального шумного взлома, просто забивают ригеля. А если ломают люди в камуфляже, то да, они сначала навесы спиливают.