DveriZamki.Org - Независимый портал и форум о дверях, замках, безопасности

Выбор между СТАЛ 70 и Неман H-101\102
СТАЛ 70 с замками Mottura 54YM919B, цилиндр Evva 3ks
Неман с Барьер-Премьером и Cisa 56.515, цилиндр Abloy Protec
Броненакладки, бронепластины - сориентируйте, я в них не особо разобралась.
Спецпредложения Стального дозора тоже понравились.
Вообщем, нужны расчеты по дверям от представителей, а также помощь профессионалов в выборе оптимального варианта.
Зеленоград, в пределах 60 тыс.

    ИМХО два разнесенных замка более предпочтительней, т.к. если с одним замком что случится то на время можно будет пользоваться вторым и менять надо будет только 1 замок.

   Мы тоже можем предложить вам вариант двери на базе Н-101/102
замки я бы поставил следующие.

   Верхний односистемный Моттура 52y583мк с перекодировкой и защитой от несанкционированного копирования,
 со сменной нуклео.  ИМХО Барьер не предлогаем т.к. считаем что замок недавно устанавливается в двери и показатели надежности замка еще не выяснены, опять же у моттура 5-ть ригелей.
    + бронепластина и отсек замка + фирменная шторка Неман http://www.neman04.ru/?wiki-zsh (http://www.neman04.ru/?wiki-zsh)


    Нижний замок Чиза 56515 + бронепластина+отсек замка + броненакладка Дизек БД16 + ЭФФА 3КС к-вертушка

     Стоимость двери = 52 900 р. с внешней стороны металл с внутренней стороны панель ПК 5-ть цветов на выбор.

      Как вариант можно заменить врезную броненакладку дизек бд16 на МР - 128 (принцып работы видео №1 )
http://www.ghidini.ru/katalog/disec/bronenakladki.html (http://www.ghidini.ru/katalog/disec/bronenakladki.html)   + 3500 р.

   Так же возможно установить любую опцию.
  Стоимость установки  двери - 3000 р.


   С Уважением Алексей Корпорация Гросс.

 
   
   

Добрый день.
 Скажите пожалуйста, почему Вы сравнивате очень разные комплектации?
По защитным свойствам вариант замковой группы Н101 с замками Барьер-Премьером и Cisa 56.515, и цилиндром Abloy Protec является максимальным.
Какие у Вас пожелания к двери и замкам?

zelek
Добрый день.
Предлагаю так же рассмотреть вариант установки входной двери Гардиан на базе взломостойкой модели ДС3У (http://www.guardian-m.ru/stalnye-dveri/modeli-stalnyh-dverey/vzlomostoykie-dveri--seriya-ds-3u-i-ds-4-.html#block_ds_3u).
Конструкция обладает всеми необходимыми элементами защиты: врезная броненакладка, бронепластина, защита ригелей замка от перепиливания, усиленная замковая область до 8.5 мм. + защита замка от вспарывания.
В качестве замка предлагаю рассмотреть итальянский замок CISA 965RT (http://www.guardian-m.ru/zamki-i-furnitura/zamki/object-130.html). Замок - двухсистемный, с перекодировкой, полузависимый (при закрытии цилиндрового замка, на сувальдный замок опускается защитная шторка, что повышает взломостойкость).
Цилиндр установим по Вашему требования EVVA 3KS (http://www.guardian-m.ru/zamki-i-furnitura/cilindry/object-127.html).
Стоимость такого варианта с учетом стандартного монтажа составит 41000 руб.
Так же предлагаю обратить внимание на возможность повышения показателей тепло и звукоизоляции. Для этого предлагаю рассмотреть вариант возможности установки толстой декоративной панели изнутри на базе модели 16ФЛ (http://www.guardian-m.ru/stalnye-dveri/vnutrennyaya-otdelka/object-26.html). В таком случаи стоимость двери составит порядка 45000 руб.

Заинтересовало наше предложение, готов ответить на вопросы.

 +1 конструкции разные поэтому сравнивать их некорректно.  

Конструкции разные, безусловно,это так, но замки отличаются, скажем так, существенно. И сравнивать тут никак не получится очевидно

Замковая группа да, разная, но именно ее мне менеджер Стала предложил на одном из стендов, да и в конфигураторе на их сайте это модель числится, как топовая в плане защиты.
Двери рассматривала с противовзломным лабиринтом, регулировкой притвора, внешним листом от 2мм, с карманом замковой зоны, с углубленным полотном.
Вообщем, поэтому и спрашиваю - получается в Стале и дверь, и замки послабее - а цена одна.

Здравствуйте, zelek!
Предлагаю Вам обратить внимание на наше предложение "309" (http://www.vzloma.net/production,2/view/89/) на базе модели КТ-12 (http://www.vzloma.net/production,2/view/87/) с двумя раздельными замками CISA 56.515 с редуктором REVOLUTION, затрудняющим взлом замка в обход броненакладки, и КЕРБЕРОС 111,21,309.
Внесем некоторые изменения: добавим цилиндр EVVA 3KS, бронепластину, защитную шторку перекрывающую ключевину Кербероса при закрытии нижнего цилиндрового замка.
Стоимость составит 50 800р.


Какие у Вас пожелания по отделке?
Возникнут вопросы, обращайтесь!

P.S. в комплектацию также входит защитный отсек на оба замка, имеющий стержневую защиту (стальные прутки D6мм, суммарная толщина стали 13,4мм) и защиту от взлома изнутри помещения.

Ясно. Я имел в виду, что Неман может установить разные замки, в том числе Моттура, и соответственно, можно будет как-то сравнить более-менее равнозначные (хотя бы некоторым критериям) варианты.
А в случае с двумя разнесенными замками , один из которых Барьер-Премьер,  как-то и сравнивать нечего, очень большие отличия
Кстати, если нужна белая панель изнутри, то мы можем ее установить. В том числе и после ремонта.   :privet: Возможно, это будет актуально для белой панели  :)

Можем предложить панели мдф фрезерованные, крашенные по RAL, либо покрытые шпоном (цвет беленный дуб), из 155 вариантов на выбор. (http://www.vzloma.net/production,2/view/49/)

ДСЗУ тоже рассматривала, но там лабиринта нет, и топовый замок 2514 сейчас на стадии реконструкции. Ждать до ноября не хочется.

Ремонт закончен, к счастью.
Представители Неман, сделайте предварительный расчет, пожалуйста, чтобы было от чего плясать.

155 вариантов -это для меня слишком.
Так я дверь никогда не куплю.
Вообще здорово, что у Вас такой выбор хороший.

Хорошо, расчет сейчас сделаю, но по поводу окончания ремонта хочу заметить, что дверь желательно было установить до окончания ремонта.
Панель белую считать? И если считать, то какую? Автоэмаль или по RAL?
И если можно скажите панель будет гладкая или фрезерованная ? И толщину также какую считать?
Цвет фурнитуры?

Посчитайте оба варианта панелей, пожалуйста. Вживую я их не видела, надеюсь замерщик с образцами приедет. Ваши стенды все на юге Москвы находятся - не поеду так далеко.
По поводу того, в каком порядке делать ремонт, замечание ценное, но поздновато. Вы лучше по комплектации двери дайте советы профессиональные, чтобы после установки мне не сказали "А почему Вы такую-то опцию не предусмотрели, без нее Ваша дверь с навороченными замками и суперконструкцией вскрывается за ... минут".

Доброго дня, zelek!
Спасибо, что обратили внимание на нашу продукцию.
СТАЛ-70 - одно из лучших наших решений для обеспечения защиты жилья.
Обращаю внимание, что помимо бронепластины, которая укрывает замок в этой двери полностью, СТАЛ-70 устанавливается с бетонированием.
В качестве внутренней панели предложу Вам фрезерованную крашеную панель - очень качественная и смотрится здорово:
 (https://www.dverizamki.org/image/thumbnails/99ed9d4637dee780174856bc467b2077.jpg) (https://www.dverizamki.org/image/show-image.php?id=bccc7780efb7ca854b5e8e35526a2e76)

Кстати, до 14 августа на СТАЛ-70 действует скидка в 5000, а на крашеную панель - 1800.
Ваш предварительный расчёт оставляю здесь (https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,4031.msg181033.html#msg181033)

По поводу двери и замков мне все нравится. Шторку Неман я посчитал как полезную опцию, хотя мы ее не обсуждали.Можем рассмотреть магнитную броненакладку Disec MR128, чтобы закрыть от вандалов оба замочных отверстия, но это повлияет на стоимость , и возможно Вам будет неудобно ею пользоваться. Ее желательно увидеть перед тем как заказывать
Расчет для Вас оставил  здесь>> (https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,4057.msg181035.html#msg181035)
С замерщиком Вы при желании сможете его откорректировать, но в этом случае имейте в виду, что стоимость в этом случае менятся будет также

Спасибо за расчет.
Не совсем поняла по поводу изменения цены при замере. Что вы имеете в виду?
Второй вопрос про скидку в 10 процентов, которая присутствует в расчете. Эта скидка чем обусловлена и как варьируется?

Я имею в виду, что я считал определенную панель и фурнитуру (хром), поскольку от Вас пожеланий в этом отношении высказано не было. Если Вы выберете другую ручку, например, стоимость изменится в зависимости от выбранной ручки.
А скидка дается при заказе двери стоимостью свыше 40 тысяч рублей
.

Спасибо большое за расчет.
А после 14 августа что-то интересное для клиентов планируется?

К сожалению, мне этого не известно.

Про цвет фурнитуры поняла. Интересует бронза.
По панелям - посчитайте еще вариант покраски по RAL, если не сложно.
Видела также варианты Ваших расчетов со скидкой 15 процентов. При каких условиях рассчитывается таковая?

По поводу магнитной броненакладки не уверена, ставить ли.
Вы не включили в комплектацию  бронепластины 2 мм для цилиндрового и 5мм для сувальдного замков, а также врезную броненакладку на цилиндр ( Моттуру Тор Defender)? Считаете, не нужны особо?

По поводу Топ Дефендер хочу сказать, что она желательна, так как , навернное это лучшая врезная броненакладка, но проблема в ограничениях по размеру.Она идет с определенным шагои. Если хотите завтра  узнаю о возможности ее установки Также в бронзе у нас ее нет, как и магнитной(только хром и латунь).
По поводу броненпластин. Если ставить то на цилиндровый она будет 5 мм, на сувальдный 2 мм. Стоимость -600 р штука. Но ее наличие для Барьер-Премьер зависит в первую очередь от вашего желания, так как шторка также изготавливается из 65Г , кроме того, Барьер-Премьер очень хорошо сам защищен от сверления.
Про RAL напишу завтра, прайса сейчас нет под рукой. Скидка 15% предоставлялась раньше, сейчас 10%.

    Белая панель крашенная белая, код М-31  http://www.neman04.ru/?d3 (http://www.neman04.ru/?d3)  + 5000 р.

Да, спасибо. Тогда жду ответа про Топ Дефендер , и получается в прайс необходимо добавить только накладку на цилик, так как накладка на Б-П - это масло масляное? Просто 600 р - цена вопроса, и если это как-то увеличит безопасность - то ставить надо, а если смысла нет - то и ни к чему. Просветите, пожалуйста.

Хорошо, по Топ дефендер сегодня надеюсь получу ответ и отпишусь Вам.
А с пластиной на Барьер можно сказать, что масло масляное, с другой стороны защиты мало не бывает. Решение за Вами, тем более стоимость пластины не так высока

Панелька симпатичная. А она глянцевая или матовая? Вы стоимость 8мм панели написали?

    Глянцевая, да 8 мм.

Вот такую замковую группу еще посоветовали:
MOTTURA 54Y919B + бронепластина + Top Deffender + ABLOY CY332 + девиаторы Mottura
Мне кажется, этот вариант дешевле выйдет.
Правильно ли я понимаю, что и К-10 и H-101 c такой замковой группой придаст мне определенное чувство защищенности и отвадит потенциального взломщика-гастролера от попытки вторжения?
 

Вот мне писали, что не корректно сравнивать двери H-101 от Неман и Стал 70. Слишком разные. Но я для этого и задаю здесь вопросы, чтобы разобраться частично в характеристиках тех или иных дверей, не углубляясь в детали металлоконструкций (для этого нет ни времени, ни знаний специальных), сделать заказ и забыть через 2 дня.
А Стал 70 и Неман К 10 - это сравнимо? По взломостойкости, шумоизоляции в первую очередь.
Просто Стал 70 сейчас 27 тысяч по акции стоит, и мне за 2 дня надо решение уже принять, что заказать, Стал или Неман.
Замки Моттура есть и у одних, и у других, у Стала нет Аблой Протек,но Эффа 3 кс сравнима и в цене и в защите.

Не только гастролёра, но и специалиста заставит серьёзно задумать.
Вы очень ответственно к выбору относитесь, предлагаемые здесь Вам замковые группы достаточно "сильные".

Соглашусь, по ценам и защитам цилиндры находятся на сравнимо высоком уровне.
Посчитанная комплектация замков для Вас на СТАЛ-70 отличная, вскрыть чисто и тихо в подъезде такую группу замков практически невозможно.
А защиту от силовых методов взлома осуществляет сама металлоконструкция СТАЛ-70 и методы усиления, установки замков.

Не факт, что дешевле. Но я всё таки настаиваю на двух разнесённых замках, поэффективней будет.
О-да  :tochno:  гастролёры будут нервно курить в сторонке.

    Соглашусь с Владимиром, все выше предлагаемые замковые зоны открыть отмычками не получится, бронепакеты у всех тоже примерно одинаковые, разница в констрккциях, с 1, 2, 3мя листами металла с ЦСП и без оного.


    С Уважением Алексей Корпорация Гросс.

Сравнение разных по идеологии дверей, некорректно в принциипе. Другой вопрос, это критерии сравнения.
Для того, чтобы не столкнутся с рекламными заявлениями и так далее, есть смысл сравнивать по одной и той же методике и рассматривать конкретные показатели, полученные по этой методике.
Все остальное, это субьективная оценка на основе личных выводов о свойствах конструкции. Здесь уже вопрос доверия и именно подробной оценки конструкций и их свойств
Поэтому однозначного ответа не будет. Мы можем только рассматривать по заявленным характеристикам например, замки. Но это тоже вопрос относительный. Ведь способ взлома и квалификация взломщика также играет роль. Даже распространенность замка тоже может иметь решающую роль, ведь чем распространенней замок, тем больше шансов что к данному замку взломщики специализирующиеся на кражах будут искать "ключики".
Так что вопрос выбора целиком за Вами. Мы можем только предоставить информацию, выводы должны сделать Вы

Алексей, наверное будет правильным уточнить, что данные цилиндры вскрыть отмычками не получится . Ну и Барьер-Премьер в силу особенностей конструкции требует другого подхода.
 Насколько я знаю, о сувальдной части Моттура этого сказать нельзя. К сожалению не практик, чтобы утверждать это однозначно.
 

    Насколько помню Моттура с перекодировкой с мюккей и индексом В тоже отмычками открыть не реально.
может и ошибаюсь.

Алексей, не помню кто, но по-моему на этом форуме уже писали, что действие втулки,   можно преодолеть. По-моему, это писал или Алек или Рубаха, надо искать

Я могу подтвердить

Спасибо. Значит  с памятью все еще не так плохо  :))

    наличие шторки все меняет, опять же этот замок могут открыть единицы. а с 3кс с отмычками там делать вообще нечего.

Алексей, мы говорим о сувальдной части.
С цилиндром все понятно и так

  понятно что сувальдной, главное то что все равно надо будет ломать дверь, я бы Моттура ставил а не БП

А я бы поставил Барьер-Премьер, если б стоял вопрос защиты .  :))

    Так вопрос защиты итак решается мало того что цилиндр однозначно ломать, после чего надо будет открывать Моттура причем время вскрытия этого замка неизвестно, думается что быстрее будет взломать замок чем открыть отмычками, если будет наглость шуметь то и БП или Моттура сломают. А качество замка моттура ИМХО выше чем у БП так что я за моттура в качестве дополнительного замка.

Алексей, я не знаю, почему Вы решили что качество Моттура выше, чем у Барьера-Премьер.
А вот ломать дверь профи будут навряд ли, сами понимаете. И те же профи цилик высверлят достаточно тихо.

Что ж вы цилик да цилик (я виноват?) цилиндр :P
Если цель будет открыть (или взломать) то открою или взломаю без видимых повреждений полотна, вопрос времени и средств.. но эти комплектации однозначно отсекают большее количество воров
даже скажу так, что на такую квартиру с такими замками и дверью за телевизорами не лезут
 :)) храните сбережения в сберегательной кассе (реклама с "Иван Васильевич меняет профессию")

 Для zelek.
   Как лицо не заинтересованное советую, приходите на выставку где есть оба производителя. Смотрите, открываете, закрываете и та которая нравится больше, заказываете ( комплектация, которую обсуждаете примерно равны)

Да, так и сделаю.
Спасибо всем.

Тут>>> (https://zamkidveri.org/index.php/topic,1693.0.html) я размещал информацию по этому моменту.