DveriZamki.Org - Независимый портал и форум о дверях, замках, безопасности

В магазине сказали что скоро придут новые двери Эльбор, в наличие есть только старые, если ли смысл подождать прихода новых? Чем они отличаются?
Красноярск

   Подождите, https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,7158.msg167456.html#msg167456 (https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,7158.msg167456.html#msg167456)

Если я уже оплатил старую, я могу от нее отказаться и дождаться новой?

  думаю да т.к. дверь стандартная, но это вам надо спрашивать у продавца.

Дверь поменяли, но менеджеры меня уверяли что "СТАРЫЕ" двери лучше новых и что зря меняю!!!

    Имхо качество новых дверей Эльбор стало выше.

Значит они просто хотели её быстрее продать т.к. скоро приедет партия новых дверей, даже предлагали скидку 15%, но я не согласился.

    Видимо да.

Алексей, подскажите на что нужно обратить внимание при установки двери, т.е. как определить есть ли заводской брак?

     Как работают уплотнители, работа замков без заеданий, петлевая сторона двери должна стоять в уровне.

 

Если можно по подробней, я по профессии "юрист", в строительных делах не шарю! :)

    Уровень петлевой стороны дает, то что дверь не будет самостоятельно открываться или закрываться, работу замков проверите ключами сразу после установки, дверь закроете и со стороны квартиры посмотрите как прилегают уплотнители.

наверное, понятнее будет выражение "петлевая стойка коробки должна быть выставлена по уровню" ;)

Простите, что вмешивась, но на, мой взгляд, для оценки качества установки (да и двери тоже) нужно обратить внимание на ровномерность зазоров между кробкой и полотном двери по всему периметру, причем с обеих сторон.

Допустимое отклонение можно посмотреть в перечне допусков на сайте или в докумнтах (у приличных фирм есть).

На мой взгляд допустимая разница в зазорах для заводских дверей должна составлять до 1 мм.

Почему  1 мм? В ГОСТе что сказано про зазоры?

Думаю, что Вам не трудно будет самому посмотреть в ГОСТ или в допуски завода.

Но я говорил не о ГОСТе, а о моем мнении на счет разности величин зазоров.

а почему нет? :) только смотри не дверной ГОСТ, а ГОСТ 25348 "Единая система допусков и посадок"
а кол-во миллиметров определяется КТД предприятия-изготовителя.

А почему да? :) Да я не знаю сколько должно быть, поэтому и поинтересовался. А это КТД должно быть в обязательном порядке?

можно и без КТД (это конструкторская и технологическая документация), но даже без эскизов (что уже можно назвать конструкторской документацией - эскизный проект) что-то построить сложно, для этого нужно иметь "большая мозги"  :))
а сколько по твоему приемлемо, например, при замере зазора с замковой стороны сверху и снизу? не величина зазора, а разница между верхом и низом

Конструкторская Технологическая Документация не обязательна для гаражных сварщиков и опытно-исследовательских подразделений предприятий. Для этих категорий производителей достаточно иметь либо опыт, без бумаг, либо эскизы на листочках.

Заводу (с большой буквы) необходимы КТД, а для заводов, выпускающих сертифицированную продукцию еще обязательны Технические Условия и перчень допусков (допустимых отклонений) для Отдела Технического Контроля.

Понял :)

Спасибо Валерий, Борис за ликбез по поводу КТД.

Насчёт разницы зазоров, завтра смогу сказать, сейчас даже и не представляю.... :|

Узнавал...... Зазор  до 1 мм приемлемо :) Сказали хороший показатель. 

Уважаемые, не могли бы вы объяснить в картинках?

Что именно? Зазоры?

Да, если я правильно понял то зазоры должны бить одинаковы по всем четырем сторонам?

Да, но это не тот показатель, на который надо обращать ПРИСТАЛЬНОЕ внимание. Считаю маразмом бегать возле двери с правилом в 2мм и с электронным штангенциркулем.
 
Когда Вам установят дверь, то:
1. проверьте работоспособность замков. должны легко закрываться и открываться без заеданий.
2. дверь должна закрываться с лёгким усилием, то бишь на себя хлопать изо всех сил не надо.
3. при закрытой двери проверьте на сквозняк  - поднесите руку к уплотнителям и по контуру проверьте, нет ли поддуваний.


Если уж Вы хотите подготовиться по зазорам, то Вам следует изучить ГОСТ и ТУ производителя и по ним начать "возить" продавца-изготовителя.

хороший показатель - 0,5мм с большим процентом повторяемости, 1мм вполне допустим и даже 2мм на 2000мм можно считать приемлемым (14 квалитет), если нет особых требований.

Согласен с Александром, что разность зазоров между полотном и коробкой на взломостойкость до определенного момента не влияют.

Но это один из главных критериев оценки качества продукции (изделия и установки).

Бегать вокруг двери со штангенциркулем не надо. Достаточно визуально оценить равномерность (повторяемость) зазоров. Если тот или иной зазор будет бросаться в глаза, его следует измерить. Если разность зазоров окажется менее 1-го мм - значит у Вас глаз алмаз. Если более 2-х мм значит нужно советоваться с продавцом двери и попридержать остаток.

На сквозняк думаю можно проверить обычной зажигалкой, если пламя не будет колебаться значит все отлично. C остальными пунктами понятно!
Дверь долго везут, в понедельник оплатил, а приедет сказали только в пятницу на следующей недели, на складе старые остались.

Наконец поставили дверь,  установили на анкера по уровню, вот только коробка не утоплена в стену, ломик с легкостью подлезет. Осталось замазать щели и сделать откосы. Может кто подскажет чем замазать щели и как сделать откосы своими руками? С люксом я переборщил, можно было и премиум поставить, закрываю только на один замок. :) При открытии двери слышится звонкий щелчок, приводится надавливать на дверь.
(http://i037.radikal.ru/1108/4f/d7a8412bbe0dt.jpg) (http://radikal.ru/F/i037.radikal.ru/1108/4f/d7a8412bbe0d.jpg.html),
(http://s51.radikal.ru/i133/1108/d9/d6861cadd595t.jpg) (http://radikal.ru/F/s51.radikal.ru/i133/1108/d9/d6861cadd595.jpg.html),
(http://s16.radikal.ru/i190/1108/71/0dbc61bf7a26t.jpg) (http://radikal.ru/F/s16.radikal.ru/i190/1108/71/0dbc61bf7a26.jpg.html),
(http://s014.radikal.ru/i328/1108/92/a5dd19081fb4t.jpg) (http://radikal.ru/F/s014.radikal.ru/i328/1108/92/a5dd19081fb4.jpg.html)

Старые люксы почти на 20 кг тяжелее были.

Это зря. Не ленитесь, уходя из дома, закрывать все замки. Защиты много не бывает.

Этот момент надо бы прояснить. Речь идёт о защёлке? То есть, чтобы легко открыть дверь ( то есть повернуть ручку управления защёлкой) приходится её поджимать ?
Я правильно понимаю ситуацию?

Сама ручка за которую открываешь дверь щелкает когда её опускаешь вниз, а когда дверь немного придавишь, щелчка не слышно.

Обычно работу замков проверяют при открытом полотне. Я так понимаю, что при открытой двери и нажатии на ручку никаких щелчков нет ?

Если так, то очевидно щелчок - это следствие "срыва" ригеля защёлки под нагрузкой от резинового уплотнителя. Ваша дверь оснащена регулятором прижима двери ?
Вот таким:
Фото сайта radikal.ru
(http://s44.radikal.ru/i105/1004/1b/7583837f42fd.jpg)

При открытой двери щелчков нет. Регулятор такой есть.
А дверь должна немного хлюпать при закрытие всех замков? Я так понимаю это из-за уплотнителя.

На внутренней поверхности регулятора уже должен появиться след от соприкосновения с ригелем защёлки. Было бы интересно его увидеть. Тугая работа защёлки - не есть гуд. Регулятор призван изменять силу сжатия уплотнителя, а значит и изменять нагрузку на ригель защёлки. Сильное трение - сильный износ. Это аксиома в механике.
Да, всё верно. Трубчатый резиновый уплотнитель даёт именно такой эффект.. Отверстия в дверной коробке Эльбора увеличенные. Это необходимо как раз для возможности использования регулировок, таких как сжатие уплотнителя вращением стакана регулятора, так и подьёма-опускания дверного полотна с помощью регулируемых петель.

(http://i002.radikal.ru/1109/f2/b04f28d6be18t.jpg) (http://radikal.ru/F/i002.radikal.ru/1109/f2/b04f28d6be18.jpg.html)
(http://i012.radikal.ru/1109/f0/18300c3a0392t.jpg) (http://radikal.ru/F/i012.radikal.ru/1109/f0/18300c3a0392.jpg.html)

Большое спасибо за фото Сибиряк!

Я поясню свою просьбу.
С появлением в стальных дверях регулятора с вращающимся стаканом, мною (и не только) было сделано предположение, что при повороте стакана его горизонтальная ось и та же ось ригеля защёлки не совпадут. Это в свою очередь приведёт к тому, что нагрузка на ригель защёлки будет не совсем правильная, так как конструктор замка предполагает нагружение ригеля защёлки точно по горизонтальной оси.

Ваше фото, на мой взгляд, доказывает эту теорию. Длина участков выше и ниже оси следа контакта ригеля и защёлки явно разная, если я не ошибаюсь.
 (https://www.dverizamki.org/image/thumbnails/c2100f0ad23f8da3a88c63393aad5c2c.jpg) (https://www.dverizamki.org/image/show-image.php?id=447cbb96fe42d50f0ebe07eb433e2a62)

Не хочу нагнетать жути, просто я дотошный человек и может идеалист. Да Бог, чтобы защёлка работала долго и при такой, нестандартной (как мне кажется) нагрузке.  :drink:
Лично я бы попробовал приподнять полотно (шарниры с регулировкой!  :vo:) и выправить ситуацию в лучшую сторону. Возможно защёлка будет работать лучше, лично я  в этом даже и не сомневаюсь.

И ещё - небольшой мазок зоны контакта обеих деталей густой смазкой (нп Циатим 201) не повредит, проверено не единожды!

Шарниры с регулировкой смотрятся просто отвратительно, коды их приподымаешь.. проще расточить этот немного безумный эксцентрик

Простите , что вмешиваюсь, но вопрос по выбору Эльбор-Люкс. 1.Лучше Эльбор-люкс взять или "Оптима" от Стального рубежа http://www.cdoors.ru/katalog/optima.php.? (http://www.cdoors.ru/katalog/optima.php.?) 2. Защита новых люксов лучше и надежнее стала от старых? 3.А может есть резона поставить дверь "ЗАщиту" от тогоже рубежа? Правда читал на форумах что сочетание CISA 57.966 и CISA Asix вообще не очем и тогда 30 тыс. просто выброшены на ветер. Подскажите пожалуйста!

Как уже сказал мой тёзка,  эксцентрик действительно безумный.  После получаса упражнений в надежде отрегулировать прижим решил проблему надфилем. Внутрь двери ещё не залезал, сначала закончу стену.

видимо Вы недостаточно плавно регулировали шарниры вверз-вниз
Подозреваю, что все же зазор между полупетлями не понравился в финале >:D

Петли специально трогать не стал- по периметру выставлен одинаковый ( широоокий ;) ) зазор створка/рама, и это место я планирую использовать в дальнейшем тюнинге двери.

Да уж... Два снаряда в одну лунку уже о многом говорят. Если спецы не могут, то что смогут граждане...
"Эльбор, проверь упор!"  ;)

Сибиряк, как дверь довольны? все работает нормально, тоже присматриваюсь к Эльбору люксу, либо к К-45 от Стального рубежа с Гардиан.25,14Т. Не пожалели что поставили? Как шумоизоляция?