DveriZamki.Org - Независимый портал и форум о дверях, замках, безопасности

Обсуждение статьи : https://www.dverizamki.org/forum/index.php?page=129 (https://www.dverizamki.org/forum/index.php?page=129)

Хорошее начало :)

Я бы даже добавил - многообещающее  :)

Отлично Владимир! Ждем результаты испытаний.  :)А как реагируют обитатели Сормовского рынка на твои эксперименты по уничтожению замков?

А он им сказал, что если они неправильно будут реагировать, их ждёт такая же участь :)

 :))

Владимир, не томите, знакомьте нас с результатами поскорей...

Большинство с ухмылкой и вопросами, типа "а зачем это?"
Когда узнают цену "убитых" замков - с сожалением и недоумением.

Чуть-чуть позднее, Сергей :)

Ну Вы же не Аблой РL362N взялись тестировать , он один наверное стоит ( в розницу более 7,5 тыс. руб)  всех купленных Вами замков

Тест интересный. Но хотелось бы увидеть результат.

Держал такой в руках единожды года четыре назад. Очень дорогая вещь - у нас такие совсем не пользуются спросом.
Да и многих цена навесного замка в две с половиной тысячи тоже очень сильно удивляет, порой, просто шокирует.
Поэтому изначально ставилась задача - пробить ширпотреб.

прибить  :laugh:

Продолжение статьи доступно здесь :
https://www.dverizamki.org/forum/index.php?page=130 (https://www.dverizamki.org/forum/index.php?page=130)

Прочел на одном дыхании! Браво, Владимир!  :bravo:
Жду продолжения "пытки замкОв"  :)

Конец первой части и начало второй своими "вечерело" и "надвигалась жара" неудержимо напоминают: "Варкалось. Хливкие шорьки" :)

Саш, не будь Бармаглотом :)

При сбивании Апекса ЗВ01-63 затесалось фото чебоксарца, после слов "Самым универсальным и быстрым оказались лом и зубило"

Спасибо Владимиру за статью и Вам, как ресурсу, за её размещение. Всё просто, грамотно и доступно изложено и показано.
Надеюсь, статья хоть немного поможет гражданам осознать, насколько они беспечны...

редакция приносит извинения при макетировании..

то ли я не внимательно читал,то ли статья еще не дописана,но в первой части упоминались замочки EVVA,Abus,а не увидел,чтоб их ломали))

Всему свое время...  :)

однако, проушина стенда прогнулась, нужно было целую пластину 10мм вваривать :)

тест супер!  :vo:

Вполне хороший тест.

Как мелкое замечание.
Я бы сделал дужку короче (по крайней мере мне обычно такие попадались) и приварил перекладину (как у буквы А) и лист метала. Тем самым имитировались бы, например, гаражные ворота.
Для замка появилась бы опора и (возможно) ломать было бы легче или действовали бы не вдвоем, а один. Замок при небольшом наклоне сразу опирался бы на "ворота".
Т.е. были бы заданы более жесткие условия.

Заключительная часть статьи:
https://www.dverizamki.org/forum/index.php?page=131 (https://www.dverizamki.org/forum/index.php?page=131)

Любопытно и неожиданно. Сугубо ИМХО: может не стоит тратиться на дорогие эффу и абус для погодных испытаний, раз они так плохо себя показали в тесте на взлом?

По EVVA: так они не продаются :) Образец на испытания был вторым висячим замком, проданным в России за три года  :)) Ну и надо понимать, что это не единственная модель висячих замков у EVVA. Просто остальные еще дороже, хотя, может, и лучше, и мы не считаем, что EVVA может играть на рынке висячих замков в России хоть сколько-нибудь заметную роль. Так что каждому свой кусок пирога - мне все не нужно, да и не проглотить :)

Если абус явно претендует на функцию защиты, эффа - очень сомневаюсь. Соответственно, требовать от неё устойчивости к зубилу вряд ли имеет смысл. А вот, например, в качестве контрольного замка, чтобы быть уверенным, что дверь не вскрывалась - он будет выглядеть интереснее.

Владимир, хороший финал.
По дисковой висячке выводы напрягли. Людям всё равно, отмычками будет открыт дисковый механизм, или взломан как-то иначе. Они этот вывод воспримут как "Берите дисковые, их не взломают. Если, конечно, дужка калёная а корпус стальной".

На мой взгляд, Evva просто "не играет" на рынке висячих замков.
Но при установке на большом объекте мастер-систем (а это уже их игровое поле), необходимость в висячке часто возникает.
Для этого они, скорее всего, у них и есть.

Abus... особым сюрпризом это не стало. Не забываете, что это самозащелкивающийся замок, а такие замки, чаще всего, не держат большой силовой нагрузки.
Хотя и соглашусь, что при таком исполнении дужки и корпуса, иметь такую дыру как бы нелепо.

Ну а покупать какие-либо замки (да и вообще любые товары) ориентируясь только на бренд - это глупость. Вернее можно иногда ступить, если нужно что-то без особых претензий.

В тех же замках не редко делается перекос в защитных функциях для разного применения.
Например вот еще пара Abus-ов.
 (https://www.dverizamki.org/image/thumbnails/51a0af32e01e1580cfe012514a8ce364.jpg) (https://www.dverizamki.org/image/show-image.php?id=9438bc76516d67424bdbdd88b2a75b72)
Замок слева обычный латунный, т.е. без особых претензий на защиту от силового взлома, но дисковый механизм имеет, как у старших дорогих моделей.
А правый замок массивный стальной, с частичной защитой дужек, но с простым ключом.
И оба этих замка хорошие, но имеют разную направленность в защите.

Саш, если интересуют погодные испытания, то причем тут взлом?
Нужен всепогодный Abus? - пожалуйста.
(http://keyservice.ru/shop/published/publicdata/KEYSERVICE/attachments/SC/products_pictures/70ib45_enl.jpg)

По крайней мере он так позиционируется и именно с него сдирали все отальные китайские производители.

ИМХО, не надо пытаться объять необъятное. Мне, как простому покупателю, до лампы мастерсистемы и направления в защите, а надо просто замок трудно вскрываемый и сложно сбиваемый. А значит, замки с заведомо заложенными перекосами неинтересны, их можно отсечь и при покупке, без тестов.

Возможно, стоит добавить еще один тест обломков первой партии: высверливание шуруповертом или сворачивание самого секрета. Такой тест вроде ведь делают на "соседях" - замках от угона?

не стоит.. Там столько способов что чебоксарец за секунд 20 сдастся

Сложный вопрос. А нужна ли взломостойкая висячка, ржавеющая за год? У меня на даче есть еще здоровенный советский амбарный замок - он через пару лет после покупки скуксился. То есть я понимаю направленность этих тестов не столько в определении лидера, сколько отбросов.

А пусть сдасться. Пусть заявится еще один критерий, по которому можно выбирать замки. Возможно та же Еффа покажет здесь себя лучше?
Тут еще один момент: это тест обломков. Хочется полностью использовать материал. Впрочем, все решать Владимиру, как тратящему свои время и силы.

Саш, возможен и такой подход, но он дорогой.
Если упомянуть тот же Abus, то возьми серию Granit. Будет тебе все, что захочешь.
Но стоимость их 4-7 т.р.
Если нужен замок для одежного шкафа, то вешать такой можно, но как бы глупость.
Вот для таких случаев можно применить, например, левый замок из моего примера. А стоимость у замка раза в 4 меньше.
Т.е. преобладание одних защитных свойств и отсутствие других позволяет здорово с экономить.
Одна трудность - при выборе думать приходиться  ;)

Дим, можно ведь "монтаж" (с) сделать. В смысле, не фотографировать процесс и инструмент, а показать только результат.

Светлана, весь тест правильный, но уперется монтировкой-ломиком некуда, а результат..
Тест на 5+
но есть и рабочие ситуации, о которых здесь нет смысла говорить
ну и говорить в открытую тем более, будь то открытый или закрытый
 и так все в нете лежит.. (хорошо, что не все)

Да знаю, что лежит...
Но тот же пример с переломом цилиндров. Писать об этом хорошо или плохо? Отворачиваться, не признавая этого будет лицемерием и ханжеством.

 На примере МТЛ http://www.mul-t-lock.com/5677.html (http://www.mul-t-lock.com/5677.html). У навесных замков данного бренда есть серии, которые  вероятно и подсказывают потребителю меру защиты и вероятно область применения.
 Если постоянно не оборачиваться на стоимость замков и соответственно привлекательность их для клиента то вероятно вырисуется другая картина теста.
 

По результату тоже можно догадаться.. вот пример - загорелась ветошь в гараже, хозяин в другом городе.. на эти два замка ушло около трех минут, причем ЗГД остался рабочим (назад прикрутил) чебоксары новые повесили.. (там еще класс накладной был, но тому вооще на гараже делать нечего :)) )
фоту ложу, решай, нужны такие в открытую или нет :-[
Могу убрать :)

Только заранее не известно исходя из каких параметров производитель отнес замок к той или иной серии.
У того же Abus есть своя шкала от 1 до 10. И, например, кодовый замок, который был в тесте, имеет цифру 8, что предполагает относительно неплохой уровень защищенности.
Кстати, у этого замка (и подобных ему конструкций) есть и еще одна дырка, уже интеллектуального плана.

Такую же шкалу имеет и Yale (1...10).

Но шкала Yale и Abus не могут быть равнозначны. Т.е. замок с оценкой 7 у этих производителей может быть очень разным.

Таким образом подобное разграничение работает только в пределах продукции одного производителя.

Туше. Я бы убрала.  :-[

Убрал. Вот про это я и хотел сказать..

Ты же по моиму видел такие же от фирмы Магнум,при правильнои установке с карманами....
Все то же самое что у Мултилок,только цена 5-6 раз дешевле.А карманы вообще копеики стоят.

Да, хорошие замки.

жду результатов испытаний....

Эта тема очень актуальна для велосипедных замков.
Тут http://velopiter.spb.ru/forum/index.php?t=msg&th=152066&prevloaded=1&rid=0&start=0 (http://velopiter.spb.ru/forum/index.php?t=msg&th=152066&prevloaded=1&rid=0&start=0) также обсуждаются навесные замки, которые вешают на цепь. Кстати, велосипедисты стали активно использовать каленую цепь для пристегивания своих велосипедов. Цепь не боится 600 мм кусачек, ножовки. Перепилить такую цепь можно только болгаркой примерно за 3 минуты, что очень не плохо.

:)) Болгарка с велосипедным приводом, что ли? Мощность то ее какая?

 :))

Соглашусь, наши цепи Onguard чрезвычайно популярны.

Инфо здесь: http://www.pointlock.ru/products/6/21/onguard1.php (http://www.pointlock.ru/products/6/21/onguard1.php)

Вот висячий велосипедный замок легко взламывается с помощью авторучки
{ссылка удалена => п. 3.4.4 ПНФ (https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,1979.0.html)}

По навесным замкам также хочется узнать, какие из них невозможно взломать подобным способом? На автомобильных замках более серьезное тестирование.
Уж если замок взломают, то чтобы следы взлома были явно видны. А то могут где-то нажать, поковырять отверткой, замок взломают, но снаружи это не заметно.