DveriZamki.Org - Независимый портал и форум о дверях, замках, безопасности

Интересны эксплуатационные характеристики:
износоустойчивость,для магнитного цилиндра в особенности - как себя ведут эти магниты, когда ключ "затаскан" соприкасаясь в кармане с другими предметами, выпадение магнитов наблюдаются ли (просто так или поднеся к магниту)?
Различного рода  устойчивость к вандалам - напихивание всякого барахла в замок и легкость устранения этого или только на замену цилиндр?
Подойдет ли evva цилиндр в замок от cisa?
Есть ли прямое вскрытие этих цилиндров или только через разрушение двери?
Можно ли испортить магнитный цилиндр (или ключ) поднеся к нему сильный магнит?

Думаю EVVA не та фирма, которая может пустить в продажу цилиндр с такими ужасами.
Если чего-то "напихать" вызывайте специалиста с извлекателями обломков.
Цилиндры стандарта DIN подходят к замкам под DIN цилиндры.
Единственно, чем опасны магниты, так это тем, что притягивают металлопыль (нельзя ключ носить в сумке слесаря). И магнитные карточки нужно держать подальше от ключа.

На всем форуме супер отзывы, советы по установке, а в эксплуатации никто не видел что ли?!
очень странно
зачем тогда советовать?!
Может найдется тот, кто себе установил данные замки.  Отзовись незнакомец!

Я сам сейчас активно выбираю дверь. И остановился на цилиндре EVVA 3KS. Мне он показался более надежным, чем магнитный. Так как магнитный может много чего размагнитить в кармане или портфеле.

В цилиндре EVVA MCS и его ключе установлены постоянные высокостабильные магниты на основе сплава SmCo (самарий - кобальт*).
Недостатками магнитов SmCo являются их высокая стоимость и хрупкость.
http://www.door.ru/c_evva_cyl_mcs.php (http://www.door.ru/c_evva_cyl_mcs.php)

Также:
Относительно высокая устойчивость к коррозии
Максимальная рабочая температура – 180…330 град.С (в зависимости от марки материала)
Гарантированный срок службы магнитов – 15 лет

MCS
От других магнитов не размагничиваются.
Производится уже с десяток лет, так что просто проверен временем.
Затруднено вскрытие в силу отсутствия прямого доступа к кодовым элементам.
От предыдущего пункта и нормальная стойкость к засорению.
При нормальной эксплуатации проблем с магнитами нет. При бросании ключей могут и расколоться.
Как и любой другой магнит могут привести к повреждению, например, проездного и т.п.
Может устанавливаться в любой замок DIN, естественно Cisa, Mottura и т.д. в их числе.
О неразрушающем вскрытии не слышал.

3KS
Производится уже более десяти лет, так что просто проверен временем.
Затруднено вскрытие в силу отсутствия пружин и узкого ключевого канала.
От предыдущего пункта и нормальная стойкость к засорению. Ключ как бы насильно устанавливает слайдеры в свое положение. Есть модификация с защитой от пыли.
Может устанавливаться в любой замок DIN, естественно Cisa, Mottura и т.д. в их числе.
О неразрушающем вскрытии не слышал, кроме варианта описанного в LSS. Но не факт, что так будет всегда.
EVVA так же имеет всякие удобства в силу модульной системы.

RS3
Производится уже c десяток лет, так что просто проверен временем.
Затруднено вскрытие в силу большого количества кодовых элементов.
Может быть будет чуть больше подвержен загрязнению, но не значительно.
Может устанавливаться в любой замок DIN, естественно Cisa, Mottura и т.д. в их числе.
Не разрушающее вскрытие возможно.

От вандальных выходок не защищен вообще ни один цилиндр или замок, так как напакостить можно всегда и везде (отвечаю своими юнешескими годами  :pioner:).

 Какой хитрый человек-обещал взятку но не дал :))

Более 30 лет он производится... с 79-го, кажется.  :P

спасибо
а у вас какой цилиндр на двери?

Подпишусь под словами Dr_Bormental. От себя добавлю: вариант описанный в LSS, далеко не единственный - цилиндр подвержен неразрушающему вскрытию.

Простите, можно в личку поподробнее?

зачем в личку, можно и сюда, всем интересно

Мне такие случаи не известны.
Речь не идет о повальном криминальном вскрытии EVVA 3KS
Речь идет о том, что его  вскрытие не исключено
Обычным заказчикам я его рекомендую. Тем более, что у него высокая надежность пользования
Если заказчик министр или другая vip-персона, то конечно ему стоит подумать – приобретать этот цилиндр или нет

EVG, простите за нескромный вопрос, но много ли у Вас заказчиков - министров и чтобы Вы им посоветовали в качестве цилиндрового механизма?

Спасибо за подробные
Под цилиндр где-то кем-то разработан узкоспецифичный инструмент, большинство уважаемых людей с этого форума его в глаза не видели. Возможности вскрытия описаны в профессиональном узкоспецифичном издании. Есть "живой" пример (один или два?) чистого вскрытия 3КС под видео в тисках, при этом неизвестно время тренировок мастера над этим конкретным цилиндром и ставится под большое сомнение его успех на 3KS с другим кодом.
Случаев чистого вскрытия цилиндра на двери - нет.
Ваше мнение: почему мы не можем говорить о невскрываемости данного цилиндра? Ведь заказчика вскрытие в тисках не интересует.

Из-за принципа работы.

А разве в видео используется «узкоспецифичный» инструмент?

В видео используется специфичный цилиндр. Во-первых перед вскрытием он был разобран (отсутствует стопорное кольцо), и что там было внутри изменено-замерено - никому, кроме автора видео, неизвестно.
Вот картинка из видео (10:16):
 (https://www.dverizamki.org/image/pictures/292938e99d911aedf8f94664c9a495aa.jpg) (https://www.dverizamki.org/image)
Вот картинки нормальных слайдеров:
 (https://www.dverizamki.org/image/thumbnails/03fef4f4dcaa2981a95bb3b30eb6ed71.jpg) (https://www.dverizamki.org/image/show-image.php?id=20044000d4894b97d284262bb12e7fce)
 (https://www.dverizamki.org/image/thumbnails/f77d85b9ea091b4f4bd178560b20b12a.jpg) (https://www.dverizamki.org/image/show-image.php?id=a9c6918dd400e34e593a2a845cb24771)
Красной стрелкой на двух последних картинках показаны ложные пазы, которых не картинке из Ютюба я не вижу. Почему - я не знаю, обращайтесь к автору видео. То ли цилиндр столетней давности (слайдеры с ложными пазами применяются уже давно - я могу отвечать за 3 года), то ли еще почему. Кстати, тот же автор снял видео вскрытия EVVA DUAL - так там цилиндр мало того, что тоже без ложных пазов, но еще и из мастер-системы (на слайдерах не по одному кодовому пазу).

Теперь несколько замечаний по этому поводу:
Ежику понятно, что 3KS можно вскрыть. Вопрос времени, тренировки и, возможно, наличии специального инструмента
Пока что случаев чистого вскрытия предварительно неподготовленных современных цилиндров нет
Рано или поздно они могут появиться (см.п.1), но экономической целесообразности я не вижу - квалификация мастера и/или стоимость инструмента могут сделать более дешевым вариантом проникновения разрушение стены вокруг двери с последующей ее реставрацией
Желающих поупражняться во вскрытии 3KS в очередной раз зову в гости - чай (пакетики) или кофе (растворимый) за мой счет. Цилиндр (или половинка цилиндра) - за счет гостя. В случае удачного вскрытия стоимость верну.

Хитрый Вы однако. Цилик хоть гостю остается при удачном вскрытии ? Или стоимость верну и цилик отберу ?  :))

Вот в чем секрет продаж 3KS от PaM.  :))

По выбору покупателя. Хочет - может цилиндр забрать. Тогда денег не отдам. Хочет - может цилиндр вернуть. Тогда деньги отдам.
Да, при неудачном вскрытии готов вернуть деньги за неповрежденные материалы.
Профан, секрет продаж 3KS - в том, что это классный продукт :) Дело не в том, что я его продаю, а в том, что его покупают. Почувствуйте разницу  :))

ИМХО Если автор реально может вскрывать 3КС без ложных пазов отмычками, то ложные пазы 3КС не помеха для оператора. Поясню подробнее. Алгоритм выхода из ложного паза 3КС не сложнее процесса поиска паза (ложного или кодового). И это связанно с тем что балансы не подпружинены.

Вот я и пишу. Хитрый.
Получается претендент за чашку чая у Вас корячится.  :))

Профан, Вы опять за старое? Балансы (запорные планки) подпружинены. Хотя убейте не пойму, в чем разница.
Помеха или нет - можно узнать только после того, как кто-то откроет. Я вот считаю, что помеха... возможно, не непреодолимая, но существенно замедляющая вскрытие.
Для особо желающих: на lockpicking101.com высказано мнение, что на 12 слайдерах 3KS сложность вскрытия возрастает по экспоненте в зависимости от количества слайдеров. Т.е., с 10 слайдерами - вскрыть можно, а с 12 - не на 20% сложнее, а во много раз.

Тормознул. Конечно слайдеры.

Не хитрый, а умный :)
Не за чай, а за славу. Чай - это не награда, а обеспечение комфортных условий работы.

Ну и что? Если оператору удастся так точно держать натяг, чтобы передвинуть слайдер из ложного паза в кодовый, то компенсировать усилие пружинки - плевое дело. Ну, на мой непрофессиональный взгляд...

А я считаю не существенно.

Ну приходите, попробуйте :) Чаю налью...

О "нечистом" вскрытии обсуждаемых цилиндров:
Я видел и держал в руках два свернутых  RS3, один из них отправлял Будковскому.
Таким же способом Эффы (3ks, ics, mcs) вскрытого не видел. Кому-нибудь попадались такие?

Никогда не говори никогда…

Евгений, я правильно понимаю смысл Вашего сообщения: "По существу сказать нечего, а промолчать не могу"?
Еще раз повторяю для тех, кто с первого раза не уловил:

Повторюсь - цилиндр подвержен неразрушающему вскрытию.
Инструмент способен изготовить или заказать любой профессиональный локмастер. Декодер Фалле, ввиду не имеется.

Но! Мои слова вовсе не означают, что 3ks легко вскрывается.
Случаи криминального вскрытия Evva 3KS, мне не известны.
У меня нет информации, что какой-либо мастер или фирма может предложить услугу по его вскрытию.

Evva 3KS хороший ЦМ. Если почитать мои сообщения на этом форуме - уже не раз его рекомендовал. Более того, в ближайшем будущем, планирую заниматься его продажей.

Я просто хочу сказать, что вероятность "чистого" вскрытия данного цилиндра существует. Пусть, пока, ничтожная и гипотетическая.

Для обеспечения максимальной безопасности, из модельной линейки Evva, следует выбирать MCS.

 Ух-ты. :)) А я готов предложить две кружки кипятку с чаем и сахаром или цукерками "Кумараком" на выбор и бескозырку с  надписью "Герой" впридачу тому кто в моем присутствии за определенное мною время вскроет "чисто"  цилиндр RS3, установленный мною в двери.
 Ставки повышаются господа. Или начнем с простого?

Если кто согласится  - запишите на видео, любопытно посмотреть сколько времени займет.

Привет , Александр!

Если у тебя где нибудь завалялся  ненужный ключ от RS3 , то по получению готов провести эксперемент по вскрытию данного цилиндра самоимпрессией по методике Д. Фалле (видео  вскрытия  цилиндра похожего на KESO у тебя  имеется)

Привет Алек.
У нас эти цилиндры тоже не популярны, спрошу у коллег за ключи.