DveriZamki.Org - Независимый портал и форум о дверях, замках, безопасности

Новые решения в замочной сфере могут потеснить ведущие фирмы. :)

Не потесните. Вы ограничены в реализации идей.

Нет,это Чиза ограничена (сувальдные).Всё .что мы видем от этого производителя сделано в 1975 году максимум.

С чего это Вы взяли?

Достаточно посмотреть когда получен патент.Чиза этого не скрывает.

И что? Это повод хоронить одного из мировых лидеров индустрии? :)

Лидер. Согласен. Лично мне более по душе моттура МуКеу, особенно 919В.

Мне Аблой больше по душе, с его решениями и качеством. :)

Асса-Аблой монстр :)

Да пора.Ваша компания может это сделать. :)

Спасибо) Но надо еще добавить... Если захочет)

Прилагаю усилия. :)

:D И где еще эти лидеры массово распространены кроме Италии и СНГ?

Вот и говорю.Нужны новые и Гардиан работает над этим. :)

Ну когда же, когда же, когда же - продукцией Гардиана будут завалены все прилавки магазинов Лондона,Берлина и Парижа? :)) :)) :))
Прям-таки вижу заголовки новостных лент: "Крупнейший мировой холдинг Асса-Аблой размещает заказы в Йошкар-Оле и Рязани, новых столицах шахматной мысли замочно-скобянного мира!". Ура товарищи!

Ну,смешно  :)) :)) :)) :)).А вдруг :)
Итальянское для итальянцев.

Замок “CISA” с перекодировкой один из самых любимых нашим народом
И народ своих любимцев долго помнить будет!..

Народ зла не помнит :))А новое даже очень, воспринимает. :)

   РУКИ ПРОЧЬ ОТ ЧИЗЫ !!! :^)):

Тема разделена. Отзыв о двери Эста перенесён сюда >>>  (https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,7030.0.html)

Можно говорить о 20-30% рынка сувальдных замков.Кто предлагает новое изделие тот забирает %. :)

Что в ней хорошего. :)

Качество :)

 Cтранно, но я ее тоже бросить не могу, я ей лучше новую юбочку куплю, тьфу ты- мапу с юбочкой :-[

А что такое мапу с юбочкой?

Качество, у Чизы??? :))
Не надо смешить..., что там говорит мОлодежь по этому поводу? Не надо вводить в заблуждение честной народ.
Презентабельный, да!
Забугорный бренд, который пипл хавает, да!
Стоит немеряно, да!
На этом все его достоинства заканчиваются.
На нём дверники и сервисники жиреют. Будут российские замки хорошего качества, с приличными защитными свойствами, все забудут на следующий день.

Это точно.

Что же показывает это качество.И нужно качество в таком механизме.
Лучше перейти на другой вид конструкции. :)

Сувальдный цилиндр с бронеколпаком.https://www.dverizamki.org/wiki/index.php/%D0%97%D0%B0%D1%89%D0%B8%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%BA%D0%B0_CISA_02716 (https://www.dverizamki.org/wiki/index.php/%D0%97%D0%B0%D1%89%D0%B8%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%BA%D0%B0_CISA_02716)

Чето пророков в последнее время много нарисовалось. Где господа Ваши недорогие и невскрываемые замки для народа. Уж год как пророчества второго пришествия замков :)) Одно типа нарисовалось БП за весьма приличную сумму.
 Я уж как-то буду клиентам цилиндровую Чизу ставить с Протеком, а из упаковок обязуюсь всем пророкам короны сделать, чтоб их тщеславие потешить.

Будет Вам недорогой и не вскрываемые.А Чизу можно и не ставить. :)

Рубаха-парень, а это Вы её на языке Профи назвали мапа с юбочкой или просто сами так её обзываете?

CISA Cilindro A Mappe

Теперь понял, просто в статье нет такого названия.

Как то у нас в Киеве такое название прижилось :-[

То есть, берём сувальдный замок и крепим на него "сувальдный" цилиндр.
Зачем? Цилиндр ни как не взаимодействует с замком. :)

Ага. Так для форсу бандитского.

Согласна. Надеюсь, дождёмся. Но сейчас российские замки подешевле запросто могут оказаться китайскими.
А пока... чуть-чуть не считается (с). Не чизу - так Моттуру Вы предложите быстрее, чем российский замок.

Не совсем поняла мысль. Поясните, пожалуйста.

Да уж  :undecided: почитаешь Профи и думаешь, а стоит ли переплачивать за Чизу с пиновой накладкой и колпаком или может купить Моттуру?

Возьмите цилиндровый замок Чиза+ протектор Топ Дефендер+ цилиндр Аблой Протек. Если всеже очень хотите сувальдный замок то Чиза+мапа с бронеколпаком - хороший вариант.
 

Зачем такой "винегрет", чтобы злодея ввести в ступор?
Качество замков REVOLUTION вызывает большое опасение(чем дальше,  тем больше), редуктор и узел крепления цилиндра часто заклинивает. Служба ОТК на производстве отсутствует, как впрочем и сервисный центр в России.
Все возникшие проблемы, клиент будет оплачивать из собственного кармана.
Или может я не прав?

Виктор Николаевич, подскажите есть ли статистика по отказам Cisa.
Мы устанавливаем их в достаточном количеств, нареканий практически нет.
Все возникшие проблемы Клиент адресует Продавцу.

Чтобы удобно было пользоваться, небольшой ключ, плавный ход замка.
Пару десятков поставил редукторных Чиз, никаких проблем. Парочка валяется на запчасти, так как у нас отраду сервисного центра Чизы не было. Зато есть отличный представитель Аблоя с сервисным центром. И  нравится мне Протек, возможностей много, ключики маленькие и надежен в эксплуатации.
 А винегрет буду крошить до тех пор пока достойной замены этому винегрету я не увижу.

Форс самый натуральный.Мы знаем как ещё класс замка определит 0-2. ;)

Согласен на все 100, последнее время мои рекомендации-два раздельных цилиндровых, с хорошей защитой.
Что касается статистики Чизы, то она удручающая Эста списывала по 800 замков, не говоря уже про ДПЗ, Трейд Лок и Барс и Стал.
За всё время работы с Моттурой(7 лет) максимум 10 замков.
По моему мнению, аналог Чизы "Резидент" надёжнее.

Скажите, а MOTTURA с плавным приводом в Россию кто-то возит? Потому как она уже года три как существует, и если с CISA все и правда так плохо, то почему на нее не перешли до сих пор? (я не подкалываю никого - просто я за рынком замков последние три года пристально не слежу и не знаю, что там и как сейчас).

CISA ещё в апреле доработала свои силовые замки под новый европейский стандарт, так что баки забивать
 про сплошной брак с замками с плавных ходом не нужно.
Нам на семинаре CISA в сентябре так говорили. Где-то презентаха даже была.

Чи то за стандарт новый.Механизм замка устарел.Новые системы нужны. :)

Какие? Можно поконкретнее?

Несколько систем в одном механизме.Как то так. :)

Многоуважаемый Doc!
"Говорят, в Москве, кур доят"(С) Вам не кажется, это глупым и смешным и абсурдным?

Павел, это такие как у двухсистемных моттур, которые в стандарте чизы? Не нравится (ИМХО).

Ну, я имел в виду 84-ю серию - односистемники цилиндровые - http://www.mottura.it/en/locks-armoured-doors (http://www.mottura.it/en/locks-armoured-doors). Может, двухсистемники используют тот же механизм, не знаю... но думаю, что, если б у CISA все было совсем плохо, то возили бы MOTTURA, а их, кажется, нет у нас.

Светлана, какие недостатки Вы в них нашли?

Фиг знает. У меня есть. :)

Константин, "есть" имеется в виду образец или есть в продаже?

Есть в продаже.

Система боится перекосов. Чтобы подробнее аргументировать, нужно снова разбирать, в фотографиях это не отразила, а по памяти не смогу аргументировать. Будут заклинивания. 

Вчера установили накладку на сувальный замок Чиза. Но меня очень смущает тот факт, что кольцо накладки "возвышается" над самой накладкой на 2 см. Прилагаю фотки. Прокомментируйте, пожалуйста, правильно ли проведена установка.

Это декоративное латунное кольцо. То что возвышается не есть плохо. Плохо то что Вам поставили зашитную пинововую накладку на сувальдную часть замка, но не поставили бронеколпак для этой накладки.
Сама накладка сделана их цинкового сплава и имеет декоративную оболочку из латуни. Крайне не стойка к механическому воздействию. То есть вы защитились от взлома отмычками, но не от молотка и зубила, от которых пиновая накладка развалится за считаные минуты.
Вам надо было сразу ставить на накладку её родной колпак.
Вот как он выглядит:

То есть, накладку установили правильно?  Но на фото сайта накладка выглядит так, словно установлена заподлицо с кольцом...Мне кажется, что в таком положении она будет постоянно тереться и царапатья ключами.
Относительно броненакладки на сувальдовый замок я, конечно же, спросила. Мне сказали, что у Чизы на сувальду никаких броненакладок нет... А как устанавливается бронеколпак на эту накладку? Сверху? Такое ощущение, что в фирмах совершенно нет специалистов по замкам. Я информацию собираю буквально по крупицам из разных источников...

Накладку установили правильно. Если не ставить колечко, то будет видно зазор в декоративной панели от вырезанного отверстия под накладку.
Бронеколпак устанавливается изнутри двери через лист металла и декоративную панель. Он изготовлен из стали 3мм и защищает от силового взлома. Есть статья в Энциклопедии про все это хозяйство :
https://www.dverizamki.org/wiki/index.php/ (https://www.dverizamki.org/wiki/index.php/)Защитная_накладка_CISA_02716

Давайте попробуем разобраться в основах, так скажем, в первопронципах. Если у Вас есть кодовая система, которая имеет обратную связь, и другая кодовая система, которая имеет обратную связь, то применение двух таких систем в одном кодовом механизме навряд ли устранит полностью обратную связь в каждой из систем и их суперпозиции. Т.е. суперпозиция кодовых систем (несколько систем в одном механизме), естественно, повысит суммарную защищенность  замка от чистого вскрытия, но не решит проблему полностью. Как мне кажется, радикальное решение проблемы - в разработке механики без обратной связи.

Здесь с Вами соглашаюсь.Повышение секретности,любое (сувальдные),повышает защищённость
замка,кроме дополнительных,навесных и прочих..Более того,это где то 30% рынка.
Такие системы есть и они потеснят лидирующие по продажам фирмы. :)

:undecided: Потесняют не защищенные системы, а бренды с хорошей логистикой и сервисом.

Сервис, логистика,есть следующий этап.Нужен замок с начало.
Так вот.Существует уверенность,что отмычка,"самоинпресия",крючки открывают кодовою комбинацию или набирают.На самом деле,эту операцию делает стойка хвостовика.
Убираем стойку хвостовика и подобрать комбинацию(секрет) не сможет ни один инструмент и не одна ковырялка.Только перебор комбинаций.А отмычка, только воздействует на зубчатую рейку , стойку хвостовика и сувальды.Системы учитывающие эти действия увеличивают защищённость замков на порядок. :)
 

Даю простой совет.
Меньше на ночь читайте текстов А.В. Сторожева.
 Развитие ковырялок(как Вы называете) ушло настолько далеко вперед по сравнению с развитием замков, что даже начав изучать этот вопрос сущестувует уверенность, что мозг может разорвать на части.

Мозг он есть или нет.Начните с замков 0-2 класс.Советую :)

Правильно! Сама разработанная система, без производства, раскрутки, сервиса - мало что значит. Она может и не увидеть рынок, по крайней мере широкий.

Вы как-то хитро советуете :-[ Вы бы просто модель замка уточнили, а то я честно говоря, в именно Вашей классности замков никак разобраться не могу.

Конечно не понадобятся инструменты, так как такой замок (без стойки) будет открываться любым ключом, причем без перебора вариантов, лишь бы в щель пролез  :))

Выше условие, когда не возможно подобрать "секрет" замка.Или скажите каким инструментом его можно подобрать.Модель любой сувальдный замок (например  4 сувальды). :)

Неа, уже давно эфедрины не употребляю.