DveriZamki.Org - Независимый портал и форум о дверях, замках, безопасности

Подскажите, пожалуйста, какие конкретно цилиндры KALE OBS предлагает Гардиан? Мне дилер озвучил стоимость цилиндра KALE OBS в мою дверь ДС3У 860 руб., но точнее сказать модель не могут, завод называет его в прайсах просто KALE OBS, без уточнения модели. Вроде, еще нашли там буквы BN. Это KALE OBS 164 BN?

Вообще, я почитал о них - цилиндры KALE OBS хвалят как очень приличные с точки зрения защиты от всевозможных методов вскрытия при вполне вменяемой цене. Если сравнивать этот KALE OBS с EVVA ICS, например, цена в 5 раз отличается, а стоят ли они этой разницы? В двери будет врезная броненакладка.

Здравствуйте!
Более подробно о Kale можете прочитать здесь (http://www.kale.ru/production/catalog.php?SECTION_ID=265). Что касается его цены, то эти цилиндры одни из немногих, которые оправдывают каждый вложенный в них рубль. Evva ICS (http://www.vzloma.net/production,2/view/36/), благодаря наличию специальных вставок лучше защищен от переламывания цилиндра и от силового проворота, а мельхиоровые штифты обладают большей износостойкостью. Плюс в народе больше доверия к качеству товаров, произведенных в Старой Европе по сравнению с товарами Азиатского происхождения. Поэтому, нисколько не умаляя достоинств Kale OBS, хочу сказать, что разница в цене оправдана. В конце концов все упирается в то, насколько сильно напрягает Ваш бюджет эта разница. Если не сильно - смело берите ICS. Если сильно, то Kale это хороший выбор.

Если BN - это двухрядный цилиндр Кале без вертушки, и без защиты от бампинга, такой (http://www.kale.ru/production/catalog.php?SECTION_ID=273&ELEMENT_ID=487183).
Могу ошибаться, но мне кажется там устанавливают именно с маркировкой SN, такой (http://www.kale.ru/production/catalog.php?SECTION_ID=271&ELEMENT_ID=487178). Он без вертушки, однорядный, но с дополнительной защитой подпружиненными штифтами.

Да, как ответил Сергей выше - разница есть, при этом весьма существенная.
Разные материалы деталей и составляющих узлов, конструктивные особенности механизмов и прочее и прочее.
Кале очень неплох, но в своей ценовой категории. ICS на несколько ступенек выше практически по всем качественным характеристикам.

Здравствуйте, Игорь Крр.
Владимир! Немного наоборот:
Kale 164 OBS SN - цилиндр с защитой от бампинга ключ-ключ
Kale 164 OBS ВN - цилиндр с защитой от бампинга повышенной секретности ключ-ключ
Kale 164 OBS SC - цилиндр с защитой от бампинга ключ-вертушок
Kale 164 OBS ВC - цилиндр с защитой от бампинга повышенной секретности ключ-вертушок.

На Гардиан устанавливаются именно серии BN. Но, к сожалению, в стране есть далеко не все размеры этих цилиндров.

Озвучить эти "ступеньки" можете?

- другой принцип работы механизма исключает некоторые виды взлома;
- количество кодовых элементов и балансный принцип ставит под сомнение чистое вскрытие, не исключая его. В кале после срабатывания патента, сами знаете, существует возможность возврата их на место. (если используется не бампинг, а отмычки);
- качество материалов у ICS несомненно выше;
- наличие защиты от перелома ICS;
- удобство использования ICS благодаря модульности. По типоразмерам с Кале некоторые затруднения...

Нет таких видов ВЗЛОМА ,которым не подвержен ICS  по сравнению с КАЛЕ...


Это через чур громкое заявление , которое не проверено практикой, балансный принцип никогда не ставил под сомнение чистое вскрытие. В Кале после срабатывания доп. штифтов сминаются пружины,я пока не знаю не одного случая вскрытия чисто этого цилиндра , особенно с 10 парами пинов.


Тоже крайне спроное заяление... один пример какую гарантию дает производитель  (австрийцы) - не более 2 лет . Кале (производитель)  дает гарантию на свою продукцию 5 лет.... Сколько дают торговцы это другое дело.



А что оно дает под врезной броней? Кстати почему Вы тогда не устанавливаете Кабу в свои двери с защитой от перелома?


Мы тут обсуждаем не удобство дилеров , в а удобство пользования .......никаких преимуществ на несколько ступеней я не увидел. Типоразмеры это вопросы к торговле, возможно тут и есть преимущество....... но вот цена в 8 раз ниже , как быть с этим?

Бампинг.
В ICS лупить бесполезно.
В кале сработает, но да, потом заблокируется.
Теоретически, кале подвержен самоимпрессии. ICS - нет. Правда на практике не возьмусь утверждать, насколько это осуществимо там и там.

Многое не проверено практикой, что не исключает возможность рассуждений.
После набора Кале и срабатывания дополнительных штифтов существует возможность опустить эти штифты обратно в свои каналы, при соблюдении определённых условия. Конечно, можно и смять пружинки при незнании и неаккуратности.
Согласен, чистого вскрытия кале пока не зафиксировано.
А вот слом ключа кале по линии самой глубокой нарезки - слышал не раз. Но это наверно больше к качеству кале относится...

Как по Вашему, сказывается ли на работоспособности то, что большинство сопрягаемых поверхностей выполнены из мельхиора, а не из латуни?

Верно - мало чего даёт.
Но преимущество же явное :)

Удобство для дилера, на мой взгляд, это и удобство заказчика, как в последующем обслуживании (замене, например), так и в банальном распространении. Почему бы это не записать в плюс к эффе?
Да, согласен, цена кардинально различны. Но на мой взгляд, преимущества очевидны.

Еще в качестве плюса я бы упомянул 2 запорные планки, которые удерживают плаг ICS в случае силового проворота. Kale во время взлома свертышем приходится полагаться только на штифты.

Вы видели , хоть один Кале свернутый свертышем или опять "басни" менеджмента....???

Вообщем  ВСЕ что Вы написали ничем не подтвержденные умозаключения....

Вы забыли про главное моржа при продаже ICS  у Вас значительно выше чем при продаже Кале , наверное тут и кроется все "ступени" преимуществ.

Да, с этим есть определенные трудности. Вообще, пока дверь только заказана, соответственно, нет возможности измерить размеры. Дилер смотрит по каким-то каталогам, но очень уж неуверенно называет размеры, причем уже пару раз они меняли свое мнение. Тут им, конечно, с цилиндрами эффа проще, если что, исправить свою ошибку :)

Но хотелось бы все же услышать, если кто может точно посмотреть - какие размеры цилиндра нужны на Гардиан ДС3У с врезной броненакладкой? Наружная отделка - давленный рисунок 134.5, внутренняя - ламинированная МДФ-панель 6-ПЭ. Если это зависит от конкретного вида броненакладки, я могу уточнить, что там в заказе.

Как бы да. Но на один ICS придется до фига проданного Kale.
Так что тут еще не известно, что выгоднее.
К тому же Kale продавать не надо - оно само все делает.

С этой точки зрения Вы правы. Если мы с Вами не видели это дает нам некоторое право считать, что это всего лишь "басня" :)
Считать чужую маржу вообще дело неблагодарное... например голову может вскружить маржа от одного проданного цилиндра и при этом можно совершенно забыть, что недорогие вещи продаются в большем количестве, по сравнению с дорогими. Так что, еще посчитать нужно, кто сколько получает от продаж Kale  по сравнению с Evva исходя из количества проданных цилиндров. Если Вы наложите количество проданных Магнумов по сравнению с Аблой Протек на эти 2 бренда - Вы поймете о чем я говорю.

А Вы купите самый дешевый цилиндр ... выточите свертыш и попытайтесь его свернуть , тогда поймете что к чему.....

Тогда получается так ... кто что продает , то и хвалит...

В общем-то всё как обычно: вопросом "Озвучить эти "ступеньки" можете?" Вы попытались не услышать озвученное, а найти причины для обвинений человека в корысти...  Зачем спрашивали тогда? Сразу бы и высказали: "Тебе больше перепадает с него, вот ты и хвалишь." Я бы даже и начинать не стал...

Ну в общем-то это главное условие продаж...
Если продавать одно, а хвалить то, что у продаёт "сосед по прилавку" - то в общем-то можно и не выкладываться. :)
Другой вопрос, что найти положительные стороны (и "втюхать" заказчику) можно даже у откровенно низкокачественного, непригодного товара. Но это уже вопросы нравственности и морали...

ЗамКом !

Еще раз ... Вы пользуетесь информацией на уровне "одна бабка сказала" и выдаете ее  за истину , почему так,а все исходит из Вашей позиции менеджера ,а не объективного рассмотрения тех или иных качеств товара. Чкм это подтверждается ... да Вашими же  ответами
Но тут же Вы оставляете для себя возможность утверждать то о чем достоверно не знаете
А это симбиоз, по меньшей мере лукавства:

Лично меня Вы не убедили в преимуществе на НЕСКОЛЬКО СПУПЕНЕЙ  ICS ... хотя пытались это сделать исходя из своей коммерческой заинтересованности.

все зависит от типа замка 3201+ врезная зашита чипиерре ,то я цилиндр ставлю с размерами 31/31(придется подложить регулировочную пластину толшиной 1.5 мм)внутреняя накладка Г31.Если замок тяжелой серии +чпр то 35/35,при таком размере можно внутреннюю накладку напр от резидента

Замок - двухсистемный Гардиан 25.14. Сейчас разглядываю заказ-наряд в попытке понять, что же там написано в разделе Накладки: ГЛ 21 Ш / ГЛС, RЛ 33.
ГЛ 21 Ш / ГЛС - это внутренняя накладка на сувальдный замок с задвижкой, закрывающей дыру.
А вот что такое может быть RЛ 33? Это Cisa ЧЛ 33? Не похожа первая буква на Ч никоим образом. Может, это Резидент РЛ 33? Скорее всего, он. Посмотрел внешний виде его - помнится мне, именно этот Резидент мне показывали, когда я спросил, какая будет врезная накладка.

Этой информации достаточно, чтобы определить, какие размеры цилиндра нужны?

 с дверьми дс3у нам присылали броню резидент 2х размеров, высоту их не разу не мерил.трудно сказать что поставят вам ,предположим что броня с минимальной высотой,вырезали только наружний лист и карман,монтажную пластину не срезали,внутри панель толщиной 6 мм,накладка внутри резидент, то цилиндр вам нужен с размером 35/35 (равносторониий) или 35/37(37 в квартиру)

Нет, не верно.
1) Если некоторые мои утверждения не подвержены практикой на конкретном объекте, это не значит, что они неверны, потому что могут опираться на другой опыт.
2) В данном случае мне не интересна позиция менеджера (которую вы так любите вменить всем участникам форума): я не продаю цилиндры, мне не идут проценты с продаж. Моя цель - консультации. Более того, в ассортименте СТАЛа на данный момент нет ни цилиндра Кале ни ICS.
3) Ваши утверждения зачастую так же не подкреплены личной практикой. Смешно, одному человеку на бревно в глазу указываем, в своём не видим :)

Это пускай Павел из своей коммерческой заинтересованности убеждает - мне до продаж ICS нет никакого дела, кроме личной симпатии к этой модели. :)
А вот к вашим вопросам я теперь буду относится осторожнее, они не преследуют цели разобраться в вопросе.

ЗамКом !

Тогда и надо озвучивать этот другой ОПЫТ , если он конечно есть  или писать что это только мои личные умозаключения  не подтвержденные практикой... тогда будет ВСЕ корректно, а не бросаться фразами о превосходстве на "НЕСКОЛЬКО СТУПЕНЕЙ"



Тогда консультируйте корректно  со ссылкой на  ДРУГОЙ опыт или  пишите ИХМО....


 Я  не ставил Вам условия , что  Вы должны обладать личной практикой во вскрытию и взлому данных цилиндров. Если я , например , пишу что Чиза Астрал может быть вскрыт за 1 минуту , то это подтверждается практикой моих знакомых аварийщиков или моим личным опытом... если Вы имеете ввиду , например возможность взлома врезной брони  за 5 минут, то готов это продемонстрировать и на двери Стал, присылайте своему дилеру в Ставрополь , все запишем на видео (если не верите). Так что с бревнами в глазу ВСЕ нормально....
 

А вот тут Вы совершенно не правы , так как цель стоит только одна разобраться в вопросе , а не потакать всякого рода бла...бла..бла  о свойствах тех или иных товаров. Оно конечно не приятно, когда Вас "поправляют"  может быть и жестко , но надо быть корректным  к сравниваемым образцам продукции , тем более без объективных данных.

Как консультировать и кому озвучивать свой опыт я разберусь самостоятельно.
Повторяюсь, что свои умозаключения делаю на объективных знаниях. Кто их не хочет слышать - я не настаиваю и не навязываю своего мнения.
Спорить с вами больше не собираюсь.
Удачи вам в "санитарии" форума :)

Игорь, под такую комплектацию идет размер цилиндра 40х30.

ЗамКом !

Да будет Вам известно , что все знания присущие непосредственно человеку - СУБЪЕКТИВНЫ.

Если вы  свои умозаключения хотите подтвердить объективными фактами это только будет приветствоваться не только с моей стороны , но и со стороны потребителей, но их извините пока нет , тогда Ваши заявления исключительно Ваше ИХМО...тогда и пишите об этом.

Улыбнуло :)

Hi-Hi !

Еще Вы забыли  очередной  раз нажать на минусик в моей "репутации"....

(c грустью) А говорил что ему все равно :(

Hi-Hi !

От Вас и Ваших спонсоров действительно "по барабану" , меня волнует отношение профессионалов чьим мнением я дорожу...

Не, Павел никого ни в чем убеждать не будет. Сравнивать свой продукт с продуктом конкурента я не могу, ступеньки считать тоже не умею. Единственное что могу сделать - дать краткое описание модели ICS (подробнее желающие могут посомтреть тут http://e-keys.ru/tsilindry-evva-ics.html (http://e-keys.ru/tsilindry-evva-ics.html) или спросить у меня). Желающие могут также сделать сравнительную табличку с характеристиками KALE OBS или любого другого цилиндра и считать ступеньки :)

• У ICS 13 активных кодовых элементов. При этом они двух разных принципов работы.
• У ICS бампинг невозможен в принципе на уровне конструкции системы кодирования.
• У ICS ложные пазы есть на всех боковых кодовых элементах (для цилиндров с индивидуальным кодом).
• У ICS есть защиты от высверливания всех элементов конструкции: твердосплавные штыри в "плаге", стальные шарики в корпусе, первый "пин" "стандартной" кодовой системы стальной, винты крепления сердечника стальные
• ICS собирается на стальном сердечнике, что добавляет цилиндру механической прочности
• Боковые кодовые элементы и ключ сделаны из мельхиора
• Ключ ICS защищен от нелегального копирования как технически (его нарезать не так просто), так и патентами
• Доступно некоторое количество дополнительных опций, связанных с удобством использования
• Модульная система тоже привносит некоторое удобство для конечного пользователя. Это удобство не всем очевидно и не всеми востребовано, но оно есть и некоторым оно важно

Алек, по поводу подсчета маржи в чужом кармане: мне кажется, что это не вполне корректно, но если уж Вы начали... таки да, на каждом проданном цилиндре EVVA продавцы зарабатывают. И зарабатывают, наверное, побольше, чем на продаже более дешевых товаров. Я в этом ничего стыдного не вижу, равно как и не вижу предмета для публичного обсуждения. Мы все знаем, сколько стоят цилиндры в Китае и что маржа на них выше, чем на любой дорогой марке. И мне в голову не придет никого тыкать в якобы свервысокую прибыльность этих продуктов - во-первых, поскольку это не мое дело, во-вторых, потому, что я представляю себе стоимость всяких накладных расходов.

Я не буду считать ступеньки ..... это скорее к ЗамКом , но приведу сравнение с указанными Вами характеристиками:


У KALE OBS B -10 комбинированных пинов , которые обеспечивают секретность в 5 млн. комбинаций. кроме того имеется 8 стопорных  дополнительных пинов  ( в задании секретности ключей не принимают)


Вскрытие бампингом KALE OBS B  не возможно в виду наличия 8 стопорных дополнительных пинов.

блокировочные пины OBS B блокируют ротор цилиндрового механизма при попытке открыть его инородным предметом, отмычкой или методом "бампинга" . Кроме того ,имеются пины грибовидной формы , которые препятствуют провороту плага отмычками даже на 15 градусов (до сработки блокировочных пинов)



KALE OBS B - защитные стержни выполнены из высокопрочной стали, защищающей механизм от разрушения методом высверливания. Кроме того, первые пины выполнены из закаленной стали и также препятствуют высверливанию.

 


Такого в KALE OBS B - нет , но наличие стального сердечника  только затрудняет перелом , но не исключает его ( Могу привести фото перелома EVVA  - понадобилось 4 "качка" небольшим инструментом) , под броненакладкой  считаю эту характеристику излишней.


KALE OBS B - ключ латунный хромированный  ( в одном из моих замков такой проработал 10 лет и еще бы работал , если бы не поменял)
 

KALE OBS B- ключ не защищен от копирования.



Таких прибамбасов ,типа возможности открыть дверь ключом , когда вставлен ключ изнутри и др.  у  KALE OBS B - нет



Такого удобства  у  KALE OBS B - нет  ( но по-моему это ему не нужно в виду его дешевезны )



А теперь о тех характеристиках которые не упомянул Павел

Гарантия производителя :

 - ICS  - максимум 2 года
 - KALE OBS B - 5 лет

Стоимость цилиндра в розницу:
 - ICS  -  от 4200 рублей
 - KALE OBS B - от 500 рублей  ( в 8  раз ниже)


Фактов чистого вскрытия ICS  нет ,по-моему так как он новый цилиндр и дорогой для эсперементов  , но даже у меня имеентся алгоритм его вскрытия....(не факт что у меня получится)

Фактов чистого вскрытия  KALE OBS B - у меня тоже нет, хотя цилиндр доступный и его юзали все кому не лень....

А какой цилиндр выбрать это дело покупателя.... но я не увидил тут никакого превосходства на несколько ступеней.

PaM !

Маржа это хорошо , но ни тогда , когда проводится некорректное сравнение....

Алек, вопросов можно пару по KALE? Не в порядке сравнения, просто на калешном сайте не видно:
Я правильно понимаю, что "плаг" у KALE от высверливания не защищен ничем, кроме первых "пинов", которые стальные? На картинках нарисован стержень в корпусе, а в плаге ничего не нарисовано. Что там в реальности?

Ну и по ценам мне кажется, что Вы несколько ошиблись - что-то я не нашел OBS-B за 500 рублей. Вот OBS-S - он, действительно, стоит примерно столько. Но там, как я понимаю, "пинов" поменьше, да?

Ну и заодно технический вопрос: смотрите, есть цилиндры KALE с "английским" ключом. (G-серия, http://www.kale.ru/production/catalog.php?SECTION_ID=275 (http://www.kale.ru/production/catalog.php?SECTION_ID=275)). По заявлениям производителя, у них 55 000 комбинаций на 6 "пинах". Есть аналогичный цилиндр с "перфоключом" - (S-серия, http://www.kale.ru/production/catalog.php?SECTION_ID=274 (http://www.kale.ru/production/catalog.php?SECTION_ID=274)). Производитель заявляет о 91 000 комбинаций на тех же 6 "пинах". По моим представлениям об устройстве цилиндров, на "плоском" ключе может быть максимум 5-6 высот нарезки, а на "английском" - 9-10. Есть ли у Вас идеи, каким образом KALE насчитало на перфорированном ключе меньшее число возможных комбинций, чем на "перфорированном"? И что у KALE в реальности с возможными высотами нарезки на том и другом ключе?

Ну там их 6.
Только это все фигня. Если бы не боковые блокировочные пины, то все эти секретности побоку. Вскрывается на раз.
Из "обычных" я как правило с английским профилем рекомендую, а не перфорированый.

Кстати, в русском тексте гарантия на Кале 2 года.

Мне они тоже больше нравятся. Константин, а может, Вы знаете, что там с высотами нарезки у KALE? Как они комбинации считали?
А это одно и то же... 2 и 5 - зеркальные цифры  >:D

Как считают комбинации не знаю.
Высот у английского 9.

Ну там на турецко-английской коробке написано 5 лет. Но не по русски.
По русски везде пишут 2 года.

На форуме Кале не все написано , это подтверждает и этот обзор:

https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,5080.0.html (https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,5080.0.html)


Да нет если крутить от опта 40-50% наценки как раз получается от 500 рублей

http://www.vsezamki.ru/listme/0/681/2/2/25.html (http://www.vsezamki.ru/listme/0/681/2/2/25.html)

Спасибо за информацию. Мне сказали немножко другие размеры - 31/36, это если эффу ICS брать. А подходящий KALE OBS ближайший подходящий какой существует? Или 40х30 - это именно размер KALE OBS, который ставят в эти двери?

И еще хочу уточнить, там 30 - это снаружи? Может, надо не 31/36 брать, а 31/41? Вроде, ближе к приведенным размерам 40х30. Хотя мне бы не хотелось, чтобы что-то торчало, особенно наружу, но и внутрь неэстетично.

Алек Акрямович, Вы можете строчку указать?
По указанной цене вижу толькой 164BN.

Интересно, то есть, аналогичный алгоритм для KALE OBS B в принципе неприменим? Это из-за блокирующих пинов, которые не позволят применить тот же метод, что кажется подходящим для ICS?

Алек, я правильно понимаю, что защиты "плага" от высверливания нет никакой? Или Вы цилиндр, также как и я, в руках не держали и пользуетесь картинками из интернета исключительно?
Алек, Вы как-то странно считаете... во-первых, Вы для подтверждения РОЗНИЧНЫХ цен даете ссылку на сайт с ОПТОВЫМИ ценами, и потом предлагаете домысливать, кто сколько должен "крутить". Это вместо того, чтобы посмотреть сразу розничные цены. Во-вторых, даже так Вы как-то странно считаете - на той странице, на которую Вы дали ссылку, самый дешевый цилиндр OBS серии B (собственно, он там один и есть) стоит 540,39 руб. Как у Вас получается розничная цена "от 500 рублей" и что Вы там "крутили"?

Цилиндры разные по принципу устройства. И алгоритм вскрытия принципиально разный должен быть. Собственно, у KALE OBS, как я понимаю, вскрытие ничем не отличается от обычного KALE; проблема в том, чтобы после выставления кодовой комбинации удержать блокирующие пины либо утопить их, если они все-таки "выстрелят". Насколько это сложная задача - сказать не берусь.

Так он там один вообще OBS B. За 540 рублей оптом, 74 мм... В розницу такие стоят около 700-800 в Москве - http://moyzamok.ru/sub162 (http://moyzamok.ru/sub162)

Павел, там стержни стальные. Два у OBS S, и, кажется. один у OBS B. Если принципиально, завтра гляну.

Где "там"? Не принципиально, но интересно :)

У Кале ближайший размер 31х37

Нашла фото, я просто помнила, что оно лежит где-то.
Это OBS S:
(Один штифт перед пинами у OBS B. Но это по памяти, могу ошибиться.)

Света, это штифты в корпусе. Они и у KALE на сайте прекрасно отрисованы. А я спрашивал про защиту плага

Нет там защиты.
Может, Алек Акрямович поправит.

Вот, этот размер очень близок к 31х36 эффы, спасибо. Значит, бывает. Просто не нашли, а может, не захотели дешевый цилиндр везти, видя, что я готов взять более дорогой.

Игорь, 40 - это наружний. 40х30 стандартный размер цилиндра для ДС3У. Видимо 36х31, должен подойти, но нужно все проверить сразу - чтобы через броненакладку ключ входил в цилиндр.
P.S. Читайте внимательне что пишут профессионалы про рассматриваемые цилиндры - весьма полезно, даже обываетлю  ;)

PaM!

Ну почему же в руках держал и сейчас один имеется размерности 37+37 , оптовой стоимостью 370 руб.


Тогда отвечу просто , у меня розничная цена на этот цилиндр 500 руб.

Спасибо, проверю. Это ж от ключа зависит, разглядывал я изображения ключей эффы и кале, но на разных ресурсах почему-то изображены разные ключи KALE 164 OBS BN. Например, сравниваем здесь (http://www.kale.ru/production/catalog.php?SECTION_ID=272&ELEMENT_ID=487148) и здесь (http://www.techbez.ru/item638). Да чего далеко ходить, тут же, на том же techbez.ru (http://www.techbez.ru/item640), тот же цилиндр, но с другими размерами, уже показан с другим ключом. А у EVVA ICS нечто среднее между этими двумя вариантами.


Читаю, конечно, для того и спросил :)

Алек, а Вы можете посмотреть - есть там защита плага или нету?

Павел, за 370 рублей? :)

В Челябинске дешевле

http://chel.pulscen.ru/products/tsilindr_kale_30kh10kh32_5360308 (http://chel.pulscen.ru/products/tsilindr_kale_30kh10kh32_5360308)

В Москве по дороже

http://techbez.ru/sub164 (http://techbez.ru/sub164)

Ну да... только их там нет:
Цена:  от 391.05 руб до 476.00 руб
Обновлено 19.02.2011
Регион: Челябинск
Наличие на складе: Нет

Да я ж не требую, чтобы она там была. Просто интересно, есть или нету. Ну и, кстати, если нету - не вижу смысла в защите корпуса, которая почему-то есть...

Точно один - у меня стоят два OBS B. Возможно, первый нижний (по крайней мере, по очереди) пин сделан из латуни - и в хроме, и в латуни он одинаково желтый.

Павел, Вы чего...?
На фига нужна защита, которой не видно?  ;)
Соответственно, которая видна - очень нужна, даже если она не нужна.
Во как завернул. :)

Спасибо :)

Э, Константин, защиту плага можно делать так, чтобы ее видно было :) Некоторые так и делают. Показать?  :))

Давайте, давайте.))

А у ICS защита плага есть?

Виктор, берете цилиндр ICS и смотрите на плаг снизу :)

Да - два твердосплавных штыря по обеим сторонам ключевого отверстия.