DveriZamki.Org - Независимый портал и форум о дверях, замках, безопасности

Здравствуйте!
Имеется загородный дом, стены - керамический блок, облицовочный кирпич. Необходимо установить входную дверь.
Основные требования: дверь должна быть тёплой (не менее двух контуров уплотнения, не менее 50 мм пенополистерола внутри), открывание, желательно, на 180 градусов, внешняя отделка металл, краска, внутренняя отделка панель шпон дуб или ламинированная под дуб.
Теперь самое интересное. Ширина существующего проёма - 900мм, но посредством выпиливания облицовочного кирпича можно сделать четверь шириной 130 мм, потому как ширина полотна двери должна быть не менее 850 мм, лучше 900мм.
По замкам пока полный профан, потому как только сейчас начинаю вникать в тему.
Бюджет 40 - 50 т.р.

Добрый день!
Будет ли холодный вентилируемый тамбур после двери? Или снаружи двери - улица, изнутри - дом?

Снаружи двери - улица, изнутри - дом. Поживём пока так, потом может быть крыльцо застеклим.

Добрый день.
Для установки на улицу рекомендую установить двери Неман 10-й серии. Оптимальным вижу в этом отношении модели К10.8 (http://dveri-neman.ru/k10_8) и К10 (http://dveri-neman.ru/k10), так как для уличной двери при наличии окон важным фактором является прежде всего практичность.
С точки зрения замков в этом отношении могу предложить также практичные и долговечные замки Cisa и Моттура. Можно также рассмотреть вариант установки одного замка. Но прежде чем предлагать конкретные модели хотелось бы услышать Ваши пожелания по замкам.
Открывание может быть и 180 градусов, но это зависит от способа установки. Если дверь будет установлена по уровню стены, то тогда открывание будет 180 градусов, если в стену , то меньше.
Двери Неман изготавливаются под индивидуальный заказ и размер, размер до 1,05 ширины на стоимость не влияет, при выпиливании 130 мм четверти, ходовой проем будет около 900 мм. Но   способ установки необходимо уточнить на месте с замерщиком.
У меня к Вам вопрос. Почему Вы хотите именно пенополистирол в качестве утеплителя?

Ещё раз повторюсь, темой выбора двери озадачился только что, по сему не знаю какой утеплитель используется в дверях. Просто пенополистерол кажется мне наиболее эффективным на сегодняшний день. Минвату и пенопласт не хотел бы иметь у себя в двери. Кстати, коробка тоже должна быть теплоизолирована.
Абсолютно верное замечание.
Дверь будет установлена по уровню стены

В чем для Вас разница между пенополистиолом и пенопластом?
Если Вы остановили свой выбор на пенопластах, то выбирайте самозатухающий.

Не хочу чтобы ветка переросла в обсуждение достоинств пенопласта, и недостатков пенополистерола, всё это давно обговорено на других форумах. Скажу только, что от пенопласта отказались даже при утеплении домов, а на таких объёмах экономия перед пенополистеролом приличная. А на двух квадратных метрах двери, при общей стоимости 50 т.р. экономить на утеплителе, я считаю, глупо. Кстати пенополистерол не поддерживает горение.

Наверное имелось ввиду, чем Вам минплиты/минвата не подходят в качестве утеплителей?

Просто при одной и той же толщине, теплосопротивление у минваты почти в полтора раза меньше чем у пенополистерола.
А также ,дверь - конструкция подвижная, подвергающаяся, иногда сильным,  вибрациям. И, по моему скромному мнению, она через полгода просто осыпется, какими бы мелкими ни были ячейки, в которые она заложена.

Все ведущие производители РОССИИ в дверях используют минплиты, если бы это не устраивало заказчиков в плане теплозвукоизоляции, то несосмненно фирмы перешли бы на другой утеплитель. Не стоит забывать, что в полотне предусмотрены также горизонтальные отсекатели, которые не дают "осесть" минвате/минплите. :)

з.ы. разбирали дверь установленную в проходном месте. Ничего не осыпалось.

Пенополистирол - это разновидность пенопласта (стирольный пенопласт).
Как и все пенопласты он горюч. Скорее всего, Вы имеете ввиду пенопласт с пламягасящими добавками, типа ПСБ-С (ППС)

Теплопроводность на треть ниже минеральной ваты.
Но, при этом, в условиях производства пенопласт не удобен из-за сложностей при раскрое материала.
При этом, придется менять, существующую у большинства производителей, технологию сборки - сначала покраска, затем укладка теплоизоляции. В печи оплавления порошковой краски температура 180гр.С. В течении 30-40мин воздействия на утепленную дверь, теплоизоляция вытечет тонкой струйкой :)

Всегда так делаем, никто не жаловался. :)

Прошу прощения, вырвалось. Ничего личного.
По сему предлагаю обсуждение утеплителя в дверях закончить.

Огромное спасибо за столь подробное объяснение, не был знаком с технологией производства. Теперь всё понятно.

Пожалуйста! Минплита - хорошее решение, уступающее пенопласту только весом, но при этом пожаробезопасна и проста в обработке.

При таких условиях, любая дверь, не содержащая терморазрывов в металлических элементах конструкции, будет приносить неудобства зимой.
Утепление полотна и короба материалами принесёт несущественный результат: дверь будет обмерзать по коробке, по фурнитуре и пр.
Я бы смог порекомендовать Вам хороший вариант от компании СТАЛ. Но нужно сразу предупредить, что наличии холодного вентилируемого тамбура - необходимое условие для предоставления гарантии. А без наличии этого самого тамбура, дверь зимой определённо будет приносить неприятности.

Или теплого. Если действительно остеклят крыльцо и будут подтапливать до +3-5гр, то это будет даже лучше.

Ну значит придётся стеклить крыльцо. Но всё равно, хотелось чтобы дверь была максимально тёплой.
Сейчас временно стоит "Форпост" за 3 т.р. , но таких ужасов как Вас, ЗамКом, на фото, не было.

Мне больше всего нравится, что никто даже не поинтересовался, а какой город то.

20 км от МКАД по Рязанке

Ну слава богу, хоть ещё одна дверь не такая как на фото :)) А то я уже устал доказывать, что это не от двери зависит.. а от ВЛАЖНОСТИ помещения. Хотя сейчас, по закону жанра, должны сказать фразу:

- Значит у Вас в помещении, не комфортные условия проживания :))

Алекс, по-моему, все  понимают , что состояние двери на улице зависит от совокупности факторов.
Хотя тамбур и козырек крайне желательны в любом случае

Пока это все будут понимать, у ВАс из под носа, рынок загородных домов уведут.  :)

Хто?   :test:  :))

Алекс, сплюньте ... Пока все хорошо, тьфу-тьфу ...
Вообще 10-ка на улице самое-то

НЕМАН (Москва) , пока только от Вас поступило конкретное предложение. Где и когда можно было бы посмотреть-пощупать дверь, а также, более детально обсудить замки и пр. фурнитуру?

Хто, хто...... :)) Двери с терморазрывами..............

особенно самое то, что внутренние поверхности без защитного покрытия, а значит подвержены коррозии.

Это здесь тоже уже обсуждалось - китайские двери меньше промерзают из-за отсутствия ребер жесткости и тонкого металла. То есть мостиков холода меньше и они тоньше.
Добротная стальная отечественная дверь будет промерзать "по русски"!

Эво как... Для двери, которая контачит с улицей, мне кажется это не очень хорошо.
Тогда какие двери имеют защитное покрытие внутренних поверхностей?

Посмотреть и пощупать можно  на наших выставочных стендах (http://dveri-neman.ru/contacts)
Там же можно задать вопросы и посчитать комплектации.
Также если возникнут вопросы и пожелания , пожалуйста, обраащйтесь в рамках форума
Валерий, а какие внутренние поверхности Вы имеете в виду? Если листы под панелью. то они красятся в обязательном порядке, также можем предложить фосфатирование. Фосфатирование МДБ является опцией, стоимость -6500 р
Кстати, насколько я знаю. такое мало кто из российских производителей делает

имеющие изначально защитное покрытие либо не подвергаемые коррозии при воздействии на материал агрессивных факторов окружающей среды: двери из нержавеющей стали, алюминиевого или пластикового профиля и т.п.
минимально дополнительное покрытие есть в дверях без внутреннего листа, если по технологии производится окрашивание внутренних поверхностей, как, например, двери Стал, при этом закрытые поверхности дверного полотна (места сопряжения наружного листа и элементов усиления) и коробки остаются не защищенными, если не используется оцинкованный лист с дополнительной обработкой точек сварки.

то, что находится под внутренним листом металла - все внутреннее пространство дверного полотна и коробки.
несколько сезонов в условиях наружного применения и изнутри начинает течь ржавчина. проверено.
Фосфатирование - это обработка наружной поверхности - не более того.

Иными словами двери из обычной стали сложно рекомендовать в качестве наружной. Лучше, на мой субъективный взгляд, деревянная или из пластикового профиля наружная дверь и защитная, следующая.

Mix888, обращаю Ваше внимание на то, что информация полученная, в этой теме , от представителей компаний носит сугубо рекламный характер(исключение - консультант СТАЛа, Владимир. Ставлю плюс за профессионализм). Утверждения "10-ка на улице самое-то", "практичные и долговечные замки Cisa и Моттура" и то, что выпадение конденсата/измороси "зависит..  от ВЛАЖНОСТИ помещения" и только, не подкреплены фактами и предлагаются Вам в качестве аксиомы. При выборе теплой двери следует обращать внимание на особенности конструкции, которые будут обеспечивать, эту самую, пресловутую - "теплоту". Самое важное в уличной двери: коэффициент теплопроводности конструкции, отсутствие мостиков холода, наличие запорных устройств(замков) адаптированных к  улице, защита от коррозии(дек.отделка обязана быт защищена от гниения, биологических паразитов и воздействия УФ излучения). На мой взгляд, двери предложенные Вам в этой теме, не пригодны для эксплуатации в уличных условиях, т.к. в них отсутствует ряд выше перечисленных конструкционных особенностей. Что полностью подтверждается пунктом 7.3 немановского договора.
Гарантия не распространяется на двери имеющие прямой выход на улицу в случаях: отсутствия холодного тамбура с температурой (зимой) не более +6. 0С, отсутствия козырька со стороны улицы размером 1.5*1.5 м, препятствующего  прямому попаданию дождя, снега и прямых солнечных лучей...

amzez, спасибо за конструктивный ответ. Теперь хотелось бы конкретики, какие именно двери удовлетворяют вышеперечисленным требованиям
Изучил двери Гардиан, все понравилось, особенно цена, но из-за большого количества мостиков холода они мне, к сожалению не подходят. :(

Сам недавно выбирал дверь в загородный домик (сто лет ему в обед). "Теплый тамбур" имеется.
Критерии следующие: вес (легкая дверь), теплоизоляция, надежность, цена. Защитные ф-ции по остаточному принципу.
Остановился на Гардиан ДС-1 (http://www.ds12.ru/series_doors.html#ds_1_bundling). Полотно заполнено вспененным полиуретаном/коробка-минватой, изнутри панель 6мм. Посмотрим, что будет в минус 30-40.
:vozduh:

Да, зависит впервую очередь от влажности в помещении. А не от мостиков холода...... Стоит КИТАЙ со всеми мостиками и не конденсирует и не плачет при самых сильных морозах. У клиента тоже самое.




1. панели для улиц специально обрабатываются и стоят и не гниют. Есть опыт установки дверей на улицах в течении 8 лет ставим. Из своего опыта рекомендую окрашенные панели МДФ атмосферостойкими красками, либо панели МДФ ПВХ. Не рекомендую шпон, АВП, натуральный массив дерева. Есть лично у меня дверь, которая стоит НА УЛИЦЕ в течении 4 лет как калитка в заборе :)) Ни навеса, ни теплового тамбура... Под осадками и солнцем.... МДФ цела и не сгнила.
2. Козырёк необходим, дверь  - она всё таки не в подводную лодку предназначена. Осадки будут проникать внутрь. У вас есть такие двери, чтобы вы гарантировали не попадание осадков внутрь двери?

з.ы. Да....... и КИТАЙ не сгнил ещё, хотя там и гофрокартон стоит :))

Готов Вам предложить дверь НЕМАН с определённой отделкой и замками. И дать гарантию в 5 лет на отделку. При условии отсутствия ПРЯМОГО попадания солнечного луча и воды. :)

з.ы. почитайте тему о нашей Акции "ГОЛАЯ ПРАВДА" https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,6771.0.html (https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,6771.0.html)

Да.... По указанной ссылке действительно полиуретан.... На других сайтах эта же дверь идёт с минватой KNAUF Insulation.  :|

Либо там ДС2/3, либо...такие сайты. :)

Добрый день Mix888
Предлагаю рассмотреть вариант входной двери Гардиан ДС3У (http://www.guardian-m.ru/stalnye-dveri/modeli-stalnyh-dverey/vzlomostoykie-dveri--seriya-ds-3u-i-ds-4-.html#block_ds_3u). Для загородного дома как Вы уже выделили, необходимы дополнительные опции для повышения тепло и звукоизоляции. В дверях Гардиан изначально устанавливается два контура уплотнения, внутреннее заполнение минеральная вата. Как опция потребуется утепление дверной коробки. Изнутри рекомендую установить толстую 16 мм. шпонированную, атмосферостойкую, декоративную панель. В загородных домах имеется перепад температур, для этих случаев устанавливается атмосферостойкая панель. Конструкция так же имеет необходимые элементы защиты. Толщина дверного полотна 60 мм. + панель. С предварительным расчетом стоимости дверного блока Гардиан ДС3У, Вы можете ознакомиться здесь... (https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,6232.20.html)

    Добрый день, а почему вы не предложили дверь ДС-3 ?

:)   А почему я должен был предложить модель ДС3  :? :? :?

 

    Ну Хотя-бы потому что она дешевле, зачем платить за лишнее  ребро жесткости, противосьёмные штыри и броне пакет.
    Дверь же устанавливается в частный дом. Там и окно разбить можно. А по тепло звукоизоляции она ничем не уступит ДС3У.

Алексей Коробкин  :bravo:
Если клиент скажет, что ему это не нужно, то я ему пересчитаю на более бюджетный вариант ДС2 или ДС3.

        :))

Алексей, а Вы что это клиентам сначала предлагаете варианты по-проще???

      Нет, я стараюсь его не разводить. Зачем клиенту платить за то что ему абсолютно ни к чему.

 

Обижаете, Алексей! Считаю правильными, действия Антона, т.к. он предложил заведомо лучший вариант не выползающий из бюджета клиента. А вы тут палемику разводите. Ваша компания что предложила? НД-1? А почему не Эльбор?)

Да и с чего Вы взяли, что клиент откажется от "бронепакета" в двери?

           Извините если обидел.
А создателю темы предложили воспользоваться нашей Акцией "Голая Правда"
пока что от него не последовало просьбы рассчитать какую нибудь дверь.

А не Эльбор потому что он там не уместен со своими точками запирания.

  С Уважением Алексей Корпорация Гросс.

Понято и принято!  :) Дождемся ответа, Mix888

Как сказать. В случае, если хозяин с течением времени озаботиться защитой окон (ставни/решетки) вариант с более взЛОМОстойкой конструкцией может быть очень уместен.  :)

       Понятно что если, но это какие надо сделать окна.  Опять же для квартиры время взлома принципиально,
а для частного дома 5-ть или 10 минут не особо принципиально.

       Когда отсутствуют хозяева, и есть высокий забор. Среди белого дня можно ломать и ломать и ни один сосед через забор не посмотрит.


       Здесь охрана нужна.

В общем да, но...мы не знаем всех вводных.

Она явно не помешает, согласен.

Спасибо, Стальные двери Гардиан, за предложение. Сегодня был в салоне Гардиан, больше часа общался , к сожалению все разблюдовки в машине оставил, а в голове не всё отложилось. В общем, пока склоняюсь к ДС2 (наименьшее количество рёбер-мостиков холода). Из опций: более толстый внешний слой металла, вся фурнитура - хром (на золото у всех членов семьи аллергия))), внутренняя отделка - ламинированная панель (от шпона отговорили, типа вздуется), внешняя порошок, доп. утепление коробки, бронепакет (внешне понравился), замки Гардиан и Керберос. Можно Вас попросить сделать расчёт из этих данных, может быть посоветуете что-то более оптимальное?

 :)) Амзес.... Ау... где Вы? Заморочили голову клиенту, вот теперь разморачивайте в обратную.
Мих888, какие мостики холода, если там панель стоит? Мостик холода это коробка двери, металлическая окантовка двери, цилиндр в двери.......




Что значит ламинированная панель? Которая в стандарте идёт? Или ФЛ-ка? ТО что в стандарте вздуется непременно.

На рынке масса предложений. Hörmann (http://www.hoermann.ru/),Teckentrup (http://www.teckentrup.biz/ru.html),FM (http://www.okna-fm.ru/index_page_11.html),FENESTRA (http://www.adv-trade.ru/produkciya/vhodnye_dveri/) и т.д.Все, что могу предложить лично я, увы не укладывается в Ваш бюджет.
Дискутировать тут попросту не о чем. Это школьный курс физики. Вам  уже сто раз объясняли почему эти двери не предназначены для улицы. Перечитайте еще раз, освежите память: первая (https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,6001.0.html),вторая (https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,5305.0.html).
Кустарные копии итальянских панелей интересны только с точки зрения цены. В уличном применении я бы использовал их с осторожностью.  Нормальные производители предлагают для улицы ПВХ панели, панели из массива и даже шпон, снабдив свой товар десятилетней гарантией.
Есть естественно. О каких технологических прорывах и точности производства  идет речь, если производитель не может гарантировать даже такую ерунду?

Остальным консультантам участвующим в этой теме настоятельно рекомендую озвучить следующую информацию:
- коэффициент теплопроводности ваших дверей
- какова объемная воздухопроницаемость
- предел водонепроницаемости
- как реализована защита от коррозии
- климатический класс двери
- на какой срок и при каких условиях дается гарантия
А то пока конструктивным диалогом и не пахнет. Одни "рекламные" заявления.

Я не теоретик, я практик. По физике 3 было. По ссылкам даже и не пойду т.к. везде наша дискуссия нарывается на Ваши рекламные лозунги о терморазрывах.


Панели из МДФ ПВХ я и предлагаю для улицы... Но никак не шпон с массивом.
 Ерунда...  :o Покажите мне производителей стальных дверей для квартир и частных домов, которые дают 10 лет гарантии , шпон или массив, на улицу без обязательного требования о непопадании прямых солнечных лучей и осадков.



*ушёл изучать климатический класс дверей...

з.ы. Хорманн не тянет на нормальные двери для квартир и домов. Да и тонковаты они... и имеют мостики холода, зато у них есть климатический класс двери :)) http://vorot.net/doors/ (http://vorot.net/doors/)

Главная отличительная особенность рекламного текста - это максимум положительных и восторженных, отзывов о товаре, при минимуме полезной информации.
Пример рекламного текста -
" Двери ХХХ являются самым лучшим решением для загородного дома. Потому что они защищают от взломов, жары, холода и дурного глаза. Наша компания устанавливает двери ХХХ на протяжении Х лет и ни у одного клиента пока не возникло с ними проблем!!!"
В темах на которые я дал ссылки, каждое утверждение обоснованно.
Считаю своим долгом Вас предупредить о возможных проблемах. Технологическая оснастка российских производителей ламинированных МДФ панелей, не позволяет добиться требуемой климатической стойкости. Да, и качество материалов зачастую оставляет желать...   При попадании солнечных лучей на мокрую после дождя панель, возникает "эффект термокамеры". Пленка сжимается и вспучивается. Особенно подвержены "вспучиванию" места фрезеровки...
Стальные, мне не известны. Алюминиевые и пластиковые,  пожалуйста (http://www.kompotherm.de/kompotherm/index.php). И почему Вы решили, что сталь является универсальным материалом для всех типов дверей? 
Это вместо ответов?
Меня иногда восхищает Ваша аргументация. :laugh:
 

Давайте перенесёмся Кабачок :) Зачем здесь флудить. Я Вам там ответил.

з.ы. Спасибо за предупреждения. Дверь с МДФ ПВХ под открытым небом в течении 4-х лет на меня больше влияет, чем двери с климатическим классом, по которому нельзя ставить двери на открытом воздухе без козырька :)) То же самое, что пишут в договорах производители без климатического класса :) так в чём разница между дверью без класса и дверью с классом?

Добрый день Mix888.  :privet:
Спасибо Вам за проявленный интерес к нашей продукции. Предварительный расчет стоимости двери по Вашим требованиям скинул Вам в личку.

Да, не приятно! Мы стараемся предлагать клиентам на уличные двери панели с пропиткой (шпон/массив/антикоготь) или из влагостойкой фанеры. В противном случае гарантия на панель не сохраняется.

Aleks, можно от Вас получить примерный расчёт, и услышать какие-нибудь приемущества Неман перед Гардианом.

Предложу: Дверь К-10 с утеплением коробки, с двух сторон отделка МДФ ПВХ или что ещё лучше окрашенные атмосферостойкой краской панели + обработка уличная. Замки два разнесённых сувальдник и под цилиндр либо два сувальдника. О замках попозже, функционально надо знать что нужно (быстрая перекодировка в случае потери ключей, будете ли закрываться днём на замки, под охрану сдавать дом планируете, нужны ли ключи для рабочих, есть ли ещё двери в доме - мастер система для дома)

Преимущества именно для уличных дверей: лабиринт со стороны ригелей замка. Так как уличная дверь будет подвергаться большим перепадам температур, то возможно зажатие ригелей у дверей с отверстиями под ригеля.
Гарантия 5 лет при  соблюдении условий для уличных дверей. 

з.ы. Прежде чем Вам что-то расчитывать, надо знать где будет стоять дверь:
1. южная сторона у Вас или нет
2. Козырёк на какой высоте от проёма
3. длину и ширину козырька
4. Фото дома.

В Ваш бюджет мы по любому уместимся. 

Южная сторона.
Козырёк(крыльцо): длина 3м, ширина 2м.
З.Ы.
Лабиринт Гардиан тоже предлагает.

Желательно фото козырька, чтобы понять расстояние до проёма двери какое? И ответы насчёт функционала замков нужны. :)
Гардиан предлагает лабиринт на дверь со стороны петель.. это не то. Главное в уличной двери , лабиринт со стороны замков.

в смысле?

     Ну в смысле если дом просядет, то ригеля замка могут повиснуть в отверстиях ,Следствие ПРОБРОС ЗАМКА, а в 10-й линейке такого не произойдет т. к. со стороны ригелей тоже лабиринт.

Фото, к сожалению нет. Представте себе прямоугольник 2Х3 метра, длинной сотроной приделанный к стене на высоте 1 метр от проёма. По замкам: сувальдный, цилиндр, ночная защёлка и защёлка, которую можно с улицы ключом открыть. В ригелях, скорее всего, необходимости нету. И ещё... На рисунке, на сайте Неман показан только один контур уплотнения...  ?

   
     Там их два, Второй контур это опция которую мы ставим по умолчанию.

Продолжим обсуждение выбора двери в загородный дом.
Конкретизировались пожелания: наполнение-ППУ или толстое полотно двери (более 60мм), два импортных замка (или один двухсистемный) со шторкой на сувальдный, врезная броненакладка, ночная задвижка,  внешняя отделка – медный антик, внутренняя – фрезерованная атмосферостойкая панель (шпон, плёнка не принципиально, главное чтобы понравилась), фурнитура – бронза.
За истекший период были изучены несколько вариантов.

1.   Неман Н101. Хорошая дверь. Ничего плохого сказать не могу. Единственный, обнаруженный минус – цена….. Совершенно не вписывается в бюджет(((
2.   Гардиан ДС2. Тоже нормальная дверь, но тонковато, как само полотно, так и металл. Не комплектуется бронзовой фурнитурой.
3.   Торекс. Очень похожа на Гардиан, из плюсов – утепление ППУ, из минусов – небольшой выбор отделки и фурнитуры.
4.   Superlock (Израиль) No comments. Хотелось бы услышать мнение специалистов об этой двери.
5.   Стальной портье. Толстое полотно, ДВА слоя мин плиты. Минус – нет бронзовой фурнитуры, хотя на рынке, где рассматривал эту дверь, продавец обещал прикрутить бронзу…. :|
6.   Аманит. Неплохая дверь за свою цену, но они почему то не дают гарантию на  покрытие медный антик при установке двери в качестве уличной, говорят заржавеет, не первый год работаем, поэтому на улицу только порошок. На моё возражение, что другие фирмы наоборот рекомендуют антик на улицу, было сказано «они, видимо, пока ещё не сталкивались с этой проблемой». Хотелось бы услышать мнение специалистов по этому вопросу.
7.   Стал 65, 70 (разница в деньгах между этими моделями при моих запросах меньше 1т.р.) Реально хорошая дверь. Минус, пожалуй, только один. Из-за уникального способа установки невозможно установить ДБ в четверть (углубление 140 на 40 мм), потому как необходим доступ с двух сторон, а также бетонирование коробки неблагоприятно скажется на теплопотерях.
8.   Ну и фаворит на сегодняшний день – Оплот Термофорс. О плюсах можно прочитать на сайте. Минусы – нижний ригель (на девиатор не меняют), внешняя отделка, за счёт утеплителя, только ламинированный МДФ, вроде как антивандальный, атмосферостойкий, но неизвестно как он поведёт себя на улице.
Хотелось бы услышать мнение, отзывы форумчан об этой двери.

Вот такой субъективный отчётик получился. :-[

Хм... Извините, а нафига Вам Н-101? В дом К-10 или К-10.8 за глаза хватит. :)

Ну да... На целых 2 тыщи дешевле. ;)

Здравствуйте Mix888!
Не на 2, а на 4 :) Если считать на базе К-10.8 (http://www.vzloma.net/production,2/view/23/). Конечная стоимость снизится, а основные преимущества такие как: регулировка плотности прижатия полотна, единый противовзломный выступ и десятилетняя гарантия останутся. В качестве замка предлагаю MOTTURA 54YM919B (http://www.vzloma.net/production,2/view/31/) - есть перекодировка, блокирующая шторка и защита от забивания ригелей. Стоимость комплектации: К-10.8+MOTTURA 54YM919B+Cisa Asix+врезная броненакладка, 2 контура уплотнения, фурнитура в бронзе, ночная задвижка, цвет-медный антик, изнутри-фрезерованный антивандальный пластик с пропиткой под улицу = 55760(цена с максимальной скидкой)

Мне в Немане Н101 на 57330р. насчитали со шпонированной панелью 16 мм с обработкой, керберосом и мотурой.
Ребят, ничего личного.... Дорого Неман для меня.

Нуууу.... :-[ У нас завтра на НЕМАН Акция новая стартует.... "ПОЗВОЛЬ СЕБЕ ВСЁ!" Может и заинтересует ;)

    Мне тоже интересно :))

интересно! вопрос к профессионалам. как ведут себя цилиндровые замки на уличной двери при температуре хотя бы -20? У нас одним из основных ограничений для подобных дверей является отсутствие цилиндровых замков, только сувальдные. За свой опыт не раз видел промерзший цилиндр, причем напрочь,и при этом сама дверь ни коробка ни полотно не имели следы промерзания, только у цилиндра,потом соответственно и панель портилась в районе замка. Или в Москве и области -20 не бывает?

Ув. Mix888!
У меня для Вас есть хорошие новости. Вы, кстати первый, кому я предлагаю наш новый продукт :) У нас появились новые спецпредложения на базе новых дверей. Модель КТ-10:
 - Заглубленное относительно коробки полотно.
 - Единый противовзломный выступ в качестве защиты от снятия с петель.
 - Внешний лист - 1.8мм.
 - Внутренний лист - 1.5мм.
 - Фирменное усиление замковой зоны: "плавающая" 2мм. бронепластина +2мм. +2мм. + 2мм. листы стали. Итого суммарная толщина стали до замка = 9.8(!)мм.
 - Покрытие атмосферостойким полиэфирным лаком в базе.
Обновленное спецпредложение Босс (http://www.vzloma.net/) на базе этой модели с тем же Mottura54MY919(перекодировка+защита от забивания ригелей+блокирующая шторка) стоит 36900. Если к этому прибавить фрезерованную с пропиткой панель изнутри + антик + фурнитура в бронзе - получим сумму порядка 49 т.р. В итоге вы получаете не только хорошую дверь с одним из самых интересных замков и серьезной защитой замковой зоны, но и наше супервнимание и заботу к Вам, как первому клиенту :) Если мое предложение заинтересовало - с радостью отвечу на возникшие вопросы :)

Может имеет смыл просчитать Вам дверку от "Корпорации ГРОСС"? Возможно это Вас заинтересует https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,6952.0.html (https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,6952.0.html)

Спасибо, Александр. Но строительство дома проект долгосрочный и установка двери, к сожалению, не единственная статья расходов, и мне, на самом деле без разницы, когда я потрачу деньги, через месяц или в течение года. Да и кредиты-рассрочки как-то недолюбливаю… Но, если Вас не сильно затруднит, посчитайте.

 Ну а выборы продолжаются. Наткнулся в сети на отзывы о фирме Оплот. Почти все негативные. Конечно, немного смахивает на чёрный пиар, но дверь у них заказывать как-то расхотелось.

Хорошо, завтра подготовлю предложение на базе К10.8. Вроде исходные данные такие:

Два замка: один Чиза под цилиндр, цилик ЕВВА 3кс, врезная броня; Второй БОРДЕР 8-8 или один двухключевой Моттура (гарантия на замки 10 лет). Отделка изнутри МДФ ПВХ 16 мм. Снаружи металл окрашенный. Фурнитура в бронзе. Ну и по мелочи: утепление рамы, задвижка, атмосферостойкая обработка.
Правильно? :)

Да, всё правильно. Цилиндр - ключ вертушка? И, мне кажется, 3кс в бюджет совсем не влазит, хотя нравится.

Ключ вертушка. Попробуем вместить, если не пройдёт, то будем что-то думать..... :)

Да, и заодно напомните толщину полотна у К10,8 и Н101. Если Вы помните, дверь хотелось бы потолще. :-[
Таблеток от жадности, и побольше. :))

 :))  Понял. Завтра посчитаю и то и то.

Mix888

Вот на основе нашего  спецпредложения "ГЕРАКЛ" https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,6961.msg162259.html#msg162259 (https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,6961.msg162259.html#msg162259)
Сделал Вам расчёт с цилиндром ЕВВА 3кс. https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,4920.msg162261.html#msg162261 (https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,4920.msg162261.html#msg162261)

Хочу заметить, что в принципе если Вам понадобится мастер-система на основе цилиндров, то не проблема сделать это на базе ЕВВА. В частных домах пользуется спросом. Чтобы много ключей с собой не таскать. :)

Спасибо, Александр.
Вопросы.
1. Какую долю в указанной стоимости занимает 3кс? (Чтобы было можно сравнивать, тк все предыдущие предложения с астралом или асиксом)
2. Бордер это хорошо или очень хорошо? ;) Вроде как на Моттуру уже нацелился....
3. Вы не сказали, какая толщина полотна у К10,8 и Н101.

Добрый вечер :)

1. Проблема в том, что мы асикс и астрал не продаём. Поэтому будет немного некорректное сравнение. Проще всего прибавить к конкурентам цену ЕВВА 3кс. Но думаю, что если сравнивать даже с Астралом,у нас может на 1-1,5 т.руб больше максимум. Могу сказать разницу между ЕВВА 3кс и Астралом у конкурентов 7000-7500 руб.
2. Можно и Моттуру установить. Это уже на Ваш вкус. Мы устанавливаем только надёжные замки, гарантия 10 лет на замковую группу. Если Моттура МК то смысл есть, труднокопируемые ключи. Тут надо смотреть по Вашему бюджету.
3. Каюсь... не помню..  :-[ Завтра отпишу.

    Добрый день толщина полотна у К10.8 без панели - 62 мм.
                                               у Н-101 без панели - 64 мм.

  С Уважением Алексей Корпорация Гросс.

Ну что ж.... выбор сделан... дверь заказана... Неман К10 в фирме "Кто там". Дальнейшее развитие событий в "Личном опыте"

А когда вы сделали заказ?

Mix888, спасибо за доверие и выбор нашей компании!
Владимир Борисович, не переживайте  :)), клиент купил готовую дверь со стенда.

А разве на стенде стояли двери с обработкой "под улицу"?

Да я, вобщем-то, и не переживаю... купил, так купил. Какие-то все нервные стали. Уже и спросить нельзя. :))

Обработки нет, панель будет исполнять функции временной с последующей заменой.

Понятно. Хотя, кроме панели, необходимо еще утепление короба, и кроме этого, мы обязательно прокрашиваем металл под панелью

Утепление короба я хотел заказать (в последствии и заказал), но Константин сказал, что конструкция коробки такая, что утеплять там нечего. В процессе замера инженер позвонил генеральному и тот заверил, что короб всё-таки можно утеплить на складе, после чего я и заказал эту услугу. Однако меня терзают смутные сомнения, насколько качественно можно провести эту работу на складе.

Интересно, а как будут утеплять короб на складе? ведь коробка замкнутая и доступа к полостям нет!

Здравствуйте ув. Mix888!
Можете быть уверены, что утеплителя будет в коробе ровно столько, сколько бы его заложили  на заводе. Технология отработана. Делали эту работу не раз. Все будет сделано профессионально и качественно.

Технология:

если утеплять будут ватой, то это будет еще то действо, особенно горизонтальную стойку  :laugh:

Скорее всего проволокой протягивают минвату, как кабели в гофру.

вата же - не кабель.
предлагаю вату оформить в виде сосисок или тех-же пельменей.  :)) Для этого нужен эластичный бинт трубчатый. И проволокой эти сосиски через всю коробку протянуть  :laugh:

Он же металлический в круг, ну и какого хера его утеплять :) а еще можно отверстий насверлить и напенить

чтоб ее еще и пучило?  :))

Утепление коробки.. минвата, пена и другие участники при замкнутой коробке в 2мм и толще.. пля.. утепляют же, пытаются.. :stenka курс физики по теплопроводности кажись, еще в 7м классе

Не. теплопроводности меня учить не нужно. все же - это моя работа :)
я имел ввиду, что при неумелом использовании пенополиуретана, при заполнении внутренний областей, он может деформировать коробку.

Валер, просто также проволокой на одной квартире затягивали утеплитель под облицовку фасада.
Плацебо.

торекс же научились :), коробка крайне сложный элемент конструкции, ее лучше бетонировать, чем пенить
 :)) :))

Все гораздо проще. Вертикальные стойки дверной коробки имеют окна, закрытые заглушками. Через эти окна осуществляется сварка стоек дверной коробки с горизонтальными деталями, порогом и верхней перемычкой. Через эти окна можно заполнить дверную коробку минватой, а потом приварить заглушки на место.

Значит все-таки по принципу пельменя :)).

Не совсем пельменя, вот такие воротца есть для этого

Фотку сейчас ужму и выложу

 :) :)

про люки понято. но они же приварены и не кое-как. Так что путь один - сосисочный :))


PS. Это Ваша производственная база по доработке дверей?

С противоположной стороны коробки - то же самое.
Главное, что не задраены :)

Да!
Будем аккуратно разрезать,набивать ватой, а потом также аккуратно заваривать. Кстати заполнено будет плотнее, чем при стандартной укладке. Для клиентов-любой каприз!!!

ничего так. чистенько :)

Заранее спасибо, Алексей! Хотелось, что бы так оно и было на самом деле.

Будет еще лучше!!

Да бросьте. Ерунда какая.

Как здорово, что ещё одна дверь "НЕМАН" обрела своего покупателя!

Говоря о распродаже выставочных образцов "Неман", наверняка кому-то станет интересно следующее:
с появлением новой модели двери "Н-102" (https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,7189.0.html (https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,7189.0.html)) грядёт изменение экспозиций на выставочных стендах, а значит распродажа дверей "НЕМАН". Об обновлениях мы сообщим в нашей теме: https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,6976.0.html (https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,6976.0.html)

Зря Вы так к Хёрман, стоит дверь у друзей 3 см полотно без тамбура и второй двери, за 7 лет только уплотнитель поменяли
Иркутск -45 зимой бывает а уж 30 как правило 3 месяца