|
Название: Красота двери Отправлено: EVG от 21 янв, 2011, 12:17 Барс действительно очень красив. :) Светлана, на основании каких критериев, Вы сделали такой вывод?Какими нормами пользовались? Какова шкала оценки? По Вашему двери ДПЗ,Неман,Стал,Новый Мир некрасивые? Интересно мнение и других участников НФ Евгений Название: Re: Красота двери Отправлено: bank от 21 янв, 2011, 12:51 Сначала выясните что такое красота :))
Название: Re: Красота двери Отправлено: Сергей555 от 21 янв, 2011, 13:08 Конечно же красота это субъективное понятие, поэтому спорить тут бесполезно. Я предлагаю рассматривать "красоту" исходя из того, кто ее оченивает. Ведь есть "кросота" которая нравится толпе, а есть "красота", которая нравится узкому кругу лиц.
Название: Re: Красота двери Отправлено: bank от 21 янв, 2011, 13:31 Конечно же красота это субъективное понятие, поэтому спорить тут бесполезно. Красота это объективное понятие, поэтому спорить тут бесполезно. Цитировать Я предлагаю рассматривать "красоту" исходя из того, кто ее оченивает. Ведь есть "кросота" которая нравится толпе, а есть "красота", которая нравится узкому кругу лиц .А зачем красоту оченивать или оценивать ? И почему красота дожна нравится или не нравиться ? Название: Re: Красота двери Отправлено: Сергей555 от 21 янв, 2011, 13:46 А разве красота, в идеальном понимании этого слова, может не нравиться? А оценивать надо, потому что эту красоту возводят на пьедестал, как и свергают с него - люди. Я сейчас не гворю, о красоте Вселенной или красоте Матери Природы. Я говорю о том, что можно сделать аккуратно дверь, загнуть цену в стотыщ и вальяжно раздувая щеки говорить, что-то вроеде "мы продаем красивые двери, поэтому и цена такая". А если отбросить весь пафос, окажется, что изделие сделано качественно, с аккуратной подгонкой деталей. И такого качества может добиться любое современное предприятие, используя современное орборудование и грамотных специалистов.
Название: Re: Красота двери Отправлено: ac_52 от 21 янв, 2011, 13:55 http://ru.wikipedia.org/wiki/Красота (http://ru.wikipedia.org/wiki/Красота)
Название: Re: Красота двери Отправлено: Светлана от 21 янв, 2011, 14:00 :)
Евгений Владимирович, боюсь, не смогу точно ответить. Наверное, самое точное определение - ощущение гармонии. Это может быть задачка, которая решена в два действия там, где нужны сложные вычисления; механизм, алгоритм работы которого настолько естественный, что пока ты сообразишь, половина алгоритма окажется сделанной подсознательно; поверхность, к которой хочется прикасаться и смотреть. Я судила субъективно и внешне, когда смотрела на эти двери на выставке в Нахимовском. Неман и ДПЗ в целом не понравились, хоть в ДПЗ очень красиво смотрелись дизайнерские панели, но это были отдельные двери (=опция). Больше разочарована ДПЗ, потому что (наверное, из-за сайта) мне казалось, что они аккуратнее всех. СТАЛ из этой тройки произвёл самое хорошее впечатление (притом, что та же СТАЛ-100 расстроила едва выступающим кончиком моттуровской защёлки). Там же был Новый Мир, но он смотрелся не так на фоне множества производителей. Вообще Новый Мир нравится тем, что красив в любых моделях, даже самых простых (красота - не опция) Барс же... я не знаю как сказать. Макс тянул меня дальше, а я не хотела отходить. Название: Re: Красота двери Отправлено: bank от 21 янв, 2011, 14:17 :) Никаких сложных вычислениий, подсознательно или сознательно, делать не надо для восприятия гармонии объекта. Евгений Владимирович, боюсь, не смогу точно ответить. Наверное, самое точное определение - ощущение гармонии. Это может быть задачка, которая решена в два действия там, где нужны сложные вычисления; механизм, алгоритм работы которого настолько естественный, что пока ты сообразишь, половина алгоритма окажется сделанной подсознательно; поверхность, к которой хочется прикасаться и смотреть. Название: Re: Красота двери Отправлено: EVG от 21 янв, 2011, 14:20 Сначала выясните что такое красота :)) Красота́ — эстетическая (неутилитарная, непрактическая) категория, обозначающая совершенство, гармоничное сочетание аспектов объекта, при котором последний вызывает у наблюдателя эстетическое наслаждение. Красота является важнейшей категорией культуры. В своём эстетическом восприятии понятие красоты близко к понятию прекрасного, с той разницей, что последнее является высшей (абсолютной) степенью красоты. Вместе с тем, красота является более общим и многогранным понятием, во многом эклектичным ru.wikipedia.org/wiki/Красота …что есть красота И почему её обожествляют люди? Сосуд она, в котором пустота, Или огонь, мерцающий в сосуде? Николай Заболоцкий Из стихотворения «НЕКРАСИВАЯ ДЕВОЧКА» Название: Re: Красота двери Отправлено: bank от 21 янв, 2011, 14:21 А оценивать надо, потому что эту красоту возводят на пьедестал, как и свергают с него - люди. Это не красоту люди возводят на пьедестал, как и свергают с него. Название: Re: Красота двери Отправлено: Dimavzlom от 21 янв, 2011, 14:26 Светлана, на основании каких критериев, Вы сделали такой вывод? Красота, ето красиво.. красота двери не нужна, нужна уверенность в своей двери, и когда в гости приходят гости (извините за каламбур) то уж точно на последнем месте будет красота двериКакими нормами пользовались? Какова шкала оценки? По Вашему двери ДПЗ,Неман,Стал,Новый Мир некрасивые? Интересно мнение и других участников НФ Евгений Название: Re: Красота двери Отправлено: bank от 21 янв, 2011, 14:29 Красота́ — эстетическая (неутилитарная, непрактическая) категория, обозначающая совершенство, гармоничное сочетание аспектов объекта, при котором последний вызывает у наблюдателя эстетическое наслаждение. Красота является важнейшей категорией культуры. В своём эстетическом восприятии понятие красоты близко к понятию прекрасного, с той разницей, что последнее является высшей (абсолютной) степенью красоты. Вместе с тем, красота является более общим и многогранным понятием, во многом эклектичным А своё мнение какое ?ru.wikipedia.org/wiki/Красота Название: Re: Красота двери Отправлено: DED™ от 21 янв, 2011, 15:22 Нет. Все таки Mercedes-Benz, а то и выше.
Название: Re: Красота двери Отправлено: Aleks от 21 янв, 2011, 15:28 Красота, ето красиво.. красота двери не нужна, нужна уверенность в своей двери, и когда в гости приходят гости (извините за каламбур) то уж точно на последнем месте будет красота двери Разные клиенты, разные запросы. .... у кого-то на ПЕРВОМ месте красота :) Название: Re: Красота двери Отправлено: bank от 21 янв, 2011, 15:47 Разные клиенты, разные запросы. .... у кого-то на ПЕРВОМ месте красота :) Aleks, спросите у этих кого-то, понимают ли они, что такое красота. :)) На ПЕРВОМ месте у этих кого-то, нечто другое...... :)) Название: Re: Красота двери Отправлено: Aleks от 21 янв, 2011, 15:50 Aleks, спросите у этих кого-то, понимают ли они, что такое красота. :)) На ПЕРВОМ месте у этих кого-то, нечто другое...... :)) :) Дизайн двери - вот и красота. Они не хотят быть серой массой, хотят выделяться. Там в квартирах бывают полы из стекла, а там рыбки плавают :o Название: Re: Красота двери Отправлено: bank от 21 янв, 2011, 16:01 :) Дизайн двери - вот и красота. Они не хотят быть серой массой, хотят выделяться. Там в квартирах бывают полы из стекла, а там рыбки плавают :o Дизайн двери - это не красота. А подмена понятий - это ложь.Они хотят выпендрится и погрязнуть во лжи..... :)) Название: Re: Красота двери Отправлено: EVG от 21 янв, 2011, 16:07 ) Светлана, почитайте в интернете про «золотое сечение»Наверное, самое точное определение - ощущение гармонии. Виденные Вами двери- это прямоугольники обычно со сторонами 2100х1000 мм Золотая пропорция ( гармония), это соотношение сторон в прямоугольнике 1,618 –золотой прямоугольник Гармоничная дверь при ширине 1000 мм должна иметь высоту 1600 мм Или при высоте 2100 мм она должна иметь ширину 1300 мм Золотое сечение и восприятие изображений ===================================== О способности зрительного анализатора человека выделять объекты, построенные по алгоритму золотого сечения, как красивые, привлекательные и гармоничные, известно давно. Золотое сечение дает ощущение наиболее совершенного единого целого. Формат многих книг соответствует золотому сечению. Оно выбирается для окон, живописных полотен и конвертов, марок, визиток. Человек может ничего не знать о числе Ф, но в строении предметов, а также в последовательности событий он подсознательно находит элементы золотой пропорции. Проводились исследования, в которых испытуемым предлагалось выбирать и копировать прямоугольники различных пропорций. На выбор предлагалось три прямоугольника: квадрат (40:40 мм), прямоугольник "золотого сечения" с отношением сторон 1:1,62 (31:50 мм) и прямоугольник с удлиненными пропорциями 1:2,31 (26:60 мм). При выборе прямоугольников в обычном состоянии в 1/2 случаев предпочтение отдается квадрату. Правое полушарие предпочитает золотое сечение и отвергает вытянутый прямоугольник. Наоборот, левое полушарие тяготеет к удлиненным пропорциям и отвергает золотое сечение. При копировании этих прямоугольников наблюдалось следующее. Когда активно правое полушарие, пропорции в копиях выдерживались наиболее точно. При активности левого полушария пропорции всех прямоугольников искажались, прямоугольники вытягивались (квадрат срисовывался как прямоугольник с отношением сторон 1:1,2; пропорции вытянутого прямоугольника резко увеличивались и достигали 1:2,8). Наиболее сильно искажались пропорции "золотого" прямоугольника; его пропорции в копиях становились пропорциями прямоугольника 1:2,08. При рисовании собственных рисунков преобладают пропорции, близкие к золотому сечению, и вытянутые. В среднем пропорции составляют 1:2, при этом правое полушарие отдает предпочтение пропорциям золотого сечения, левое полушарие отходит от пропорций золотого сечения и вытягивает рисунок. http://netnotes.narod.ru/math/gold6.html (http://netnotes.narod.ru/math/gold6.html) Название: Re: Красота двери Отправлено: Aleks от 21 янв, 2011, 16:12 Дизайн двери - это не красота. А подмена понятий - это ложь. Они хотят выпендрится и погрязнуть во лжи..... :)) А что такое дизайн? Каждому своё, если у ВАс нет возможности "выпендриваться" то, это не значит что те плохие людишки. И их можно так задевать.... Ложь, выпендрёж... Не правы ВЫ. Не у каждого кто ставит двери БАРС, есть рыбки в полу. Кому-то хочется действительно красоту с эстетикой наблюдать. Название: Re: Красота двери Отправлено: bank от 21 янв, 2011, 16:40 Каждому своё Цитировать если у ВАс нет возможности "выпендриваться" то, это не значит что те плохие людишки. И их можно так задевать.... Ложь, выпендрёж... Не правы ВЫ. Глаза колет... :)) Не надо отождествляться.... :))Обсуждаем понятие красоты, а не дизайна. Цитировать Не у каждого кто ставит двери БАРС, есть рыбки в полу. Кому-то хочется действительно красоту с эстетикой наблюдать. Наблюдать красоту с эстетикой хочется, а дать понимание красоты и эстетики не получается.... :)) Наблюдаем то, сами не знаем что.... :)) Название: Re: Красота двери Отправлено: Aleks от 21 янв, 2011, 16:56 "Красота" у каждого тоже своя ? :))Глаза колет... :)) Не надо отождествляться.... :)) Обсуждаем понятие красоты, а не дизайна. Да, у каждого своя. кому блондинки нравятся, кому-то брюнетки. Кто-то любуется квадратом, кто-то девятым валом... Каждому своё. :) Глаза не колет. Не про меня это. За клиентов обидно. Интересно.... А Вы расскажите понятие красоты в двери? Наблюдать красоту с эстетикой хочется, а дать понимание красоты и эстетики не получается.... :)) Наблюдаем то, сами не знаем что.... :)) А зачем давать понимание красоты в дверях.... Надо просто увидеть и сравнить и всё :) http://www.barsevo.ru/ (http://www.barsevo.ru/) Название: Re: Красота двери Отправлено: bank от 21 янв, 2011, 17:02 Золотая пропорция ( гармония)...... Как это понимать ? Как соотносятся Золотая пропорция и гармония ? Какое это имеет отношение к красоте ? Цитировать http://netnotes.narod.ru/math/gold6.html (http://netnotes.narod.ru/math/gold6.html) Существуют и другие закономерности, которые более распространены. Почему их дверям не применяют ? :))Название: Re: Красота двери Отправлено: bank от 21 янв, 2011, 17:42 Да, у каждого своя. кому блондинки нравятся, кому-то брюнетки. Кто-то любуется квадратом, кто-то девятым валом... Каждому своё. :) А красота здесь причём ?Цитировать Интересно.... А Вы расскажите понятие красоты в двери? Цитировать А зачем давать понимание красоты в дверях.... Дейтвительно зачем....? Сабж похоже создан ради лузлов. :)) Цитировать Надо просто увидеть и сравнить и всё :) Посмотрел, красоты не увидел.http://www.barsevo.ru/ (http://www.barsevo.ru/) Название: Re: Красота двери Отправлено: EVG от 21 янв, 2011, 18:06 Как это понимать ? Как соотносятся Золотая пропорция и гармония ? Какое это имеет отношение к красоте ? Гармо́ния (др.-греч. ἁρμονία — связь, порядок; строй, лад; слаженность, соразмерность, стройность) — философское и эстетическое понятие, Красота и Истина, находящиеся в спокойном от Мысли и независимом от Идеи равновесии. http://ru.wikipedia.org/wiki (http://ru.wikipedia.org/wiki) Название: Re: Красота двери Отправлено: Aleks от 21 янв, 2011, 18:17 bank, Как можно дать определение слову: Белый? :))
Так и с красотой :) Хотя БАРС сразу виден. Рядом ни одна дверка ни стояла по дизайну-красоте. И заметьте, никто не спорит из тех кто видел эти двери. з.ы. Сходите и посмотрите двери вживую. Название: Re: Красота двери Отправлено: amzez от 21 янв, 2011, 18:26 Комментарии к фотографиям выложенным DED™ Виктором.
1 фото Разная геометрическая форма броненакладки и дек.накладки на верхнем и нижнем замке. Вверху - овал, снизу - квадрат гармония нарушена. Кстати это характерная особенность подавляющего большинства дверей российского производства. Что это - экономия на копейках или лень включить доп.позицию в складскую программу? Далее замок следовало врезать так, что бы нажимная ручка находилась на линии центральной точки среднего шпонированного квадрата. На фото она смещена к его низу, что мешает гармоничному восприятию рисунка. Вообще с точки зрения дизайна более уместным был бы двухсистемный замок. 2 фото Из общего вида выделяется саморез, в двери за 100 т.р. можно было прикрыть его заглушкой. 3 фото История с накладками повторяется. 4 фото Претензий нет. Из разговора с консультантом Барса после установки не исключено растачивание ответных отверстий в коробке, что сильно огорчает. Компания которая кичится "итальянской технологией" своих дверей, могла бы предусмотреть регулировку полотна в трех плоскостях, каковая присутствует у 95% итальянских аналогов. Из всего вышесказанного можно сделать вывод, что сравнение Барса с такими компаниями, как Mercedes-Benz пока не уместно. Название: Re: Красота двери Отправлено: Сергей555 от 21 янв, 2011, 18:28 bank, Как можно дать определение слову: Белый? :)) По мне, так Неман в муаре, с порогом и торцами в хроме и грамотной отделкой - смотрится вполне на уровне :voТак и с красотой :) Хотя БАРС сразу виден. Рядом ни одна дверка ни стояла по дизайну-красоте. И заметьте, никто не спорит из тех кто видел эти двери. з.ы. Сходите и посмотрите двери вживую. Название: Re: Красота двери Отправлено: Aleks от 21 янв, 2011, 18:29 .........Из разговора с консультантом Барса после установки не исключено растачивание ответных отверстий в коробке, что сильно огорчает. Компания которая кичится "итальянской технологией" своих дверей, могла бы предусмотреть регулировку полотна в трех плоскостях, каковая присутствует у 95% итальянских аналогов. Из всего вышесказанного можно сделать вывод, что сравнение Барса с такими компаниями, как Mercedes-Benz пока не уместно. Это Вы давно видать консультацию получали. :)) Именно БАРС на рынке стальных дверей, как Мерседес на авторынке. Название: Re: Красота двери Отправлено: Aleks от 21 янв, 2011, 18:34 По мне, так Неман в муаре, с порогом и торцами в хроме и грамотной отделкой - смотрится вполне на уровне :vo :) уплотнитель, сварные шовчики и подобные мелочи..... На БАРС поаккуратней всё. Название: Re: Красота двери Отправлено: Сергей555 от 21 янв, 2011, 18:41 Видел двери месяц назад. На такие тонкости внимание не обратил - больше на конструктив смотрел. Будет возможность, изучу поподробнее :)
Название: Re: Красота двери Отправлено: amzez от 21 янв, 2011, 18:45 Цитировать Это Вы давно видать консультацию получали. Таки,теперь регулировка полотна присутствует? :) Завод-изготовитель в документации по монтажу запрещает расточку ответок?Название: Re: Красота двери Отправлено: Aleks от 21 янв, 2011, 18:56 Таки,теперь регулировка полотна присутствует? :) Завод-изготовитель в документации по монтажу запрещает расточку ответок? Регулировка полотна.... а её разве не было? :o Не помню, что написано в документации по Ево2, но ни на одной двери ЕВО2 не шарошили никогда. :) Название: Re: Красота двери Отправлено: EVG от 21 янв, 2011, 19:07 Это Вы давно видать консультацию получали. Такую же информацию я получил на выставочном стенде Барса (ТВЦ "Экспострой на Нахимовском) в прошлом году Теперь Барс гарантирует отсутствие расточки? Александр, Вы можете подтвердить это документально? Название: Re: Красота двери Отправлено: Aleks от 21 янв, 2011, 19:11 Такую же информацию я получил на выставочном стенде Барса (ТВЦ "Экспострой на Нахимовском) в прошлом году Теперь Барс гарантирует отсутствие расточки? Александр, Вы можете подтвердить это документально? Подтвердить документально...... Если необходимость расточки на БАРС ЕВО2 не указана, то это означает, что её там и не должно быть. Я прав? Название: Re: Красота двери Отправлено: bank от 21 янв, 2011, 19:23 Гармо́ния (др.-греч. ἁρμονία — связь, порядок; строй, лад; слаженность, соразмерность, стройность) — философское и эстетическое понятие, Красота и Истина, находящиеся в спокойном от Мысли и независимом от Идеи равновесии. Цитатой на цитатуhttp://ru.wikipedia.org/wiki (http://ru.wikipedia.org/wiki) Цитировать Педивикия — народное название википедии — самого большого труда невежд и дилетантов, который им когда-либо удавалось создать за всю историю человечества........... ............................ цель педивикии — именно тиражировать расхожие штампы, которые там выдаются за «нейтральную точку зрения», по сути это интернетовский вариант зомбоящика. Красота и Гармония - философские понятия, дихатомически делятся,............. Хотелось от каждого услышать СВОЁ конкретное понимание этих философский понятий. Название: Re: Красота двери Отправлено: Светлана от 21 янв, 2011, 19:27 Светлана, почитайте в интернете про «золотое сечение» Да, спасибо. О нём рассказывал Александр (ас_52), он это знает и чувствует.И умеет сделать так, что я в двери увижу не проём "1000х2100", а его составляющую, компонент, от которого не захочется отводить глаз, и обращать внимания на какие-то банальные "1000х2100". Название: Re: Красота двери Отправлено: Светлана от 21 янв, 2011, 19:38 "Красота" у каждого тоже своя ? :)) Нет, она одна. Просто будет казаться близкой или "чужой" ("не моё"). Или останется непонятой.Название: Re: Красота двери Отправлено: Светлана от 21 янв, 2011, 19:59 По мне, так Неман в муаре, с порогом и торцами в хроме и грамотной отделкой - смотрится вполне на уровне :vo А картинку? (в муаре тоже понравилось)Название: Re: Красота двери Отправлено: Светлана от 21 янв, 2011, 20:12 Как это понимать ? Как соотносятся Золотая пропорция и гармония ?Какое это имеет отношение к красоте ? Ссылку нашла (правда, не про двери) http://www.point.ru/news/stories/18019/ (http://www.point.ru/news/stories/18019/)Название: Re: Красота двери Отправлено: bank от 21 янв, 2011, 21:08 Нет, она одна. Просто будет казаться близкой или "чужой" ("не моё"). Или останется непонятой. В зависимости от степени дебилизации или имбецилизации субекта.Ссылку нашла (правда, не про двери) http://www.point.ru/news/stories/18019/ (http://www.point.ru/news/stories/18019/) Статью, по линку, писали А если, без интернета, поразмышлять как античные философы над понятием Красоты..... Название: Re: Красота двери Отправлено: Светлана от 21 янв, 2011, 21:16 В зависимости от степени дебилизации или имбецилизации субекта. Не-а. В своих глазах Вы по определению не дебил и не имбецил, а подстраиваться под Ваше понимание не хочу. Цитировать Статью, по линку, писали я цитату комментировала Вашу, где Вы спрашивали, каким боком пропорции могут относиться к красоте. Название: Re: Красота двери Отправлено: amzez от 22 янв, 2011, 04:41 Цитировать Красота и Гармония - философские понятия, дихатомически делятся Дихотомия пишется через "о". Античные философы Гармонию и Красоту не отделяли друг от друга.По Поликлету: " красота заключается не в соразмерности элементов, но в симметрии частей, – очевидно, в соразмерности пальца относительно пальца, и всех их относительно пясти и кисти руки, и последних относительно локтя, и локтя относительно руки, и вообще всех частейотносительно всех...". По Платону: " красота есть соединение удовольствия и пользы". По Аристотелю: " эфирное небо как предельная обобщенность всего материального (элементного) и всего идеального. Хрисипп, Панэтий, Посидоний и др. стоики: "красота есть огненная пневма , творчески промыслительная и провиденциально создающая иерархийную картину космоса". По Эпикуру:"красота есть безмятежная погруженность субъекта в свое собственное самосозерцание, понимаемое как удовольствие". По Плотину:"Красота есть сверхсущее первоединство, создающее и оформляющее собою всю стихию действительности вообще". По Цицерону: "красота всегда есть совмещение частей в гармонии целого, единство прекрасного и морально высокого, прекрасного и физического, теоретического и утилитарного, прикладного, а также совершенного и естественного". Название: Re: Красота двери Отправлено: Сергей555 от 22 янв, 2011, 11:18 А картинку? (в муаре тоже понравилось) Светлана, в муаре и с хромом к сожалению не нашел, хотя такую комплектацию заказывают довольно часто. Могу показать другое фото, где старое доброе порошковое напыление тоже смотрится вполне органично :) Как только найду фото двери в муаре, хроме и с отделкой - обязательно покажу :)Название: Re: Красота двери Отправлено: bank от 22 янв, 2011, 12:16 Дихотомия пишется через "о". διχοτομία ἁρμονία сделать слабо ? Цитировать Античные философы Гармонию и Красоту не отделяли друг от друга. Как это ? Понятия καλλονή и ἁρμονία "связаны", но разные. Цитировать По Поликлету: " красота заключается не в соразмерности элементов, но в симметрии частей, – очевидно, в соразмерности пальца относительно пальца, и всех их относительно пясти и кисти руки, и последних относительно локтя, и локтя относительно руки, и вообще всех частейотносительно всех...". А по Amzez: "Красота это .......По Платону: " красота есть соединение удовольствия и пользы". По Аристотелю: " эфирное небо как предельная обобщенность всего материального (элементного) и всего идеального. Хрисипп, Панэтий, Посидоний и др. стоики: "красота есть огненная пневма , творчески промыслительная и провиденциально создающая иерархийную картину космоса". По Эпикуру:"красота есть безмятежная погруженность субъекта в свое собственное самосозерцание, понимаемое как удовольствие". По Плотину:"Красота есть сверхсущее первоединство, создающее и оформляющее собою всю стихию действительности вообще". По Цицерону: "красота всегда есть совмещение частей в гармонии целого, единство прекрасного и морально высокого, прекрасного и физического, теоретического и утилитарного, прикладного, а также совершенного и естественного". amzez, когда цитируешь древних философов с современных заборов, учитывай что благодаря множеству дебильных или мудрых, сознательно искажающих смысл, переводчиков и мутации языка, смысл понятий может меняться и полностью исчезать. Смотреть надо оригиналы. Название: Re: Красота двери Отправлено: Светлана от 22 янв, 2011, 13:22 Светлана, в муаре и с хромом к сожалению не нашел, хотя такую комплектацию заказывают довольно часто. Могу показать другое фото, где старое доброе порошковое напыление тоже смотрится вполне органично :) Как только найду фото двери в муаре, хроме и с отделкой - обязательно покажу :) Вы не обидитесь, если прокомментирую? Первое фото: режет глаза ручка (так получилась, что работа была связана и с фурнитурой). Она совершенно сюда не подходит. И цвет... сюда латунь нельзя, хотя, я не знаю, какая фурнитура вообще в доме. И качество. Дверь дорогая, нельзя сюда это качество (через год сквозь поцарапанную жёлтую полировку будет просвечивать хромированная основа, и всё будет похоже на дешёвую поделку). Дальше - только как обыватель, поскольку с дверями и панелями не работала. Почему-то режет глаза центральная часть. Что-то не так в орнаментом посредине, и поперечной полосой, выделенной орнаментом в круге. Нельзя было сбивать линии. Ощущение, что "стучалку" повесили в последний момент, словно о ней и не думали, а тут клиент вдруг решил, что она им нужна. Второе. Фурнитура без комментариев. Наверное, это элементы орнамента слишком крупные. Вообще, ощущение после того, как видела подобные на выставочной точке, что двери словно зажаты в проёме, меньше, чем другие "2100х1000" (особенно когда всё вокруг зашито деревом). Но здесь могу ошибаться: наверное, есть такие дома, где эта дверь будет выглядеть так, что мне будет стыдно за то, что тут понаписывала. :-[ Название: Re: Красота двери Отправлено: Сергей555 от 22 янв, 2011, 13:43 Что касается фурнитуры - согласен. Есть варианты, которые больше подойдут для этой двери :) Касательно визуального восприятия - это одна из "кричащих" дверей. Видел подобную дверь в готовом проеме - смотрелась изумительно. Если же смотреть только на дверь, может Вы правы... Некоторые элементы саме по себе смотрятся довольно массивно и в рамках стенда смотрятся немного вызывающе :) Хотя, повторюсь, что в настоящем проеме смотрится весьма и весьма. Посмотрите с одной стороны совсем другой вариант и в тоже время он в том же стиле: Кольцо установлено с собственное "окошечко", резьба не такая массивная и нет давящего сверху портала.
Название: Re: Красота двери Отправлено: Светлана от 22 янв, 2011, 13:50 Видел подобную дверь в готовом проеме - смотрелась изумительно. Согласна :) У Доганлара есть модель ручки, "Гюль" ("роза", она и правда похожа на неё), которую терпеть не могла. Пока не попала в квартиру, где они стояли в дверях... какой же я была глупой... :) Название: Re: Красота двери Отправлено: Сергей555 от 22 янв, 2011, 13:56 На вкус и цвет.. :) Недавно у меня заказывала дверь одна молодая семья. В процессе разговора выяснилось, что они ассирийцы (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%80%D0%B8%D1%8F). Показали содранное из интернета фото скульптуры ассирийского льва и попросили выгравировать его изображение на панели. Мы сделали эскиз. Они утвердили. Жду установку не меньше чем они. Очень хочу посмотреть как вживую получилось :)
Название: Re: Красота двери Отправлено: Светлана от 22 янв, 2011, 13:59 Интересно :)
Я не умею рисовать как Вы. Название: Re: Красота двери Отправлено: Spirin Konstantin от 22 янв, 2011, 14:02 Это у нас на производстве нарисовали :)
Еще делали в массиве в 3D Российский герб, красота! Название: Re: Красота двери Отправлено: Светлана от 22 янв, 2011, 14:04 Прошу прощения. :-[
Просто сама сейчас хожу вокруг программы, не знаю, с какого бока подступить, поэтому отреагировала. Название: Re: Красота двери Отправлено: Dimavzlom от 22 янв, 2011, 14:31 А можно вклиниться в этот без сомнения, нужный разговор
красота двери, это к Барсу, вот еще аэрографию попробовать по мне, так строгость двери главная красота (минимум излишеств) Название: Re: Красота двери Отправлено: bank от 22 янв, 2011, 14:58 Те, кто картинки дверей в этой теме размещает, пусть напишут как они понимают категорию καλλονή (красота), как эта категория καλλονή относится к дверям с их картинок (логическая связь).
И ответят на вопросы EVG ...... на основании каких критериев, Вы сделали такой вывод? Какими нормами пользовались? Какова шкала оценки? Название: Re: Красота двери Отправлено: Сергей555 от 22 янв, 2011, 15:37 Дмитрий, всегда Вам рады :drink: Неман аэрографию (http://www.neman04.ru/?db) делает :)
bank, о какой логической связи может идти речь, когда еще с понятием "красота" еще не разобрались? Название: Re: Красота двери Отправлено: Светлана от 22 янв, 2011, 15:59 А можно вклиниться в этот без сомнения, нужный разговор Согласна. Представила аэрографию в своей квартире... бррр... :) красота двери, это к Барсу, вот еще аэрографию попробовать по мне, так строгость двери главная красота (минимум излишеств) (не факт, что не восхищалась бы ею у кого-то в гостях) Название: Re: Красота двери Отправлено: НЕМАН (Москва) от 22 янв, 2011, 16:03 Вообще-то красота очень условное понятие, тем более применительно к двери. На мой взгляд, рассматривать дверь в отрыве от интерьера или экстерьера не стоит. Дверь это элемент архитектуры и дизайна. Нужно рассматривать ее красоту в контексте.
Название: Re: Красота двери Отправлено: Светлана от 22 янв, 2011, 16:06 Вообще-то красота очень условное понятие, тем более применительно к двери. На мой взгляд, рассматривать дверь в отрыве от интерьера или экстерьера не стоит. Дверь это элемент архитектуры и дизайна. Нужно рассматривать ее красоту в контексте. Но Вы же не едете смотреть на обстановку, чтобы предложить панель. Остаётся рассчитывать на "нравится/не нравится" заказчика. Виталий, а у Вас часто заказывают двери по эскизам заказчика или дизайнера? Название: Re: Красота двери Отправлено: bank от 22 янв, 2011, 16:43 Вообще-то красота очень условное понятие, тем более применительно к двери. Вообще-то красота безусловное понятие.Как безусловное понятие красота относится к дверям, предстоит прояснить. :)) Имеет ли название темы "Красота двери" смысл ? Название: Re: Красота двери Отправлено: ac_52 от 22 янв, 2011, 16:44 Представила аэрографию в своей квартире... бррр... Свет, представь, что у тебя картина в квартире висит :). Стенки же в квартирах расписывают, это то же самое - декоративная отделка.Неман аэрографию делает Аэро 7 это работа известной корейской пары 3Д-художников (http://97bzo.tistory.com/121 (http://97bzo.tistory.com/121)). Аэро 6, по моему, тоже. Остальные или не помню или не знаю.На линк коллекторе вот хороший сборник: http://links.leoartz.com/show.php?id=3d&lang=ru (http://links.leoartz.com/show.php?id=3d&lang=ru) http://links.leoartz.com/show.php?id=concept&lang=ru (http://links.leoartz.com/show.php?id=concept&lang=ru) Название: Re: Красота двери Отправлено: Светлана от 22 янв, 2011, 17:06 Свет, представь, что у тебя картина в квартире висит :). Стенки же в квартирах расписывают, это то же самое - декоративная отделка. Я знаю, о чём говорю: для картины стены нужны :) Название: Re: Красота двери Отправлено: Светлана от 22 янв, 2011, 17:15 На линк коллекторе вот хороший сборник:http://links.leoartz.com/show.php?id=3d&lang=ruhttp://links.leoartz.com/show.php?id=concept&lang=ru Класс. :) (одно уже пристроила у себя на рабочем столе)Название: Re: Красота двери Отправлено: НЕМАН (Москва) от 22 янв, 2011, 17:30 Светлана, дизайн двери-это прерогатива заказчика. Безусловно, все упирается в нравится / не нравится
Дизайнеры, как правило, подбирают под интерьер, С этим проблем не возникает Название: Re: Красота двери Отправлено: НЕМАН (Москва) от 22 янв, 2011, 18:08 Вообще-то красота безусловное понятие. Как безусловное понятие красота относится к дверям, предстоит прояснить. :)) Имеет ли название темы "Красота двери" смысл ? С точки зрения философии, да красота безусловна. С точки зрения восприятия -условна. Название темы имеет сиысл, хотя бы с точки зрения философии :)) Название: Re: Красота двери Отправлено: bank от 22 янв, 2011, 18:19 С точки зрения философии, да красота безусловна. С точки зрения восприятия -условна. Как безусловное понятие красота может быть условна с точки зрения восприятия ?Название: Re: Красота двери Отправлено: Aleks от 22 янв, 2011, 18:25 *белый пушистый северный зверёк
вынос мозга :)) Название: Re: Красота двери Отправлено: Светлана от 22 янв, 2011, 20:21 Как безусловное понятие красота может быть условна с точки зрения восприятия ? Значит, восприятие условно. Название: Re: Красота двери Отправлено: bank от 22 янв, 2011, 20:49 Значит, восприятие условно. Верно.Название: Re: Красота двери Отправлено: bank от 22 янв, 2011, 20:58 Название темы имеет сиысл, хотя бы с точки зрения философии :)) Смысл - связь между понятиями.Какая логическая связь между понятием красота и термином дверь ? Название: Re: Красота двери Отправлено: Светлана от 22 янв, 2011, 21:15 Она везде.
Название: Re: Красота двери Отправлено: bank от 22 янв, 2011, 21:33 Она везде. Кто Она ?Название: Re: Красота двери Отправлено: Светлана от 22 янв, 2011, 21:40 У Вас был вариант "Дверь"? :)
Название: Re: Красота двери Отправлено: EVG от 22 янв, 2011, 22:16 Светлана, дизайн двери-это прерогатива заказчика. Безусловно, все упирается в нравится / не нравится Дизайнеры, как правило, подбирают под интерьер, С этим проблем не возникает Дизайн двери – это прерогатива промышленного дизайнера Дизайнеры по интерьеру ничего в дверях не смыслят (по крайней мере мне ни один разбирающийся не попался) Подавляющее число заказчиков, которые мнят себя дизайнерами в результате получают кич –интерьер Проблемы возникают потом – у пользователя Название: Re: Красота двери Отправлено: bank от 22 янв, 2011, 22:30 К сожалению, в местном Университете https://www.dverizamki.org/profi/index.php/board,150.0.html (https://www.dverizamki.org/profi/index.php/board,150.0.html) не объясняется понятие καλλονή (красота). :))
Дизайнеры по интерьеру ничего в дверях не смыслят (по крайней мере мне ни один разбирающийся не попался) Добавлю :))Подавляющее число заказчиков, которые мнят себя дизайнерами в результате получают кич –интерьер Дизайнеры по интерьеру ничего в красоте не смыслят (по крайней мере мне ни один разбирающийся не попался). Подавляющее число людей, которые мнят, что разбираются в красоте, пребывают в иллюзиях (выясняется путём допросов с пристрастием). :)) Название: Re: Красота двери Отправлено: bank от 22 янв, 2011, 22:58 *белый пушистый северный зверёк вынос мозга :)) Прототип средства защиты от выноса мозга. Пока не работает. :)) (https://www.dverizamki.org/image/thumbnails/54730a74fff3224cbf741e7ea8c7227a.jpg) (https://www.dverizamki.org/image/show-image.php?id=439f7fd75f60fd3225fa7ee495d3cb8b) Название: Re: Красота двери Отправлено: Светлана от 23 янв, 2011, 10:15 Дизайн двери – это прерогатива промышленного дизайнера Евгений Владимирович, а как часто они встречаются на производстве дверей? И чем отличается промышленный от просто дизайнера? Название: Re: Красота двери Отправлено: Сяба от 23 янв, 2011, 10:46 Думаю Виталий Караман повёл беседу в нужном направлении.
Каждый должен заниматься своим делом. Клиент высказывает свои пожелания. Дизайнер подбирает элементы интерьера-экстерьера. В том числе и отделку дверного блока. Дело дверников - держать дизайнеров в курсе своих возможностей. (Кстате, дизайнер должен знать и о электрозащёлках, они удобнее, чем электрозамки, и о возможности объединения цилиндров в системы.) Название: Re: Красота двери Отправлено: Сергей555 от 23 янв, 2011, 10:47 Один краше другого: Евгений Влидимирович, дизайнер и не должен разбираться в дверях. В двери его его интересуют только фурнитура и декорпанели. Входная дверь, как и диван, шкаф или люстра выбирается ими исключительно из визуальных показателей. Плохо это или хорошо, но это факт.
bank, что значит дизайнеры ничего не смыслят в красоте? В этой теме не было ни одного Вашего конкретного умозаключения. Расскажите тогда кто разбирается? Или написанное слово "красота" греческими каракулями дает Вам право примерить на себя роль плохого экзаменующего, задающего глупые вопросы? :) Название: Re: Красота двери Отправлено: Spirin Konstantin от 23 янв, 2011, 11:06 Цитировать В двери его его интересуют только фурнитура и декорпанели. И % процент отката, и также цена.... поэтому, достаточно часто все заканчивается кустарным клином :))Дизайнеры по интерьеру ничего в дверях не смыслят (по крайней мере мне ни один разбирающийся не попался) +10000 :voНазвание: Re: Красота двери Отправлено: Светлана от 23 янв, 2011, 11:14 Один краше другого: Евгений Владимирович, дизайнер и не должен разбираться в дверях. В двери его его интересуют только фурнитура и декорпанели. Он просто не может диктовать производителю чего-то другого кроме панелей и фурнитуры, и понимает это.Название: Re: Красота двери Отправлено: Сергей555 от 23 янв, 2011, 11:20 Поверьте мне Светлана, еще как пытаются диктовать :)
Название: Re: Красота двери Отправлено: Светлана от 23 янв, 2011, 11:22 Поверьте мне Светлана, еще как пытаются диктовать :) Ой, расскажите :)Название: Re: Красота двери Отправлено: Сергей555 от 23 янв, 2011, 11:28 Ну например: Заходит как-то молодой человек неопределенной ориентации и с таким недвусмысленным акцентом вместо "здравствуйте" - "Хаачу 5 замков! Пааставите?"
Я: :pioner: Вот так :)) Название: Re: Красота двери Отправлено: Светлана от 23 янв, 2011, 11:34 Так это ж не дизайнер :)
Хааачу, чтобы не было рамки, держащей панели! :ball: Название: Re: Красота двери Отправлено: bank от 23 янв, 2011, 11:45 bank, что значит дизайнеры ничего не смыслят в красоте? То и значит. :)) Большинство дизайнеров не знают понятие красота. И не хотят знать, и не могут. Их интересует И % процент отката, и также цена.... Расскажите тогда кто разбирается?Pазбираются те, у кого развито понятийное мышление. У дизайнеров образное мышление. Цитировать задающего глупые вопросы? :) Глупцу вопросы кажутся глупыми.Мудрец вопросы воспринимает как мудрые. Саморефлексия.... :)) Название: Re: Красота двери Отправлено: Светлана от 23 янв, 2011, 11:49 Большинство дизайнеров не знают понятие красота. Большинство мам тоже не знают понятие "любовь" :)Название: Re: Красота двери Отправлено: Сергей555 от 23 янв, 2011, 11:51 Так это ж не дизайнер :) :pioner: тоже сделаем)Хааачу, чтобы не было рамки, держащей панели! :ball: Название: Re: Красота двери Отправлено: Светлана от 23 янв, 2011, 11:55 :pioner: тоже сделаем) И чтобы панель при этом не 16 мм (у меня бюджет ограничен). Можно? :vozduh:Название: Re: Красота двери Отправлено: Сергей555 от 23 янв, 2011, 12:07 То и значит. :)) Большинство дизайнеров не знают понятие красота. И не хотят знать, и не могут. Дизайнер, не знающий понятие "красота" - самоучка. Дизайн это профессия, которой надо обучаться несколько лет. Причем очень важное значение имеет место обучения. Настоящих дизайнеров(в последнее время им больше нравится себя называть архитекторами :) ) откат от покупки двери не особо греет. Там и так все хорошо :)Глупцу вопросы кажутся глупыми. Мудрец вопросы воспринимает как мудрые. Саморефлексия.... :)) Вам конечно виднее, но я не люблю рефлексировать сам :) Название: Re: Красота двери Отправлено: Сергей555 от 23 янв, 2011, 12:09 И чтобы панель при этом не 16 мм (у меня бюджет ограничен). Можно? :vozduh: Светлана, у нас скидка 50% на 16мм. панель + для Вас персональная скидка :)Название: Re: Красота двери Отправлено: bank от 23 янв, 2011, 12:15 Большинство мам тоже не знают понятие "любовь" :) Верно. Эмоцию "любовь", многие мамы излучают, а вот понятие "любовь" многие мамы не знают. Кстати, в США упраздняют слово «мама» http://www.rian.ru/authors/20110120/324009123-print.html (http://www.rian.ru/authors/20110120/324009123-print.html) Название: Re: Красота двери Отправлено: НЕМАН (Москва) от 23 янв, 2011, 12:59 Господа, все в мире условно, кроме безусловных понятий :))
Пословица "О вкусах не спорят" очень мудрое изречение. Думаю. тем тема и закончится. А по поводу дизайнеров, стоит завести отдельную тему. Мне кажется, что чуствовать гармонию обучить нельзя. Это или есть, или нет, независимо от того называет себя человек дизайнером или нет Название: Re: Красота двери Отправлено: bank от 23 янв, 2011, 13:07 Дизайнер, не знающий понятие "красота" - самоучка. Дизайн это профессия, которой надо обучаться несколько лет. Причем очень важное значение имеет место обучения. Настоящих дизайнеров(в последнее время им больше нравится себя называть архитекторами :) ) И дизайнер-самоучка, и дизайнер обучившийся несколько лет в понтовых местах обучения не знают понятие "красота". Понятие "красота" не является целью обучения дизайнеров. Те дизайнеры, которым в последнее время больше нравится себя называть архитекторами, такой значёк носят ? (http://savepic.ru/2200532.png) Название: Re: Красота двери Отправлено: Светлана от 23 янв, 2011, 13:10 Те дизайнеры, которым в последнее время больше нравится себя называть архитекторами, такой значёк носят ? А что это за значок?Название: Re: Красота двери Отправлено: Сергей555 от 23 янв, 2011, 13:15 Виталий, а чувствовать гамонию исходя из каких показателей? Т.е. если человек считает, что он чувствует гармонию(или ему мама говорит, что он чувсвует гармонию) - он может считать себя дизайнером? :) Есть специализированные учебные заведения, которые берут на себя ответственность в воспитании будущего дизайнера и подтверждают свою ответственность документально. Считаю, что дизайн, такая же профессиональная область, как например медицина. А говорить, что в дизайне все основано на чувстве гармонии, все равно, что верить в профессионализм повивальных бабок и шаманов в области медицины :)
Светлана, если не ошибаюсь это значок масонов - вольных каменщиков :) bank, если и носят врядли они его показывают каждому встречному)) Название: Re: Красота двери Отправлено: НЕМАН (Москва) от 23 янв, 2011, 13:29 Сергей, красоту можно обсуждать, но если ее не чуствовать , то никакие школы Вас ничему не научат.
Уж если мы заговорили о красоте, то тут законы не писаны, скажем так. Вообще дизайн, и красота, ИМХО, понятия иногда сильно диссонирующие Название: Re: Красота двери Отправлено: Сергей555 от 23 янв, 2011, 13:35 Согласен :drink: Просто хотел сказать, что профессиональный дизайн известного(или по крайней мере опытного) Мастера всегда красив. Где-то на днях видел сюжет об открытии Hyde Park One - элитного жилого комплекса в центре Лондона. Не все элементы такого дизайна я понял, но в целом все смотрелось замечательно :-[
Название: Re: Красота двери Отправлено: bank от 23 янв, 2011, 14:00 Просто хотел сказать, что профессиональный дизайн известного(или по крайней мере опытного) Мастера всегда красив. Что бы так заявлять, нужно знать, что такое безусловное понятие красота.Иначе можно заявлять, что профессиональный дизайн известного(или по крайней мере опытного) Мастера всегда некрасив. Название: Re: Красота двери Отправлено: Сергей555 от 23 янв, 2011, 14:10 А если судить о красоте работы с позиции заплаченных за нее денег и с позиции времени? Ведь настоящая красота никогда не обесценивается. Т.е. можно назвать красивой дверь, которая со временем не обесценивается, а наоборот становится дороже и приобретает коллекционный смысл и претензии на звание "шедевра"? :)
Название: Re: Красота двери Отправлено: НЕМАН (Москва) от 23 янв, 2011, 14:15 О, Сергей, Вы уже в двери шедевр видите? Говорите, Страдивари? :)) :)) :))
Название: Re: Красота двери Отправлено: Сергей555 от 23 янв, 2011, 14:19 Согласитесь, коллега у дверей завода Неман есть все шансы для этого (на правах рекламы :) )
Название: Re: Красота двери Отправлено: bank от 23 янв, 2011, 14:28 А если судить о красоте работы с позиции заплаченных за нее денег и с позиции времени? Cудить то можно :)) , только причём здесь красота.... Цитировать Ведь настоящая красота никогда не обесценивается. Настоящая красота ещё нетленна. :))Цитировать Т.е. можно назвать красивой дверь, которая со временем не обесценивается, а наоборот становится дороже и приобретает коллекционный смысл и претензии на звание "шедевра"? :) Красота это не коллекционный смысл и не "шедевр". Название: Re: Красота двери Отправлено: Spirin Konstantin от 23 янв, 2011, 15:47 Согласитесь, коллега у дверей завода Неман есть все шансы для этого (на правах рекламы :) ) Особенно с нашей отделкой! :)Название: Re: Красота двери Отправлено: НЕМАН (Москва) от 23 янв, 2011, 15:51 Согласитесь, коллега у дверей завода Неман есть все шансы для этого (на правах рекламы :) ) Коллега, разве что у дверей Неман :)) :drink: Название: Re: Красота двери Отправлено: bank от 23 янв, 2011, 19:13 Промежуточный итог........ :))
Наиболее правильно понятие красота определила Svetlana. :vo Наверное, самое точное определение - ощущение гармонии. Ещё точнее определение понятия красота:Красота— эстетическое наслаждение субъекта, возникающее при восприятии гармоничного объекта. Является ли дверь гармоничным объектом ? :)) Кто возмётся произвести дихотомическое деление гармонии....... διχοτομία ἁρμονία - ............... + ................... Название: Re: Красота двери Отправлено: Светлана от 23 янв, 2011, 20:08 Красота— эстетическое наслаждение субъекта, возникающее при восприятии гармоничного объекта. То есть, понятие субъективное?Кто возмётся произвести дихотомическое деление гармонии....... Можете привести пример такого деления для любого понятия?διχοτομία ἁρμονία - ............... + ................... Название: Re: Красота двери Отправлено: bank от 23 янв, 2011, 20:42 То есть, понятие субъективное? Красота это объективное понятие Можете привести пример такого деления для любого понятия? объект - содержание + форма система - элемент + структура Название: Re: Красота двери Отправлено: EVG от 23 янв, 2011, 21:55 Евгений Владимирович, а как часто они встречаются на производстве дверей? Не в курсе - надо задать этот вопрос производителямМне известно про одну дверь http://www.trizor.ru/pininfarina_dveri.htm (http://www.trizor.ru/pininfarina_dveri.htm) Название: Re: Красота двери Отправлено: EVG от 23 янв, 2011, 21:59 И чем отличается промышленный от просто дизайнера? По сути, это сплав конструктора с художникомНазвание: Re: Красота двери Отправлено: Светлана от 23 янв, 2011, 22:02 Красота— эстетическое наслаждение субъекта, возникающее при восприятии гармоничного объекта. Красота это объективное понятие Тогда это не чувство, а свойство. Пусть свойство вызывать наслаждение, если удасться коснуться (проникнуться) ею. объект - содержание + форма Боюсь, не смогу. Или, если можно. Сделайте то же самое для понятия "содержание". система - элемент + структура Название: Re: Красота двери Отправлено: bank от 23 янв, 2011, 22:19 Тогда это не чувство, а свойство. Пусть свойство вызывать наслаждение, если удасться коснуться (проникнуться) ею. Красота это объективное понятие, категория. "Чувство", переживания субъекта (индивида), при восприятии гармоничного объекта, субъективны. Название: Re: Красота двери Отправлено: bank от 23 янв, 2011, 23:12 Боюсь, не смогу. Или, если можно. Сделайте то же самое для понятия "содержание". подсказок для διχοτομία ἁρμονία не будет. :aiai Пусть Ещё есть правило: дихотомическое деление обычно сводится к делению первого понятия. Название: Re: Красота двери Отправлено: amzez от 24 янв, 2011, 01:12 Цитата: bank διχοτομία ἁρμονία сделать слабо ? От этого поменяется правописание слова дихотомия? :)Цитата: bank Как это ? Понятия καλλονή и ἁρμονία "связаны", но разные. Ну у античных философов, которых я имел несчастье читать в переводе всяческих неучей выходит, что понятие "красота", как минимум вмещает в себя понятие "гармония". Дружище bank, ты мне поможешь понять, чем именно связанны понятия καλλονή и ἁρμονία, и какие же у них различия. ;) А то пока одна дихАтомия в голове.Цитата: bank А по Amzez: "Красота это ....... Про такие простые вещи давным-давно написаны терабайты информации и придумать, что то новое у меня не получиться. Согласен с определением древнего дядьки Поликлета, само собой исправленного каким-нибудь совковым переводчиком-бездарем .Название: Re: Красота двери Отправлено: BUR от 24 янв, 2011, 01:56 Не в курсе - надо задать этот вопрос производителям Ярко, нагло, красиво. Ля-бомба, пожалуй стырю дизайн для себя :э*)Мне известно про одну дверь http://www.trizor.ru/pininfarina_dveri.htm (http://www.trizor.ru/pininfarina_dveri.htm) Название: Re: Красота двери Отправлено: Светлана от 24 янв, 2011, 09:25 Ярко, нагло, красиво. Ля-бомба, пожалуй стырю дизайн для себя :э*) А привод ручки как сделаете? :)Там, по-моему, принцип как у скобы с "язычком" (помните, Koba на стенде в интерлоке?) Название: Re: Красота двери Отправлено: BUR от 24 янв, 2011, 11:35 Себе буду делать внешнюю "глухую" ручку, замочную скважину хочу сделать прямо в ней. Ключей на связке много, а филенку хочу шпонированную, так пусть ключики по ручке шоркаются :-[
Название: Re: Красота двери Отправлено: bank от 24 янв, 2011, 11:45 От этого поменяется правописание слова дихотомия? :) Нет. :)) И понимания не добавится. :))Ну у античных философов, которых я имел несчастье читать в переводе всяческих неучей выходит, что понятие "красота", как минимум вмещает в себя понятие "гармония". Дружище bank, ты мне поможешь понять, чем именно связанны понятия καλλονή и ἁρμονία, и какие же у них различия. А то пока одна дихАтомия в голове. ДихАтомия пусть останется в голове, а διχοτομία помести в незамутнённое сознание.Чем именно связанны понятия καλλονή и ἁρμονία, и какие же у них различия, нам раскажут те, кто считает что двери "красивые". :)) Про такие простые вещи давным-давно написаны терабайты информации и придумать, что то новое у меня не получиться. Согласен с определением древнего дядьки Поликлета, само собой исправленного каким-нибудь совковым переводчиком-бездарем . Терабайты информации про такие простые вещи :)) :)) :))(https://www.dverizamki.org/image/thumbnails/45f723aa581f42ec8d04024766bd2555.jpg) (https://www.dverizamki.org/image/show-image.php?id=2ef7d6bc224e4ec4f0817fe0503bdd4f) Придумывать, что то новое не надо, надо ПРОНИКАТЬ В СУТЬ ПОНЯТИЙ. (https://www.dverizamki.org/image/thumbnails/a2a3b8dc7c88aed7c8e2e60c2c5ef583.jpg) (https://www.dverizamki.org/image/show-image.php?id=db0433b682c21957739dd5efc8275eaf) По Поликлету: " красота заключается не в соразмерности элементов, но в симметрии частей, – очевидно, в соразмерности пальца относительно пальца, и всех их относительно пясти и кисти руки, и последних относительно локтя, и локтя относительно руки, и вообще всех частейотносительно всех...". Скульптор :)) :))А как сказать так же про двери ? :)) Название: Re: Красота двери Отправлено: EVG от 24 янв, 2011, 13:42 Хотя БАРС сразу виден. Рядом ни одна дверка ни стояла по дизайну-красоте. И заметьте, никто не спорит из тех кто видел эти двери. Это , всего лишь Ваше мнение, не подкрепленное доводамиЯ многих покупателей, ищущих «очень красивые» двери направлял на осмотр дверей «Барс» И многим они не нравились Некоторым нравились только панели – заказав их на «Барсе», они хотели, чтобы эти панели были установлены на конструкциях с заглубленным полотном и петлями «Барк» Название: Re: Красота двери Отправлено: Aleks от 24 янв, 2011, 16:11 Это , всего лишь Ваше мнение, не подкрепленное доводами Я многих покупателей, ищущих «очень красивые» двери направлял на осмотр дверей «Барс» И многим они не нравились Некоторым нравились только панели – заказав их на «Барсе», они хотели, чтобы эти панели были установлены на конструкциях с заглубленным полотном и петлями «Барк» Каждому своё... Вон о красоте, ужО 6 листиков накрапали и никак во мнении не сойдутся :)) Кому-то мерседес нравится, кому-то ауди, кто-то без ума от фольксвагена и т.д. Список продолжать можно долго. Кто может себе позволить по денежкам БАРС, тот почему-то соглашается с красотой. Если ему именно свойство от двери нужно, дизайн-красота. Если надо неприступность, то Н-10м и Н-11 ставят за те же деньги. з.ы. насчёт доводов, неподкреплённых: Я работаю с клиентами и вижу как и на что они реагируют. Название: Re: Красота двери Отправлено: EVG от 24 янв, 2011, 17:37 Каждому своё... Вон о красоте, ужО 6 листиков накрапали и никак во мнении не сойдутся :)) Кому-то мерседес нравится, кому-то ауди, кто-то без ума от фольксвагена и т.д. Список продолжать можно долго. Если продавец двери ничего не может сказать о ее дизайне и уповает только на чувственное восприятие заказчика, то это свидетельствует только о его невысоком профессионализме – просто он не знает в полной мере характеристик своей двериАлександр, а Вы какие-нибудь другие аргументы, кроме автомобильных, используете при продажах дверей? Название: Re: Красота двери Отправлено: bank от 24 янв, 2011, 17:38 Кто может себе позволить по денежкам БАРС, тот почему-то соглашается с красотой. Если ему именно свойство от двери нужно, дизайн-красота. ................ Я работаю с клиентами и вижу как и на что они реагируют. Aleks, своих клиентов, которые "красоты дверной" якобы желают купить, спрашивайте с пристрастием, что в их понимании красота, с доводами подкреплёнными, с логическим обоснованием. ;) Интересно как и на что они отреагируют..... Название: Re: Красота двери Отправлено: Aleks от 24 янв, 2011, 17:46 Если продавец двери ничего не может сказать о ее дизайне и уповает только на чувственное восприятие заказчика, то это свидетельствует только о его невысоком профессионализме – просто он не знает в полной мере характеристик своей двери Это вызов? :) Дуэль, только дуэль нас рассудит :)) Какие будут правила? Александр, а Вы какие-нибудь другие аргументы, кроме автомобильных, используете при продажах дверей? Сравниваю с автомобилями, так как это всем известный и понятный рынок. :) Если начну сравнивать с рынком зубной пасты, самолётов, напитков и т.д. Не думаю что будет более понятно для широкого круга клиентов. Для ВАс готов сделать исключение и готов умственно напрячься, параллели в каком рынке Вам привести, чтобы Вам стали понятны сравнения дверей. :) Название: Re: Красота двери Отправлено: Aleks от 24 янв, 2011, 17:50 Aleks, своих клиентов, которые "красоты дверной" якобы желают купить, спрашивайте с пристрастием, что в их понимании красота, с доводами подкреплёнными, с логическим обоснованием. ;) Интересно как и на что они отреагируют..... Я и так знаю на что они реагируют :) Чуть позже отпишу ;) Название: Re: Красота двери Отправлено: VR от 24 янв, 2011, 17:54 Господа, но КРАСОТА - довольно субъективное понятие, не правда ли? Как можно можно обсуждать сей момент?
Название: Re: Красота двери Отправлено: VR от 24 янв, 2011, 17:55 Сравниваю с автомобилями, так как это всем известный и понятный рынок. :) Если начну сравнивать с рынком зубной пасты, самолётов, напитков и т.д. Не думаю что будет более понятно для широкого круга клиентов. Для ВАс готов сделать исключение и готов умственно напрячься, параллели в каком рынке Вам привести, чтобы Вам стали понятны сравнения дверей. :) ))) Давайте на зубной пасте, Александр! Название: Re: Красота двери Отправлено: bank от 24 янв, 2011, 17:59 Я и так знаю на что они реагируют :) Внимательнее !Не вообще как и на что они реагируют, а как и на что они отреагируют, при Название: Re: Красота двери Отправлено: bank от 24 янв, 2011, 18:03 Господа, но КРАСОТА - довольно субъективное понятие, не правда ли? Как можно можно обсуждать сей момент? КРАСОТА - объективное понятие. Проникай в суть понятия КРАСОТА. Название: Re: Красота двери Отправлено: VR от 24 янв, 2011, 18:08 У каждого своя красота во всем! Не факт, что нравится Вам и Вы считаете красивым, понравится и мне.
Название: Re: Красота двери Отправлено: Aleks от 24 янв, 2011, 18:09 Внимательнее ! Не вообще как и на что они реагируют, а как и на что они отреагируют, при Клиент: - Вот это красотааааа...... Продавец: - А что Вас так поразило? Клиент: - ......... ( Ответы клиентов Вас устроят? :) ) Если я начну у них спрашивать а какие ВАши доводы, а подтвердите логически... то тогда мне надо в "дурку" :)) Название: Re: Красота двери Отправлено: bank от 24 янв, 2011, 18:17 У каждого своя красота во всем! Не факт, что нравится Вам и Вы считаете красивым, понравится и мне/ :)) :)) :))что нравится и красота - разные понятия. :)) Название: Re: Красота двери Отправлено: amzez от 24 янв, 2011, 18:20 Цитировать Сравниваю с автомобилями, так как это всем известный и понятный рынок. Несколько автомобилей признанных самыми красивыми читателями популярного журнала Auto Bild. (http://s46.radikal.ru/i112/1101/a7/181c1f5b27e3.jpg) (http://www.radikal.ru) (http://s007.radikal.ru/i301/1101/b3/a0d6dca3df08.jpg) (http://www.radikal.ru) И так любимый Вами для сравнения Мерседес (http://i040.radikal.ru/1101/75/b866ba32baf2.jpg) (http://www.radikal.ru) Все элементы гармонируют друг с другом, чего часто нельзя сказать о дверях Барс. Вот еще одна дверь от промышленного(сиречь автомобильного) дизайнера Джованбаттисто Фарино. (http://s001.radikal.ru/i195/1101/c5/89374918f272.jpg) (http://www.radikal.ru) (http://s002.radikal.ru/i197/1101/0b/9ef947790405.jpg) (http://www.radikal.ru) Обратите внимания на фурнитуру и ключевые отверстия. Название: Re: Красота двери Отправлено: BUR от 24 янв, 2011, 18:25 :-[ И это надо-бы стырить, начинаю теряться :undecided:
Название: Re: Красота двери Отправлено: Aleks от 24 янв, 2011, 18:30 ))) Давайте на зубной пасте, Александр! :)) Вот млин..... ПРидётся, морщить лоб. Название: Re: Красота двери Отправлено: Aleks от 24 янв, 2011, 18:36 Несколько автомобилей признанных самыми красивыми читателями популярного журнала Auto Bild. [........ Рынку автомобилей сколько лет? А рынку стальных дверей РОССИИ? Вспомните 10-15 лет назад..... уголки с ШО-40 были. А сейчас уже все презрительно говорят.. фи :) Если провести параллели с авторынком, то что было году в этак 1920? Сравните с нынешними моделями авто.... Думаю, что через пару десятков лет рынок дверей также будет сильно изменён как и в красоте, так и в "уродстве" ;) Название: Re: Красота двери Отправлено: Aleks от 24 янв, 2011, 18:41 .......... Вот еще одна дверь от промышленного(сиречь автомобильного) дизайнера Джованбаттисто Фарино. (http://s001.radikal.ru/i195/1101/c5/89374918f272.jpg) (http://www.radikal.ru) (http://s002.radikal.ru/i197/1101/0b/9ef947790405.jpg) (http://www.radikal.ru) Обратите внимания на фурнитуру и ключевые отверстия. Мне нравится, только как насчёт замочков и взломостойкости? А Цена какая? з.ы. Хм... погуглил, пояндексил.... никто не знает кто это: дизайнер Джованбаттисто Фарино Название: Re: Красота двери Отправлено: bank от 24 янв, 2011, 18:42 Несколько автомобилей признанных самыми красивыми читателями популярного журнала Auto Bild.......... Все элементы гармонируют друг с другом, Обычное бездоказательное пустобрёхство, вольное (лживое) оперирование понятиями и категориями, суть которых, не понимают. Большинство людей это устраивает. :))Название: Re: Красота двери Отправлено: Сергей555 от 24 янв, 2011, 18:46 Внимательнее ! А логично ли искать в красоте логическое обоснование?Не вообще как и на что они реагируют, а как и на что они отреагируют, при Название: Re: Красота двери Отправлено: bank от 24 янв, 2011, 18:55 А логично ли искать в красоте логическое обоснование? Да. Знание понятий, категорий, терминов и связи между ними - часть логики. Название: Re: Красота двери Отправлено: bank от 24 янв, 2011, 19:58 *белый пушистый северный зверёк (http://savepic.ru/2168513.jpg)вынос мозга :)) Название: Re: Красота двери Отправлено: Светлана от 24 янв, 2011, 20:06 подсказок для διχοτομία ἁρμονία не будет. Зацепили, а чтоб Вам... :)В Ваших определениях (насколько смогла понять их) определяющие критерии противостоят ("чтобы понять, разбираем по винтикам"). Красота наоборот. Это свойство, объединяющее форму и содержание. Когда форма максимально выражает суть, и нет лишнего. Название: Re: Красота двери Отправлено: bank от 24 янв, 2011, 20:33 Зацепили, а чтоб Вам... :) "Женская логика". :) В Ваших определениях (насколько смогла понять их) определяющие критерии противостоят ("чтобы понять, разбираем по винтикам"). Красота наоборот. Это свойство, объединяющее форму и содержание. Когда форма максимально выражает суть, и нет лишнего. С понятием καλλονή разобрались. Понятие ἁρμονία имеет дихотомическое деление, которое позволяет лучше понять свойства гармоничного объекта. Название: Re: Красота двери Отправлено: Aleks от 24 янв, 2011, 21:12 ))) Давайте на зубной пасте, Александр! Вот и паста :) Рынок зубной пасты приблизительно разбит на такие сегменты: 1. отбеливающие зубные пасты 2. пасты от повышенной чувствительности зубов 3. лечебно профилактические пасты (пасты с антисептическим действием, с гомеопатическим действием, пасты смешанного механизма действия); 4. лечебные пасты или гели 5. освежающие пасты Колгейт защищает от бактерий в течении 12 часов http://www.telead.ru/colgate-total.html (http://www.telead.ru/colgate-total.html) Лакалют - отбеливающий эффект з.ы. Ну так вот... кому-то отбеливающий эффект (красоту) подавай, кому-то свежее дыхание (гарантию) в течении дня, кому-то обязательно надо щётку, чтобы с языка бактерии убирать, кто-то усиленно борется с кариесом (безопасность) и т.д. Кто Аквафрешом, кто Колгейтом, кто Блендамедом пользуется..... Но нельзя сказать, что кто-то из них не прав. :)) Название: Re: Красота двери Отправлено: Светлана от 24 янв, 2011, 21:14 з.ы. Ну так вот... кому-то отбеливающий эффект (красоту) подавай, кому-то свежее дыхание (гарантию) в течении дня, кому-то обязательно надо щётку, чтобы с языка бактерии убирать, кто-то усиленно борется с кариесом (безопасность) и т.д. Кто Аквафрешом, кто Колгейтом, кто Блендамедом пользуется..... Но нельзя сказать, что кто-то из них не прав. С пастами проще: берёшь "7 в 1", и веришь себе на здоровье, что всё это работает :)(представила, как на каком-нибудь форуме производителей паст кто-нибудь изрекает с умным видом: "с дверями проще: берёшь...." :laugh:) Название: Re: Красота двери Отправлено: bank от 24 янв, 2011, 21:15 Господа, но КРАСОТА - довольно субъективное понятие, не правда ли? Как можно можно обсуждать сей момент? Обсуждать сей момент можно конструктивно, но не со всеми. У некоторых лучше только спрашивать. :))Самая умная девочка АГМУ (http://www.youtube.com/watch?v=vQIFdLfj4P4#) Блиц опрос - часть 2 (http://www.youtube.com/watch?v=11JASRh2FpA#) Блиц опрос - часть 3 (http://www.youtube.com/watch?v=fMNvVNELQ00#) Название: Re: Красота двери Отправлено: Aleks от 24 янв, 2011, 21:20 С пастами проще: берёшь "7 в 1", и веришь себе на здоровье, что всё это работает :) (представила, как на каком-нибудь форуме производителей паст кто-нибудь изрекает с умным видом: "с дверями проще: берёшь...." :laugh:) Назовите 7в 1 и посмотрим какой рынок в %, именно эта паста занимает ;) Так ведь сплошь и рядом с дверьми. Ведь многие пытаются впихнуть невпихуемое :)) У наших дверей и теплозвукоизоляция, и взломостойкость, и дизайн, и гарантия, и сроки изготовления и...... Так НЕ БЫВАЕТ, ни на одном рынке :) Название: Re: Красота двери Отправлено: Светлана от 24 янв, 2011, 21:24 Назовите 7в 1 А просто "Бленд-а-мед" - достаточно? (пусть, 7 трав)Название: Re: Красота двери Отправлено: Aleks от 24 янв, 2011, 21:41 А просто "Бленд-а-мед" - достаточно? (пусть, 7 трав) Однако почему-то у них же есть и отдельно отбеливающая, и свежее дыхание ,и борьба с кариесом. «В качестве основной тенденции российского рынка средств гигиены полости рта можно отметить все большую его сегментированность и специализацию. Потребители постепенно приходят к тому, что зубной пасты для всей семьи –людей разного возраста и с разными проблемами – быть не может. Наиболее значительный рост за последнее время получил детский сегмент: современные родители стараются приобрести ребенку не просто детскую пасту, но еще и соответствующую его возрасту. Тренд сегментированности можно увидеть не только в более узком разделении по возрастному принципу. В зависимости от основных проблем с полостью рта, покупателю предлагаются специализированные продукты: зубные пасты для чувствительных зубов, при кровоточивости десен и т.д. Появились зубные пасты, предназначенные для применения утром или, наоборот, вечером, зубные пасты необычного, даже черного цвета, ополаскиватели в виде пенок..." "Одной из основных тенденций рынка средств гигиены полости рта эксперты называют углубляющееся сегментирование и специализацию. «Наблюдается более глубокое дробление сегментов рынка, появление узкоспециализированных продуктов для решения не общих гигиенических проблем, а более конкретных...." з.ы. Не может один товар быть всем сразу и от всего :) Название: Re: Красота двери Отправлено: Aleks от 24 янв, 2011, 21:58 Пробежался по сайту Блендамеда, везде вставляют комплекс 7 трав. Но не забывают и про специализированные пасты :)
Вопрос: как избавиться от зубного камня или как то так ... а еще чем можно отбелить зубы быстро без повреждения эмали и т.д Ответ: Петросян А.П. врач-стоматолог Blend-a-med Здравствуйте. Зубной камень снимается исключительно профессиональными методами врачом-стоматологом. Для уменьшения образования налета и зубного камня, атакже для лучшего очищения зубов нужно использовать зубную пасту, содержащую пирофосфаты, например пасту Blend-a-med Complete 7,она включает в себя комбинацию пирофосфатов и триклозана, что, при правильной чистке зубов, приводит к снижению образования зубного камня. Существуют методы отбеливания зубов в домашних условиях (отбеливающая зубная паста,например паста Blend-a-med 3D WHITE, специальные резервуары для зубов с отбеливающим гелем-капы стандартные или индивидуальные)и в кабинете у стоматолога. Вы выбираете лишь удобный для Вас. Для начала вы можете попробовать отбеливающую зубную пасту Blend-a-med 3D WHITE LUXE. Название: Re: Красота двери Отправлено: Светлана от 24 янв, 2011, 22:27 покупателю предлагаются специализированные продукты Согласна. И всё же - при имеющейся линейке (от всего вместе или порознь) каждый производитель имеет своё "лицо". Название: Re: Красота двери Отправлено: Aleks от 24 янв, 2011, 22:31 Согласна. И всё же - при имеющейся линейке (от всего вместе или порознь) каждый производитель имеет своё "лицо". Конечно. Локалют- белоснежную улыбку. БАРС - красоту. НЕМАН-взломостойкость. :)) Название: Re: Красота двери Отправлено: Светлана от 24 янв, 2011, 22:37 Но они почему-то не принимают необходимость линейки "по назначению". Почему?
Название: Re: Красота двери Отправлено: VR от 24 янв, 2011, 23:04 Обсуждать сей момент можно конструктивно, но не со всеми. У некоторых лучше только спрашивать. :)) )) Согласен! Только, что этим роликом показать хотели, bank?) Чью-то красоту?) :)) Название: Re: Красота двери Отправлено: VR от 24 янв, 2011, 23:15 Вот и паста :) Рынок зубной пасты приблизительно разбит на такие сегменты: 1. отбеливающие зубные пасты 2. пасты от повышенной чувствительности зубов 3. лечебно профилактические пасты (пасты с антисептическим действием, с гомеопатическим действием, пасты смешанного механизма действия); 4. лечебные пасты или гели 5. освежающие пасты ..... Как теперь быстро интернет помогает решать любые задачи))) Значит, Колгейт, Аквафреш и Блендамед? Это лидеры рынка зубных паст в России? Почему так решили? Не из-за обилия ли рекламы, Aleks? Название: Re: Красота двери Отправлено: Aleks от 25 янв, 2011, 09:09 Но они почему-то не принимают необходимость линейки "по назначению". Почему? Не понял :| Что значит необходимость линейки? Вы имеете ввиду расширение ассортимента - это необходимость? Название: Re: Красота двери Отправлено: Aleks от 25 янв, 2011, 09:15 Как теперь быстро интернет помогает решать любые задачи))) Значит, Колгейт, Аквафреш и Блендамед? Это лидеры рынка зубных паст в России? Почему так решили? Не из-за обилия ли рекламы, Aleks? Естественно интернет помогает :) Я не сильно вдавался в подробности рынка зубных паст, кто там является лидером и в каком сегменте, не знаю. КАждый из названных старается закрепить за собой какое-либо свойство пасты с помощью рекламы, маркетинга и т.д. Да, из-за рекламы так решил, а что? Название: Re: Красота двери Отправлено: Сяба от 25 янв, 2011, 09:38 Почти не заметно красота двери перешла в зубную пасту.
Название: Re: Красота двери Отправлено: VR от 25 янв, 2011, 09:55 Естественно интернет помогает :) Я не сильно вдавался в подробности рынка зубных паст, кто там является лидером и в каком сегменте, не знаю. КАждый из названных старается закрепить за собой какое-либо свойство пасты с помощью рекламы, маркетинга и т.д. Да, из-за рекламы так решил, а что? Ясность) Реклама - двигатель торговли. Так сказать средство... Но ни как не показатель качества и т.п. (и не красоты). Предложу более качественые и проверенные варианты: Lacalut, Sensodine, Splat, OralB, далее более профессиональные и сугубо лечебно-профилактические. Хотя, кому-то и Новый Жемчуг помогает и кого с зумами проблем с детства нет. PS. Прошу не считать рекламой!) и предлагаю не отходить от темы, чтобы наша улыбка была белоснежной :)) Название: Re: Красота двери Отправлено: G-man от 25 янв, 2011, 10:07 Я считаю красота двери – это сама конструкция и её красота. Причем большинство клиентов в первую очередь смотрят на панель.
(http://cs390.vkontakte.ru/u77283026/107375672/x_9c26d0c7.jpg) (http://cs390.vkontakte.ru/u77283026/107375672/x_012ceeba.jpg) (http://cs390.vkontakte.ru/u77283026/107375672/x_0db0a3f7.jpg) Ну как, красиво? Название: Re: Красота двери Отправлено: bank от 25 янв, 2011, 10:19 Я считаю красота двери – это сама конструкция и её красота. Причем большинство клиентов в первую очередь смотрят на панель. Какие критерии красоты применять и как логическое обоснование сделать ?..................... Ну как, красиво? Название: Re: Красота двери Отправлено: G-man от 25 янв, 2011, 10:37 Какие критерии красоты применять и как логическое обоснование сделать ? Добротная конструкция, отвечающая требованиям заказчика как по вломостойкости, так и по звуко и теплизоляции. Внешний/внутренний вид двери не маловажен для потребителя, а когда красивая панель к тому же повышает показатели по выше перечисленным требованиям, то я лично думаю в этом и заключается общая красота двери.Название: Re: Красота двери Отправлено: bank от 25 янв, 2011, 10:43 Добротная конструкция, отвечающая требованиям заказчика как по вломостойкости, так и по звуко и теплизоляции. Внешний/внутренний вид двери не маловажен для потребителя, а когда красивая панель к тому же повышает показатели по выше перечисленным требованиям, то я лично думаю в этом и заключается общая красота двери. Это не критерии красоты.Логического обоснования нет. Тему сначала внимательно прочитайте. Название: Re: Красота двери Отправлено: VR от 25 янв, 2011, 10:44 Уважаемый, bank! У нас тут не институт красоты, чтобы за других критерии придумывать :)
Название: Re: Красота двери Отправлено: G-man от 25 янв, 2011, 10:48 Это не критерии красоты. Что на Ваш лично взгляд является критерием красоты? Логического обоснования нет. Тему сначала внимательно прочитайте. Название: Re: Красота двери Отправлено: bank от 25 янв, 2011, 11:10 Deest remedii locus, ubi, quae vitia fuērunt, mores fiunt. (c)
Lucius Annaeus Seneca Название: Re: Красота двери Отправлено: G-man от 25 янв, 2011, 11:20 Deest remedii locus, ubi, quae vitia fuērunt, mores fiunt. (c) :pop-corn: и ....... ???Lucius Annaeus Seneca Название: Re: Красота двери Отправлено: Сергей555 от 25 янв, 2011, 12:00 Но они почему-то не принимают необходимость линейки "по назначению". Почему? Светлана, мне кажется что линейка по назначению уже утратила свою актуальность. Примеров можно привести сколько угодно. Взять например мелкую электронику. Все идет к тому, что через несколько лет плейеры, фотоаппараты, моб.телефоны, GPS-навигаторы... просто исчезнут как вид, а взамен появится устройство, удачно объединяющее все это в одной оболочке(уже есть такие варианты, правда с некоторыми недостатками). А полемика вокруг летающих автомобилей? Тоже самое и с дверями. Тенденция "впихнуть невпихуемое" не только сохранится но и будет расти. Как Вам например входная дверь, которая каждый раз, когда вы прикасаетесь к ручке будет измерять Ваше давление, температуру и др. основные показатели здоровья + встроенный приемник будет в онлайн режиме показывать температуру на улице и давать советы как одеться :)Название: Re: Красота двери Отправлено: Сергей555 от 25 янв, 2011, 12:12 Deest remedii locus, ubi, quae vitia fuērunt, mores fiunt. (c) bank, как по-Вашему, бывает ли порочная красота?Lucius Annaeus Seneca Название: Re: Красота двери Отправлено: bank от 25 янв, 2011, 12:31 bank, как по-Вашему, бывает ли порочная красота? Нет.Название: Re: Красота двери Отправлено: ЗамКом от 25 янв, 2011, 12:37 Deest remedii locus, ubi, quae vitia fuērunt, mores fiunt. (c) bank-то ненастоящий! (с) Lucius Annaeus Seneca (http://s013.radikal.ru/i325/1010/3e/4295c737d519t.jpg) Название: Re: Красота двери Отправлено: Сергей555 от 25 янв, 2011, 12:45 Зря Вы Владимир :) Ща в отместку он Вас дихотомически разделит :)
bank, я кажется начинаю понимать, что Вы имеете ввиду под красотой. Красота для Вас это некий идеал, сравняться с которым ничего и ничто не может. Вещи могут только быть приближенными к красоте но красивыми никогда. Как гипербола может только стремиться к оси, но никогда ее не пересечет. Я правильно Вас понял? :formula: Название: Re: Красота двери Отправлено: VR от 25 янв, 2011, 13:08 Ну Вы и философы, господа! Давайте лучше на конкретных примерах, о красоте ;) о красоте дверей!
Название: Re: Красота двери Отправлено: bank от 25 янв, 2011, 13:23 bank, я кажется начинаю понимать, что Вы имеете ввиду под красотой. Красота для Вас это некий идеал, сравняться с которым ничего и ничто не может. Очень обощённо. Цитировать Вещи могут только быть приближенными к красоте но красивыми никогда. Вещи могут только быть приближенными, если создатели этих вещей обладают знанием всех законов и закономерностей универсума и учитывают все законы и закономерности универсума при создании вещей. Название: Re: Красота двери Отправлено: bank от 25 янв, 2011, 13:27 Ну Вы и философы, господа! Давайте лучше на конкретных примерах, о красоте ;) о красоте дверей! Какая логическая связь между понятием красота и термином дверь ? Название: Re: Красота двери Отправлено: VR от 25 янв, 2011, 13:47 Дверь не может быть красивой?
Название: Re: Красота двери Отправлено: amzez от 25 янв, 2011, 13:56 Цитировать Мне нравится, только как насчёт замочков и взломостойкости? Wk2-3 + пулестойкость опционально, как гардиан в общем.Цитировать А Цена какая? На родине, приблизительно, процентов на 10-20 дороже Барса. У нас + тыща евро за доставку + монтаж + гарантия и собственно + коммерческая наценка.Цитировать Хм... погуглил, пояндексил.... никто не знает кто это: дизайнер Джованбаттисто Фарино Паоло Пининфарина, Джованбаттисто (Пинин) Фарино и Серджио Пининфаринa династия промышленных дизайнеров знаменитая, в первую очередь, дизайном более сотни моделей автомобилей для Ferrari. Перо их дизайнерской студии Pininfarina, помимо автомобилей коснулось кухонь, лестниц, ноутбуков, межкомнатных и входных дверей. Цитировать Придумывать, что-то новое не надо, надо ПРОНИКАТЬ В СУТЬ ПОНЯТИЙ. Объясни мне практическую пользу проникновения в теоретические абстракции в контексте «дверной» темы. Только без филологического онанизма, пожалуйста – на конкретных примерах. Мне видится только одна польза, потешить ἀγλαΐας (в гугле даже древнегреческий словарь найти можно) одного субъекта.Цитировать А как сказать так же про двери? Ну как же так случилось вдруг. На древнегреческом гутариш, дихотомией мастерски пользуешься, понятийное мышление присутствует, а «скульптурное» определение упростить до такого бытового предмета, как дверь, не смог. Напрягись - верю в тебя.Только сразу предупреждаю, ни автомобили, ни двери в силу своего функционального предназначения не могут быть выполнены в форме додекаэдра. А в форме шофара, машинки пока делать не научились. Так вышло, физика окружающего мира мешает сильно. Цитировать Не вообще как и на что они реагируют, а как и на что они отреагируют, при допросе опросе с пристрастием, что в их понимании красота, с доводами подкреплёнными, с логическим обоснованием. Друже, позволь полюбопытствовать – ты когда-нибудь, что-то продавал? Не в обиду, просто продажи это такая штука … гмм … ну, немножко сложнее троллинга.Цитировать Подавляющее число людей, которые мнят, что разбираются в красоте, пребывают в иллюзиях. Люди так устроены. С этим ничего не поделаешь.Пример: - сколько грамотных «статей» на любую тему написал юзер с ником bank? - сколько грамотных переводов античных философов сделал юзер с ником bank? - к какому количеству дизайн-проектов приложил руку юзер с ником bank? Подавляющее число людей, которые мнят, что разбираются в каком либо предмете/явлении, прибывают в иллюзиях. Цитировать Кто возмётся произвести дихотомическое деление гармонии Установи mozilla, слово «возьмется», пишется с мягким знаком.Опять же – какой практический смысл преследует данная операция? Гармония – соразмерность частей и целого, слияние различных компонентов объекта в единое органическое целое. В гармонии получают внешнее выявление внутренняя упорядоченность и мера бытия… Следовательно… Гармония – соразмерность + система… Теперь, больше в дверях понимаем? Цитировать Терабайты информации про такие простые вещи Ты удивишься, но на тему «красота», «гармония», «симметрия», «пропорция» на протяжении многих тысяч лет, умные дядьки написали гору книг. Начали курчавые и мудрые греки, продолжил Августин, подхватил музыкант Боэций, помусолил Альберти, приватизировал психопат да Винчи, задумался монах Пачоли, развил Кеплер и Шефтсбери, накалякали кучу формул математики Фибоначчи, Люк и Бине, и даже Паскаль рядом с Боднаром вместе со своими треугольниками не смогли удержаться. Влезли в общий ряд тандемом - Шпинадель и Татаренко, со своей любовью к металлическим и средним. В заключение, совсем уже недавно, такой ерунды коснулись вроде бы приличные люди – Ньютон и Бергман. Конечно, всю их писанину безбожно испортили переводчики. Отчаиваться и искать оригиналы, не нужно. У нас полно доморощенных «рассуждателей» о красотах и гармониях батюшкаФлоренский, репрессированный Лосев, бельгиско-русско-еврейский Пригожин, гигант Вернадский и пр. Это только самые известные. Но мы, то знаем, что все это пустое, ибо «краткость – сестра таланта». Так считали спартанцы, которые подарили миру, целую гамму научных открытий. Цитировать Обычное бездоказательное пустобрёхство, вольное (лживое) оперирование понятиями и категориями, суть которых, не понимают. А теперь, пожалуйста, по пунктам, что не гармонично в автомобилях с фотографий выложенных мной? И как быть, с таким малюсеньким фактом, что читатели журнала Auto Bild получают эстетическое наслаждение от лицезрения сих авто? Ответы, содержащие пятые производные от изначального смысла, не подойдут.Название: Re: Красота двери Отправлено: Сергей555 от 25 янв, 2011, 14:42 Очень обощённо. Вещи могут только быть приближенными, если создатели этих вещей обладают знанием всех законов и закономерностей универсума и учитывают все законы и закономерности универсума при создании вещей. Название: Re: Красота двери Отправлено: Aleks от 25 янв, 2011, 14:52 Ясность) Реклама - двигатель торговли. Так сказать средство... Но ни как не показатель качества и т.п. (и не красоты).... PS. Прошу не считать рекламой!) и предлагаю не отходить от темы, чтобы наша улыбка была белоснежной :)) Ближе к теме :) Со стороны клиента: - Интересно, если реклама не показатель т.е. на неё полагаться нельзя , (на 100% нельзя, но делать выбор на основе рекламы нужно) То как Вы узнаете о том или ином продукте? Будь-то двери, замки, паста, автомобили..... Если на собственном опыте, то будет жаль потраченного времени, если ошибётесь... А в некоторых случаях и может до беды довести.. :( Со стороны продавца: - Как Вы расскажите про свой продукт, кроме как через рекламу? Какие есть варианты? Если Вы будете врать в рекламе, то это раскусят и потом Вам уже не восстановить Ваше лицо.... Вас никто воспринимать не будет. Название: Re: Красота двери Отправлено: Aleks от 25 янв, 2011, 14:58 Wk2-3 + пулестойкость опционально, как гардиан в общем. На родине, приблизительно, процентов на 10-20 дороже Барса. У нас + тыща евро за доставку + монтаж + гарантия и собственно + коммерческая наценка. Что за замки стоят в этих дверях? Ну Вы и сравнили....Гардиан средняя цена 30т и этих дверок от 120 я думаю.... Да и что-то не видел я таких дверок у Гардиан :)) Паоло Пининфарина, Джованбаттисто (Пинин) Фарино и Серджио Пининфаринa династия промышленных дизайнеров знаменитая, в первую очередь, дизайном более сотни моделей автомобилей для Ferrari. Перо их дизайнерской студии Pininfarina, помимо автомобилей коснулось кухонь, лестниц, ноутбуков, межкомнатных и входных дверей. .. Ясно, еденичный авторский дизайн. Во! кстати :)) Ещё одна свободная ниша на рынке дверей в РОССИИ :)) Название: Re: Красота двери Отправлено: Светлана от 25 янв, 2011, 15:02 Ясно, еденичный авторский дизайн. Во! кстати :)) Ещё одна свободная ниша на рынке дверей в РОССИИ :)) Опоздали :) ссылка (https://www.dpz.ru/c0223.html) <-Название: Re: Красота двери Отправлено: Aleks от 25 янв, 2011, 15:08 Опоздали :) ссылка (https://www.dpz.ru/c0223.html) <- :)) Ну да, Никас Сафронов и т.п. и тут же продажи АКМ....... Это всё равно, что Ламборджини,РОллс-Ройлс и Запорожец в одном салоне продавать. :)) Уж извините, что опять на авто, но так понятнее я думаю. Так что ниша авторского дизайна пуста :) Название: Re: Красота двери Отправлено: Сергей555 от 25 янв, 2011, 15:09 Только и у единичного авторского дизайна тоже бывают промашки: У Пининфарина - Hyundai Matrix (http://images.yandex.ru/yandsearch?text=hyundai%20matrix%20%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE&rpt=simage&p=2&img_url=www.d4u.com.ua%2Fuploaded%2Ffiles%2FExter%2FHyundai%2FMatrix%2Fprvw%2FHyundai-Matrix_frontx800x600.jpg), у Никаса Сафронова в dpz - металлические уголки обрамления :)
Название: Re: Красота двери Отправлено: Светлана от 25 янв, 2011, 15:15 у Никаса Сафронова в dpz - металлические уголки обрамления Ой, нет, это я о ковре говорила. Название: Re: Красота двери Отправлено: amzez от 25 янв, 2011, 15:19 Цитировать Так что ниша авторского дизайна пуста В Москве заполнена полностью если учитывать, что сама ниша катастрофически мала. Название: Re: Красота двери Отправлено: Aleks от 25 янв, 2011, 15:24 В Москве заполнена полностью если учитывать, что сама ниша катастрофически мала. ссылки есть? Название: Re: Красота двери Отправлено: amzez от 25 янв, 2011, 15:30 Цитировать Что за замки стоят в этих дверях? Ну Вы и сравнили....Гардиан средняя цена 30т и этих дверок от 120 я думаю.... Да и что-то не видел я таких дверок у Гардиан Вы же про взломостойкость спрашивали. Про замки ... итальянцы продают свой бренд, а не бренд производителя фурнитуры.Название: Re: Красота двери Отправлено: Aleks от 25 янв, 2011, 15:39 Вы же про взломостойкость спрашивали. Про замки ... итальянцы продают свой бренд, а не бренд производителя фурнитуры. Дык вроде... Мне нравится, только как насчёт замочков и взломостойкости? А Цена какая? ...... Я это к чему спросил, просто интересно, что туда так скрытно поставили и насколько это вяжется с Российской действительностью. :) В принципе думаю, если задаться целью делать еденичные экземпляры стоимостью в 120 т.р. то думаю, что и замки можно также скрывать. Название: Re: Красота двери Отправлено: EVG от 25 янв, 2011, 15:42 Только и у единичного авторского дизайна тоже бывают промашки: у Никаса Сафронова в dpz - металлические уголки обрамления :) Никас Сафронов здесь нипричем - этим должен заниматся дизайнер ДПЗ (если конечно он есть)Название: Re: Красота двери Отправлено: Aleks от 25 янв, 2011, 15:45 Никас Сафронов здесь нипричем - этим должен заниматся дизайнер ДПЗ (если конечно он есть) Евгений, мы плавно от красоты перешли к авторскому дизайну :)) Вот Вы знаете кто занимает нишу дверей с авторским дизайном? Если конечно такие есть :) Название: Re: Красота двери Отправлено: amzez от 25 янв, 2011, 15:48 Цитировать ссылки есть? Нету. На вскидку: Oikos, Torterolo Re, Pinifarina, Topic, ComphoTherm, ComTuer, куча столярных "эксклюзивщиков", да даже Котович с Никасом. Официальных представителей нет, но дизайн-студии, архитекторские бюро, возят их довольно таки активно.Название: Re: Красота двери Отправлено: VR от 25 янв, 2011, 15:50 Александр, тут уже страницы 3 аж как красоту и обсуждают! Красоту мысли :)
Название: Re: Красота двери Отправлено: Сергей555 от 25 янв, 2011, 15:57 Никас Сафронов здесь нипричем - этим должен заниматся дизайнер ДПЗ (если конечно он есть) Евгений Владимирович, позволю себе не согласиться с Вами. Это довольно ясно показывает уровень художника. Истиный Мастер своего дела обязательно проконтролирует, как будут использоваться его произведения. По-моему никогда не согласится сотрудничать с компанией, которая, если не уродует его работу, то по крайней мере не может обеспечить использование его работ на соответствующем уровне. Успешный коммерческий художник же продает свои работы не особо заботясь о том как они будут использоваться. Ему важна только цена контракта...Название: Re: Красота двери Отправлено: Aleks от 25 янв, 2011, 16:01 Нету. На вскидку: Oikos, Torterolo Re, Pinifarina, Topic, ComphoTherm, ComTuer, куча столярных "эксклюзивщиков", да даже Котович с Никасом. Официальных представителей нет, но дизайн-студии, архитекторские бюро, возят их довольно таки активно. Про Ойкос слышал... не видел правда :) Но это немного не то. В моём понимании, авторский дизайн - это когда нет одинаковых дверей. Каждая дверь будет в единственном экземпляре :oops: Может и не прав, конечно. Название: Re: Красота двери Отправлено: amzez от 25 янв, 2011, 16:08 Цитировать Я это к чему спросил, просто интересно, что туда так скрытно поставили и насколько это вяжется с Российской действительностью. Вопрос цены и желания. Белая дверь (https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,6456.msg147385.html#msg147385) под спойлером. Стоит BKS и биоетрика.Название: Re: Красота двери Отправлено: bank от 25 янв, 2011, 16:10 Объясни мне практическую пользу проникновения в теоретические абстракции в контексте «дверной» темы. Избавиться от иллюзий в вопросе "Красота дверей".Цитировать Ну как же так случилось вдруг. На древнегреческом гутариш, дихотомией мастерски пользуешься, понятийное мышление присутствует, а «скульптурное» определение упростить до такого бытового предмета, как дверь, не смог. Напрягись - верю в тебя. Пусть это делают те, кто заявляет, что двери красивые. :))Только сразу предупреждаю, ни автомобили, ни двери в силу своего функционального предназначения не могут быть выполнены в форме додекаэдра. А в форме шофара, машинки пока делать не научились. Так вышло, физика окружающего мира мешает сильно. Не только физика окружающего мира мешает (кстати поинтересуйся последним состоянием дел в квантовой физике :))), есть ещё модераторы. Цитировать Друже, позволь полюбопытствовать – ты когда-нибудь, что-то продавал? Не в обиду, просто продажи это такая штука … гмм … ну, немножко сложнее троллинга. Да и знаю, что есть такая игра - "Не обманешь – не продашь!" Цитировать Гармония – соразмерность + система…. Неверно.Цитировать Теперь, больше в дверях понимаем? Ещё более глубокий анализ надо делать, чтобы установить есть ли логическая связь между понятием красота и термином дверь? Цитировать Ты удивишься, но на тему «красота», «гармония», «симметрия», «пропорция» на протяжении многих тысяч лет, умные дядьки написали гору книг. Начали курчавые и мудрые греки, продолжил Августин, подхватил музыкант Боэций, помусолил Альберти, приватизировал психопат да Винчи, задумался монах Пачоли, развил Кеплер и Шефтсбери, накалякали кучу формул математики Фибоначчи, Люк и Бине, и даже Паскаль рядом с Боднаром вместе со своими треугольниками не смогли удержаться. Влезли в общий ряд тандемом - Шпинадель и Татаренко, со своей любовью к металлическим и средним. В заключение, совсем уже недавно, такой ерунды коснулись вроде бы приличные люди – Ньютон и Бергман. Конечно, всю их писанину безбожно испортили переводчики. Отчаиваться и искать оригиналы, не нужно. У нас полно доморощенных «рассуждателей» о красотах и гармониях батюшкаФлоренский, репрессированный Лосев, бельгиско-русско-еврейский Пригожин, гигант Вернадский и пр. Это только самые известные. Но мы, то знаем, что все это пустое, ибо «краткость – сестра таланта». Так считали спартанцы, которые подарили миру, целую гамму научных открытий. Античных китайцев, индийцев и индейцев пропустил. Они знали кое-что, что в «западной» цивилизации не знали, или знали, но модераторы отмодерировали. Цитировать А теперь, пожалуйста, по пунктам, что не гармонично в автомобилях с фотографий выложенных мной? И как быть, с таким малюсеньким фактом, что читатели журнала Auto Bild получают эстетическое наслаждение от лицезрения сих авто? Ответы, содержащие пятые производные от изначального смысла, не подойдут. Лучше вникай в суть понятий красота, гармония, мода и установи, есть ли логическая связь между понятием красота и термином автомобиль.Читатели журнала Auto Bild – «зомби» :)). Есть несколько условий, которым должен удовлетворять субъект, что бы получать эстетическое наслаждение от восприятия гармоничного объекта. Название: Re: Красота двери Отправлено: bank от 25 янв, 2011, 16:14 Название: Re: Красота двери Отправлено: bank от 25 янв, 2011, 16:19 Т.е. Достаточно знать Законы и Закономерности, чтобы создать нечто максимально приближенное к Красоте? Не достаточно.Уровень бытия творца должен быть соответствующим. Название: Re: Красота двери Отправлено: EVG от 25 янв, 2011, 16:50 Евгений Владимирович, позволю себе не согласиться с Вами. Это довольно ясно показывает уровень художника. Истиный Мастер своего дела обязательно проконтролирует, как будут использоваться его произведения. Для меня всегда интересно несоглашательствоНе каждый художник - технодизайнер. Или ему это неинтересно Довольно часто бываю на выставках картин и чаще всего картина и рамка не составляют единое целое Название: Re: Красота двери Отправлено: bank от 25 янв, 2011, 19:20 Только без филологического онанизма, пожалуйста – на конкретных примерах. Что такое филологический онанизм? :formula:Название: Re: Красота двери Отправлено: BUR от 25 янв, 2011, 22:49 Ой, а кто такие вкусные, а главное полезные таблетки участникам форума раздает? Я то по старинке- тока курю.
Название: Re: Красота двери Отправлено: Aleks от 25 янв, 2011, 22:57 Ой, а кто такие вкусные, а главное полезные таблетки участникам форума раздает? Я то по старинке- тока курю. :)) :)) по коньячку может? Название: Re: Красота двери Отправлено: EVG от 25 янв, 2011, 22:58 Евгений, мы плавно от красоты перешли к авторскому дизайну :)) Это естественно, так как именно дизайнер наделяет дверь эстетическим качествомВот Вы знаете кто занимает нишу дверей с авторским дизайном? Если конечно такие есть :) Компания «Тризор» с дверью «Pininfarina»Название: Re: Красота двери Отправлено: bank от 25 янв, 2011, 23:28 Гармоничная дверь при ширине 1000 мм должна иметь высоту 1600 мм Это не Гармоничная дверь, а дверь с соотношением сторон «золотое сечение» ("золотой прямоугольник"). Вот пример такой двери: (https://www.dverizamki.org/image/pictures/7d3f53a337da91efee4f4b0865dce962.jpg) (https://www.dverizamki.org/image) Дверь "входная" в гробницу советника женщины-фараона Хатшепсут визиря Усера, изготовлена из красного гранита имеет 175 сантиметров в высоту, 100 сантиметров в ширину и 50 сантиметров в толщину, возраст оценивается в 3,5 тысячи лет. Соотношение сторон в прямоугольнике 1,75 , что немного отличается от 1,618. Похоже на приемлимую погрешность того времени. Название: Re: Красота двери Отправлено: amzez от 25 янв, 2011, 23:42 Цитировать Только и у единичного авторского дизайна тоже бывают промашки: У Пининфарина - Hyundai Matrix Так шош Вы хотели то за такие деньги. Промышленный дизайнер выгодно отличается тем, что совмещает в себе функции художника и технолога. Цитировать Про Ойкос слышал... не видел правда. Но это немного не то. В моём понимании, авторский дизайн - это когда нет одинаковых дверей. Каждая дверь будет в единственном экземпляре Все выше перечисленные производители имеют производственные модельные линейки из-за того, что 95 процентам клиентов (и даже дизайнерам с архитекторами) нужно от чего то отталкиваться. Хотя каждый из этого списка может предложить услугу разработки персонального дизайн-проекта, нужно только предоставить фотографию фасада здания или предполагаемый дизайн помещения, где будет находиться будущая дверь. Тот же Oikos берется за любой невероято-эксклюзивный эксклюзив.(http://i051.radikal.ru/1101/2c/c3079add85e1.jpg) (http://www.radikal.ru) Цитировать есть ещё модераторы Все понятно, еврейские мировые заговорщики-сионисты мешают несчастным рабочим делать двери в форме додекаэдра. Цитировать Да и знаю, что есть такая игра - "Не обманешь – не продашь!" В этой игре участвуют только корыстные, алчные барыги. Задача настоящего продавца помочь клиенту решить, что ему нужно и исходя из этого - сделать максимально выгодное для клиента предложение. Если кото то хочет купить «понтов», хороший продавец должен продать ему самые дорогие и отборные понты… Цитировать Античных китайцев, индийцев и индейцев пропустил. Китайцы с индийцами ладно, но индейцы … Сионисты сожгли все узелковые письмена с упоминанием теории золотого сечения? Цитировать Amzez, что такое филологический онанизм? Существуют два определения. Определение первое: Филологический онанизм – лингвитационный подход ( в основе своей, сугубо полемический), порожденный оптикой литературного деятеля, заполняющий дискурсивный вакуум в определенно наполненном, и одновременно парадоксально амбивалентном, в тоже время стремящимся к бесконечному космическому идеалу дискусе, адекватно дополняющий собою постструктуралистский подход в оптике читающего субъекта, с другой стороны – формально структурный подход автора полемической морфемы, преодолевающий бесперспективную экспансию постструкталистского образа мышления воспринимающего субъекта. Я надеюсь для лучшего понимания понятие «онанизм», дихотомически делить не нужно? Определение второе: Эта када хто то дуже заумно заворачивает шобы повыпендриваться. Если первое определение способен понять лишь специально обученный человек (как минимум выпускник специализированного гуманитарного ВУЗа), то второе одновременно легко воспринимается, и профессором, и дурачком -алкоголиком. Т.е. филологический онанизм - это когда излагающий намеренно переходит, на так называемый, «научный стиль» изложения, «ребусный стиль». Первое определение, пример сферического филологического онанизма в вакууме. Изобилие терминологии являет собою «спецязык», не для всех. Термин есть знак кодированного понятия. За ним тянется ветвистый пучок связей, следствий и ассоциаций. Процесс чтения перестает напоминать езду по гладкому шоссе и напоминает ориентирование в лесу, когда карта помята и условные значки расплываются и часто не разборчивы. Для филологического онанизма характерны длинные предложения со многими оборотами, масса вводных слов, уточнений, распространений… Короче, характерна лексико-грамматическая перегруженность фразы (да, да, мой друг – древнегреческие литеры в обсуждении сваренных железок предназначенных для запирания жилища, пример злостного филологического онанизма). А также перегруженность внешними семантико-логическими связями. Стиль густ и вязок для потребления. Не для дурачков писано, не для дилетантов. Для подготовленных специалистов, людей умных. Человек, занимающийся филологическим онанизмом, получает несказанное удовольствие при понимании, что его оппонент не в состоянии понять, написанную абракадабру. Следовательно чувство собственной важности взлетает практически до небес. Только под ковром спецязыка кроется спецловушка. Объем оперативного мышления мозга – величина ограниченная. В единицу времени мозг не может перелопачивать и раскодировать информации больше определенного предела. Или ты несешь шестьдесят кило еды – или шестьдесят кило упаковки. Проигрывая в силе - выигрываем в расстоянии. И наоборот. Выигрывая в точности, объемности, длинномерности и ассоциативности густой терминологии – филологический онанист проигрывает в объеме и массе конечного смысла в сухом остатке. Умная сущность заменяется умной формой – при минимуме или вовсе отсутствии принципиально новой информации. Сиреч, вместо примитивного указания на то, что различная геометрическая форма декоративных накладок на ключевины – суть не красиво. Филологический онанист пускается в пространные рассуждения о законах универсума, начинает заниматься дихотомическим делением понятия «красота» и пр. пр. bank, коль ты увлекаешься философией, приведу пример из этой области. Читать Герберта Спенсера легко и нормально. Читать Шопенгауэра легко и нормально. Читать Ле Бона тем более легко и нормально. Потому что они были нормальные люди. И у них были самостоятельные и крупные мысли. Которые они более всего желали понятно и точно изложить и донести до читателя. Кто ясно мыслит – тот ясно излагает. Заниматься дихАтомией для того, что бы понять, как некрасиво смотрится металлический кант окрашенный порошком, на декоративной панели, имеет смысл только для филологического онаниста. Название: Re: Красота двери Отправлено: bank от 26 янв, 2011, 00:29 Все выше перечисленные производители имеют производственные модельные линейки из-за того, что 95 процентам клиентов (и даже дизайнерам с архитекторами) нужно от чего то отталкиваться. 2 процента людей — думает, 3 процента — думает, что они думают, а 95 процентов людей лучше умрут, чем будут думать. (Бернард Шоу) 95% людей существуют исключительно для оборота денежных средств. (Антон Шандор ЛаВей) 95 процентов людей на Земле — инертная масса. Один процент составляют святые и ещё один — непроходимые кретины. Остаётся три процента — те, кто могут чего-то добиться… и добиваются. (Стивен Кинг, «Мёртвая зона») Людям всегда нужен кто-то, кто будет присматривать за ними. 95 процентов людей в мире нуждаются, чтобы кто-то говорил им, что делать и как себя вести. (Арнольд Шварценеггер) Название: Re: Красота двери Отправлено: bank от 26 янв, 2011, 01:42 Я надеюсь для лучшего понимания понятие «онанизм», дихотомически делить не нужно? Нужно, дихотомически раздели. :))amzez знакомился с трудами и произведениями, надеюсь вникая в суть, Поликлета, Платона, Аристотеля, Хрисиппа, Панэтия, Посидония, Цицерона, Августина, Плотина, музыканта Боэция, Альберти, да Винчи, Пачоли, Кеплера, Шефтсбери, Фибоначчи, Люка, Бине, Паскаля, Боднара, Шпинаделя, и Татаренко, Ньютона, Бергмана, Флоренскоро, Лосева, Пригожина, Вернадского, Герберта Спенсера, Шопенгауэра, Читать Ле Бона. Узелковые письмена индейцев amzez упустил. А теперь вопросы: :)) Чем отличаются понимание от представления? Чем отличается понятийное мышление от образного мышления Чем отличается правда от лжи Если попрошу объяснить суть каждого понятия, категории и термина, а некоторые категории дихотомически разделить в "+многа букав для bank", осилишь ? >:D Название: Re: Красота двери Отправлено: bank от 26 янв, 2011, 02:11 Все выше перечисленные производители имеют производственные модельные линейки из-за того, что 95 процентам клиентов (и даже дизайнерам с архитекторами) нужно от чего то отталкиваться. Поскольку 95 % людей являются по своей природе имитаторами и только 5 % — инициаторами, действия других убеждают покупателей больше, чем доказательства, которые мы можем им предложить. (Роберт Каветт) Всем известна загадка о трех птичках, сидящих на изгороди. Вопрос: если две птички решат улететь, сколько птичек останется? Ответ: останется три птички. Отсюда урок: одно лишь решение сделать что-либо еще не означает, что вы сделаете это. В реальном мире менее пяти процентов населения США составляют богатые люди, потому что 95 процентов этого населения, возможно, хотят быть богатыми, но лишь пять процентов из них предпринимают какие-то действия в этом направлении. (Роберт Кийосаки «Отойти от дел Молодым и Богатым») По некоторым оценкам, около 95% представителей данного вида приспособится к дальнейшей жизни на этой планете, превратившись в смиренных, удовлетворенных, пассивных людей-роботов, управляемых при помощи централизованных средств массовой информации. Такая жизнь, однако, может быть гармоничной и доставлять наслаждение...(Тимоти Лири «История будущего» ) Спросите сто человек, в каком виде желательно им выполнение такого-то предмета. Восемьдесят из них не сумеют ответить и предоставят разрешение вопроса на усмотрение фабриканта. Пятнадцать человек будут чувствовать себя обязанными кое-что сказать, и лишь пять человек выскажут обоснование и толковое пожелание и требование. Первые девяносто пять человек, которые слагаются из ничего не понимающих и сознающихся в этом и из тех, которые точно так же ничего не понимают, но не желают в этом сознаться – это и есть настоящий контингент покупателей вашего товара. (Генри Форд «Моя жизнь, мои достижения») amzez знает сакральное число - 95% :drink: Название: Re: Красота двери Отправлено: bank от 26 янв, 2011, 02:33 Ой, а кто такие вкусные, а главное полезные таблетки участникам форума раздает? Предполагаю, что DMT - The Spirit Molecule, Бог даёт. :)) Цитировать Я то по старинке- тока курю. Что курим?Название: Re: Красота двери Отправлено: amzez от 26 янв, 2011, 10:55 Цитировать amzez знакомился с трудами и произведениями Этот список появился вовсе не для того, что бы блеснуть кругозором. БОльшая часть трудов изучалась бегло. Так совпало, в свое время, писал курсовую на тему "Теория Золотого сечения в мировой философской мысли". Препод зверь был - все жилы вынимал за тройку :). Данный список упомянут для понимания простой истины: "Тему красота, гармония, пропорция за много тысяч лет уже пахали-перепахали, дихотомически разделили, умножили, дифференцировали и взяли производную". Если кому-то захочется повесить камень на шею и кинуться в пучину теории, смело может открывать книжки вышеперечисленных авторов. Какой смысл все это повторять в теме про двери, ты внятно объяснить так и не смог. Цитировать А теперь вопросы: Беседа/дискуссия предполагает полноправное участие всех сторон задействованных в ней. Если одна из сторон отказывается отвечать на вопросы или выкладывает демотиваторы с бугагашечками вместо них, продолжая задавать новые - то она(беседа), как правило не получается. Можешь смело перезапостить свои вопросы на какой-нибуть философский форум, заодно и потролишь. Хотя лучше бы нашел чего-нибудь классического, типа "понятия бытия" или "определения понятия точки", ибо на твои вопросы в состоянии ответить любой первокурсник хорошо умеющий гуглить, обладающий должным свободным временем и желанием. Цитировать осилишь ? Интернет зло. Мерятся детородными органами с человеком спрятанным под ником, занятие сугубо идиотское. Будет что то про двери интересное - пиши. В этой теме от тебя была только умная форма, вместо умного содержания... Название: Re: Красота двери Отправлено: BUR от 26 янв, 2011, 11:18 Что курим? Боюсь пока :-[ Сижу картинку со стенки перерисовываю, вчера начитался форума вот сознание разорвало и обляпало стенку. Получается домик и солнышко- тепло и красиво. Надо кролика покормить травой, только кролика споймать надо. Траву купить проще.Название: Re: Красота двери Отправлено: pam от 26 янв, 2011, 12:51 Боюсь пока :-[ Сижу картинку со стенки перерисовываю, вчера начитался форума вот сознание разорвало и обляпало стенку. Получается домик и солнышко- тепло и красиво. Надо кролика покормить травой, только кролика споймать надо. Траву купить проще. 13 медведей, марихуана и 38 дублей (http://www.youtube.com/watch?v=HDV6_FlRais#)Название: Re: Красота двери Отправлено: Светлана от 26 янв, 2011, 13:01 Получается домик и солнышко- тепло и красиво. Александр, можете уточнить, какая дверь и замки там стояли? Интересно, как влияют на конструкцию спокойная криминальная обстановка и появление наледи зимой, когда кролики впадают в спячку? Название: Re: Красота двери Отправлено: Valzi от 26 янв, 2011, 13:34 какая дверь и замки там стояли? О! Знакомые слова появились :laugh: А то в эту тему страшно заглядывать - кружок анонимного тестирования ЛСД :))Название: Re: Красота двери Отправлено: Dimavzlom от 26 янв, 2011, 13:51 После ролика PaM перестал вооще что то понимать в этой теме, она меня сорвала с .. сорвала в общем, прогнал ролик раз восемь
Название: Re: Красота двери Отправлено: BUR от 26 янв, 2011, 14:10 Александр, можете уточнить, какая дверь и замки там стояли? Интересно, как влияют на конструкцию невысокая криминальная обстановка и появление наледи зимой, когда кролики впадают в спячку? Я двери не умею пока рисовать, я дымок из трубы умею. Кролик лапку подымает, а потом ею трусит- это здорово и не холодно. :)) не выкуп :))ли нас в Канаде :)) Название: Re: Красота двери Отправлено: Светлана от 26 янв, 2011, 16:33 О! Знакомые слова появились :laugh: А то в эту тему страшно заглядывать - кружок анонимного тестирования ЛСД :)) Я двери не умею пока рисовать, я дымок из трубы умею. Кролик лапку подымает, а потом ею трусит- это здорово и не холодно. Ничего, мы попросим у Валеры какой-нибудь ненужный сборочный чертёж, и будет у нас разукрашка. :)Название: Re: Красота двери Отправлено: VR от 26 янв, 2011, 17:23 13 медведей, марихуана и 38 дублей (http://www.youtube.com/watch?v=HDV6_FlRais#) ЗачОт, Павел! :)) Название: Re: Красота двери Отправлено: VR от 26 янв, 2011, 17:26 (http://cs390.vkontakte.ru/u77283026/107375980/x_be119368.jpg)
(http://cs390.vkontakte.ru/u77283026/107375980/x_b187a79e.jpg) Для такого, тоже трава качественая нужна) Название: Re: Красота двери Отправлено: pam от 26 янв, 2011, 17:32 ЗачОт, Павел! :)) Виктор, это не я, честное слово! Я ключики потихоньку режу, винтики в цилиндрах кручу... и все это в Москве, а не в Монреале :)Название: Re: Красота двери Отправлено: VR от 26 янв, 2011, 17:35 Все-равно! Спасибо. Подняли настроение под конец дня ;)
Название: Re: Красота двери Отправлено: EVG от 26 янв, 2011, 22:18 Для такого, тоже трава качественая нужна) Придется нашим древоделам переходить на качественную траву, иначе ни в жисть им не сделать двери для таких домиков Опять итальянцы заработают Название: Re: Красота двери Отправлено: Valzi от 26 янв, 2011, 22:30 Придется нашим древоделам переходить на качественную траву, иначе ни в жисть им не сделать двери для таких домиков то, над чем итальянцам нужно работать и работать (кривизна поверхностей), у наших само получается :laugh:Опять итальянцы заработают Название: Re: Красота двери Отправлено: bank от 27 янв, 2011, 12:41 Ну что, Данила-мастер, не выходит каменный цветок? (с) :)
Суть и смысл понятия гармония(ἁρμονία) не знаем. дихотомическое деление гармонии (διχοτομία ἁρμονία) - ......... + ........., не знаем. Попробуем по другому. Предлагаю тем, кто считает, что двери красивые, написать полный список свойств гармоничного объекта. И посмотрим обладает ли дверь такими же свойствами. Название: Re: Красота двери Отправлено: Aleks от 27 янв, 2011, 14:44 Неееее, теперь уж точно................ ПИСЕЦ кАкой-то :))
Название: Re: Красота двери Отправлено: EVG от 27 янв, 2011, 22:33 Это не Гармоничная дверь, а дверь с соотношением сторон «золотое сечение» ("золотой прямоугольник"). Вот пример такой двери: Дверь "входная" в гробницу советника женщины-фараона Хатшепсут визиря Усера, изготовлена из красного гранита имеет 175 сантиметров в высоту, 100 сантиметров в ширину и 50 сантиметров в толщину, возраст оценивается в 3,5 тысячи лет. Соотношение сторон в прямоугольнике 1,75 , что немного отличается от 1,618. Похоже на приемлимую погрешность того времени. Наряду с выражением «золотая пропорция» также применяется «гармоническая пропорция» или «гармоничная пропорция» ГАРМОНИЧЕСКАЯ ПРОПОРЦИЯ - пропорция, средние члены которой равны, а последний член представляет собой разность между первым и средним: a:b=b:(a-b). Разложение числа a на два слагаемых b и a-b называют гармоническим делением или золотым сечением. Вот пример такой двери между лифтовой площадкой и тамбуром на 4 кв-ры: Изготовлена из стали с последующей обтяжкой искусств. кожей Высота (а) – 2090 мм Ширина (b) – 1290 мм Толщина полотна – 50 мм Возраст -15 лет 3,5 тысячи лет вряд ли проживет Соотношение сторон 1,62 что совсем немного отличается от 1,618 Название: Re: Красота двери Отправлено: amzez от 28 янв, 2011, 00:30 Цитировать Попробуем по другому. Беда в том, что ты зачем-то оперируешь совершенными понятиями в бытовой теме. Бытовые предметы изначально создаются для выполнения конкретных бытовых задач(далеко не философских) и их размеры,форма,содержание максимально соответствуют функциональному предназначению. Иначе и быть не может, потому как приобретя "идеальные" формы, бытовой предмет перестанет выполнять свои изначальные функции. Идеальная красота для него в философском смысле подразумевает под собой абсолютную бессмысленность в функциональном смысле. Т.е. "красивость" бытового предмета( те самые автомобили с дверьми обсуждаемые в этой теме) ограничена рамками его функционального предназначения. И понятия "красота" и "гармония" колеблются именно в этих узких бытовых рамках. Задача любого бытового товара претендующего на звание "красивый", максимально приблизится к идеальной красоте, одновременно не переступив черты, за которой он начинает терять свои функциональные свойства. Женщинам должно быть знакомо - туфли красивые, но, заразы жутко не удобные. Наглядный пример смещения в сторону идеальной красоты, в ущерб функциональности. Нормальные люди это понимают, если не мозгом, то на подсознательном уровне. Светлана уже приводила пример с материнской любовью. Ты, по какой то причине, понять это отказываешься.Название: Re: Красота двери Отправлено: VR от 28 янв, 2011, 09:02 Алексей, зачем тратить драгоценное время на выявление невозможного)) Bank, так и не привел хоть пару вещей, предметов, событий которые он считает красивыми... Одни термины, да вопросы.
Название: Re: Красота двери Отправлено: bank от 28 янв, 2011, 11:54 Наряду с выражением «золотая пропорция» также применяется «гармоническая пропорция» или «гармоничная пропорция» Если в кавычках, с "переносным смыслом" для мутного, не всегда верного, представления, то сойдёт. Если надо прояснить, и возникают подобные вопросы ....., на основании каких критериев, Вы сделали такой вывод? то синонимы – ложь, одно понятие – одна суть и логическая связь с другими понятиями. Проясняем необходимую область знания, определяем критерии и шкалу оценки объекта.Какими нормами пользовались? Какова шкала оценки? ....... Евгений Кстати, «золотой пропорции» из-за скудности языка, имя собственного, не нашлось что ли? Золото и Гармония то причём? Название: Re: Красота двери Отправлено: bank от 28 янв, 2011, 17:28 ......Bank, так и не привел хоть пару вещей, предметов, событий которые он считает красивыми... Одни термины, да вопросы. «Эх ты, сено-солома!» (с) :))Название: Re: Красота двери Отправлено: amzez от 28 янв, 2011, 17:30 Кстати, для Александра - вспомнил еще, что в Москве авторским дизайном пытаются заниматься фирмы Бел-ка(ныне - "Основа двери") и Гусарди. Иногда у них даже получается.
Название: Re: Красота двери Отправлено: Aleks от 28 янв, 2011, 17:48 Кстати, для Александра - вспомнил еще, что в Москве авторским дизайном пытаются заниматься фирмы Бел-ка(ныне - "Основа двери") и Гусарди. Иногда у них даже получается. Спасибо. Заеду обязательно посмотрю... Но думаю немного не то..... Название: Re: Красота двери Отправлено: bank от 28 янв, 2011, 18:37 .....Т.е. "красивость" бытового предмета( те самые автомобили с дверьми обсуждаемые в этой теме) ограничена рамками его функционального предназначения. И понятия "красота" и "гармония" колеблются именно в этих узких бытовых рамках. Задача любого бытового товара претендующего на звание "красивый", максимально приблизится к идеальной красоте, одновременно не переступив черты, за которой он начинает терять свои функциональные свойства..... Если с логикой никак, то попробуем эмпирическим способом. :)) Вопрос к amzez и к тем кто считает бытовые предметы (по сабжу - двери) красивыми, как вы измеряете "красоту" дверей, машин, ......? 1.Единицы измерения красоты. 2.Предельный диапазон красоты. 3.Модель применяемого для измерения красоты прибора. 4.Диапазон чувствительности прибора для измерения красоты. 5.Класс точности прибора для измерения красоты. 6.Адрес метрологического центра, где прибор для измерения красоты поверяется. Название: Re: Красота двери Отправлено: Сергей555 от 28 янв, 2011, 18:52 1.Единицы измерения красоты - количество эндорфинов в крови (в промилле).
2.Предельный диапазон красоты - от "плюс" до "минус" бесконечность. 3 Модель применяемого для измерения красоты прибора - Мозг. 4. Диапазон чувствительности прибора для измерения красоты - ограничен выходом прибора в состояние Нирваны. 5. Класс точности прибора для измерения красоты - зависит от духовного уровня развития индивидуума использующего прибор. 6. Адрес метрологического центра - Planet Earth. :) Название: Re: Красота двери Отправлено: Алексей Коробкин от 28 янв, 2011, 19:03 1.Единицы измерения красоты. У кого в литрах, граммах, пинтах, бакалах
2.Предельный диапазон красоты. - Пока не унесет. 3.Модель применяемого для измерения красоты прибора. - Беленькая,коньячек, Горилка, Пиво итп 4.Диапазон чувствительности прибора для измерения красоты. - зависит от собеседника, компании и того что на столе. 5.Класс точности прибора для измерения красоты. - В зависимости от устойчивости к спиртному. 6.Адрес метрологического центра, где прибор для измерения красоты поверяется. - Вытрезвитель. Название: Re: Красота двери Отправлено: bank от 28 янв, 2011, 19:40 Для любителей "золотого сечения".
Vault door (http://www.youtube.com/watch?v=mLr_UudS-VA#) Название: Re: Красота двери Отправлено: bank от 28 янв, 2011, 20:04 ...Т.е. "красивость" бытового предмета( те самые автомобили с дверьми обсуждаемые в этой теме) ограничена рамками его функционального предназначения. И понятия "красота" и "гармония" колеблются именно в этих узких бытовых рамках..... Зачем (с какой мотивацией) для характеристики бренных бытовых предметов используют такие понятия как "красота" и "гармония", когда есть правильные понятия для характеристики бренных бытовых предметов? Зачем подмену понятий делают?Название: Re: Красота двери Отправлено: VR от 28 янв, 2011, 20:11 «Эх ты, сено-солома!» (с) :)) Спасибо, что напомнили - еще цитаты. Название: Re: Красота двери Отправлено: Светлана от 28 янв, 2011, 20:13 Зачем (с какой мотивацией) для характеристики бренных бытовых предметов используют такие понятия как "красота" и "гармония", когда есть правильные понятия для характеристики бренных бытовых предметов? Зачем подмену понятий делают? Ну ни-че-го себе! Значит, я не должна использовать привычные для меня понятия и слова русского языка, только потому что их использовали высокие философы??? Мне нельзя любить, потому что это понятие слишком для меня высоко? Мне нельзя сказать "это красиво"? Да пошли они... пусть сами себе термины выдумывают, вроде тирьямпампации, чтобы мне, плебейке, и в голову не пришло так обозвать красоту. :devil: Название: Re: Красота двери Отправлено: amzez от 30 янв, 2011, 03:07 Цитировать Спасибо. Заеду обязательно посмотрю... Но думаю немного не то..... Ну, по сравнению, с ранее перечисленными западными мастерскими - не немного, а совсем. В принципе, при должном контроле со стороны, способны изготовить довольно-таки недурственные вещи, с эстетической точки зрения.(http://s47.radikal.ru/i115/1101/41/44b682d69935.jpg) (http://www.radikal.ru) Цитировать Вопрос к amzez и к тем кто считает бытовые предметы (по сабжу - двери) красивыми, как вы измеряете "красоту" дверей, машин, ......? Не понимаешь, что такое красота бытового предмета? А мышление понятийное зачем? Ладно, помогу тебе разобраться. Только я по-простому – без дихАтомий, ты уж прости. Мне подобные упражнения крайне полезны. В жизни иногда встречаются такие всезнающе-упертые люди, что любо-дорого смотреть, с комплексом Наполеона, к тому же. Практика в любом случае не помешает. Он сказал «поехали»(с). Слово «красота» соответствует понятию «красота». «Красоту» можно считать идеей, или универсалией, или категорией, или качеством, - не суть. Красота являет себя в объекте. Объект может быть материальным или идеальным: меч или мысль. Материальный объект может быть предметом или процессом: бегун или бег. Материальный объект может быть вообще совокупностью предметов, статичной или динамичной: пейзаж или закат, море или прибой. И т. д. и т.п. – любовь, решение задачи, воспоминание о былом, мечта о будущем - все подходит. Тэээкс… Нежно любимые тобою, греки (античные, современные мало кого интересуют, только в качестве потенциальных клиентов) полагали, что красота – есть отражение благородной сущности. Ибо красота земная - это воплощение идеала всех добродетелей, который помещается в виртуальном пространстве высшего мира. Это их Платон надоумил. Но вообще они это и до Платона полагали, он просто лучше предыдущих сформулировал. Платону было хорошо – изобрел идеализм. По его мнению, красота - это совершенство – это соответствие вещи эйдосу, идеальному прообразу в мире идей. Чем больше вещь соответствует своей идее, тем красивее. Платон, безусловно, гений – куда мне, я не спорю. Просто этот дядька жил очень-очень давно и античная научная мысль не знала, что такое электричество, плавала в вопросах астрономии, а до квантовой физики и биохимии было, ой как далеко. И последующая философская мысль, продолжала шагать все дальше и дальше. Все вещи делятся на красивые, противные и наплевать. Этой проблемой занимается эстетика, и, таким образом, она занимается всем, что нас окружает. И поскольку в философии никуда не денешься без эстетики, то все серьезные философы высказали свои философские суждения по части красоты. Перечислить всех, весьма и весьма трудно. Их сотни. Ты с ними не знакомился, ограничившись античными коллегами ( еще индейцами, хотя мне трудно понять, что там нового могли придумать дикари, с рабовладельческим строем и жертвоприношениями). Технический прогресс летит вперед – осваивается электричество, активно изучается биохимия, появляется нейрофизиология, следом нейропсихология. Следуют одна за другой, революции в астрономии ( инквизиторы – вАлки позорные :))). Физики разглядывают атомы и нейроны с протонами. И вследствие всего этого, разные умные дядечки начинают определять красоту немного иначе. Джордж Сантаяна в « Смысле красоты» формулирует так: « Красота есть наслаждение, рассмотренное в качестве объекта». Оп-па… А прагматист до мозга костей Джон Дьюи, уже считает красоту «обозначенным характером эмоции». Они, чего ку ку? Куда же делись античные икосаэдры, додекаэдры и прочие октаэдры? Брутальные и совершенно циничные нейрофизиологи (мужики кромсающие мозг, на право, и налево - в прямом смысле этого слова) отвечают «все в порядке, они правы». Работа мозга, гений наш благородный человеческий, - это электричество и химические соединения. Изображение или звук возбуждают зрительный или слуховой участок мозга. И. Возбуждение некоторого рода, некоторой комбинированности и некоторой интенсивности – почему-то (ученые пока не поняли) распространяется на соседний участок мозга, ответственный за настроение. С этого участка идут соответствующие сигналы органам эндокринной системы. А также сердечно-сосудистой. Возникает что? Стресс. Чего-чего? Да, любая психо-физиологическая( она же, можно сказать, нейро-эндокринная) реакция на внешний раздражитель есть стресс. В нашем случае – приятный, полезный, позитивный небольшой стресс – эутстресс, как говаривал эндокринолог Ганс Селье. Так что, человек определяет, красив ли объект мозгом. Через ощущение. Красивым мы называем то, что производит на нас положительное эстетическое воздействие. Подбрасывается чуток гормонов, чуток глюкозы, чуток эндорфинов. Чуток поднимается давление и учащается пульс. А поскольку вся эта механика связана с мозгом обратной связью, то начальная эмоция-сигнал-причина закрепляется на какое-то время, продлевается. И разные комбинации звуков или изображений возбуждают центры радости или печали в мозгу, причем комбинации возбуждаемых клеток многочисленны, и оттенки чувства красоты многочисленны, различны по интенсивности и длительности; оттенки настроения, рождаемые восприятием красоты, разнообразны и многочисленны. Красоту бытового предмета можно расчислить. Чем занималась масса умнейших людей, от эллинских зодчих, до Татаренко. Соотношение параметров, пропорции объекта воспринимаются как красота. Все эти люди написали кучу формул, с помощью которых можно посчитать правильную организацию, структуризацию внешнего объекта в сочетаниях линий и красок, которая чрез зрительный нерв возбуждает мозг именно таким образом. Красота бытового предмета – определенное соотношение линий и углов, прямых и радиусов, цветов и оттенков. Подобные вычисления наглядно доказывают, что Платон, кое что упустил (кстати, как там, в узелковых письменах, учитывают нейрофизиологию?). Красота не исчерпывается соответствием объекта идее. Попытки свести содержание объекта к идеальному следованию эйдосу, не возбуждают нужные участки мозга. Таракан, с биологической точки зрения, существо идеальное - ты ими любуешься? А вот закатом любуются все, хотя эта штука совершенно бесполезная. Все что касается моды, дурного и хорошего вкуса, пошлости и т.п. Давно описали Лебон, Юнг и др. «изучатели» повадок социума. По Юнгу - «Красота природная, внесоциальная и внеисторическая, есть архетип, коллективное бессознательное. Социально-исторический же тип красоты вариабелен, т.е. представления о прекрасном входят в подсознание в детском процессе заполнения обучающихся емкостей разума. Красота бытового предмета – это система как форма. Разрозненные элементы системы сами по себе не несут ее качества. Осилил? Название: Re: Красота двери Отправлено: Дверная фея от 27 фев, 2011, 14:20 Реклама "Дверь 7в1" на мой взгляд лишь у скупого производителя. Хочется одним махом - одной рекламой овладеть все сегменты потребительского рынка: и красивая дверь, и надежная, и недорогая, и качественная, и из экологически чистого материала, и быстро сделаем и долго будет стоять... Объять необъятное невозможно, надо делать упор на двух-трех критериях, не больше. Пока писала, подумала, если сделать критерий всего лишь на одном критерии "Дешево" - будет ли спрос на дверь?
Предложу более качественые и проверенные варианты: Lacalut, Sensodine, Splat, OralB, далее более профессиональные и сугубо лечебно-профилактические. А я предложу еще более качественные пасты R.O.C.S. и Rembrandt. Причем первый бренд - наш отечественный, относительно недорогой, качественный и вкусный. Пастой РОКС чищу зубы пару лет и до сих пор очень нравится. Название: Re: Красота двери Отправлено: amzez от 27 фев, 2011, 15:31 Цитировать Пока писала, подумала, если сделать критерий всего лишь на одном критерии "Дешево" - будет ли спрос на дверь? Лидеры по объемам продаж на российском рынке безусловно, китайские двери. Подавляющее большинство их, подходит лишь под один критерий - "дешево".Название: Re: Красота двери Отправлено: Светлана от 27 фев, 2011, 16:14 Лидеры по объемам продаж на российском рынке безусловно, китайские двери. Подавляющее большинство их, подходит лишь под один критерий - "дешево". Почему же их продавцы поют песни о взломостойкости и теплоизоляции?Название: Re: Красота двери Отправлено: Pavlov V от 27 фев, 2011, 16:41 Цитата: Отправлено: Сегодня в 16:14:36 Автор: Svetlana Почему же их продавцы поют песни о взломостойкости и теплоизоляции? А у вас есть другие критерии?Название: Re: Красота двери Отправлено: Светлана от 27 фев, 2011, 16:51 А у вас есть другие критерии? Так предлагался же критерий "цена" :)Так нет - мало цены. Название: Re: Красота двери Отправлено: amzez от 27 фев, 2011, 16:52 Цитировать Почему же их продавцы поют песни о взломостойкости и теплоизоляции? Это присуще не только продавцам китайских дверей. Двери на отечественном рынке все, как на подбор: взломостойкие и с "отличной"("хорошей","высокой") теплоизоляцией :))На мой взгляд, львиная доля покупателей дверей за 6 тыс.руб. полностью отдают себе отчет, что это за товар - "Авось не сломается!" Название: Re: Красота двери Отправлено: Светлана от 27 фев, 2011, 17:33 На мой взгляд, львиная доля покупателей дверей за 6 тыс.руб. полностью отдают себе отчет, что это за товар - "Авось не сломается!" Как сказать... недавно совсем мой товарищ, человек очень вменяемый, строитель, повёлся на "у нас не такие, а вооооооот такие mgreen :bastion:" ...переплатив при этом... (https://www.dverizamki.org/image/pictures/4bd0b4276aecb59fb306800e081f5fbb.jpg) (https://www.dverizamki.org/image) (внизу срез двери, туго набитый минватой, со следами содранного гофрокартона по краям) Название: Re: Красота двери Отправлено: VR от 27 фев, 2011, 22:38 Для потребителя немаловажен и показатель (критерий) цена-качество. На Ваш взгляд какие двери обладают оптимальным показателем по этому критерию?
Название: Re: Красота двери Отправлено: EVG от 27 фев, 2011, 22:41 Лидеры по объемам продаж на российском рынке безусловно, китайские двери. Подавляющее большинство их, подходит лишь под один критерий - "дешево". Обычно в ходе консультации, когда выясняется какая дверь удаляется, все чаще она оказывается китайского происхождения В ответ на мой вопрос, почему приобретена китайская дверь, очень часто, особенно женщины, говорят, что причиной тому, наряду с низкой ценой, является красота этих дверей Если сложить затраты на китайскую дверь, её демонтаж и установку новой, то красота окажется не такой уж дешёвой Красивая китайская дверь Название: Re: Красота двери Отправлено: Светлана от 27 фев, 2011, 23:03 В ответ на мой вопрос, почему приобретена китайская дверь, очень часто, особенно женщины, говорят, что причиной тому, наряду с низкой ценой, является красота этих дверей Разве они красивые? Название: Re: Красота двери Отправлено: Анастас от 27 фев, 2011, 23:54 Уж чего, а красоты в Китайских дверях не было и ни будет - это сугубо моё мнение - да же с наружным МДФ и всевозможными драконовыми рисунками под "ковку" или чеканку. Кроме чувства полного отвращения и брезгливости :ev :ev :ev - ни чего не вызывает, что снаружи, что нутро самой двери, замки и фурнитура - это ещё гаже. С самого начала моего первого знакомства - когда увидел Китайские двери живьем, на точках продаж, так и в дальнейшем на 2-х Мосбилдах - желание держаться от этого "добра" подальше - как от зачумленых.
P.S. Стальные двери Меги из Уфы кажутся простыми - как валенок и немного топорными, но и то они на много милее :tochno: :good: а цена таже :friends: Название: Re: Красота двери Отправлено: EVG от 28 фев, 2011, 20:43 Разве они красивые? Светлана, оказалось, что для многих женщин непременным атрибутом красоты стальной двери являются скрытые петли, что мы и видим, а вернее не видим на китайских дверяхВы же, считаете красивыми значительные по размерам петли двери «БАРС» - только и всего А как Вам эта?... Название: Re: Красота двери Отправлено: ЗАМКИ-СЕРВИС от 28 фев, 2011, 23:23 А как вам такая панель.
Название: Re: Красота двери Отправлено: Светлана от 28 фев, 2011, 23:40 А как Вам эта?... А как вам такая панель. Картинки? В принципе нравятся. Если в настоящей двери будет чувствоваться нехорошее качество, такая красота только оттолкнёт, как макияж на пропитом лице. Название: Re: Красота двери Отправлено: ЗАМКИ-СЕРВИС от 28 фев, 2011, 23:51 Если в двери будет чувствоваться нехорошее качество, такая красота только оттолкнёт. Очень интересно. Что значит нехорошее качество.Поточнее и подробнее если можно. Название: Re: Красота двери Отправлено: Светлана от 28 фев, 2011, 23:55 Можно пример? (правда, на фото это не так чувствуется, как вживую). Это китайская дверь.
(https://www.dverizamki.org/image/thumbnails/9d33680acbee844dd5a0c1a86679111a.jpg) (https://www.dverizamki.org/image/show-image.php?id=5babe36f774f2ec1910ae623f717b395) Название: Re: Красота двери Отправлено: ЗАМКИ-СЕРВИС от 01 мар, 2011, 10:12 Можно пример? Стоит знак вопроса. Получается, что вы от меня пример ждете. Не могу понять. Какой пример? Название: Re: Красота двери Отправлено: Светлана от 01 мар, 2011, 10:22 Я хотела сказать "можно, приведу пример?"
Эти двери выглядели нехорошо, из-за глянца бросалась в глаза каждая вмятинка тонкого листа, плюс масса мелочей, заметных ближе. Сравните с глянцем двери гардиан (это ничего не значит, у них цены очень разные, просто вспомнилась): (https://www.dverizamki.org/image/thumbnails/38635fb20854994bd76a184f8e6adce7.jpg) (https://www.dverizamki.org/image/show-image.php?id=94843c93475f3b8d960ef0dcfd9a305a) Название: Re: Красота двери Отправлено: EVG от 01 мар, 2011, 11:31 А как вам такая панель. И в зоопарк ходить не надоИм становится подъезд дома Вот еще симпатяга Название: Re: Красота двери Отправлено: Dimavzlom от 01 мар, 2011, 11:42 А вот эта "китайка" красива :)) ламинат на металл под фрезерованную панель и как бы Либра :))
Название: Re: Красота двери Отправлено: Анастас от 01 мар, 2011, 12:12 По предыдущему фото. Судя по замкам - это Форпост? Тот, что с наружным листом металла 2 мм и внутренним 1 мм? На счет крастоты - трудно сказать, особо по фото, но видно, что дверь облагоражена ( доведена до ума... внешне... ) - на такое не только женщины, но и мужики, да же крутые могут повестись ;) и смотриться - весьма богато... А вот, что у неё внутри... опять соты из картона. А как эстетисечкий пример - весьма приемлемо.
Название: Re: Красота двери Отправлено: Светлана от 01 мар, 2011, 12:13 А вот эта "китайка" красива :)) Кто бы спорил :)Название: Re: Красота двери Отправлено: Анастас от 01 мар, 2011, 12:16 На деревянную похожа :)
Название: Re: Красота двери Отправлено: Dimavzlom от 01 мар, 2011, 12:18 На деревянную похожа :) не а :)Название: Re: Красота двери Отправлено: Анастас от 01 мар, 2011, 12:50 Из нутри очень похожа :)
Название: Re: Красота двери Отправлено: Dimavzlom от 01 мар, 2011, 12:54 Из нутри очень похожа :) У Китайцев все очень похоже, но недостаточно, сеня крутил очень точные копии айфона :))Название: Re: Красота двери Отправлено: Анастас от 01 мар, 2011, 13:08 Я и говорю, что сужу только по фото - навярняка жизненное восприятие - в живую - несколько другое :)
Название: Re: Красота двери Отправлено: EVG от 01 мар, 2011, 13:18 P.S. Стальные двери Меги из Уфы кажутся простыми - как валенок и немного топорными, но и то они на много милее :tochno: :good: а цена таже :friends: Анастас, как говориться - "Лучше один раз увидеть..." Для участия в кастинге дверей прошу Вас разместить фото "Милой Меги" Ничего страшного - пусть будет в валенках и с топором Вот пример двери, с использованием образа романтической девушки Название: Re: Красота двери Отправлено: Анастас от 01 мар, 2011, 13:26 Фотка с ихнего сайта http://www.dveri-megi.ru/catalog/m360/ (http://www.dveri-megi.ru/catalog/m360/) в живую смотрятся, попроще Торекса.
|