DveriZamki.Org - Независимый портал и форум о дверях, замках, безопасности

Доброго времени суток, уважаемые.

Вопрос у меня не новый для корифеев, но для меня важный. Нужно оценить адекватность сочетания дверь-замки, предложенного мне потенциальным исполнителем. Сам я в этом вопросе, увы, совсем не копенгаген :stenka, так что единственный вариант услышать более-менее незаинтересованных специалистов со стороны :teacher:. Понимаю, что скорее всего каждый их предложенных мне компонентов неоднократно обсуждался на форуме, но потратив сегодняшний вечер на его штудирование имею в голове некоторую кашу, каковую и хотелось бы упорядочить и привести к стройной системе. Поэтому и прошу помощи сообщества.

Итак, на данный момент мы имеем расчет одного из дилеров "Неман" со  следующими ТТХ:

1. Дверь Неман Н-101.
2. Бронепластина "Неман Cisa".
3. Верхний замок - сувальдный Керберос 308.
4. Нижний замок Cisa 56.515.
5. Цилиндр EVVA 3KS KZS.
6. Броненакладка Dsek BD16.
7. Защита антивандальная Dsek MR128.
8. Шторка от нижнего замка, перекрывающая замочную скважину сувальдника.
9. Верхний и нижний приводы запирания.

Дверь будет ставиться в новый дом. Как уважаемое сообщество оценивает такой набор? Может быть, посоветуете что-либо в качестве разумной альтернативы?
Буду крайне признателен за конструктивные отклики.

Добрый день! В пункте 6 и 7  у Вас броненакладки одновременно они установлены на Cisa 56.515 быть не могут, поэтому вопрос какая установлена у Вас?

Добрый день. Пока никакая не установлена ;D, но антивандальная накладка с магнитным ключом (Dces MR128) рассматривается как возможный вариант установки. Ее главная задача - предотвратить выведение цилиндра из игры путем забивания, заклеивания и т.п. (ну и от шаловливых ручек "детишек" цилиндр защитить). Правда я так понял консультанта, что Dsek BD16 и Dsek MR128 могут быть установлены одновременно... :?

Думаю что Вы с консультантом немного не поняли друг друга. Может консультант имел ввиду что эти броненакладки имеют примерно одинаковые защитные функции, просто MR128 имеет еще и антивандальные защитные св-ва.

По-моему единственная реально работающая функция MR128 как раз антивандальная, а с точки зрения защитных функций она слабовата, или нет?

Ау-уу-уу, люди! Что, совсем нечего сказать, или тема насквозь заезженная? Кроме представителя того же Немана никто ничего не сказал... Обидно, да.

А что говорить-то. Хорошая комплектация. Хотите увеличить безопасность, то вверх также цилик установите. Замок Моттура с защитой от выбивания цилиндра. Либо внизу Чизу на Моттуру поменяйте.

А что, оба замка с цилиндрами, это хорошо? Зачем же тогда сувальдные ставим? :|

Потому что они дешевле :)) Нормальный цилиндр стоит как два сувальдных замка. А к цилику нужна ещё и бронька и сам корпус замка. Так что комплект раза в три-четыре дороже вылетает.

+1
Там по броням какая-то непонятная ситуация...На цилиндр MR128 - хороший вариант.

Спасибо за Ваш ответ. А что, Моттура лучше Чизы? За счет чего? Просто мне дважды разные люди советовали как раз Чизу вместо Моттуры, аргументируя это большей надежностью и взломостойкостью именно Чизы.

В Моттуре стоит защита от выбивания цилика. Это дополнительное увеличение Вашей безопасности при вандальном методе проникновения. Только это отдельно обговаривать надо при заказе. :)

Спасибо за ответ. Вот как раз с защитами цилиндра я тоже сообразить не могу. Насколько я понимаю предложенный мне цилиндр относится к категории надежных. Для дополнительной защиты от вскрытия в нем предусмотрена система KZS. А вот снаружи его стоит защитить от взлома. Для этого и считались броненакладки. Но после замечания представителя Немана о том, что они взаимоисключают друг друга я как-то задумался, что же предпочесть. Dsek BD16 это именно броненакладка, тогда как MR128 по-моему простая защита от вандализма и от забивания цилиндра, но функции силовой защиты у нее развиты в меньшей степени... Или я не прав?

А броненакладка цилиндра той же Чизы с этим не справляется? Или она просто не для этого?
P.S. Какую именно модель Моттуры стоит рассмотреть по Вашему мнению как альтернативу Чизе 56.515?

BD16 - это врезная защитная броненакладка на цилиндр
MR128 - тоже врезная и подкалёная, но ещё имеет и антивандальную функцию

А вообще, есть вот такие отличные сдвижные антивандальные броньки :)

 (https://www.dverizamki.org/image/thumbnails/64a2a9be832d84681705bd0902971b09.jpg) (https://www.dverizamki.org/image/show-image.php?id=432197f237a962e372a526f3be3b1756)   (https://www.dverizamki.org/image/thumbnails/05c5e8800416791a923a7e8e22e85e6f.jpg) (https://www.dverizamki.org/image/show-image.php?id=13ed84b06a6114736a14c35e312ebb4e)

Хорошее описание антивандальных броненакладок для прочтения могу порекомендовать здесь (http://www.door.ru/c_disec.php).

То есть. то на то и выходит по защитным функциям и плюс еще антивандальность MR128?

За ссылочку спасибо, пошел смотреть. :pilot:

Эээ... а разве это не карбидная шайба от высверливания? То есть защита не от вскрытия, а от взлома.

Ну да. от высверливания. Я же говорю, не копенгаген я в замковых вопросах :perf:

Может и не справится. Моттура с индексом Q . Моттура 85371

Если не ошибаюсь, там не шайба, а набор цилиндровых вставок, установленных под разными углами ?

Может быть. Главное - от разрушающего воздействия, а не от вскрытия.

Эспер, замок Моттура с защитой от выбивания цилиндра - это не одно и тоже, что защитить цилиндр бронёй :)
После выбивания цилиндра из такого корпуса, он блокируется. А вообще цилиндр именно и выбивается из корпуса, для того, чтобы "пальцем" затем задвинуть ригеля. Так вот Моттура с этой системой защиты этого не позволит.
По броненакладкам Вам всё ясно или какой-то момент остался нераскрытым?

По броненакладкам пожалуй что ясно, спасибо за пояснения.
А вот по замкам я как-то задумался... Если переходить с Чизы на Моттуру, как предлагает Aleks, то какой цилиндр лучше выбрать,- ту же EVVA 3KS + KZS, или что иное?

Не надо иное. Отличный выбор  :vo

Спасибо за рекомендации, Aleks :vo. Теперь действительно стало несколько понятнее. Осталось понять, сможет ли Неман совместить данный замок со всем остальным и сколько денег запросит за Моттуру по сравнению с Чизой...
Странно, чего тогда мне все Чизу так настойчиво рекомендовали?

Эспер, такую комплектацию замков можно получить на стальной двери компания СТАЛ. А представителя в Питере, где можно заказать данную дверь, Вы можете встретить здесь. (http://door.ru/l_piter.php)
Если заинтересуетесь, я могу сделать для Вас подробный расчёт. Благо, цены в регионах у нас одинаковые.

ЗамКом, интересно будет сравнить. Давайте попробуем просчитать максимально полный аналог от Вашей компании.
Нижний цилиндровый Моттура 85.371, циндр EVVA 2KS + KZS с антивандальной накладкой, остальное как я привел в начале топика.

Эспер, замки Керберос в двери СТАЛ никогда не устанавливались и не будут.
Поэтому сувальдный замок я включил другой, почитаете.
Какую отделку Вы считали - мне также неизвестно, в расчёт я включил не самую дешёвую, но практичную и недорогую.
В предлагаемом расчёте постарался по максимуму «зарядить» систему запирания. Откровенно говоря, при такой комплектации цилиндрового замка, смысла в сувальдном я не вижу. По большому счёту на него бы тоже надо установить антивандальную броню, но тогда он выходит уже неоправданно дорого.
Мой Вам совет – от сувальдного замка в этой комплектации отказаться совсем.
Цилиндр EVVA 3KS с защитой KZS в СТАЛ не предлагается. По нашему мнению, эта защита лишняя. KZS дополнительно защищает сердечник цилиндра от фрезеровки – крайне редко используемый метод вскрытия, очень шумный и хлопотный.
Обращаю внимание, что вертикальный привод включен в расчёт по умолчанию.
Установка двери не посчитана – цена на услуги в регионах может отличаться от наших. СТАЛ контролирует соблюдение цен дилерами только на металлоконструкцию и её составляющие.
Расчёт оставил здесь. (https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,4031.msg143470.html#msg143470)
Будут какие-то вопросы – всегда рад помочь.

А я бы все-таки оставил сувальдник. Цилиндр поэтому и защищают броненакладками, потому как цилиндры уязвимы к вандальному воздействию. Сувальдник ломать смысла нет. Здесь уже нужен определенный уровень проффессионализма. Ну и разницу в стоимости тоже можете учесть .Я бы эту разницу потратил на сигнализацию или видеонаблюдение

Владимир здравствуйте!
Пару вопросов к Вам:
1. - Если можно уточнить высокий класс чего, относительно чего, на основании чего?
2.Я правильно понимаю что Вы советуете заказчику отказаться от второго замка и оставить только один?
3.Вы предлагаете отказаться от опции KZS, считаете что при одном замке способ высверливания плага будет не актуальным, тем более что отмычками ЦМ не вскрывается(не видел инфы о вскрытии, может быть отстал от прогресса)?
Прошу не считать вопросы какой-либо нападкой, старался писать только по сути.

Не отстали
Но есть и другие способы
Например -  https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,626.new/boardseen.html#new (https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,626.new/boardseen.html#new)

Евгений здравствуйте! спасибо за ссылку, перечитал еще раз с интересом :)

Рад приветствовать, Дмитрий!
1) Высокий класс двери, естественно, относительно других дверей, на основании опыта и оценок, разумеется.

2) Не отказаться, а рассмотреть и такой вариант тоже. Мы предлагаем разные варианты, обосновываем их, а заказчик выбирает.

3) Да, поскольку:
   а) высверливание и фрезеровка плага в принципе редчайший случай;
   б) под броненакладкой опасаться этого вдвойне странно, а если кто-то справится с броненакладкой логично предположить, то и KZS его не остановит;
   в) KZS выгоден продавцу значительно больше, чем покупателю :) , именно поэтому мы его и не предлагаем (как и Cisa AP3 по тем же причинам), хотя, конечно же могли бы.

Спасибо за ответ!
Можно уточнить, относительно других дверей вашего производства?
Думаю вариант с одним замком не самый лучший, вряд-ли это в обосновании нуждается.
Если Евву нельзя открыть отмычками, то какие остаются способы поразмыслите.

Да, наших, но не только.
Один хорошо защищённый замок лучше, чем два "простых" (http://www.door.ru/l_article1.php). Есть мнение, что система запирания состоящая из одного корпуса с отличным цилиндром и с максимально возможными усилениями, во втором сувальдном замке не нуждается.
Нужен ли в этом случае человеку сувальдник - решать ему.
Не надо лишать заказчиков возможности выбора, а особенно нехорошо - навязывать как единственно верное решение, которое выгоднее продавцу. Правильнее, дать максимально широкий выбор и обосновать все варианты

Правильно - ЭФФУ.
Эта часть замка защищена в комплектации антивандальной броненакладкой с врезным протектером. Для того, чтобы расфрезеровать сердечник необходимо сломать броню. Если человек сломал броню, логичнее всего ему не засверливаться, а продолжать ломать, только уже цилиндр.
Если EVVA 3KS нельзя открыть отмычками, остаётся два способа:
1) Для жулика - пойти к другой двери
2) Для хозяина - не привлекать внимания тех, кто СЕРЬЁЗНО возьмётся ломать даже такой набор.

Разрешите вставить свои пять копеек , врезная броня без юбки может быть сорвана за 5 минут вместе с цилиндром. Я за броненакладки с юбкой и их правильную  установку.

С 85-ой Моттурой такой фокус не сработает.
Замок без цилиндра заклинит.

Алек, конечно броненакладки с юбкой - хорошая штука, но есть проблемы с их установкой при разной длине цилиндров. Из-за чего от них мы и отказались.
По этой теме: для противодействия взлома врезной защиты цилиндра путем его удаления  из мультилок придумали любопытную систему блокировки замка при удалении врезной защиты. Стоит броне отойти от корпуса замка на несколько миллиметров и замок заклинивает.

Тут если знаешь что за замок стоит необходимо провести еще одно действие...

На сколько я понимаю длину цилиндра определяет броненакладка ?  Думаю зря Вы отказались , так как у Моттуры есть все для ее установки , тем более это Ваш основной замок.

Вы правильно сказали что это лишь мнение, но не истина в последней инстанции.
Правильно говорите, непонятно только к чему навязывать мнение с одним замком когда вас заказчик просит считать с 2мя...
С этим не соглашусь, ситуация может разворачиваться по разным сценариям, и нужно быть готовым ко всему и не надеется на авось...

Это не так.
Дай бог, если на 20 обычных купят один с KZS.
Функция добавляет к стоимости цилиндра, как помнится, 1150 руб., что при общей стоимости цилиндра уже не оказывает особого влияния на выбор. Что продавцу, что покупателю относительно по фиг, с KZS или без. А продавцу еще кинуть на склад редко продающийся товар надо и с народом долго общаться, убеждать.

Едва ли.
Многие уже скрипя сердцем покупают 3KS. И ещё переплачивать одну восьмую часть такого дорого цилиндра за неоправданную опцию...
Так ведь здесь надо учитывать объёмы. У поставщиков это далеко не 40 цилиндров в месяц :) Поэтому назвать KSZ редкостью для сегодняшних существующих дилеров было бы неправильным. Тем более, что EVVA предлагает удобный, практичный и относительно дешёвый способ использования данной опции в 3KS для своих дилеров.
И не забываем, что расширение ассортимента для продавца ведёт к увеличению роста продаж и прибыли, как к следствию.

Владимир, а можете этот тезис развернуть? Какой-то он сомнительный, на мой взгляд. Хотелось бы понять Вашу аргументацию.

Ой как интересно дискуссия пошла! Вот что значит профессионалы зацепились :)) По ходу узнал для себя еще много интересного по дверям ;D

ЗамКом спасибо за Ваш расчет изучил подумаю. Насколько я понял, Ваша компания не предлагает дверей с заглубленным полотном? Если не секрет почему так, ведь они более стойкие к взлому, насколько я понимаю?

Все зависит от конструкции двери.
Утапливание полотна дает положительный момент, но упираться в эту опция я бы не стал.

Как бывший руководитель сервисного центра Cisa, с аргументами и фактами могу доказать, что это полная дэза. 
   - в-первых, в моделях Cisa нет функции блокировки от вырывания цилиндров;
   - во-вторых, брак с предприятия идет непрерывным потоком;
   - в-третьих, по сути нет сервисного центра, можете убедиться сами 8(495)632-72-24, 8(916)183-10-29.
есть еще несколько пунктов, по которым не стоит связываться с продукцией этой "лавочки", захотите поискать найдёте, захотите убедиться лично, пожалуйста-покажем и расскажем.
 

Павел, рад приветствовать! :)

В принципе, аргументация была изложена выше.

KZS добавляет к стоимости механизма одну восьмую его часть ( не ошибаюсь в цифрах?) и добавляет цилиндру защиту, которая позиционируется защитой против высверливания. На самом деле, высверливание сердечника в местах установки карбидных вставок (грубо говоря, отверстие в этом месте) само по себе ничего не даёт. Поэтому считаю, что защита предназначена именно против фрезеровки сердечника цилиндра.
Метод взлома фрезеровкой сердечника на практике кто-нибудь встречал? Я не беру Ютубовский ролик Протека в тисках....
На практике у жуликов встретить такое - нонсенс (так же как и вскрытие двери методом срубания петель), потому что этот метод требует много шума. А перед непосредственно самой фрезеровкой требуется что-то сделать с броненакладкой, которая сейчас у большинства на цилиндр идёт по умолчанию.

Отсюда получается.
Даёт ли что-то KZS? Да - защиту от фрезеровки сердечника. От метода вскрытия, которым на практике в реальных условиях жулики не используют.
Спасёт ли KZS, если на практике в мизерной процентной вероятности жулик решится на такой грубый и шумный метод взлома? Совершенно очевидно, что нет. Если жулик решается на такой шум, то:
а) с большой долей вероятности свои действия он продумал, позволить он себе это может и останавливаться перед возникшими трудностями он не будет
б) если не помог один метод шумного взлома - будет применён другой. Натолкнувшись на KZS он не развернётся и не уйдёт, потому что читаем пункт а
в) все мы знаем, что время того или иного вандального вскрытия исчисляется единичными минутами или даже секундами. Поэтому читаем пункт б

Поэтому я не вижу смысла доплачивать за KZS ещё полторы тысячи рублей, при условии, что стоимость цилиндра изначально свыше 8-ми тысяч.

Мне кажется, что KZS была разработана и внедрена или для VdS или по советам русских продавцов. :)
Павел, у Вас нет информации на этот счёт?

Кроме СТАЛ 50, у других моделей дверей СТАЛ полотно утоплено, но не заглублено.

Стойкие или нет - тут сложно сказать однозначно.
Одно можно сказать точно: заглубление ведёт к увеличению технологического зазора между коробом и полотном, что не лучшим образом сказывается как на "стойкости к взлому" так и на систему запирания (узел защёлки). Хотя, опять же, многое зависит от конкретной двери и дополнительных её узлов.

Фрезеровки сердечника не встречал.
А вот полностью высверленный сердечник - не раз. И от этого защита вполне сгодится.

для HSS - да, сгодится.
От высверливания алмазом - секундное затруднение.

Это к вопросу о том что доп. сувальдный замок будет не лишним?

Много хорошей защитной фурнитуры без чашки, закрывающей торцевую часть цилиндра(Ikon, Dom), имхо именно тама "казантип"(KZS) :)) уместен. Фурнитура эта по большей мере накладная, поэтому ее можно поставить и не на "толстые" дверки и получить достойную защиту замка.

Это к ответу: каждый выбирает для себя сам, мы лишь можем порекомендовать :)

Полная ерунда. Вначале рост, потом крах.

Имелось ввиду продуманное расширение ассортимента соответствующей области товара.
Это не значит, что торгующий сапогами должен увеличивать ассортимент расчёсками или фонариками.
Наверно не просто так Павел Марченко Кабу стал таскать...Думаю, он не особо обрадуется Вашим прогнозам, Александр :)

Взаимно, Владимир.
Как Вы понимаете, это зависит от того, какая общая длина цилиндра. Скажем, так - от 1/6 до 1/10
Это еще почему? У EVVA ровно там и располагаются кодовые и блокирующие элементы. В другие части цилиндра сверлить просто смысла нет.
Владимир, по моим теоретическим представлениям, эта защита должна еще затруднять вырывание цилиндра/сердечника с помощью здорового самореза и съемника. Но это мои домыслы.
Ну, мне кажется, что это сильно зависит от условий. Для средней двери - это, возможно, излишество. Для двери, хозяин которой считает возможным силовой взлом и у которой остальные комплектующие тоже соответствующего уровня - необходимость.
У меня есть клиенты-"дверники", которые покупают цилиндры только с KZS. Но у них и двери соответствующие.
Точно, что не русских продавцов. Российский рынок для 3KS - капля в море. К моему глубочайшему сожалению :(
Насчет VdS: насколько можно судить, действительно, в цилиндрах, сертифицированных на VdS, используется защита, аналогичная KZS. VdS - по-моему, довольнго авторитетный стандарт, и я бы к его рекомендациям с таким пренебрежением не относился бы :)
Для HSS и карбидных сверел сгодится. Для HSS, как я понимаю, это практически непреодолимое препятствие. Для карбидных сверел - преодолимое с трудом.
Я ее не таскаю, а покупаю, собираю и продаю  :)) И KABA у меня - для расширения ценового сегмента, в котором я могу что-то качественное предложить. Ну и по всяким сложным политическим мотивам. Так что надеюсь, что прогноз Александра не для меня. Но жизнь покажет.

Потому что само по себе отверстия в этих местах ничего не даст. Если сверлить или фрезеровать, то только таким образом, чтобы распотрошить или стереть все слайдеры. Ведь задача - снять блокировку поворота.


Отнюдь!
Не смотря на то, что с этим сертификатом знаком весьма поверхностно, он у меня вызывает большее уважение, нежели российские классы взломостокости замков.
А для алмазных фрез - затруднение.
Павел, если человек идёт на вскрытие механизма методом сверления, он берёт с собой не только сверло HSS :)

Кстати, у Эксперта штифты уже в запечатанном барабане приходят?
Каба - это отличные позиции! И я уверен, что они себя оправдают, удачи Вам!  :drink:

Ну так для того, чтобы это сделать, надо сверлить как раз через ключевое отверстие. И его и защищает обсуждаемая штуковина.
Я думаю, по-разному бывает. И дополнительная пара минут на свердение цилиндра алмазным сверлом могут оказаться решающими.
По-разному. В основном - да, но часть будем сами собирать - в основном, с нестандартным количеством ключей и всякие мастер-системы. MaTrix - полностю нашей сборки будет. А что?

Так я и не говорю, что она не будет защищать или что бесполезная.
При таком шуме и изначальной наглости жулика...
Может быть.
Да потому что не представляю, как его в домашних условиях собрать. И никак не могу придумать приспособлений для сборки. Так и лежит вон всё кучкой...
Поделитесь технологией сборки и фотографиями оснастки?  :)

А как Вы себе представляете выбивание цилиндра (AP3, например  :)  ) из закрытого  56.515? - будет ли деформирован корпус? - и как это отразиться на подвижности редуктора?  :э*)

:))
Да нет там никакой особой технолгии. Пинцет в руки и все 66 деталек пихать по одной :) Фото приспособы могу скинуть, дайте адрес, куда бросать.
Кстати, я числа 22-23 собираюсь быть в Ваших краях. Как насчет  :drink:?

 Цилиндр стоит под врезным протектором- есть ограничение длина рубашки ключа. Убрав броню, мы получаем доступ к цилиндру, выступающая часть которого напомню зависит от длины рубашки ключа, а доступ инструмента ограничен диаметром шахты под протектор. Только истинный гурман взлома будет далее выдергивать с помощью самореза, я б его по другому ломакал.

А если простенький цилиндр аккуратно  ( и не по креплению винтом  ;) ) ломается газовым ключом? - можно будет остатки повернуть пальцем (цилиндр ключ/вертушка)?

Встречу с такой легендарной личностью приму за праздник. С удовольствием! :)

А что при выдергивании флажок не мешает?

Понятно, что если удастся удалить целиком врезную защиту - то сломать цилиндр можно. А можно, наверное, и не ломать :), а открывать замок. Но если врезной защиты нет, или ее вообще нет, или удалось удалить только "пятак" защиты - как я понимаю, выдергивание плага может быт достаточно эффективным методом, нет?

1. Если врезной защиты нет, а есть накладная защитная фурнитура с открытым торцом цилиндра, то применение такой защиты цилиндра оправдано.
 2. Если вообще защиты нет, то это очень удачная продажа :)) и все
 3. Если только удалить пятак в протекторе то открывать далее любой цилик(более менее нормальды) проблема.

Ой, а можно и мне показать?  :-[ Мне кажется, смогла бы собрать, но кто его знает... 

Ну, в европах довольно много дверей так стоит. Я тут как-то Алеку давал ссылку на видео Тобиаса по сравнительному вытягиванию сердечников/цилиндров - в том числе 3KS, на котором вытягивальщик сначала вспотел, а потом сдался.
А в чем сложность? Дырка из-под пятака меньше диаметра плага или больше?

Света, в личку напомните, ладно? Собрать конечно смогли бы - даже я с моими кривыми руками могу... правда, очень медленно и нестабильно. Собрать - не проблема, проблема придумать... и продать :)

Ну у меня на этот счёт своё мнение, вернее одного маркетингового воина :) Как раз и вчера возник вопрос, а что делать-то с КАбой? До сих пор ломаю голову.....
Павла это не касается в ближайшей перспективе. Так как рынок молодой. Хотя я против :))

Через 2 недельки попробую выбить цилик из Чизы , установленной в двери. Напомните :)

Не, не поэтому - потому как Павел умный :)
Саша, на самом деле работать с одним и только одним поставщиком опасно. Во многом KABA поэтому появилась :)

Не сомневаюсь :)  :drink:

И с этим согласен, тоже.

1. У меня есть несколько очень хороших "труб" (инструмент для слома цилиндра) но ломаю  "бульдогами"(стоят $12 купил на базаре), есть экстракторы фирменные- яркие но рву, аж страшно показывать чем. Это я к чему? Да ни к чему, просто так :)) Классный хлопец Тобиас но есть одно правило всегда что-то оказывается слабее либо цилиндр либо экстрактор. А он походу экстрактор бережет.
 2. Дырку разные бывают да и не все так быстро делается как сказка сказывается. Я бы пошел наверняк и протектор удалил.

Обязательно!  :bravo:

Я не про то, что сломать невозможно - ясно, что возможно, а про то, что на 3KS с обсуждаемой защитой данный метод оказывается, видимо, более медленным, чем на цилиндрах без защит.

Да я особо и не спорю :drink:

Хорошо пошло общение профи между собой, половины слов не понимаю :pilot:

Тут узнал, кстати, почему Неман вообще не предлагает установку Моттуры как нижнего цилиндрового замка. Они ссылаются на то, что дескать дверь взломозащищенная, тяжелая и потому устройство Моттуры с тягой внутри замка не выдерживает нагрузок от эксплуатации, тогда как Чиза с прямым приводом дверной защелки надежнее...

Что-то Вы не так поняли.
Неман предлагает ввиде нижнего цилиндрового с защелкой и Чиза и Моттура.

Может быть, однако консультант сказал именно так. Возможно он сам не очень верно понял "линию партии", однако тут интересно другое, насколько Моттура имеет склонность к разбалтыванию относительно длинной тяги защелки?

Информация скорее всего старая, мы предлагаем замки Моттура согласно нашего каталога, можно обговорить и установку вариантов не из каталога.