DveriZamki.Org - Независимый портал и форум о дверях, замках, безопасности

Фирма шагает в ногу со временем и выпускает новый продукт на рынок под новой серией “ANTIPICKING” . В недалёком будущем мы сможем увидеть не выставочный образец, а серийно выпущенную продукцию из нескольких типов замков: накладные, одинарные и двойные. Кое-кто, уже оценил по достоинству
"фишку" такого замка, первый оборот этого замка, Алексей  Л...н, произвёл за 40 минут. Замок будет производиться в стандартных корпусах, так что абгрейт, можно будет произвести самостоятельно в течении 5 минут. По весне я уже писал об этом замке, поэтому повторюсь в кратце. В замке применены
"качающиеся" сувальды и дополнительная стойка. При попытке натяга и перебора сувальд, они "садятся" на углы кодового паза и вершины доп.стойки.
Жуликам и особо озадаченным конкурентам, Чиза посылает пламенный привет и пожелание - трудитесь(честно) в поте лица и будете сыты, и довольны. Лидер, он всегда лидер:kruto::kruto::kruto:

(https://www.dverizamki.org/old_uploads/ykhon1ot7i.jpg)

Образец достать где нибудь можно?

Это серийная продукция, заказывайте у диллеров. У меня будет в середине декабря.

 Здравствуйте Виктор!

Что подобное с качающейся сувальдой было у Аблоя

 http://www.google.com/patents?id=2_F-AAAAEBAJ&dq=BJ%C3%96RKBODA

Не могли бы Вы поподробнее расписать действие защиты от отмычек или  показать другие фото или сослаться на патент Чизы (или они купили патент у правообладателей по ссылке Выше).

Здравствуйте Виктор (МакВик)!

Ну раз Вы не хочите рассказывать о чудо защите Чизы и на каком основании они используют изобретение шведов ( куплен патент , зарегистрирован ли новый патент и т.п.) , ответьте пожалуйста какими инструментами Алексей Л...н вскрывал один полуоборот в течение 40 мин , на этом чудо замке с защитами от отмычек.

Буду Вам благодарен за любой ответ , даже отрицательный....

Алек, вы такой "плодовитый" что за вами и не успеть. Что и на каком основании использует Чиза, не входит в мою компетенцию, задавайте вопросы ТУДА. Замки появятся у меня в середине декабря, тогда отпишусь по подробнее. Что касается вскрытия прототипов, открывались они крючками. Будет желание попробовать другими методами и способами, без вопросов, присылайте специалистов вагонами. Дверка(ДРЗ) ко мне пришла, сейчас занимаемся монтажём, затачивайте инструмент и методику, приглашу на сверление броненакладок.

Добрый вечер Виктор (Маквик)!

Большое спасибо за ответ . Поверьте я не хочу с вами хоть каким-то образом обострять отношения.

Еще раз спасибо за приглашение на сверление , но скорее всего я не смогу к Вам приехать , поэтому обязуюсь просверлить броненакладку Чиза на всю глубину корпуса ( порядка 24 мм)  и записать это  на видео. Если согласятся быть наблюдателями в магазине , который торгует дверями Стал сделаю это у них ( но они меня сейчас сторонятся , ведь я их месяц упрашивал продать сталовскую бронезащиту , правда не говорил что она мне нужна для тестов , а их за это Стал по головке не погладил...)

Когда будут замки с чудо защитой ( интересно , а сколько они будут стоить _ хоть бы не так как у А.Г. с отсечной сувальдой ...) , посмотрим , оценим теоретическим взглядом ( я сам пока не вскрываю) , если сможем ... то это будет мой первый серьезный сувальдный замок который я попробую вскрыть ( может и обломается мне).

Удачи Вам в тестировании двери ДПЗ , уверен как у А.Г. она не сломается...

Alek-3aaa Обязуюсь просверлить броненакладку Чиза на всю глубину корпуса ( порядка 24 мм)  и записать это  на видео. 

Алек я охотно вам верю, что вы сможете просверлить кусок металла толщиной 24мм, не надо никакого видео. Тем более все мы видим и прекрасно понимает, что видио не документ, а ... полная профанация и глумление над здравым смыслом, сегодня любому видио - "грошь цена". Только вы этого не хотите понимать и признавать, пожалуйста не тратьте времени напрасно.
За этой риторикой и демагогией, мы потяряли главное - суть проблемы, для чего все эти "сверления" Сверление ради сверления, конечно нет, основная цель - вскрытие замка.
Для этого и монтируется рабочий стенд на базе К-80. Чтобы отбить некоторым охоту  заниматься голословной болтовнёй, созрел к стенду, и доказывай свою правоту. Уверяю вас, болтунов и пустозвонов, с этого форума, я выведу. :privet: :privet: :privet: Но об этом, чуть позже. :laugh:

Здравствуйте Виктор!

Не все видео размещенное в интернете профанация и фальсификация , поверьте все материалы и видео которые я представил могу подтвердить повторными тестами в присутствие людей...

Конечно главной целью сверления броненакладки является вскрытие цилиндра и замка. Цель броненакладки максимально увеличить время доступа к цилиндру... , но как я понял в той комплектации они не выполняют те функции которые на них возложены. Как только появлюсь в Москве обязательно зайду к Вам обсудим эти проблемы и проведем небольшой тест.

Здравствуйте Виктор(МакВик)!

Разобрался полностью  с представленной Вами Чизой с защитой от отмычек... все реализовано очень хорошо ... время вскрытия должно увеличиться значительно и причем любыми известными мне инструментами ...

http://www.peterkey.ru/forum/viewtopic.php?p=35&sid=440c668f66b6e1a98207f51a51455a3e

Немного не в тему. Просто ностальгия, а отдельную тему не вижу смысла создавать. Рассекречиваю одну из своих супер защит.  :)
Принцип тот же, что у Cisa, но исполнение более сложное.

Когда даётся натяг на гребёнку сувальды встают наглухо засчёт попавших в один из пазов пластинок. Кому интересно во втором файле описание.

 

Сергей как ни банально , но все придумано уже давно и получен патент на изобретение... реализовано в Аблое SL900, 901  может и ни так хорошо  как в Чизе ( есть ряд моментов) ...

http://www.google.com/patents?id=2_F-AAAAEBAJ&dq=BJ%C3%96RKBODA

Я думаю будут и ещё более удачные патенты на защиты. Ну а новое это обычно хорошо забытое старое.

Если ход подпружиненной пластины не ограничен, нет ли опасности зависания сувальды и, как следствие, заклинивания замка после попытки вскрытия?

Здравствуйте, Светлана!

Ход пластины ограничен. Это видно из увеличенного куска чертежа. Ну а вообще смысла искать достоинства или недостатки данной конструкции не вижу т. к. по некоторым моментам меня эта конструкция перестала устраивать. :oldsmile: Просто так повесил, чтобы остался след в истории изобретения защит на подобном принципе. :oldsmile:

Здравствуйте Виктор (МакВик)!

Если Вы не будете возражать я могу разместить фото защиты от отмычек нового замка .

Пожалуйста, монополии ни у кого нет, замки пошли в серийно.

Что-то у Алека сорвалось и фото не появились. Но теперь этот пробел могу заполнить.
Новые замки пошли в серию под такими номерами:
   57.525 00HR -  одинарный без защелки
   57.535 00HR -  одинарный с защелкой
   57.785 00HR - двойной сув.-цил. с блокировкой
   57.786 00HR - двойной сув.-цил. без блокировки
Ценник вполне умеренный цена подросла всего-то на 5-10%.
Через месяц проведём открытое показательное тестирование этих замков, с участием
лучших специалистов г. Москвы и др. 

Виктор !

Извините заматался на работе , выкладываю фото любезно предоставленные директором Немана В.Павловым.

(http://i044.radikal.ru/0801/4f/51646c3af1a0.jpg)

(http://i005.radikal.ru/0801/2a/c40a29781407.jpg)

(http://i016.radikal.ru/0801/23/c4cde17db03c.jpg)

(http://i044.radikal.ru/0801/8c/33b69e40a40d.jpg)

(http://i043.radikal.ru/0801/3d/8281d04bbe16.jpg)

(http://i011.radikal.ru/0801/a8/e0bb9acde16f.jpg)

(http://i015.radikal.ru/0801/79/c2364d6ea250.jpg)

Неплохой замочек  :vo.
Интересно сколько стоит на закупе ?
Особенно порадовала (помимо "плавающих" сувальд) форма кодового выступа лабиринта. Чёткий прямоугольник. Это вам не трапеция  :)
Молодцы да и только !

Круто!
Я так понимаю такому замку не нужна кодовая накладка? При хорошей бронепластине - это 100% защита от ворья?

100% дают только в морге и то бывают исключения...

Защиты много не бывает :). Были времена, когда уходя ключ оставляли под половиком.
На хорошую бронепластину всегда найдётся хорошее сверло.
Защита сделана как шаг вперёд, следующий шаг за теми кому придётся столкнуться с таким замком. И не обязательно это будет преступник. В Америке даже  патентуют  способы вскрытия замков, и это нормально. Одни делают защиты, другие думают как обойти эти защиты без повреждений.

А сколько там сувальд ?  Считать по фото неудобно..

Шесть.

  А просветите, чем это тогда лучше по взломостойкости Кербероса с его 8 сувальдами, Гардиана с 8, или Эльбора (Сапфир) с 12-ю ? 
   Как-то странно, что именитые итальянские фирмы делают  дорогие замки с 6-ю сувальдами.   Смотрел в магазинах Моттуры и Чизы - все, что видел, были с 6-ю.   Про одну Моттуру говорили, что с 12-ю, но присмотрелся - а там симметрия на ключе, так что те же 6.

По конструкции системы "антиотмычки" которой нет ни в Гардиане, не в Эльборе, не в Керберосе.
Всё, что есть  в этих замках это сувальды и ложные пазы на сувальдах.
Но дело в том, что наличие ложных пазов это не показатель сложности вскрытия. Очень важны их форма, размеры и расположение на зубьях кодового лабиринта. Есть замки имеющие хорошие по форме и размерам ложные пазы, но их расположение позволяет их обойти без каких-либо проблем. Есть замки с правильно расположенными ложными пазами, но их форма также позволяет их обойт без труда.
Тоже самое с количеством сувальд. Есть замки с меньшим количеством сувальд, но более сложные к вскрытию. В идеале можно сделать замок с 4-мя сувальдами и ситемой опознования ключа и не одна отмычка его не обойдёт потому, что он сверяет ключ с информацией заложенной в замке кодовыми элементами, а не просто мешает открыться замку каждым из кодовых элементов как в обычных сувальдны замках.

Так вот замок Cisa с системой антиотмычки это яркий пример когда система защиты замка от отмычек позволяет при меншем количестве сувальд получить лучший результат.

Вскрытие отмычками сувальдных замков требует двух моментов.   

1. Чтобы была возможность нагрузить засов натяжком.
2. Чтобы была возможность при этом поднимать сувальды в зависимости от ощущений возникающих при прощуповании сувальд на которые давит стойка хвостовика засова.

На разрыве  этих принципов и строится данная защита замка. Как только даётся натяг на засов сувальды больше нельзя сдвинуть вверх вниз т. к. они зажимаются дополнительной стойкой. Можно убрать натяг, но тогда абсолютно ничего нельзя узнать о том стоит ли сувальда по коду или нет. Оба принципа выполнить на одном замке или очень сложно или нельзя.
   
Этому замку это не нужно его фишка в другом.

                  Благодарю за подробный  ответ.

 Ещё вопрос.  Какие из существующих и имеющихся в рознице моделей сувальдных замков Чизы и Моттуры более взломостойки ?

Взломостойкость в основном достигается установкой бронепластин и броненакалдок.

Устойчивость к отмычкам это другой вопрос.

Cisa + цилиндровая накладка на сувальдную часть + бронеколпак это хороший вариант в плане защиты от отмычек, но дорогой.

Mottura с системой my key + блокировка ригелей от забивания тоже хороший вариант.

Но всё же изначально лучше всего отмычкам противостоят цилиндровые механизмы секретности например Cisa AP3 или Cisa RS3. Но на них в обязательном порядке нужно ставить броненакладку. Так что моё мнение такое на двери должен быть цилиндровый механизм секртености + сувальдный.

Если будут вопросы задайте их в новой теме чтобы эту не захламлять.

Фирма Cisa на выставке МоsBuild, показала несколько новых продуктов, те которые были установлены в выставочные образцы пока торгать не будем, а то что удалось подержать в руках и "пощупать" предоставляю на суд публики.
Скоро в продаже появится  RS 3 c новым вариантом усиления от разрыва, а также с новым запатентованным интерактивным элементом.

Виктор!

 Чиза- молодцы что заменили проблемную вставку, видимо поняли сами что с проблемами этот узел ... а мы с Вами столько копий ломали (ломается инструментом или нет... видимо ломается , иначе бы не модернизировали) и видно устранили проблемы с интерактивным элементом на ключе.

Alek-3aaa
А в чем была проблема интиерактивного эл.на ключе в предыдущей серии?
Были ли случаи вскрытия его?

Несколько раз промелькали сообщения  о том , что данный элемент  выходил из строя на ключе , скорее всего из-за неаккуратного обращения с ключами. Видимо сделали более "дуракоустойчивым".

О вскрытии РС3 отмычками никто не писал , а вот переламывали его не раз.

Не подскажите, где в Москве можно посмотреть и купить такой замок? Желательно по "нормальной" цене (без стоимости установки и проезда до клиента в пределах МКАД).

в кейсервис звонили ?

 Видимо инженеры чизы читают и прислушиваются к моему с Вашим мнением, а не к мнению Маквика, как он прозрачно намекал. Прислушивались бы к его мнению, ничего бы подобного с цидиндром не стали делать.
 Фабрицио хай, :vo

Михаил, твой приоритет бесспорный, кто же будет ЭТО отрицать :kruto:  ^-^ :drink:

Микеланджело...Мальтони вам шлёт большой респект и приглашает в гости, дабы отметить ваши заслуги :privet:

Подскажите пожалуйста по моделям новой CISA.

В форуме нашел 2 модели без возможности перекодировки:
57.785 00HR - двойной сув.-цил. с блокировкой
57.786 00HR - двойной сув.-цил. без блокировки

Если ли аналогичные двухсистемные модели с перекодировкой и системой Antipicking ?
Интересует вкладной вариант.

To МакВик: появились ли они у вас в продаже ?

Я думаю и не появятся, в силу несовместимости конструктивных особенностей.

Или перекодировка или антипикинг. Но не вместе.

Доброго времени суток!

Несколько раз проходил слушок, что у новой CISA с антипикинг возникают проблемы с открыванием если ригели трутся о дверную коробку. Или врут?

Врде бы эта новая CISA должна стать хитом продаж.
Получается тем у кого проблемы с центриованием овтеток под ригели сливок не снять.

Динамометром не мерил, но замок уверено работает при создании исскуственной нагрузке от руки.
Николай Дорожкин, внёс рац.предложение по усовершенствованию конструкции этого замка, силами наших специалистов проведена такая работа. Будут желающие протестировать???

в чём состоит улучшение ?

Об этом, говорить пока рано.

Скажите пожалуйста, нужна ли для этого замка кодовая накладка, или она будет здесь лишней? Спасибо.
upd: Прошу прощения, не увидел, что в треде это уже обсуждалось. Вопрос снимается.

Прошло полгода, какая ситуация с новыми замками? Просмотрел каталог замков CISA на итальянском сайте и на российском, но в описании замков 57.525 и 57.535 нигде не указано что в них есть система Antipiсking. Может быть старые модели были сняты с производства, а новые выпущены под теми же наименованиями? Если заказывать замок скажем 57.525, то в нём точно будет Antipiсking, или это кодируется каким-то дополнительным индексом типа - 00HR?

Вроде еще в оптовых фирмах не видно.
Дверники тоже пока не хвастаются.
В Ключ-Сервисе есть  mgreen
Старые модели так и остались.
В моделях с системой Antipicking добавляются буквы HR. Например 57.535.28-0-00HR

Спасибо!
А допустимо здесь спросить о цене за комплект?
Меня интересует стоимость комплекта:
1. 1.57.785.28.0.00.00.С5 HR
2. Стальная пластина 1.06429.20 (или 1.06429.21)
3. Накладка из марганцовистой стали 1.06429.51
4. Цилиндр AP3S 1.0H3S2 + ручка 1.06353.00
5. Броненакладка для цилиндра, затрудняюсь с артикулом.

Уважаемые специалисты по замкам и дверям, очень нужна Ваша помошь в инфе по данным замкам. Тоже интересуют данные замки с системой Antipiсking. Либо я многого хочу либо у нас в Челябинске НЕ НЕРАБОТАЮТ с данными замками. Каких бы я местных производителей не озадачил, особенно с укомплектованием замков кодовым цилиндром для сувальдного замка с бронёй - ВСЕ СРАЗУ В КУСТЫ :laugh:, никто толком сказать ничего не может, либо я не так излагаю свои мысли? :o. Будте так добры подскажите НА СКОКА ВОСТРЕБОВАНЫ (имеются ли в наличии), как часто устанавливают их на двери, ну и цены желательно. Да, и когда у наших продавцов-изготовителей дверей спрашиваешь про замки с системой Antipiсking - они сразу делают такое лицо  :o >:D :oops: :stenka

 :laugh:

Не-а, нормальная реакция.

Я же не про реакцию ваших продавцов спросил, а то на сколько распространены данные замки у производителей, в магазинах. А тоя думаю над дверьми НЕМАН Н-7, Н-10 с установкой в них одного из замков с системой Antipiсking.

Простите, обидеть не хотела. Я просто прокомментировала реакцию Ваших дверников (заодно представила лицо наших) :)

Рассматриваю новый замок. Задумался...   :stenkaРядом с замочной скважиной - овальное такое отверстие - там ось - которая двигается, если происходит напряг отмычкой.
А что мешает вору, заранее имея шаблон замка, просверлить отверстие в наружном листе двери, как раз напротив этого овального отверстия, и подходящим предметом ЗАСТОПОРИТЬ подвижную ось? Чтобы ось не двигалась и не давала заклинить гребенку и зуб? И уже тогда - манипулировать как обычно?
Понятно, что броненакладка. Но это ведь не сильная защита от сверла? :perf:
Или  - если вор манипулирует крючками, то с дрелью он обычно не связывается? Ну это едвали ИМХО?

По-моему, это маловероятная ситуация. Если вор имеет сверло, способное просверлить броненакладку, то ему гораздо проще и быстрее высверлить стойку хвостовика засова.

Никто не спорит, вопрос только в квалификации вора, не каждый из них всех возможных способов вскрытия замка.

Фотографии перенесены в Энциклопедию - Система Cisa Antipicking (https://www.dverizamki.org/wiki/index.php/%D0%A1%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0_Cisa_Antipicking)

 Много уважаемые профи! Реально ли открыть новую Cisa (Антипикинг)  самоимпрессией  или наборным ключом? 
 Теория вроде не позволяет, но некоторые специалисты, завязанные на известного производителя сувальдных замков в Питере, утверждают, что это делается легко.
  Если не секрет последние данные по времени открытие этой системы отмычками, можно в личку. Я так понимаю 92 минуты уже в прошлом, ведь ничего не стоит на месте :? :)
 

 8 мин.

Самоимпрессия?

самоимпрессией он не открывается....... это отмычками....

Проблема будет ни когда трутся ригеля о коробку, а когда на ригель есть постоянная нагрузка вдоль оси ригеля во внутрь замка.

Невозможно закрыть цилиндр, если не закрыта сувальда.
Что это значит? Это значит, что у вас никогда не получится закрыть только цилиндр. Это крайне неудобно (для меня, по крайней мере).

Например:
1. Хотите закрыть на ночь дверь изнутри. Вам обязательно придется закрыть сувальду на ключ.
2. Если кто-то позвонит вам в закрытую дверь, открывающему придется подходить к двери с сувальдным ключом.
3. Вы делаете ремонт и решили дать строителям ключ от личинки. После ремонта меняете цилиндр и все дела. С антипикингом такое не получится - придется менять весь замок, ибо ключ от цилиндра давать бесполезно. Цилиндр не закроется, пока не закроется сувальдник.

Барашек на цилиндре, конечно, теряет смысл.
В общем, очень неудобная система.

В общем, эту недоработку можно обойти только одним методом - установкой второго, независимого замка.
Вывод: при установке Cisa Antipicking, установка второго замка обязательна.

Обязательно учитываете эту особенность при заказе дверей с замком Чиза антипикинг.  :ball:

То Gev :

Ваше описание принципа работы двойного замка СISA Antipicking не верно в корне !
Судя по всему, Вы описываете конкретную модель - 57.785 RT. Это заведомо ЗАВИСИМАЯ модель.
Существует НЕЗАВИМАЯ версия этого замка - 57.786 RT. В ней для использования цилиндра (изнутри, к примеру) не нужно сначала закрывать сувальдную часть замка.
Пожалуйста, более внимательно изучайте матчасть прежде, чем наклеивать ярлыки о мнимом неудобстве серии Antipicking.
 :ball:

Maxlock, ух ты какой страшный дядя. Только не бейте, ладно? Я уже испугался. :shock:

Давайте вашим же тоном на вас же

Ваше описание принципа работы двойного замка СISA Antipicking не верно в корне!
Судя по всему, Вы описываете конкретную модель - НЕЗАВИСИМАЯ модель.
Я же описываю ЗАВИСИМУЮ модель, что однозначно можно понять из текста.  :privet:

Цель моего поста - оградить будущих пользователей от ошибки, которую я сам совершил не без помощи профи. ;)

То Gev :
Нет, не страшный я дядя, просто справедливый.
За строгий тон - не обессудьте, просто неприятно, когда некто, выбрав с помощью своих или заимствованных данных, установил определённую версию замка, а потом её бичует.
Antipicking - хорошая идея, способная хорошо защищать своих клиентов.
Касательно вашей (зависимой) версии - консультантам нужно было проявить бОльшую заботу о Вашем информировании и обсудить нюансы использования зависимой версии замка.

Кстати, из Вашего текста я не смог понять, какой моделью замка Вы пользуетесь, вижу только негатив в адрес системы Antipicking, поэтому и возникло негодование


Разве здесь указана модель ? Нет, Вы только пишете, что система неудобна.
Неудобна для Вас только конкретная модель.
Если хотите пользоваться замком более комфортно - попросите Александра немного переделать замок. Он знает, что оттуда нужно удалить для обеспечения большего удобства.

Ну тогда смотрите, у Cisa есть аж три варианта комбинированных замков:
1. Независимые замки - тут всё понятно. Каждая часть работает сама по себе. Крутим замки в любой последовательности.
2. Зависимые замки - этот как у Вас. Фишка именно в том что крайним элементом запирания выступает цилиндровый замок. Т.е. он блокирует работу сувальдной части только при её полном закрытии, в других положениях цилиндровый замок сам заблокирован.
3. Полузависимые замки. Вот это мне кажется наиболее правильным решением. Цилиндровый замок работает в любом положении сувальдного замка. Тем не менее в закрытом положении цилиднровый блокирует работу сувальдного замка открыт он или закрыт. Т.е. чтобы закрыть сувальдный при закрытом цилиндровом, сперва надо открыть цилндровый, закрыть сувальный, закрыть цилиндровый.

И заодно вопрос к профи: если подумать, то корпуса и большинство деталей должны быть унифицированы. Я бы с удовольствием добавил деталей в свой Patron, чтобы он стал полузависимым.

СРАЗУ ХОЧУ СКАЗАТЬ, что конструкция неплохая, прослеживается конструкторская мысль, которая может поставить неподготовленного
злоумышленника в тупик.
92 мин, это в некоторой степени цифра мифическая, сформированная поставленными задачами.
Когда мне через неделю позвонил Денис Таёжный и сказал, что открыл этот замок через 10 минут, я не удивился такому результату.
Я очень удивился другому, что когда доложил Фабрицио Россо и Мальтони(техническому директору и конструктору) они приехали на выстовку в Москву, предложил назначить встречу с Таёжным, на которой Денис даст практические советы по улучшению конструкции, то они на это никак не отреагировали. Им тогда уже было всё по барабану, эти равнодушные люди "просрали" завод, свой брэнд и доброе имя ответственного производителя.

Дорогой и искренне уважаемый  Виктор Николаевич !

Скажите, ну сколько можно мусолить истории трёх-пятилетней давности ?
Зачем реанимировать прежние отношения и выдавать их за свежие ?

Сейчас в России (с декабря 2008 года) работает новая команда Ingersoll Rand, в том числе и Ваш покорный слуга.
Я занимаюсь замками с апреля 1994 года и прекрасно знаю, какие проблемы здесь существуют и что нам нужно делать.
Вот мы и делаем, медленно, но совершенствуем.

Прежний представитель CISA в России уже сменил должность внутри фирмы.
Зачем теперь его упоминать ? Старые обиды нужно уметь забывать и прощать.

Прежний главный инженер, г-н Мальтони, в связи с выходом на заслуженный отдых, также был замещён новым специалистом.

За развитие бизнеса в России и странах Восточной Европы теперь отвечает г-н Рафал Доривальский, вы знакомы с ним с апреля 2010 года.
Зачем Вы морочите читателям сайта голову всякой устаревшей информацией ?


В понедельник, 13 сентября, начнутся наши встречи с теми, кому не безразличны вопросы безопасности и качества продукции.

Авторитетно заявляю всем посетителям сайта : мы не равнодушны к конструкции наших замков и к безопасности наших сограждан. Мы прислушиваемся к советам и принимаем позитивные шаги по улучшению нашей продукции.

Но если кому-то нравится читать чёрный PR о грязном белье чьего-то бывшего мужа - то это не к нам.

Лично мне не нравятся сплетни, это как-то не по-мужски, да и не зря русские говорят :
"Кто старое помянет -  тому глаз вон !"

Вот реальные шаги тех компаний, которые беспокоятся о своём имидже:

-  Последней моделью, которую отзывает японская компания, стал пикап Hilux, общим объемом более 116 000 единиц.

- Американская компания Garmin, являющаяся одним из самых известных поставщиков на мировой рынок автомобильных GPS-приемников, продающихся и в нашей стране, объявила о беспрецедентно крупном отзыве своей продукции.
Под глобальную сервисную кампанию подпадает 1,25 млн портативных навигаторов серии Nuvi 200W, 250W, 260W, 7xx и 7xxT. Причиной отзыва стали аккумуляторные батареи, перегрев которых может привести к возгоранию устройства.

- Концерн Ford объявил об отзыве 575 000 минивэнов модели Windstar. Как сообщает Национальная администрация безопасности дорожного движения США (NHTSA), отзыву подвергнутся автомобили, выпущенные с 1998 по 2003 год ...

- Один из крупнейших в мире автопроизводителей Toyota объявил о принудительном отзыве в Северной Америке более миллиона автомобилей Corolla и Matrix 2005-2008 годов выпуска из-за возможных неполадок ...

Во всех замках CISA нет никаких серьёзных неполадок.

Нет и причин отзывать их.

Если мои друзья из фирмы 911 отомкнули замок моего прежнего ФОРДа за 44 секунды, это ли причина отзывать все автомобили FORD ?

После создания ПТУР "Конкурс" нужно отозвать все танки, не имеющие системы уничтожения подлетающих снарядов ?

После появления новых вирусов нужно отозвать все старые компьютерные программы ?

Подозреваю, что нет. Неверна ваша с Виктором Николаевичем логика.
Защита должна быть адекватна угрозе.
Недавно Керберос слыл "невскрываемым". Вскрыли. Будем отзывать абсолютно все проданные замки?

При мне открывали замки 40.701.60 за 3,25 минуты, а замки 57.028.60 - за 3.45.
Тоже нужно всё отзывать ?

Доколе будем чушь-то писать ? Пока деньги у ваших хозяев не иссякли ?

В мае мы сделали очередной шаг к доработке наших замков.
Максимочкин отказался вскрывать его в случае, если замок не будет зажат в тиски и будет открыт полный доступ к механизму секретности.
Это косвенно означает, что прежний способ отмыкания "методом Ермолаева" уже не работает по новой версии замка New Cambio Facile.

А нашей пиновой накладке 02.716 вообще нет равных. Если угрозы высоки, а на сигнализацию денег жалко - ставьте её, это хороший барьер для мастеров отмычки.
Кстати, я весьма уважаю тех, кто проникает в замыслы конструкторов замков и понимает, что нужно сделать и как это сделать, чтобы обойти и открыть.
Это, на мой взгляд, похоже на волшебство или на редкий дар.

Но я искренне негодую, когда человек, освоивший это мастерство, начинает учить этому дару всех желающих,
даже заведомо криминальных личностей.
Здесь проходит очень  тонкая грань, её нужно учитывать.

Не согласна. Есть разница между развитием методик вскрытия, и возможностью "пойти в обход".
Сравните: возможность открытия цилиндра с вертушком скрепкой, и уязвимость к бампингу. Что является серьёзной неполадкой?

Светлана,
метод скрепки во много раз проще, чем ермолаевский крючок.
Но в нашем случае ведь не только крючок нужен, но и другое мастерство и инструмент.

Тем более, если говорить о новых, "майских" замках.

Проще в каком смысле?  :| По времени это проще укладывается в 20 секунд...................

Максим, почему "майские"? Я всё не могу понять, что изменилось в мае, если замок с новыми сувальдами видела раньше (оказывается), и об этом же писал Константин.

m72, спасибо за информацию. Я не знал что есть три версии Чизы антипикинг. Теперь буду знать.

Maxlock, вы негодуете, потому что вам так нравится. {п. 7.4} В частности, в моем сообщении нет никакого негатива относительно Чизы вообще и Чизы антипикинг в частности. Я просто добавил информацию, которой нет на форуме и которая мне показалось важной. И не надо надувать щеки, морщины потом будут. (шютка)  :shrek:

Есть, мелькало в какой-то из тем выбора или отзыве. Затерялось, также как затеряется и Ваше сообщение.

Я не заинтересованное лицо и поэтому могу свободно рассуждать об этом. У меня никаких "шор" перед глазами нет. Что мне не нравится в этой истории:

1. О том, что Ваши замки можно вскрыть за секунды Вы знали и не предпринимали никаких действий.
2. Вы, с нас (продавцов), а мы с наших клиентов, брали хорошие деньги за мифическую безопасность.
3. Мы из-за Вас, заложили мину замедленного действия. :(


Если Касперский или Нод или ещё какой-то антивирь, не среагирует на ургозу в течении года, то грош цена такой компании. Или я неправ?
Если знают о "дыре" в проге, то думаю в самом скором времени придумают и защиту. У вас не так, сколько лет Вам понадобилось, чтобы немного среагировать на эту проблему? И то, не решённую.
Я вот только жалею о том, что Виктор Николаевич раньше не поднял это проблему среди продавцов дверей и замков.

Чистая правда, а то что видели сотни специалистов в Стамбуле и др. местах,то это им приснилось.


Вы там все мужчины, кто бы в этом сомневался.

Много буков, которые не соответствуют действительности, точнее полного вранья.
В начале июля, этот замок попал на наш рабочий стол, с целью его изучения и демонстрации одному дверестроителю и г-ну Чуракову.
Инструмент и технология готов, только времени не находится у М.Чуракова.
Александр Попов видел самую распоследнюю модификацию вашей продукции, так что грошь цена вашим словам.


У тебя есть конкретные факты или это очередные твои "фантазии", которые не соответствуют элементарному кодексу порядочного человека.

Блин, злые какие-то дверники-замочники.  :(