DveriZamki.Org - Независимый портал и форум о дверях, замках, безопасности

Добрый день. Посоветуйте, пожалуйста, дверь в новостройку. Питер. Размер проема нестандартный 2100*1110. Может быть есть смысл его уменьшить до стандартного. Ценовая категория ~30 000р.

Доброго времени суток Anton812! Если увеличить бюджет то можно рассматривать наши спецпредложения (http://www.3348586.ru).

Да, спасибо. Уже рассматриваю. Хочется посмотреть все живьем.

К представителям гардиан.

Кто может по-подробней рассказать про дс-3у, отличие от дс-3. И чем можно усилить защиту от взлома отмычкой на той и другой модели. В магазине гардиан мне смогли только "пронести какой-то бред сквозь мозг", причем местами не совсем корректно.

Антон, я не представитель Гардиан, но сам эти двери выбирал. Основное отличие Гардиан ДС3 от ДС3У в наличии у последнего т.н. бронепакета (бронепластины на замках, броненакладка на цилиндре, защита ригелей). А вот список всех различий, взято тут (http://novokurkino.com/forums/index.php?s=9613681e1d9a1179eaa52c6e746ca87a&showtopic=9013):
- увеличенное количество ребер жесткости до 5 шт.
- увеличенное количество противосъемов до 5 шт.
- защита кармана замка от вспарывания
- защита ригелей замка и задвижки в полотне и дверной коробке
- защита цилиндрового механизма врезной броненакладкой
- защита замка бронепластиной от высверливания

Посмотрите, думаю будет интересно :) Будут вопросы спрашивайте ;)

Здравствуйте!

Есть замечательные двери СТАЛ 35С (http://www.door.ru/c_stal35.php).
В Питере можно купить В Магазинах "Голден ДОРС" (http://www.door.ru/l_piter.php).  Стоимость около 30 000 рублей.

Усилить защиту цилиндра от отмычки - установить цилиндр трудноподдающийся вскрытию отмычкой. Всё :)
ДС-3 смысла брать нет, тогда уж ДС-2 с Керберосом+ бронепакет.

Такая же проблема. Питер, новостройка, такой же бюджет до 30-и т.р. размер 2100*1110.

Все упирается в размер, стандартная ширина до 1000, т.е. 10см нужно доливать/закладывать. Есть предположение, что взломостойкость сильно падает вне зависимости от двери, т.к. стена уже не монолитная.

Да, бюджет может быть увеличен до 40, но при этом внешняя и внутренняя панель требуются (на них закладываем 10тр)

Максим здравствуйте! С таким бюджетом будет трудно купить нестандартную конструкцию, если только искать небольшие фирмы с производством в Спб. Я бы рекомендовал Вам посетить наши выставки (http://www.3348586.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=213), но для выбора нашей двери бюджет нужно увеличить примерно на 30%.

Дмитрий, с увеличением на 30% это будет дверь под наш проем?

Вот наше спецпредложение (http://www.3348586.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=224&Itemid=224), доплата за небольшую боковину составит 5010руб.

Металлоконструкция  закрепленная к стене уберет Ваши 10 см  , обеспечит хорошую взломостойкость и будет по цене дешевле чем нестандартная дверь...

Алек Вы правы что металлоконструкция будет дешевле, вот только насколько эстетичнее будет смотреться это нагромождение металла в проеме по сравнению с единой конструкцией двери большой вопрос.

Будет смотреться гармонично и красиво , так как например  закрепленный теми или иными способами к стене швеллер можно заштукатурить облагородить   под стену ......  при единой конструкциии будет видна некрасивая  - маленькая створка 10 см шириной под цвет коричневого... п... са. Есть такое понятие как симметрия  и она будет отсутствовать  в единой конструкции

Конечно у каждого может быть свое мнение на этот счет, но эта не первая подобная ситуация и чаще заказчики выбирают небольшую боковину заодно с дверью, так как металлоконструкция и дальнейшая её отделка влечет за собой гораздо больше проблем и по деньгам в итоге получится примерно тоже самое.

Кому лень... то закажет дверь с обрубком , кто захочет красоты и гармонии ... то ее получит

Я думаю что называть маленькую боковину на дверь обрубком не совсем корректно, Вы же образованный человек, у Вас статус Пpофи', держите марку. А насчет гармонии из швеллеров я очень сомневаюсь, да и надежность подобных конструкций под большим вопросом.

    Интересно сколько будет стоить швеллер и его установка + облагораживание .

Узнайте, в Воронеже ....

В Ставрополе ,500 руб  швеллер + 1000 руб. установка на сварку (просверлить 10 отверстий , забить 10 штырей и к ним приварить швейллер)  +1000 руб штукатурка  с материалами

      Если крепить швеллер  с одной стороны бред получается надо раму варить примерно 6 м. x350 р. м\п = 2100р.
да за установку и за сварку + 2000 возьмут + оштукатурить + облагородить ( краска, наличник) вот Вам тыс. 7000 получится.
         
          Что-то у Вас все дешево, наверно придется переезжать в Ставрополь жить.   :)

Никакого бреда при креплении  с одной стороны........ 2,1 м ,стоимость уменьшится.....

Алек не понимаю к чему все это, даже если заказывать обычную дверь(без боковины), и исходя из размеров проема 2100х1110 размер двери будет 2080х1090 за нестандарт конструкции необходимо доплатить 915руб. за металлокаркас и 220 руб. за внутреннюю панель(расчет для <a href="http://www.3348586.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=224&Itemid=224">спецпредложения</a>)

Поедем посмотрим ваше спец предложение сегодня.

Муль-т-лок за 37 вообще голый(1 замок с простым цилиндром, без панели), никак не впечатлил.... единственный плюс, что дверь под наш проем.

Бр-р-р...  >:O

Наконец-то посмотрел двери Неман вживую. Это действительно Настоящие Двери. Все остальное, просто рядом не стояло. Теперь знаю точно, что у меня будет именно такая дверь. Осталось только определиться с моделью. Очень жаль, что в том магазине, где смотрел двери никто толком ничего рассказать не может. Но сами выставочные образцы все говорят за себя.     

Двери Неман-правильные двери :) Если будут по ним вопросы, обращайтесь  :privet:

Прежде чем покупать двери Неман задайте себе вопросы:

1. Нужна Вам дверь от газового резака, которая продержится на 3 минуты больше обычной двери
2. Нужна Вам Дверь , которая продержится на 5 мин больше чем обычная от болгарки?
3. Может потратить разницу  между обычной дверью и Неманом на установку сигнализации?

Но если все же Неман, то....


Вы главное не установите запорные устройства , которые за пару минут вскрываются , немановцы очень часто  предлагают их в спецпредложениях ... например  цилиндр Чиза Астрал (еще хуже Фиаро) , ну и сувальдные замки без защит .... Ибо дверь за более чем  50 т.руб. должнва быть укомлектована ни "фуфлом"

Со спецпредложениями какая-то убывающая линия прослеживается по замковой группе у диллера Неман в СПБ, т.е. очередное спецпредложение предлагаются с более слабой замковой группой чем в предыдущем спецпредложении.  Нужно доукомплектовывать дверь замковой группой не из спецпредложения, а там и цена иная. :(

Честно говоря, Алек, не понимаю Вас. Вам же отвечали уже, что иногда и 3 и 5 минут это немало, и что сигнализация это никак не панацея.Вы почему-то этого не заметили.
А вот что касается цены, то всегда есть смысл оценивать по соотношению цена/качество. Как Вы считаете?
И еще , откуда у Вас эти цифры, 5 минут, 3 минуты?
Кстати, а что на Ваш взгяд может называться обычной дверью?

3-5 минут немало если бежать до Канадской границы  как в фильме "Вождь краснокожих"....

Откройте ГОСТ и проведите расчеты для двери 2 класса взломостойкости  и Нулевого класса по газовому резаку и болгарке и получите цифры в диапазоне 0-5 мин.

Не льстите Неману .... по соотнощшению цена/качество.... (оно и понятно Вы его продаете)

Статистика говорит о том, что сигнализация на порядок лучше защитит чем любая дверь - монстр , причем от всех посягательств проникновения в жилище ,а дверь это только один кирпичек в построении системы безопасности.

Спасибо всем за советы. Но, на мой субъективный взгляд, двери Неман на порядок выше конкурентов. По поводу спецпредложений, есть такое понятие "Маркетинг". Мой друг в данный момент заказал себе в новостройку дверь Балтика с очень средним замковым набором, простую, в порошке, стандартных размеров, ценник образовался 29000-32000. Когда я ему показал двери Неман в магазине, он отказался от своего заказа. Для меня разница на лицо. Возвращаясь к своей двери, прошу совета.
Исходные данные, монолитный проем, толщина 18 мм, размеры 2100*1110. Хочу хорошую дверь Неман. Хороший замок, обязательно цилиндр EVVA 3KS или EVVA MKS, снаружи мне достаточно порошковой краски. Что сделать с проемом, я готов его сам качественно уменьшить, либо....  Жду предложений от Неман. Спасибо.

Алек, а никто никому не льстит Я говорю это не потому, что продаю эти двери. Это мое мнение.
Что касается ГОСТа, очень интересно, какой Вы методикой пользовались для расчета времени? Насколько я помню, классвость оценивается в Ес.
Статистика, на которую Вы ссылаетесь, не говорит о том, что пользование  сигнализацией стоит денег? Или о том, что не всегда экипаж приезжает вовремя? Или о том, что взломщику сигнализация далеко не всегда помеха?
Алек, мне кажется, есть смысл разделять функции и задачи двери и сигнализации. Сигнализация-это средство предупреждения, а хорошая дверь это средство, скажем так, непосредственного противодействия несанкционированному проникновению. И пока сигнализация сработатет, и пока экипаж приедет (если не стоит в пробке) , единственная преграда-это дверь.Сигнализация на мой взгляд-это дополнение к хорошей двери, не более, в случае , если кого-то действительно интересует безопасность. Сам советую в случае возможности ставить сигнализацию, но по возможности на тамбурную дверь

Проем можно уменьшить, как именно, лучше  решите с замерщиком с учетом Ваших пожеланий.
Что касается цилиндра, дотаточно и 3KS, цилиндр  все равно будут ломать . По двери Н101 или Н10 будут оптимальны, на мой взгляд. Замок можете посмотреть или зависимый CISA 785 HR, или нижний цилиндровый , верхний Керберос, но Вам решать в зависимости от пожеланий. Внутренню отделку можете ставить базовую, потом можно легко поменять на что-то другое в зависимости от дизайна интерьера. Это удобно, но работа по замене будет стоить дополнительно

Как говорят на Руси ... "Хозяин- барин"....

С такими  пожеланиями Вам надо увеличить бюджет до 60-80 т. рублей........

Спасибо. Если понадобится до бюджет увеличу до 60000, но покупать кусок металла 2, за которым в зазоре 5 мм живет ригель замка, с кривой точечной сваркой за 35000 я  не буду.

Подскажите, пожалуйста, принципиальное отличие Н10 от Н101. В магазине продавец ничего толком рассказать не смог.

Мне очень жаль что Вы не видите очевидных вещей ,...  воры входят в квартиры не только через дверь...

Если Вы обратите внимание, то все предприниматели ставят объекты на охрану в ОВО  где очень много материальных ценностей  и которые находятся не на 7-11 этаже , а на первом ....

Парьте и дальше мозги  легковнушаемым людям об исключительности дверей Неман....


Откройте ГОСТ 50862-2005 , изучите его и поймете как расчитывается или время или взломостойкость Ес

Кстати в дверях Неман по тех условиям производства:

1. Зазор между дверным полотном и коробкой - 7 мм +0,5/-1,5 мм без учета уголка крепления внутренней панели....
2. Зазар между створкой  двери и дверной коробкой  по периметру - 4 */- 2 мм
3. Кривую сварку Вы тоже можете увидеть и в дверях Нман и  за 60 т. руб.

Так что и в Вашей двери 5 мм могут присутствовать на раз....

А что Вы мне посоветуете?

Н101 может быть покрашена порошковым напылением, Н10 изготавливается только  с внешней панелью. Также у них отличается карман замка, у Н101 доступ к замочному отсеку с  внутренней стороны возможен только при открытой двери. При отсуствии у взломщика тяжелого инструмента это практически исключит выход через дверь, если взломщик зашел через окно. У Н10 короб сделан скошенным с внешней стороны и уголок крепления сложной формы, вместе они образуют сложный лабиринт, ограничивающий доступ к ригелям
Алек, мы сейчас обсуждаем очевидную вещь-дверь. Разве нет?
Я по-моему, не высказывался к Вам неуважительно. Почему Вы себе это позволяете?
Вы не хотите обьяснить, как у Вас вышло 3 и 5 минут?

Купите красивую  дверь , которая противостоит взлому  слесарным инструментом и  установите  цилиндровый замок Моттуру 85 серии или Чизу 56 серии с   не вскрываемым отмычками цилиндром и врезной броней с юбкой (кстати в Питере у Вас Аблой Протек не так дорог) + недорогой  сувальдный Бордер  ,а остальное потратьте  на сигнализацию... Защищенности будет больше ,и  в кармане будет гуще

Не Факт что Вы даже уложитесь в 60 т.руб. при выборе Неман....

Алек, да Вы только что практически предложили наше спецпредложение (за исключением цилиндра), которое критиковали. Как так?  :stenka

Как правило покупателю надо оптимально защитить свое жилище и он в силу определенной неосведомленности думает что поставив помощнее железную дверь защитится от всех бед , а в жизни и  безопасности немного все по другому....

Это очевидные вещи.

Если обидел , то У Вас прошу извинений ... насчет парки могзов наверное относится больше к дилерам Немана в Питере...

На счет 3-5 минут , откройте ГОСТ 50862  в пункте 7.3.5.1 увидете формулу , подставите в нее значения  из таблиц Г10 и Г11 ,  и Ес в зависимости от класса взломостойкости дверей  и получите ,что разница между дверями  2 и нулевого класса составляет 3-5 минут  при использовании болгарки и газового резака.

Нет не Ваше спец предложение ...  уж точно...так как есть более дешевые варианты,чем Н-10

:tochno:
ps бороться не надоело? переспорят же

Алек, я исхожу из того, что чем мощнее дверь, тем меньше вероятность того, что ее вскроют не профи, да и для профи это будет не самой легкой задачей. Поэтому считаю неправильным рекомендовать сигнализацию и при этом скажем так, слабую дверь. Кроме того, сигнализация это правильно и хорошо, но очень многие ее не ставят, хотя бы потому что есть определенные неудобства , связанные с снятием и постановкой на сигнализацию, а также например из-за маленьких детей и пожилых людей, которые могут поспособствовать появлению ложных вызовов и определенным расходам и т.д.
Кроме того, дверь ставится в любом случае, без нее никак, во время ремонта. Ремонт это всегда удар по бюджету, и многие откладывают даже замену цилиндра на потом. Так же поступают  с сигнализацией. Вы сами знаете, как постоянно все временное
А что касается оптимальности, то 10-я серия действительно  уровню цен не сильно отличается , так что,на мой взгляд , Неман действительно оптимальный вариант

Дима, никто не борется. В споре рождается истина. Я могу про себя сказать, что часто после осмысливания спора моя позиция по многим вопросам менялась или наоборот становилась еще тверже, в зависимости от уровня аргументации. Это касается не только дверей

бюджет увеличу до 60000 - это сильный ход. В этой ценовой категории появляются интересные предложения, после изучения и ошупывания которых про Неман и не вспомните.
Например  :)) "НР-200" http://fox.btrc.ru/clients/bl03/8.htm (http://fox.btrc.ru/clients/bl03/8.htm) , http://www.ab.ru/~altsafe/novator/5.htm (http://www.ab.ru/~altsafe/novator/5.htm)
Цена 42000 т.р. , доставка на условии 50% оплаты заказчиком. http://fox.btrc.ru/sellers/goods/tbl03.htm (http://fox.btrc.ru/sellers/goods/tbl03.htm)
Необходимый проём в стене:
2045х1100 мм, хорошо подходит под твой размер проема нестандартный 2100*1110.
Есть и другие неслабые варианты.

Кстати, если бюджет не захочешь увеличивать, то Эльбор недорогой попробуй в СПб  здесь посмотреть http://doors-service.ru/page/?pid=235 (http://doors-service.ru/page/?pid=235)

Предлагаю:
Модель МДБ Н-101 с защитой от демонтажа замков изнутри помещения при закрытой двери.
замок нижний Cisa 56.415+бронепластина+ цилиндр Evva 3ks+броненакладка Disec BD 16
замок верхний Kerberos 308(имеет собственную бронепластину), ключевое отверстие защищено шторкой НЕМАН
отделка снаружи порошковая краска - 5 цветов на выбор.
отделка изнутри панель ПК - 5 цветов на выбор.
Система вертикального запирания(2 вертикальных привода)
Ручка Есо
Глазок Armadillo.
Стоимость комплектации 49155руб.
Замер(в случае заказа), доставка и установка бесплатно.

Если Вш выбор падет на данную комплектацию ... Вам надо знать:

1.Замок Чиза 56.415 это упрощенная (дешевая)  и менее взломостойкая  из цилиндровых замков  Чиза
2.Броненакладка (не с юбкой) позволяет ее сорвать за 3-5 минут вместе с цилиндром...
3.Замок Керберос **8 серии фактически 7 сувальдный , причем на последних двух полуоборотах  при открывании 6 сувальдный ... может быть вскрыт ... самоимпрессией за  3-5 минут , отмычками за 10минут

тоже посмотрел двери в живую. Выглядят качественно.
Но когда выбирали замки, женщина консультант, кинула подобную фразу "что вы паритесь, все равно у таких как вы квартиру взламывть не будут". Многозначительная такая фраза  :))
В муль-т-локе парень хоть красиво объяснял почему мы должны платить 37 за голую дверь.

ну и собственно мы задумались действительно ли нам нужна такая дверь за 55т.р. если нас всеравно взламывать не будут

А можно написать на какой выставке и какого числа Вы были, я думаю Вы неправильно просто поняли продавца, но все же хотелось бы разобраться.

может быть и не правильно поняли  :undecided: всякое бывает. Но как в анекдоте "осадок то остался"

на авиаконструкторов 9

Ммм... Может Испытателей 29, на авиаконструкторов 9 нет представительства :undecided: А какого числа это произошло?

упс... на Испытателей 29
24-го

Правильно задумались.......... особенно газовым резаком Вам дверь точно не будут резать....

Спасибо за информацию. По поводу залезут или нет, тут есть разные зоны риска и в каждый случай надо рассматривать отдельно.

Разные зоны риска можно представлять хотя бы из стереотипов общественного сознания, а вот личную карму ваших клиентов как определяете ?
Она (карма)  :)) посильнее зоны риска влиять на обчищение квартиры может.

Про карму это сильно :) Таким людям нужно самим прежде всего задуматься над тем, что и когда с ними происходило и из этого сделать необходимые выводы.

Дмитрию, спасибо за предложение. Как изменится цена если вместо нижнего вертикального привода поставить девиатор?

P.S. По поводу магазина на Испытателей, впечатления также не самые лучшие. Одно радует двери там хорошие. :))

Цена изменится на +1300. А впечатления по поводу магазина или продавца?

Продавца. Толком не о чем поговорить. Про замки и тех. вопросы вообще молчу. А двери, пусть и в холле магазина выставлены очень GOOD. Мне очень понравилась снятая с производства НД.

Скажите пожалуйста, какого числа Вы были на выставке? Может не НД, а Н-4?

До 20. Может быть 18 сентября. Модель точно не помню, продавец сказала, что это НБ или НД. С прорезями под ригели замка.