Название: Выбор двери - Новосибирск(2) Отправлено: Sibiryak от 27 июл, 2010, 19:38 Озаботился выбором двери в квартиру. Живу в Новосибирске.
Есть один вопрос к специалистам: При бюджете в 20-30 т.р. имеет ли смысл обращаться к местным производителям, которые делают двери на заказ, или проще купить готовую дверь типа Эльбор-Люкс стандартной комплектации? :undecided: Обзвонил всех дилеров Эльбор - никто модификаций вносит не хочет. Название: Re: Выбор двери - Новосибирск(2) Отправлено: pam от 27 июл, 2010, 21:20 Озаботился выбором двери в квартиру. Живу в Новосибирске. Мне кажется (но учтите, что я давно дверями не занимаюсь, и новосибирский рынок давно не видел) что в Новосибирске есть вполне нормальные двери, не уступающие Эльбору. Правда, не уверен, что в бюджет впишитесь...Есть один вопрос к специалистам: При бюджете в 20-30 т.р. имеет ли смысл обращаться к местным производителям, которые делают двери на заказ, или проще купить готовую дверь типа Эльбор-Люкс стандартной комплектации? :undecided: Обзвонил всех дилеров Эльбор - никто модификаций вносит не хочет. Мне представляется, что Вам стоит понять сначала, какие именно "модификации" стандартного Эльбора Вам нужны и насколько они для Вас принципиальны. После этого обойдите 2-3 местных продавцов (скажем, Кремний, Ивакон, Интерио) и выясните, могут ли они сделать дверь под Ваши пожелания, и, если могут, то почем. Тогда у Вас будет информация для принятия решения. Название: Re: Выбор двери - Новосибирск(2) Отправлено: НЕМАН (Москва) от 28 июл, 2010, 11:39 Добрый день.
Первым делом я бы посоветовал Вам определить по возможности четкие требования к желаемой двери, а затем уже ориентироваться на бренд и т.д. . Вполне возможно, что при внимательном анализе рынка вы найдете приемлимый вариант. Еще один резон в пользу местных производителей может быть и сервис. Название: Re: Выбор двери - Новосибирск(2) Отправлено: Vintik от 29 июл, 2010, 20:52 Все-таки посмотрите местных, "Бренд" он денег просит ... Да и в случае "чаво" достать будет проще . Гарантия штука сложная .
Название: Re: Выбор двери - Новосибирск(2) Отправлено: VR от 30 июл, 2010, 12:47 Здравствуйте! Может есть дилер по дверям Гардиан в Вашем замечательном городе?
Название: Re: Выбор двери - Новосибирск(2) Отправлено: Sibiryak от 02 авг, 2010, 11:29 Спасибо всем за ответы!
Отпишу, что же все таки у меня получилось. Заранее оговорюсь, что выбор был сделан в пользу Эльбора. Я не претендую на правильность выбора в моей ситуации, однако прошу учесть что для меня немаловажным был фактор времени, а именно время с момента заказа до установки. Итак, попробую обосновать свой выбор по следующим критериям: Цены. К сожалению, Цитата: PaM в Новосибирске есть вполне нормальные двери, не уступающие Эльбору. Правда, не уверен, что в бюджет впишитесь... чтобы двери не уступали эльбору, приходилось бы расширять бюджет однозначно, а у меня такой возможности не было :(Привожу ссылки на двери схожего ценового диапазона от двух ведущих производителей http://doors.ivacon.ru/index.php?page=14&id=17 (http://doors.ivacon.ru/index.php?page=14&id=17) Учитывая скидку. http://doors.ivacon.ru/index.php?page=14&id=18 (http://doors.ivacon.ru/index.php?page=14&id=18) http://doors.ivacon.ru/index.php?page=14&id=21 (http://doors.ivacon.ru/index.php?page=14&id=21) и так далее. На мой неопытный взгляд, комплектация такая же либо хуже. Опять же, фактор времени играл свою роль. http://stdoor.ru/?page_id=23 (http://stdoor.ru/?page_id=23) Никак не смог собрать нечто похожее, получалось только дороже. Не радует ограниченный выбор замков и фурнитуры. Получилось что "не-бренд" просит у нас в городе больше, чем бренд. Возможно, всему виной серийность производства...? Гарантия Фабрика Кремний предлагает 12 месяцев гарантии на свою собственную продукцию. Город мастеров - год. Ивакон, к сожалению не знаю. Результат обзвона основных дилеров Эльбора по вопросу гарантии: Дверите - 6 мес. Ростра - 1 год. Добрыня - 1,5 года Казалось бы - не многим лучше, но если печать на бумажке не врет, то от производителя полагается 3 года, что внушило несколько больше. Сервис. Про сервис кремниев и прочих иваконов мне ничего не известно, об этом не говорят и не пишут. У дилеров не все радужно, ибо по рассказам и форумам что дверите, что ростра - спросите вы? Да потому что поддался на совет местного эльборовского ОСП (что якобы у нас к ним претензий нет, хорошо ставят). Что ж, хорошо - не хорошо, не мне судить, попробую сунуться с фотоотчетом в "личный опыт" за критикой, как только все будет готово. Вообще же в народных массах в нашем городе серьезный подход к выбору двери - не очень то и популярен, судя по тому же отклику на местных городских форумах, который я получил, да и который был там до меня. Люди обсуждают китайские двери, двери водолей (дешевый местный производитель), то как их обманула очередная фирма-установщик и так далее. Был СТАЛ, да почему то исчез. Гардиана, можно сказать что нет (то ли розничный, то ли оптовый дилер такое ощущение что спрятался как можно дальше от города). Неман, ДПЗ, тоже (вроде все хорошие фирмы с наличием недорогой линейки назвал...?). В целом рынок дверей очень хорошо обрисован в темах от пользователя keys777 на соседнем форуме за что ему спасибо. https://zamkidveri.org/index.php/topic,786.0.html, (https://zamkidveri.org/index.php/topic,786.0.html,) https://zamkidveri.org/index.php/topic,1018.0.html, (https://zamkidveri.org/index.php/topic,1018.0.html,) из которых я сделал вывод что рынок завален китайскими дверьми, пипл хавает, а на двери серьезные мало внимания. Все вышенаписанное лишь мое личное мнение, на истину в последней инстанции не претендую, да и не могу ввиду отсутствия опыта, еще раз всем отписавшимся спасибо за ваши советы. Название: Re: Выбор двери - Новосибирск(2) Отправлено: Светлана от 02 авг, 2010, 11:36 Спасибо большое за то, что поделились результатами. :)
А что по Эльбору? Его кто устанавливать будет? Название: Re: Выбор двери - Новосибирск(2) Отправлено: Sibiryak от 02 авг, 2010, 11:53 Пожалуйста.
Эльбор будет устанавливать дилер. По рекомендации ОСП. Около года назад была возможность заказывать установку напрямую от Обособленного структурного подразделения Эльбора. Сегодня этого сделать нельзя, а жаль... :(( (звонили, общались на эту тему) Небольшая просьба к модераторам - переименуйте тему в Выбор двери - Новосибирск 2 чтобы землякам проще было :) Название: Re: Выбор двери - Новосибирск(2) Отправлено: Sanguis от 16 авг, 2010, 21:46 Так и кто устанавливал, как результат? Купил в ростре, ибо других дилеров на момент покупки не обнаружил, установку заказал там же - установили ужасно. Через пару дней фотоотчет выложу.
Название: Re: Выбор двери - Новосибирск(2) Отправлено: Excam от 18 авг, 2010, 09:53 Мне кажется что в Новосибирске есть вполне нормальные двери, не уступающие Эльбору. Правда, не уверен, что в бюджет впишитесь... Живу в Новосибирске. Второй год использую дверь Эльбор-Люкс. Личные ощущения - отличная звукоизоляция. При выборе двери (на смену самой тяжёлой китайской) изучил множество производителей Новосибирска. Могу пересчислить: Город-мастеров, Дверь-Сервис, Ивакон, Кремний, Конус, Центр стальных дверей, Водолей, Стела, Ретвизан. Выявил один парадокс, что в элитные дорогие двери ставят дорогие, но посредственные в устойчивости к взлому замки пр-ва Италии или Турции. Складывается впечатление, что у покупателей дорогих дверей нечего за ними хранить. И наооборот в бюджетные двери вставляют взломостойкие российские замки. Получается такая картина- если хочешь недорогую дверь но с итальянским замком, то получишь просто железку. Так как половину, а то и 2\3 цены съест замочек, который воры вскроют отмычками за 3-5 мин. Речи о каких то наворотах в виде дополнительных защит не пойдёт! "Вполне нормальные двери в Новосибирске" не оснащаются нормальными (неснимаемыми) бронепластинами, нет адекватной защиты от выбивания стержней со стороны наличника (только коробочка для защиты от пены), противосъёмники малюсенькие да ещё закруглённые или заточенные на конус, не спрятанные за петли (помощь взломщику), замки не устанавливаются в силовые карманы (нет защиты от выворачивания и вырезания замков, нет регулировки петель (тяжелые двери проседают), нет возможно менять декоративную панель внутри (если собака задерёт :)), нет возможности поставить наружную панель (а я на Эльбор поставил, это плюс к тепло и звукоизоляции :)). Вокруг замков напихивают минвату, а через год-два замкам хана. Замок Сапфир не встретил ни у одного производителя (не хуже Кербероса по оценкам знающих людей ;)).Название: Re: Выбор двери - Новосибирск(2) Отправлено: Dimavzlom от 18 авг, 2010, 14:25 .. использую дверь Эльбор-Люкс. Личные ощущения - отличная звукоизоляция.дверей..парадокс, что в элитные дорогие двери ставят дорогие, но посредственные в устойчивости к взлому замки пр-ва Италии или Турции.. И наооборот в бюджетные двери вставляют взломостойкие российские замки. Получается такая картина- если хочешь недорогую дверь но с итальянским замком, то получишь просто железку. Так как половину, а то и 2\3 цены съест замочек, который воры вскроют отмычками за 3-5 мин.. Сапфир не встретил ни у одного производителя (не хуже Кербероса по оценкам знающих людей ;)).. Вы сами хоть капельку верите в то что написали? ;DНазвание: Re: Выбор двери - Новосибирск(2) Отправлено: Светлана от 18 авг, 2010, 23:25 не хуже Кербероса по оценкам знающих людей Даже странно, в конце сообщения ожидала рекомендации Кербероса... как-то интуитивно... :)Название: Re: Выбор двери - Новосибирск(2) Отправлено: Excam от 19 авг, 2010, 06:03 Вы сами хоть капельку верите в то что написали? ;D Большой жизненный опыт научил меня разбираться в вещах, которые меня касаются. То что я написал проверено лично. Дверь я вскрывал- всё грамотно сделано. Поверьте, Новосибирские производители за такие деньги не сделают ничего подобного! Замок Сапфир видел изнутри. Он меня впечатлил. Да вы и сами, уважаемый, на одной из страниц рекомендовали его как гаражный. :aiai Меня повеселило обсуждение сертификата двери Люкс. При выборе двери надо смотреть не на бумажку, а на саму дверь! Чудаковато вся эта шумиха сделана. И ещё более чудаковато закончилась! :)) Явно у кого-то где-то зудело. Ну и конечно, масса "специалистов" попиарились! Название: Re: Выбор двери - Новосибирск(2) Отправлено: Excam от 19 авг, 2010, 06:08 Даже странно, в конце сообщения ожидала рекомендации Кербероса... как-то интуитивно... :) Керберос - очень хороший замок, но преимущества его сильно преувеличены. Это не совсем силовой замок, думается.Название: Re: Выбор двери - Новосибирск(2) Отправлено: Excam от 19 авг, 2010, 11:40 Керберос - очень хороший замок, но преимущества его сильно преувеличены. Это не совсем силовой замок, думается. Обратите внимание на относительное расположение крайних крепёжных отверстий замков и линии крепления стержней к засову. Если замок укреплён не только за лицевую планку, это играет большую роль при выворачивании замка.Название: Re: Выбор двери - Новосибирск(2) Отправлено: Excam от 19 авг, 2010, 12:05 Вы сами хоть капельку верите в то что написали? ;D Арифметика проста. Берём дверь в розничном магазине за 20000р. Минус 40-50 накрутки продавца = 12000 - 10000р закупочная цена.Производитель не будет себе в убыток работать и тоже имеет, предположим 40%. Выходит себестоимость двери 12000 - 40% = 7200р. (10000 - 40% = 6000р.) Ручки, глазки, задвижки, замки и пр. завод не производит, а покупает. Ручка производства КНР (Армадила, Арекс и т.п.) стоит минимум 400р., например. Если мы хотим видеть в серийной двери замочек пропиареный от 4500р (а то и дороже), то сколько на саму дверку с коробкой остаётся? Вот отсюда и ребер жесткости поменьше, и толщина металла 1,3-1,5мм, и отсутствие защит от выбивания, высверливания, выворачивания, вырезания замков, не будет регулировки петель и т.п. Такие двери продаются повсеместно (хорошо продаются потомучто не дорогие). И естественно ни о каком классе взломостойкости говорить не приходится. Смешно слышать как продавцы Форпоста например класс взломостойкости двери привязывают к взломостойкости цилиндра! Или я как обыватель не прав? Название: Re: Выбор двери - Новосибирск(2) Отправлено: Dimavzlom от 19 авг, 2010, 13:35 Большой жизненный опыт научил меня разбираться в вещах, которые меня касаются. То что я написал проверено лично. Дверь я вскрывал- всё грамотно сделано. Поверьте, Новосибирские производители за такие деньги не сделают ничего подобного! Замок Сапфир видел изнутри. Он меня впечатлил. Да вы и сами, уважаемый, на одной из страниц рекомендовали его как гаражный. :aiai Меня повеселило обсуждение сертификата двери Люкс. При выборе двери надо смотреть не на бумажку, а на саму дверь! Чудаковато вся эта шумиха сделана. И ещё более чудаковато закончилась! :)) Явно у кого-то где-то зудело. Ну и конечно, масса "специалистов" попиарились! Большой жизненный опыт должен был научить хотя бы разбираться в вопросе по настоящему, проверили лично - и хорошо, Сапфир Вас впечатлил изнутри, тоже нормально, и заметьте, я его советовал, как гаражный, на квартирную дверь я бы его не ставил (и не поставил до сих пор ни одного) т.к. все должно быть сбалансировано, и защиты, и качество исполнения, (и размер ригелей, и самого замка, когда собирают действительно взломостойкие решения, то ригелями огроменными в корпусе из двойки не пугают, а решения на другом уровне, с болтворками и блокираторами) и собственно, секретная часть, которой у Сапфира просто много, но не эффективно.. кто там у Вас замочки дорогие за 3-5 минут вскрывает, и чем это российские замки (эльбор, судя из Вашего поста, и последущих по тексту) взломостойче :) убирайся вор, у меня Эльбор!!, и 3й класс Эльбора Люкс уже просто :stenka его не может там быть, почитайте условия испытаний..ps от Вас пока впечатление, как от очередного проплаченного рекламщика.. может я и ошибаюсь.. pps эт я еще до ваших наездов на цилиндры не добрался :) Рубин в Эльборе-Люкс становится замком именно при наличии хорошего цилиндра с врезной хорошей броней, а так только.. Название: Re: Выбор двери - Новосибирск(2) Отправлено: Excam от 19 авг, 2010, 22:07 Большой жизненный опыт должен был научить хотя бы разбираться в вопросе по настоящему, проверили лично - и хорошо, Сапфир Вас впечатлил изнутри, тоже нормально, и заметьте, я его советовал, как гаражный, на квартирную дверь я бы его не ставил (и не поставил до сих пор ни одного) т.к. все должно быть сбалансировано, и защиты, и качество исполнения, (и размер ригелей, и самого замка, когда собирают действительно взломостойкие решения, то ригелями огроменными в корпусе из двойки не пугают, а решения на другом уровне, с болтворками и блокираторами) и собственно, секретная часть, которой у Сапфира просто много, но не эффективно.. кто там у Вас замочки дорогие за 3-5 минут вскрывает, и чем это российские замки (эльбор, судя из Вашего поста, и последущих по тексту) взломостойче :) убирайся вор, у меня Эльбор!!, и 3й класс Эльбора Люкс уже просто :stenka его не может там быть, почитайте условия испытаний.. Что-то Вы, уважаемый, как то сумбурно тут написали всё! Видно озлобились излишне. Не люблю голословных нападок. Рекламу Эльбору не хочу делать, но из многих ГРАМОТНЫХ решений это самый дешёвый вариант. Вы дверку то видели сами? ps от Вас пока впечатление, как от очередного проплаченного рекламщика.. может я и ошибаюсь.. pps эт я еще до ваших наездов на цилиндры не добрался :) Рубин в Эльборе-Люкс становится замком именно при наличии хорошего цилиндра с врезной хорошей броней, а так только.. Название: Re: Выбор двери - Новосибирск(2) Отправлено: Excam от 19 авг, 2010, 22:14 почитайте условия испытаний.. Я даже видео видел. Что-то помоему мутное видео с возбуждёнными, деловыми дядьками. Много шлангов, огня, дыма... Прям трилер какой-то... Но думаю маловато дверей сможет это испытание выдержать. Просто Эльбор кому-то поперёк горла встал. :))Название: Re: Выбор двери - Новосибирск(2) Отправлено: Светлана от 19 авг, 2010, 23:30 Дверь я вскрывал- всё грамотно сделано. Чем вскрывали?Название: Re: Выбор двери - Новосибирск(2) Отправлено: Dimavzlom от 20 авг, 2010, 01:42 Что-то Вы, уважаемый, как то сумбурно тут написали всё! Видно озлобились излишне. Не люблю голословных нападок. Рекламу Эльбору не хочу делать, но из многих ГРАМОТНЫХ решений это самый дешёвый вариант. Вы дверку то видели сами? Я с этими дверьми работаю..вскрытие, сервис, и все такое.. :drink:Название: Re: Выбор двери - Новосибирск(2) Отправлено: Alek-3aaa от 20 авг, 2010, 16:11 ps от Вас пока впечатление, как от очередного проплаченного рекламщика.. может я и ошибаюсь.. Тоже создалось такое же впечатление........наверное очередной менеджер с завода Эльбор тут пиарит свою продукцию. Дверь действительно в своем ценовом диапазоне с хорошей взломостойкостью и то если (полностью согласен с Димой) поставить врезную броню и невскрываемый цилиндр , он полностью блокирует вскрытие замка Эльбор Рубин. А без этой защиты ... замки Эльбор вскрываются без затруднений,что крючками ,что импрессией , за считанные минуты самоимпрессией ( при этом остается возможность посещать владельца этой двери ни один раз), так что без врезной броненакладки и хорошего цилиндра деньги на ветер.... Название: Re: Выбор двери - Новосибирск(2) Отправлено: Hi-Hi от 20 авг, 2010, 16:16 наверное очередной менеджер с завода Эльбор Автор действительно из Новосибирска Название: Re: Выбор двери - Новосибирск(2) Отправлено: Dimavzlom от 20 авг, 2010, 16:36 Значит, действительно верит.., либо своя дверь лучше всех.. Excam, без обид
Название: Re: Выбор двери - Новосибирск(2) Отправлено: Alek-3aaa от 21 авг, 2010, 09:01 Автор действительно из Новосибирска Мы не об авторе темы , а об пищущем под ником Excam .......Название: Re: Выбор двери - Новосибирск(2) Отправлено: Hi-Hi от 21 авг, 2010, 10:42 И я о нем. Подразумевал как Автора мысли
Название: Re: Выбор двери - Новосибирск(2) Отправлено: Excam от 23 авг, 2010, 07:19 Чем вскрывали? Отвёрткой. Снял внутреннюю панель (съёмная). Окрутил сервисный люк и посмотрел. :)Название: Re: Выбор двери - Новосибирск(2) Отправлено: Excam от 23 авг, 2010, 07:23 А без этой защиты ... замки Эльбор вскрываются без затруднений,что крючками ,что импрессией , за считанные минуты самоимпрессией ( при этом остается возможность посещать владельца этой двери ни один раз) Это относится и к замку Сапфир? Сколько считанных минут у Вас лично?Название: Re: Выбор двери - Новосибирск(2) Отправлено: Excam от 23 авг, 2010, 07:28 Тоже создалось такое же впечатление........наверное очередной менеджер с завода Эльбор тут пиарит свою продукцию. Как владелец двери Эльбор имею право обсудить её достоинства и недостатки. На сегодняшний день недостатков вижу мало. Точно также могу обсудить модель своего автомобиля, свой ПК, телевизор и т.д. :)Название: Re: Выбор двери - Новосибирск(2) Отправлено: Excam от 23 авг, 2010, 07:34 Значит, действительно верит.., либо своя дверь лучше всех.. Excam, без обид Вы как специалист, назовите аналоги двери Эльбор Люкс. Для сравнения. Мне интерсно лично разобраться. :) Я и не обижаюсь, у меня всё нормально.Название: Re: Выбор двери - Новосибирск(2) Отправлено: Alek-3aaa от 23 авг, 2010, 09:41 Это относится и к замку Сапфир? Сколько считанных минут у Вас лично? У меня ушло на декодирование замка 5 -7 минут неспешной работы ( я не являюсь специалистом по вскрытию замков) ....... изучите что такое самоимпрессия Если тренироваться , то будет затрачено значительно меньше времени ..., а далее наборный ключ и заходи как к себе домой.... Название: Re: Выбор двери - Новосибирск(2) Отправлено: Alek-3aaa от 23 авг, 2010, 09:45 Как владелец двери Эльбор имею право обсудить её достоинства и недостатки. На сегодняшний день недостатков вижу мало. Точно также могу обсудить модель своего автомобиля, свой ПК, телевизор и т.д. :) У Вас "эйфория"..... поэтому и не видете недостатков..... если нет врезной брони и невскрываемого цилиндра ... то вероятность вскрытия большая , так как замки стандартные и под них подготовить инструмент не составляет сейчас труда... Название: Re: Выбор двери - Новосибирск(2) Отправлено: Excam от 24 авг, 2010, 13:30 У меня ушло на декодирование замка 5 -7 минут неспешной работы ( я не являюсь специалистом по вскрытию замков) ....... изучите что такое самоимпрессия Если тренироваться , то будет затрачено значительно меньше времени ..., а далее наборный ключ и заходи как к себе домой.... С этим ключиком (для самоимпрессии) я впервые познакомился в 2008 году. Эйфорией не страдаю :), возраст не тот. На словах - все сильны. Хотел бы увидеть вскрытие Сапфира самоимпрессией своими глазами. Особенно за 5-7 минут! Дайте ссылочку пжлста. :) Название: Re: Выбор двери - Новосибирск(2) Отправлено: Gvozd от 25 авг, 2010, 14:42 С этим ключиком (для самоимпрессии) я впервые познакомился в 2008 году. Эйфорией не страдаю :), возраст не тот. На словах - все сильны. Хотел бы увидеть вскрытие Сапфира самоимпрессией своими глазами. Особенно за 5-7 минут! Дайте ссылочку пжлста. :) Почтенный, Вам ведь серьезные люди отвечают ;) Которые не прячутся за никами, на форуме пишут уж много лет, к тому же имеют свои бизнесы и давно вращаются в этой отрасли. На форуме можно найти все данные о них. Боюсь вы немного не так интерпретируете действительность. Вам по доброте душевной сообщили о возможных проблемах, а вы подумали что они с умыслом ваш выбор обгадили и теперь вот требуете каких то видео доказательств ;D Думаете для них так уж важен участник форума Excam из новосибирска, что они тут врать специально будут и портить свою репутацию которую здесь годами складывали? Эх, почтенный... ) Название: Re: Выбор двери - Новосибирск(2) Отправлено: Excam от 04 сен, 2010, 21:59 Почтенный, Вам ведь серьезные люди отвечают ;) Которые не прячутся за никами, на форуме пишут уж много лет, к тому же имеют свои бизнесы и давно вращаются в этой отрасли. На форуме можно найти все данные о них. Джентельменам не нужны доказательства? От почтенных - в первую очередь доказательства! Пока только словоблудие и бахвальство! :))Боюсь вы немного не так интерпретируете действительность. Вам по доброте душевной сообщили о возможных проблемах, а вы подумали что они с умыслом ваш выбор обгадили и теперь вот требуете каких то видео доказательств ;D Думаете для них так уж важен участник форума Excam из новосибирска, что они тут врать специально будут и портить свою репутацию которую здесь годами складывали? Эх, почтенный... ) Название: Re: Выбор двери - Новосибирск(2) Отправлено: Светлана от 04 сен, 2010, 22:48 Джентельменам не нужны доказательства? От почтенных - в первую очередь доказательства! Пока только словоблудие и бахвальство! :)) Вы не правы. Алек не из тех, он промолчит скорее. Название: Re: Выбор двери - Новосибирск(2) Отправлено: Excam от 08 сен, 2010, 07:23 Вы не правы. Алек не из тех, он промолчит скорее. Вам виднее, но пока вижу обратное. В инете много материала по вскрытию самроимпрессией замков типа Кремень, может быть Гранит, но Сапфир не встретил. Хотя Керберос также от самоимпрессии не защищён (думаю). :)Название: Re: Выбор двери - Новосибирск(2) Отправлено: Светлана от 08 сен, 2010, 15:48 Вам виднее, но пока вижу обратное. В инете много материала по вскрытию самроимпрессией замков типа Кремень, может быть Гранит, но Сапфир не встретил. Хотя Керберос также от самоимпрессии не защищён (думаю). :) Он (Сапфир) не другой по сравнению с Гранитом, у него просто больше сувальд. Название: Re: Выбор двери - Новосибирск(2) Отправлено: Excam от 28 сен, 2010, 11:12 Он (Сапфир) не другой по сравнению с Гранитом, у него просто больше сувальд. просто хотелось бы увидеть своими глазами. Ведь очень просто: вскрыл, записал на видео, разместил, дал ссылочку. Делов то! 3-5 минут вскрытие и запись. 10 минут размещение. :)Название: Re: Выбор двери - Новосибирск(2) Отправлено: Профан от 28 сен, 2010, 11:52 просто хотелось бы увидеть своими глазами. Ведь очень просто: вскрыл, записал на видео, разместил, дал ссылочку. Делов то! 3-5 минут вскрытие и запись. 10 минут размещение. :) Зачем смотреть "своими" глазами по видео из инета ? Все равно доверия у Вас не будет (своя то "корова" всегда лучше). Опять возникнут сомнения. Да и не стоит верить всему что в инете.Просто вызовите аварийщика и попросите его вскрыть на Ваших глазах свой Сапфир. Делов то. Сувальдные механизмы типа Сапфира для более менее квалифицированного специалиста это как семечки щелкать. :)) п.с. Вы позиционируете себя как знатока сувальдных систем кодирования, но для того чтобы понять правду Вам говорят или нет здесь профи достаточно взглянуть на внутренности замка из энциклопедии. ;) Название: Re: Выбор двери - Новосибирск(2) Отправлено: Excam от 27 окт, 2010, 19:51 Зачем смотреть "своими" глазами по видео из инета ? Все равно доверия у Вас не будет (своя то "корова" всегда лучше). Опять возникнут сомнения. Да и не стоит верить всему что в инете. Объяснение для детского сада!Просто вызовите аварийщика и попросите его вскрыть на Ваших глазах свой Сапфир. Делов то. Сувальдные механизмы типа Сапфира для более менее квалифицированного специалиста это как семечки щелкать. :)) А вы случайно не из таких щелкачей? :))п.с. Вы позиционируете себя как знатока сувальдных систем кодирования, но для того чтобы понять правду Вам говорят или нет здесь профи достаточно взглянуть на внутренности замка из энциклопедии. ;) Не люблю когда дурачат людей голословными заявлениями! Все мастаки на язык!Valzi: Сдержаннее, пожалуйста! Название: Re: Выбор двери - Новосибирск(2) Отправлено: Профан от 27 окт, 2010, 21:30 Вас ни кто не дурачит. Это Вы сами себя дурачите. Если сами не видите так это Ваши личные проблемы и смысла Вам что-то доказывать нет. Спите спокойно. У Вас самая лучшая дверь и замки. ЛучшеЕ не бывает. Valzi: Не стоит устраивать словесных баталий! Название: Re: Выбор двери - Новосибирск(2) Отправлено: Excam от 25 ноя, 2010, 08:23 Вы не правы. Алек не из тех, он промолчит скорее. Это точно. Молчит давно...Название: Re: Выбор двери - Новосибирск(2) Отправлено: Alek-3aaa от 25 ноя, 2010, 09:33 Это точно. Молчит давно... Это имепрессия Эльбора Сапфир ........ по данным источника не спеша заняло 30 минут- 100% результат (http://i029.radikal.ru/1011/84/87c4265a2a99.jpg) (http://www.radikal.ru) , если Вы знаете что такое наборный ключ , то это время сократится в двое. И ключик от двери в кармане ....... заходи когда "душа" пожелает p.s. От того что Вы там считате вскрываемость вашей двери не изменится. Название: Re: Выбор двери - Новосибирск(2) Отправлено: Четник от 25 ноя, 2010, 11:59 не спеша заняло 30 минут да 30 минут на вскрытие - это мечта для любого замка! судя по известным роликам-фоткам...так что если с замком возились целых полчаса, это ему плюс, а не минус Название: Re: Выбор двери - Новосибирск(2) Отправлено: ac_52 от 25 ноя, 2010, 12:13 так что если с замком возились целых полчаса, это ему плюс, а не минус Это импрессия, а не отмычки. То есть проходя мимо двери 20 секунд постоял и пошел дальше. Завтра еще раз и т.д. Через пару недель у соседа-наркомана готов ключ к двери. А то что руки трясутся только в плюс - легче надфилем работать.Название: Re: Выбор двери - Новосибирск(2) Отправлено: HRT от 02 дек, 2010, 09:41 Добрый день. Давненько не заходил на форум, у вас тут прям боевые действия :). Собственно хотел сказать, что склонен согласиться с мнением автора- ИМХО альтернативы Эльбору в Н-ске нет. никто из местных производителей ни шага не сделал в улучшении конструкций за последние лет 7, как я стал интересоваться взломостойкостью... Да, дверь не идеальна, да, есть сомнения по классу устойчивости, но в этом бюджете- вполне вариант.
Дмитрий.Барнаул. Название: Re: Выбор двери - Новосибирск(2) Отправлено: Excam от 14 дек, 2010, 18:23 Это имепрессия Эльбора Сапфир ........ по данным источника не спеша заняло 30 минут- 100% результат Всё это чрезвычайно интересно! Если бы картинка (или видео) были доступны просмотру! (http://i029.radikal.ru/1011/84/87c4265a2a99.jpg) (http://www.radikal.ru) , если Вы знаете что такое наборный ключ , то это время сократится в двое. И ключик от двери в кармане ....... заходи когда "душа" пожелает p.s. От того что Вы там считате вскрываемость вашей двери не изменится. Название: Re: Выбор двери - Новосибирск(2) Отправлено: Excam от 14 дек, 2010, 18:27 Это имепрессия Эльбора Сапфир ........ по данным источника не спеша заняло 30 минут- 100% результат Извините, Но имЕпрессия Сапфира в Вашем исполнении меня не убедила. Возможно это заготовка и ключ от Гранита? Или от Рубина? :))(http://i029.radikal.ru/1011/84/87c4265a2a99.jpg) (http://www.radikal.ru) , если Вы знаете что такое наборный ключ , то это время сократится в двое. И ключик от двери в кармане ....... заходи когда "душа" пожелает p.s. От того что Вы там считате вскрываемость вашей двери не изменится. Название: Re: Выбор двери - Новосибирск(2) Отправлено: Excam от 14 дек, 2010, 18:33 Это импрессия, а не отмычки. То есть проходя мимо двери 20 секунд постоял и пошел дальше. Завтра еще раз и т.д. Через пару недель у соседа-наркомана готов ключ к двери. А то что руки трясутся только в плюс - легче надфилем работать. Да Вы о чём говорите то?! Какая связь между соседом-наркоманом, трясущимися руками и Сапфиром? До сих пор никто не представил доказательств самоипрессии Сапфира! Даже серьёзные люди... Ещё бы хотелось посмотреть вскрытие его отмычками, свёртышем и т.д. Раз уж на то дело пошло...Название: Re: Выбор двери - Новосибирск(2) Отправлено: Dimavzlom от 14 дек, 2010, 23:02 Извините, Но имЕпрессия Сапфира в Вашем исполнении меня не убедила. Возможно это заготовка и ключ от Гранита? Или от Рубина? :)) А разве есть разница в заготовках :)) на граните-рубине не надо изгаляться и точить ключ по всей длине :) Вы лучше прокомментируйте нарезку высот с двойной симметрией на фото, и это для 12ти сувальдника, сколько сувальд одинаковых? :PНазвание: Re: Выбор двери - Новосибирск(2) Отправлено: avarikom от 14 дек, 2010, 23:08 Да Вы о чём говорите то?! Какая связь между соседом-наркоманом, трясущимися руками и Сапфиром? До сих пор никто не представил доказательств самоипрессии Сапфира! Даже серьёзные люди... :D это чё неверущий Фома. Цитировать Ещё бы хотелось посмотреть вскрытие его отмычками , свёртышем и т.д. Раз уж на то дело пошло...Цитировать Ещё бы хотелось посмотреть вскрытие его отмычками :D :D :DНазвание: Re: Выбор двери - Новосибирск(2) Отправлено: Excam от 15 дек, 2010, 21:42 Цитировать :D это чё неверущий Фома. :D :D :D Да, я такой! Наивно жду кино про вскрытие... Но видно киньшик заболел! :))Название: Re: Выбор двери - Новосибирск(2) Отправлено: ЗамКом от 16 дек, 2010, 09:15 Да, я такой! Наивно жду кино про вскрытие... Но видно киньшик заболел! :)) Кина были сняты по самым скромным меркам, полгода назад.Они уже облетели большинство замочных форумов. Попадало и к представителям Эльбор. Реакция Эльбора была ожидаемой, что-то типа, нас всё устраивает, проблем не обнаружено. Название: Re: Выбор двери - Новосибирск(2) Отправлено: Excam от 17 дек, 2010, 07:33 Кина были сняты по самым скромным меркам, полгода назад. Да?! Кинопремьеру пропустил! Вот досада! :o А когда киноповтор? И где? :)Они уже облетели большинство замочных форумов. Попадало и к представителям Эльбор. Реакция Эльбора была ожидаемой, что-то типа, нас всё устраивает, проблем не обнаружено. Название: Re: Выбор двери - Новосибирск(2) Отправлено: ЗамКом от 17 дек, 2010, 14:28 Да?! Кинопремьеру пропустил! Вот досада! :o А когда киноповтор? И где? :) К сожалению, Вы не заинтересованы в независимой подаче материала. Как было замечено некоторыми участниками форума, Ваша задача - пиар Эльбора. Поэтому и отвечать ссылкой на Ваш сарказм не хочется. Видео находится в сети относительно доступным образом (если не ошибаюсь, то даже в двух вариантах - от разных участников). Если зададитесь целью - обязательно найдёте. Название: Re: Выбор двери - Новосибирск(2) Отправлено: Excam от 29 дек, 2010, 09:13 Как было замечено некоторыми участниками форума, Ваша задача - пиар Эльбора. Поэтому и отвечать ссылкой на Ваш сарказм не хочется. Ещё раз повторяю, что не собираюсь пиарить Эльбор! Меня интересует конкретный замок- Сапфир. Я им пользуюсь, все говорят:"Гуано!", а доказательств нет. Или как Вы говорите:"отвечать ссылкой не хочется". А пиаром Кербероса, Немана, Гардиана и т.д. занимаются как-раз "некоторые участники форума"! А вот такой занимательный материал я нашел на другом форуме: "Очень важное сообщение: После ряда проведенных экспериментов, выяснилось, что самоимпрессионный ключ может использоваться в нескольких методиках, и в нескольких вариантах исполнения. 1. Самоимпрессионный ключ. 2. Декодер замка. 3. Самоимпрессионый ключ и декодер. Соответственно различаются и варианты исполнения ключа. Для убогих русских слесарей имеющих верхним своим образованием ремесленную школу жизни и коридоры бирж труда, поясняем, что ключ устроен очень просто, а принцип использования прост и доступен любому. Под воздействием вращательной вибрации, штифты ключа выставляются строго по высоте соответствующей секрету данной сувальды. Натяг на гребенку засова замка дает возможность сделать полуоборот. Натяг осуществляется в момент снятия нагрузки по вращению. Есть некоторые профхитрости, основанные на знании кодовых механизмом, и зависимостей в них наблюдаемых. Эти "хитрости" производителя не сложно выявить, перемерив, секреты на паре тысячах ключей от разных замков одной марки, и составив таблицу, по которой легко выявить эти закономерности. Есть определенные соответствия между размером секрета ключа в общем порядке кодового пакета. Производитель всегда ленится делать все как надо, и старается облегчить свою работу. Отсюда и последовательности, наблюдаемые на большом числе повторяемых операций. Эти знания, помогут правильно выставлять "нулевую позицию" в самом начале декодирования. Важно учитывать и профиль закраины сувальды. На некоторых моделей замков они скошены, что вызывает сдвиг штифтов в сторону. {...} Поэтому толщины прокладок между штифтами должны измеряться микронами. Лучшими прокладками является латунь. Профиль штифтов может быть различным: прямоугольным, с грибками, круглые с плоской поверхностью, круглые с овалом, круглые с конусом... Крепление всего пакета не представляет какого-то секрета: - это либо сжатый с двух сторон пакет штифтов, - либо прижим с одной стороны, либо отверстия под штифты в полиуретане, полиэтилене, или куске капроновой подошвы.. с заданными свойствами. Но, можно и тряпками обмотать, как советую некоторые… Расчетные силы трения на штифтах легко подбираются из справочников и таблиц по механике движения. Как подарок сообщаем, что силы трения на штифте не должны превышать силу сжатия пружины на сувальде. Это несложно выяснить путем использования таблицы умножения на обложке тетрадки для третьего класса. Не мешает, конечно, изготовления чертежа в Автокаде, дабы знать, куда и какие изменения вносить в будущем. Для изготовления ключа, необходим эрозионный станок, оптика шлифовальный станок, химическая полировка, термопечь с грамотным термистом, координатно расточной станочек. Материал титан и спецстали.. Хороший инженер, с опытом работы лет 15 – 20 лет, умеющий делать хорошие замки, совсем не помешает... Все остальным советуем утереть сопли, сглотнуть слюну, еще раз утереться и не тратить время на дреммель и другую ерунду. Не хрена у вас никогда и ничего не выйдет, даже если вам дать этот инструмент в руки. Поэтому придется покупать и учиться, либо понаедут сыны лейтенанта Шмидта, которые будут вскрывать замки легко, быстро и просто, и совсем скоро тот, у кого руки растут из задницы, будет выброшен на обочину жизни. В канаву с дерьмом, где ваше место изначально было, и где ваш дом сейчас. Для простого народа сообщаем. Данная конструкция отмычки в руки врагов вашей безопасности, т.е. нынешней слесарной шушере, уже заполонившей не только подворотни, но и Интернет, попадет спустя не ранее двух трех лет, т.е. к 2011 – 2015 годам. Но, и когда эта конструкция отмычки станет доступной любому вору, то умения её пользоваться, у этих балбесов не появится., Это как товары из телевизионного магазина: когда показывают, захватывает дух, в реальности, после покупки, оказывается, что руки растут совсем не из того места. Надеемся на то, что у вас хватит мозгов сменить свои замки заранее, не дожидаясь кражи. {...} Внизу фотографии самоимпрессионного ключа прародителя для свободного использования. Можно копировать снимать размеры, делать самому...начинать подбирать под квартиру богатого клиента.. Успеха граждане воры, переквалифицировавшиеся в слесаря..." (ac_52: Убрал фонтан под спойлер и стер личные оскорбления. На будущее - пропускайте такие цитаты через фильтр вежливости, ответственность то на Вас ляжет. А лучше вообще "с другого форума" ничего сюда не таскать.) Название: Re: Выбор двери - Новосибирск(2) Отправлено: Alek-3aaa от 29 дек, 2010, 09:51 Excam !
Вы привели бред одного "больного" производителя замков у которого ВСЕ вскрывается за исключением его замка. Чего только стоят эти слова: Как подарок сообщаем, что силы трения на штифте не должны превышать силу сжатия пружины на сувальде Все как раз наоборот сила трения на штифте должна превышать силу сжатия пружины на сувальде.... это уже даже школьник знает. На счет Вашего Эльбора Сапфир ,тем кому будет необходимо за 30-40 минут сделают дубликат ключа от Вашего замка методом импрессии ...но Вы просто некому не нужны , полно китайских дверей где цилиндр можно вскрыть без повреждения замка за 10-30 сек. Название: Re: Выбор двери - Новосибирск(2) Отправлено: bank от 29 дек, 2010, 09:54 Меня интересует конкретный замок- Сапфир. Я им пользуюсь, все говорят:"Гуано!", а доказательств нет. ....... Вот и попроси на другом форуме у АГ доказательства по САПФИРу, только не забудь сначала сильно нахвалить ему САПФИР, что бы должную мотивацию создать. :)) А вот такой занимательный материал я нашел на другом форуме: Название: Re: Выбор двери - Новосибирск(2) Отправлено: Excam от 29 дек, 2010, 22:30 Цитировать ...но Вы просто некому не нужны , полно китайских дверей где цилиндр можно вскрыть без повреждения замка за 10-30 сек. Это достойный ответ маститого замочника! А я то не знал! Буду теперь спать спокойно! Слава поднебесной! :)) Название: Re: Выбор двери - Новосибирск(2) Отправлено: Excam от 16 фев, 2011, 21:12 Похоже споры улеглись! :)) Но уж коли тема называется "Выбор двери - Новосибирск", не могу не поделиться информацией о своём посещении выставки "Стройсиб 2011" (вторая неделя), где меня интересовали теплоизоляционные материалы. Но благодаря форуму, в последнее время стал интересоваться дверями и замками. Обратил на них внимание во время прогулки по выставке.
50% фирм-дверников представляют китайские двери. Из федеральных производителей встретились дилеры Гардиана и новосибирское представительство Эльбора. К этой двойке можно присовокупить появившиеся на рынке двери Бульдорс, и сильно похожие на Торекс, двери со странным названием Меги(Прокоментировали как Казанские). Из местных производителей - двери Аллмаз (Новосибирск), Бест(Бердск), Вертикаль(Томск), Металл-Классик(Кемерово), ещё один поизводитель из Новосибирска (не запомнил название). Из замочников-производителей - кроме Эльбора только местный Сенат. Удивило (и обрадовало, как владельца двери Люкс), что только Эльбор в наглядной форме продемонстрировал все приспособления и устройства для повышения взломостойкости в дверях и замках. Остальные производители, похоже, ударились в гонку по производству самой дешевой стальной двери. О какой взломостойкости мы здесь спорим?! Лёгкие двери, со скромными замочками 3 класса (типа Гардиан, Кале или Лазурит) с ригельками 14-16мм и вылетом 25-30мм, без каких-либо вертикальных тяг или девиаторов, без бронипластин, с открытыми дверними коробами (отгибай наличник и бей по ригелям!), с противосъёмниками 1-1,5см (1\3 мизинца)! Это что? Попытка потягаться с Китаем (великим и могучим :)) ) или полная победа над квартирными взломами в сибири?! Название: Re: Выбор двери - Новосибирск(2) Отправлено: pam от 16 фев, 2011, 21:31 Лёгкие двери, со скромными замочками 3 класса (типа Гардиан, Кале или Лазурит) с ригельками 14-16мм и вылетом 25-30мм, без каких-либо вертикальных тяг или девиаторов, без бронипластин, с открытыми дверними коробами (отгибай наличник и бей по ригелям!), с противосъёмниками 1-1,5см (1\3 мизинца)! Это что? Попытка потягаться с Китаем (великим и могучим :)) ) или полная победа над квартирными взломами в сибири?! Это ориентация на оптовых покупателей, ради которых выставка и устраивается. Один из названных Вами производителей очень извиняющимся тоном сказал мне, что "мы делаем и нормальные двери, но тут их выставлять нет смысла" :)Название: Re: Выбор двери - Новосибирск(2) Отправлено: Анастас от 16 фев, 2011, 23:39 и сильно похожие на Торекс, двери со странным названием Меги(Прокоментировали как Казанские). Из местных производителей - двери Аллмаз (Новосибирск), Бест(Бердск), Вертикаль(Томск), Металл-Классик(Кемерово), ещё один поизводитель из Новосибирска (не запомнил название). Лёгкие двери, со скромными замочками 3 класса (типа Гардиан, Кале или Лазурит) с ригельками 14-16мм и вылетом 25-30мм, без каких-либо вертикальных тяг или девиаторов, без бронипластин, с открытыми дверними коробами (отгибай наличник и бей по ригелям!), с противосъёмниками 1-1,5см (1\3 мизинца)! как и у Торекс :) С цилиндровым замком Крит и сувальдным замком Бордер, ещё приемлемо, противосьемы вроде получше чем у Торекс, да и цена ниже, по деньгам замена Китаю. А Ивакон из Новосибирска был ? http://doors.ivacon.ru/ (http://doors.ivacon.ru/) Некоторые дверки у них весьма симпотичные, но есть и эконом класс :) Всё как всегда - сколько дашь - столько и получишь :tochno: Название: Re: Выбор двери - Новосибирск(2) Отправлено: Excam от 23 фев, 2011, 20:34 А Ивакон из Новосибирска был ? http://doors.ivacon.ru/ (http://doors.ivacon.ru/) Некоторые дверки у них весьма симпотичные, но есть и эконом класс :) Всё как всегда - сколько дашь - столько и получишь :tochno: Ивакона, как и других более-менее известных производителей Новосибирска, не было.Название: Re: Выбор двери - Новосибирск(2) Отправлено: Excam от 23 фев, 2011, 20:42 Один из названных Вами производителей очень извиняющимся тоном сказал мне, что "мы делаем и нормальные двери, но тут их выставлять нет смысла" :) Выходит в Новосибирске нет смысла выставлять "нормальные" двери? Типа, нормальное- нормальным, а ненормальное- ненормальным? :)) Думаю, что для этого "скромного" производителя делать "нормальные" двери уже ненормально... :) Удел слабых- слабость!Название: Re: Выбор двери - Новосибирск(2) Отправлено: pam от 24 фев, 2011, 09:54 Выходит в Новосибирске нет смысла выставлять "нормальные" двери? Нет, не выходит. На этой выставке нет смысла выставлять нормальные двери. Во всяком случае, я так его понял.Думаю, что для этого "скромного" производителя делать "нормальные" двери уже ненормально... :) Удел слабых- слабость! Не думаю. У этого производителя свои салоны продаж, и в них, как я понимаю, выставлены и "нормальные" двери. Это нормальная диверсификация производства и сбыта - через собственные салоны продается более дорогой продукт, через дилеров (которые, возможно, обладают более низкой квалификацией или расположены в более бедных районах) - более бюджетный. Что тут такого слабого?Название: Re: Выбор двери - Новосибирск(2) Отправлено: Excam от 28 фев, 2011, 05:57 У этого производителя свои салоны продаж, и в них, как я понимаю, выставлены и "нормальные" двери. Это нормальная диверсификация производства и сбыта - через собственные салоны продается более дорогой продукт, через дилеров (которые, возможно, обладают более низкой квалификацией или расположены в более бедных районах) - более бюджетный. Что тут такого слабого? Я так понял, производитель, которого Вы почему-то не называете, на букву Г? Подскажите где в Новосибе их фирменный салон? Хочу нормальные двери посмотреть. |