На главную страницу форума>> Печать страницы - Моттура: два вида ригелей?

DveriZamki.Org - Независимый портал и форум о дверях, замках, безопасности

Дискуссионный клуб и консультации профессионалов => Главный форум => Тема начата: Welcome от 23 мар, 2010, 20:52



Название: Моттура: два вида ригелей?
Отправлено: Welcome от 23 мар, 2010, 20:52
У Моттуры все тяжелые замки имеют 2 варианта исполнения ригелей - с межосевым расстоянием 28 мм и 37 мм.

По идее меньшее количество ригелей уменьшает усилие необходимое для отпирания/запирания, в то время как большее увеличивает теоретически взламостойкость на отжим? Хотя из тех фото, что я видел результата отжима, то первым делом гнулась внутрення планка, к которой приварены ригеля.

Но все другие производители, такие как CISA и т.д. используют межосевое расстояние строго в 28 мм. С чем это связано?


Название: Re: Моттура: два вида ригелей?
Отправлено: Рафаэль от 23 мар, 2010, 21:36


 такие как CISA и т.д. используют межосевое расстояние строго в 28 мм.
Почему же :| И у них тоже есть с 37 мм.
Вот http://www.door.ru/c_cisa_locks.php (http://www.door.ru/c_cisa_locks.php)
У всех итальянцев это есть


Название: Re: Моттура: два вида ригелей?
Отправлено: Welcome от 23 мар, 2010, 21:38
Почему же :| И у них тоже есть с 37 мм.
Вот http://www.door.ru/c_cisa_locks.php (http://www.door.ru/c_cisa_locks.php)

Хм. Значит я не досмотрел. Но все равно вопрос остается. Если существует 2 вида межосевых расстояний, значит существуют 2 стандарта, которые не просто так придуманы, а по каким то соображениям...


Название: Re: Моттура: два вида ригелей?
Отправлено: Светлана от 23 мар, 2010, 22:33
Хм. Значит я не досмотрел. Но все равно вопрос остается. Если существует 2 вида межосевых расстояний, значит существуют 2 стандарта, которые не просто так придуманы, а по каким то соображениям...

И правда, интересно. Не знаю, почему так (но нравится большее расстояние, поскольку, на мой взгляд, будут уравновешены ослабление отверстиями коробки, и сами ригели.


Название: Re: Моттура: два вида ригелей?
Отправлено: muxmux от 24 мар, 2010, 09:19
Доброго времени суток.

Раз вопрос дошёл до стандартов, проще написать письмо в представительство производителя с просьбой дать объяснение - и по получении оного, выложить его на этом форуме.  :teacher:


Название: Re: Моттура: два вида ригелей?
Отправлено: Светлана от 24 мар, 2010, 09:33
Доброго времени суток.Раз вопрос дошёл до стандартов, проще написать письмо в представительство производителя с просьбой дать объяснение - и по получении оного, выложить его на этом форуме.

Это намёк? (я им никогда не писала) :)
Здесь сталовцы есть, они работают как раз с моттурой с большим межригельным расстоянием. Мне кажется, они подскажут.


Название: Re: Моттура: два вида ригелей?
Отправлено: muxmux от 24 мар, 2010, 10:00
Это немёк? (я им никогда не писала) :)
Здесь сталовцы есть, они работают как раз с моттурой с большим межригельным расстоянием. Мне кажется, они подскажут.
Я имел в виду производителей запорных механизмов.


Название: Re: Моттура: два вида ригелей?
Отправлено: Welcome от 25 мар, 2010, 20:35
Мне бы тоже хотелось узнать от Сталовцев, с чем связан их выбор. Может они экономят на 1-ом ригеле? Замок дешевше по идее на 2-3 евро становится, а в рублях это ~ 100-150 рубликов, а клиенту уже дешевле  :king:


Название: Re: Моттура: два вида ригелей?
Отправлено: pam от 25 мар, 2010, 21:55
Замок дешевше по идее на 2-3 евро становится
Не становится - замки стоят одинаково вне зависимости от количества ригелей.


Название: Re: Моттура: два вида ригелей?
Отправлено: keys777 от 25 мар, 2010, 23:22
Мне бы тоже хотелось узнать от Сталовцев, с чем связан их выбор.

(http://savepic.org/391715m.gif) (http://savepic.org/391715.htm)


Название: Re: Моттура: два вида ригелей?
Отправлено: Светлана от 26 мар, 2010, 11:41
Задала вопрос на офсайте Моттуры.
Сейчас пришёл ответ:

ДОБРЫЙ ДЕНЬ, СВЕТЛАНА
РАЗНЫЕ РАССТОЯНИЯ МЕЖДУ РИГЕЛЯМИ (28 ММ - 4 РИГЕЛЯ, И 37 ММ - 3 РИГЕЛЯ)ОБУСЛОВЛЕНЫ ТЕМ, ЧТО В РАЗНЫХ РЕГИОНАХ СФОРМИРОВАЛИСЬ РАЗЛИЧНЫЕ ПРЕДПОЧТЕНИЯ У ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ СТАЛЬНЫХ ДВЕРЕЙ. В ИТАЛИИ ПРЕДПОЧИТАЮТ С
3- МЯ РИГЕЛЯМИ, В БОЛЬШИНСТВЕ ДРУГИХ СТРАН - С 4-МЯ РИГЕЛЯМИ.

ЭТО ПРОСТО ИСТОРИЧЕСКИЙ ПРОЦЕСС ФОРМИРОВАНИЯ ПРЕДПОЧТЕНИЙ РЫНКА.
НИКАКИХ ТЕХНИЧЕСКИХ РАЗЛИЧИЙ , КРОМЕ КОЛИЧЕСТВА РИГЕЛЕЙ, ОН НЕ НЕСЕТ

С УВАЖЕНИЕМ
МОТТУРА



Название: Re: Моттура: два вида ригелей?
Отправлено: muxmux от 26 мар, 2010, 12:15
 :stenka Всё гениальное - просто!


Название: Re: Моттура: два вида ригелей?
Отправлено: Светлана от 26 мар, 2010, 12:35
...просто!

Не думаю :)
Заставить производителя ради традиций изменить конструкцию?
Как минимум, нужны были аргументы вроде требований запорной части.


Название: Re: Моттура: два вида ригелей?
Отправлено: keys777 от 26 мар, 2010, 13:03

Как минимум, нужны были аргументы вроде требований запорной части.
Если оптовые покупатели будут просить производителя сделать замок с отличным от стандартного для него числом ригелей то разумный производитель это сделает.
Там я выше скриншот привел в нем четко Будковский написал почему они используют замки с межригельным расстоянием 37 мм. Цитирую "Нам так удобнее, чтобы ответки регулировать."


Название: Re: Моттура: два вида ригелей?
Отправлено: muxmux от 26 мар, 2010, 13:10
Ну, раз копаем глубже, тогда возникает вопрос: Вам ответ пришёл на Русском языке, или Вы писали в Италию, там дали ответ, а Вы перевели на Русский язык?

Сдаётся мне, русское представительство вряд ли ответит за головное КБ.


Название: Re: Моттура: два вида ригелей?
Отправлено: Светлана от 26 мар, 2010, 13:15
Я ответ процитировала вплоть до верхнего регистра шрифта :)
Вопрос задавала по-русски. Настаивать на ответе головного КБ постеснялась.


Название: Re: Моттура: два вида ригелей?
Отправлено: Светлана от 26 мар, 2010, 13:16
Там я выше скриншот привел в нем четко Будковский написал почему они используют замки с межригельным расстоянием 37 мм. Цитирую "Нам так удобнее, чтобы ответки регулировать."

Да, Сергей. Думала, что такие замки было бы хорошо сочетать с упорами Левакова. :)


Название: Re: Моттура: два вида ригелей?
Отправлено: muxmux от 26 мар, 2010, 13:17
Я ответ процитировала вплоть до верхнего регистра шрифта :)
Вопрос задавала по-русски. Настаивать на ответе головного КБ постеснялась.
Я то ссылку давал на русскоязычное представительство. Сайт один, а ребята в разных уголках планеты сидят. Нет среди форумчан знающих итальянский?
Отправим официальный запрос от форума. :)


Название: Re: Моттура: два вида ригелей?
Отправлено: pam от 26 мар, 2010, 13:49
Я то ссылку давал на русскоязычное представительство. Сайт один, а ребята в разных уголках планеты сидят. Нет среди форумчан знающих итальянский?
Отправим официальный запрос от форума. :)
Михаил, полученный ответ - от официального представителя MOTTURA в Росси и СНГ. Он абсолютно четкий и никакого другого ответа Вы не получите ни на итальянском, ни на русском, ни на китайском. Зачем свое и чужое время тратить?


Название: Re: Моттура: два вида ригелей?
Отправлено: muxmux от 26 мар, 2010, 13:58
Михаил, полученный ответ - от официального представителя MOTTURA в Росси и СНГ. Он абсолютно четкий и никакого другого ответа Вы не получите ни на итальянском, ни на русском, ни на китайском. Зачем свое и чужое время тратить?
А зачем тогда эта тема?


Название: Re: Моттура: два вида ригелей?
Отправлено: keys777 от 26 мар, 2010, 14:39
А зачем тогда эта тема?
Чтобы опубликовать в ней тот ответ который был получен... :) Действительно видимо просто так исторически сложилось, что кому-то нужны замки с межригельным 37 мм. , а кому-то с 28 мм. поэтому их и делают... 


Название: Re: Моттура: два вида ригелей?
Отправлено: muxmux от 26 мар, 2010, 14:44
Чтобы опубликовать в ней тот ответ который был получен... :) Действительно видимо просто так исторически сложилось, что кому-то нужны замки с межригельным 37 мм. , а кому-то с 28 мм. поэтому их и делают... 
Но, может быть, кто-то хочет копнуть глубже.


Название: Re: Моттура: два вида ригелей?
Отправлено: Konstantin 1 от 26 мар, 2010, 14:58
Не думаю :)
Заставить производителя ради традиций изменить конструкцию?
Как минимум, нужны были аргументы вроде требований запорной части.
Производителю нужны не аргументы, а деньги. ;)


Название: Re: Моттура: два вида ригелей?
Отправлено: pam от 26 мар, 2010, 15:31
А зачем тогда эта тема?
Тема нужна была потому, что у ее инициатора был вопрос. На этот вопрос был получен исчерпывающий, на мой взгляд, ответ. Так что теперь данная тема вообще не нужна.


Название: Re: Моттура: два вида ригелей?
Отправлено: muxmux от 26 мар, 2010, 15:33
Тема нужна была потому, что у ее инициатора был вопрос. На этот вопрос был получен исчерпывающий, на мой взгляд, ответ. Так что теперь данная тема вообще не нужна.
Если бы он был исчерпывающий, я бы не задал дополнительный вопрос. Но если инициатор доволен - это, бесспорно, самое важное.


Название: Re: Моттура: два вида ригелей?
Отправлено: Welcome от 26 мар, 2010, 15:59
Если итальянцы используют межригельное расстояние 37 мм, средовательно оно более правильное и продуманное, нежели 28 мм.

К тому же Стал тоже его использует, а они судя по всему не последняя фирма в России по дверям.


Название: Re: Моттура: два вида ригелей?
Отправлено: Светлана от 26 мар, 2010, 16:12
Я то ссылку давал на русскоязычное представительство. Сайт один, а ребята в разных уголках планеты сидят. Нет среди форумчан знающих итальянский?
Отправим официальный запрос от форума. :)

Михаил, я писала на mottura.it
По некоторому опыту просто пишу по-русски. Может, самонадеянно, но мне кажется, это лучше, чем писать на плохом английском. В случае AGB, например, ответил русский, очень милый человек, его здесь точно не хватает. :)


Название: Re: Моттура: два вида ригелей?
Отправлено: Сергей555 от 26 мар, 2010, 17:01
У BORDER, разное межригельное расстояние используется в одном замке, в частности в модели 3В 8-8К.Т 2 крайних ригеля несколько отдалены от трех средних. В их каталоге не нашел обоснования такого неравномерного расположения ригелей.


Название: Re: Моттура: два вида ригелей?
Отправлено: keys777 от 26 мар, 2010, 21:41
К тому же Стал тоже его использует, а они судя по всему не последняя фирма в России по дверям.

Почему её использует Стал смотрите скриншот в ответе №9 этой темы.