На главную страницу форума>> Печать страницы - Москва, новостройка, до 15000

DveriZamki.Org - Независимый портал и форум о дверях, замках, безопасности

Дискуссионный клуб и консультации профессионалов => Выбор, покупка стальной двери или замка => Тема начата: egens от 21 янв, 2010, 00:06



Название: Москва, новостройка, до 15000
Отправлено: egens от 21 янв, 2010, 00:06
Доброго времени суток участникам форума!
Прошу помочь мне советом в выборе двери..

Проживаю в Москве. Нужна входная дверь в новостройку. Средства ограничены в 15 000, хотел узнать возможно ли за эту сумму в принципе приобрести дверь. Торговые марки глубоко не изучал. Как только начал изучать вопрос, сразу наткнулся на сайт http://specstalprokat.ru/index.html (http://specstalprokat.ru/index.html), кто нибудь знаком с этой продукцией? Цены радуют, но качество сайта смущает..

Дверь нужна самая простая, золото хранить не собираюсь. Также интересует вопрос звукоизоляции - стоит ли оставлять деревянную дверь, оставшуюся от строителей? Просто иногда хожу мимо стальных дверей и как в театре слышу, что за ними происходит..


Название: Re: Москва, новостройка, до 15000
Отправлено: Дозорный от 21 янв, 2010, 07:16
Очень хочется отговорить Вас от этого производителя.
Думаю, результат будет такой же, как и здесь>>> (https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,4773.msg102851.html#msg102851)


Название: Re: Москва, новостройка, до 15000
Отправлено: VR от 21 янв, 2010, 09:56
Присоединяюсь к Стальному Дозору. В первую очередь дверь это элемент безопасности и на ней лучше не экономить, да и звукоизоляция в таких дверях, как правило, не очень. Egens, если есть возможность, лучше подкопите на что-то по-лучше. На дверном рынке есть хорошие и бюджетные варианты!


Название: Re: Москва, новостройка, до 15000
Отправлено: Hi-Hi от 21 янв, 2010, 10:01
новостройка - место повышенного риска. Подкопите и учтите что большинство фирм дают скидки. Рассмотрите вариант приобретения более мощной двери со "стенда"  - например у Стала есть очень хорошие двери за недорого


Название: Re: Москва, новостройка, до 15000
Отправлено: egens от 21 янв, 2010, 13:49
Про новостроечные скидки читал, но на фирменных сайтах ничего не нашел..

Если положить, что материальное ограничение в 15000 жесткое, я так понимаю фирменных дверей за такую сумму (с установкой, доставкой и т.п.) нет? Есть ли положительный опыт установки кустарных отечественных дверей, отличающийся от того, на который указал Стальной Дозор?

Еще интересует вопрос - как фирмы справляются с нестандартными дверными проемами? То есть под каждый проем выпускается дверь, или же все таки на фирме склад готовой продукции и проем подделывается под дверь?


Название: Re: Москва, новостройка, до 15000
Отправлено: KonstantinK от 21 янв, 2010, 13:53
Про новостроечные скидки читал, но на фирменных сайтах ничего не нашел..

Если положить, что материальное ограничение в 15000 жесткое, я так понимаю фирменных дверей за такую сумму (с установкой, доставкой и т.п.) нет? Есть ли положительный опыт установки кустарных отечественных дверей, отличающийся от того, на который указал Стальной Дозор?

Еще интересует вопрос - как фирмы справляются с нестандартными дверными проемами? То есть под каждый проем выпускается дверь, или же все таки на фирме склад готовой продукции и проем подделывается под дверь?

В большинстве случаев "гараж" (двери "кустарного" пр-ва) - деньги на ветер...потом заплатите больше, за новую, хорошую, дверь и демонтаж и утилизацию "гаража"...
 :teacher:


Название: Re: Москва, новостройка, до 15000
Отправлено: Hi-Hi от 21 янв, 2010, 14:03
egens, есть фирмы специализирующиеся на стандартных типоразмерах и там соотвественно Вам выбирать подходящее по размеру а разницу запенят. Стал Неман Ко и ряд других делают и под размер и это конечно более правильно но и дороже


Название: Re: Москва, новостройка, до 15000
Отправлено: Дозорный от 21 янв, 2010, 14:47
Если положить, что материальное ограничение в 15000 жесткое, я так понимаю фирменных дверей за такую сумму (с установкой, доставкой и т.п.) нет?
Мы можем предложить в эту сумму дверь Гардиан модели ДС1>>> (http://www.nash-dozor.ru/catalog.aspx?id=69)
У двери один лист 1,5 мм металла, рёбер жёсткости совсем нет - полотно заполнено вспненным полиуретаном.
Один замок Гардиан 3012 без каких либо пластин и бронепакетов.
Сами понимаете, что защитных функций у двери практически никаких.
Но, думается, будет несколько лучше обычной строительной деревянной двери.
Стоимость с установкой составит 15 950,00 руб.


Еще интересует вопрос - как фирмы справляются с нестандартными дверными проемами? То есть под каждый проем выпускается дверь, или же все таки на фирме склад готовой продукции и проем подделывается под дверь?
А это уже по месту определяется.
Вообще ДС1 - это серийная дверь, выпускающаяся по определённым типоразмерам. Типоразмеров множество, поэтому в 95% случаях, выбираем что-то из них под проём.
Но если всё же требуется изготовить ДС с индивидуальными размерами - возможно и такое с небольшой доплатой.


Название: Re: Москва, новостройка, до 15000
Отправлено: Zavod от 21 янв, 2010, 15:09
Скромно обращу внимание на двери Торэкс серии Альфа http://www.torexsaratov.ru/home/catalog/15/ (http://www.torexsaratov.ru/home/catalog/15/)


Название: Re: Москва, новостройка, до 15000
Отправлено: lestrik от 22 янв, 2010, 08:28
Почитайте эту ветку, может пригодится
https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,4494.0.html (https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,4494.0.html)


Название: Re: Москва, новостройка, до 15000
Отправлено: Бобёр от 23 янв, 2010, 23:00
Ага, "тритоны" - молодцы!    :vo
Я вот недавно от них дверь поставил за 8 т.р., включая доставку и установку.
Включая мною купленные замки = 10500 руб.
Внешний лист = 2 мм, ПЯТЬ рёбер жёсткости, усиленная коробка, карманы для замков!
Под любой проём. Зазоры - минимальные.
СУПЕР!   :fly:
P.S. В цене любой двери металла - на 2-3 т.р. максимум, остальное - понты.  


Название: Re: Москва, новостройка, до 15000
Отправлено: Hi-Hi от 24 янв, 2010, 09:27
Вы забыли еще конструкцию и качество комплектущих


Название: Re: Москва, новостройка, до 15000
Отправлено: Aleks от 24 янв, 2010, 18:02
..........
P.S. В цене любой двери металла - на 2-3 т.р. максимум, остальное - понты.  

:)) поржал...... Хлопушка в один лист металла 2мм+ДВП 4мм с утеплителем, уплотнителем, рёбрами жёсткости+расходы= 6000 руб себестоимость.


Название: Re: Москва, новостройка, до 15000
Отправлено: egens от 24 янв, 2010, 22:14
Почитайте эту ветку, может пригодится
https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,4494.0.html (https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,4494.0.html)

Спасибо, пригодилась, рассматриваю вариант установки этих дверей. Возник вопрос по замкам. Я так понимаю там по умолчанию стоят не очень хорошие замки? Также, мне думается купить замки самому и предоставить на установку выйдет дешевле, чем если этим будет заниматься фирма? Какие хорошие по соотношению цена-качество замки могут посоветовать старожилы?


Название: Re: Москва, новостройка, до 15000
Отправлено: Бобёр от 25 янв, 2010, 01:34
Разумеется, штатные замки - не комильфо.
Я купил два  замка самостоятельно, а также петли с подшипниками и отдал замерщику во время его визита. Ключи отдавать не надо! Отверстия под ригели просверлят в коробке после установки двери по месту.
Плюс к этому нарисовал схему рёбер жёсткости, карманы для замков, удобную мне высоту расположения ручек и глазка.
Всё было исполнено очень точно за указанную выше сумму.
Отличная работа!
Попозже выложу отчёт в разделе "Личный опыт".
P.S. Выбор замков - дело личное. Для этого полезно внимательно поизучать этот форум.


Название: Re: Москва, новостройка, до 15000
Отправлено: Zubr от 28 янв, 2010, 15:05
Готовы Вам предложить дверь <a href="http://belzubr.ru/index.php?page=m60">ЗУБР М60</a>.
Полотно и коробка - из гнутого профиля. Лист - 1,2 мм. В районе замков усиление до 2,5 мм.
Все отверстия пробиты на координатнике. Заполнение <a href="http://belzubr.ru/index.php?page=Zapolnenie">Isover</a>.
Контур уплотнения - один или два (опция).
Замки: <a href="http://belzubr.ru/index.php?page=z_elbor">Эльбор Кремень</a> (сувальдный или цилиндровый на выбор) и <a href="http://belzubr.ru/index.php?page=z_kale">Kale 152-3MR</a>.
Цилиндры <a href="http://belzubr.ru/index.php?page=c_apecs">Аpecs</a>.
Отделка снаружи - <a href="http://belzubr.ru/index.php?page=o_viniliskozha">Искуственная кожа</a>.
Отделка внутри - <a href="http://belzubr.ru/index.php?page=o_laminat">Ламинат</a>.
Доставка по Москве и в пределах 20 км за МКАД. Установка.
Цена – 14 740 руб



Название: Re: Москва, новостройка, до 15000
Отправлено: Дозорный от 28 янв, 2010, 15:51

Замки: <a href="http://belzubr.ru/index.php?page=z_kale">Kale 152-3MR</a>.

И как этот замок себя на металле ведёт?


Название: Re: Москва, новостройка, до 15000
Отправлено: Zubr от 28 янв, 2010, 19:12
И как этот замок себя на металле ведёт?

Более чем, потому что М60 - легкая дверь, весит порядка 60-80 кг в зависимости от размера и отделки.
На исторической родине наших дверей (в Белоруссии) это очень часто заказываемая комбинация замков. Статистика положительная.

Если же ставить что-то посерьезней, то нужно чуть увеличить бюджет:

  • при замене на <a href="http://belzubr.ru/index.php?page=z_kale#Kale_252">Kale 252-R</a> цена будет 15 385 руб.

  • при комбинации <a href="http://belzubr.ru/index.php?page=z_kale#Kale_252">Kale 252-R</a> и <a href="http://belzubr.ru/index.php?page=z_elbor#elbor_granit_s">Эльбор Гранит</a> с вертикальным запиранием цена будет 15 948 руб.

А в более тяжелые двери серий <a href="http://belzubr.ru/index.php?page=m50">М50</a> и <a href="http://belzubr.ru/index.php?page=m70">М70</a> и замки желательно "потяжелее".


Название: Re: Москва, новостройка, до 15000
Отправлено: Бобёр от 28 янв, 2010, 23:22
Смехота даже по сравнению с вот этим:
http://www.forpost-moscow.ru/printable.php?productID=138 (http://www.forpost-moscow.ru/printable.php?productID=138)


Название: Re: Москва, новостройка, до 15000
Отправлено: Dimavzlom от 29 янв, 2010, 02:47
И как этот замок себя на металле ведёт?
лучше Апекса и Зенита (ВАЗа) но :)) и ведь ставят..
Цитировать
Замки: Эльбор Кремень (сувальдный или цилиндровый на выбор) и Kale 152-3MR.
спокойно и надежно :)


Название: Re: Москва, новостройка, до 15000
Отправлено: Zubr от 29 янв, 2010, 14:20
Смехота даже по сравнению с вот этим:
http://www.forpost-moscow.ru/printable.php?productID=138 (http://www.forpost-moscow.ru/printable.php?productID=138)
А по существу сказать нечего?


Название: Re: Москва, новостройка, до 15000
Отправлено: Zubr от 29 янв, 2010, 14:23
лучше Апекса и Зенита (ВАЗа) но :)) и ведь ставят.. спокойно и надежно :)

Тоже по существу ничего.

Предложите лучше за _эти деньги_.


Название: Re: Москва, новостройка, до 15000
Отправлено: Анастас от 29 янв, 2010, 14:38
Тоже по существу ничего.

Предложите лучше за _эти деньги_.
Совершенно согласен, сколько дашь, столько и получишь  :tochno:


Название: Re: Москва, новостройка, до 15000
Отправлено: Dimavzlom от 29 янв, 2010, 14:58

Предложите лучше за _эти деньги_.
Хотя бы замените Эльбор Кремень на ПроСам ЗВ 8-8м, по деньгам почти нет разницы, а то ваш комплект до первого слегка грамотного вора..


Название: Re: Москва, новостройка, до 15000
Отправлено: Дозорный от 29 янв, 2010, 19:25
Предложите лучше за _эти деньги_.
В этом-то вся и проблема, что если в вопросах безопасности следовать только заявленным требованиям клиентов, сойдём к установке ФОРТов и ЗЕНИТов... :(


Название: Re: Москва, новостройка, до 15000
Отправлено: Zubr от 29 янв, 2010, 19:36
Хотя бы замените Эльбор Кремень на ПроСам ЗВ 8-8м, по деньгам почти нет разницы, а то ваш комплект до первого слегка грамотного вора..

Согласитесь, что любой комплект замков лишь до _грамотного_ вора. А грамотен вор слегка или как ещё - это чем измерять, и с чем он работал до этого. В конце концов грабят и банки... Да и было бы желание войти, ведь не смогут открыть, так дождутся Вас.
Мы предлагаем данную комплектацию в ветке "... до 15000". Никто здесь не предложит дверь, вмещающуюся в данный бюджет, чтобы не нашлось инициативного желающего рассказать про то, что есть варианты "более то..., и более это...".
Кто же спорит, что есть замки лучше и надежней. Они есть и у нас. "Но по пять". А эти попроще, "но по три". ;)
Но сказать, что они плохие нельзя. Они не ломаются и не заедают. Булавкой не открываются. Поставили дверей с такой комплектацией - тысячи. Остальное... см. выше.

Так что дальнейшая дискуссия - чистая вкусовщина.

Сама дверь изготовлена на уровне прочих "антикризисных" моделей эконом-класса, представленных на рынке различными производителями.

В этом-то вся и проблема, что если в вопросах безопасности следовать только заявленным требованиям клиентов, сойдём к установке ФОРТов и ЗЕНИТов... :(

Да, конечно. Наша задача предупредить и возможно и переубедить... Но если вопрос цены принципиален - стоит задача помочь, чем смочь. Вот и предлагаем, что можем за _эти деньги_.

С уважением ко всем участникам дискуссии.


Название: Re: Москва, новостройка, до 15000
Отправлено: KonstantinK от 29 янв, 2010, 19:43
Согласитесь, что любой комплект замков лишь до _грамотного_ вора. А грамотен вор слегка или как ещё - это чем измерять, и с чем он работал до этого. В конце концов грабят и банки... Да и было бы желание войти, ведь не смогут открыть, так дождутся Вас.
Ууу..(https://zamkidveri.org/Smileys/default/uuhrr.gif)


Название: Re: Москва, новостройка, до 15000
Отправлено: Zubr от 29 янв, 2010, 20:41
Дверь нужна самая простая, золото хранить не собираюсь. Также интересует вопрос звукоизоляции <...>
Если положить, что материальное ограничение в 15000 жесткое <...>
с установкой, доставкой и т.п. <...>
с нестандартными дверными проемами...


Конечно, у уважаемого старожила есть предложение, учитывающее вышеозначенные требования, невскрываемой двери.
Не родился еще тот вор, который...

В студию!


Название: Re: Москва, новостройка, до 15000
Отправлено: KonstantinK от 29 янв, 2010, 21:00

Конечно, у уважаемого старожила есть предложение, учитывающее вышеозначенные требования, невскрываемой двери.
Не родился еще тот вор, который...

В студию!

Это Вы мне?!  8)


Название: Re: Москва, новостройка, до 15000
Отправлено: Zubr от 29 янв, 2010, 21:45
Есть решение отвечающее условиям задачи?

<a href="http://belzubr.ru/">Здесь</a> есть. 8)


Название: Re: Москва, новостройка, до 15000
Отправлено: KonstantinK от 29 янв, 2010, 21:52
Есть решение отвечающее условиям задачи?

<a href="http://belzubr.ru/">Здесь</a> есть. 8)
:))


Название: Re: Москва, новостройка, до 15000
Отправлено: Zubr от 29 янв, 2010, 21:55
Всегда приятно, когда собеседник краток, вежлив и с чувством юмора.

За сим раскланиваюсь. Флуд - зло.


Название: Re: Москва, новостройка, до 15000
Отправлено: KonstantinK от 29 янв, 2010, 22:03
Всегда приятно, когда собеседник краток, вежлив и с чувством юмора.
За сим раскланиваюсь. Флуд - зло.
О, значит все таки мне. А ведь можно было просто так сразу и ответить.
В самом начале я про "решение" ничего и не писал. А вот подход у Вас оч. странный.
Согласитесь, что любой комплект замков лишь до _грамотного_ вора. А грамотен вор слегка или как ещё - это чем измерять, и с чем он работал до этого. В конце концов грабят и банки... Да и было бы желание войти, ведь не смогут открыть, так дождутся Вас.
На мой взгляд, подобные заявления ставят под сомнение компетентность специалиста...

А про "предложение", так их навалом. Выбирай не хочу. Например, ГАРДИАН ДC1 (http://www.nash-dozor.ru/catalog.aspx?id=67).


Название: Re: Москва, новостройка, до 15000
Отправлено: Светлана от 30 янв, 2010, 00:24

Конечно, у уважаемого старожила есть предложение, учитывающее вышеозначенные требования, невскрываемой двери.
Не родился еще тот вор, который...

В студию!

Не обижайтесь, пожалуйста. Комплект замков и правда можно изменить на более удобный, как в смысле установки, так и цены. Речь не о дорогих, или "тяжёлых".  :-[
Хотя, посмотрела сейчас на список производителей используемых замков... может, для Вас его небольшое расширение неудобно.



Название: Re: Москва, новостройка, до 15000
Отправлено: Zubr от 30 янв, 2010, 00:29
О, значит все таки мне. А ведь можно было просто так сразу и ответить.
В самом начале я про "решение" ничего и не писал. А вот подход у Вас оч. странный.На мой взгляд, подобные заявления ставят под сомнение компетентность специалиста...

А про "предложение", так их навалом. Выбирай не хочу. Например, ГАРДИАН ДC1 (http://www.nash-dozor.ru/catalog.aspx?id=67).

Гардиан _с установкой_ не проходит по цене. Плюс стандартные типоразмеры.
Я с уважением отношусь к продукции Гардиан. И сам прекрасно знаю, что обычно, порой с небольшими доработками, предлагаемые размеры подходят почти всем. Но. Если внимательно прочитать требования заказчика:
ограничение в 15000 жесткое ...(с установкой, доставкой и т.п.)  ...с нестандартными дверными проемами

А под "грамотностью вора" я подразумевал _весь спектр действий_ по проникновению внутрь помещения, а не только работу с замками.

Уважаемый KonstantinK, не имею ни малейшего желания с Вами спорить. Вы, наверняка, хорошо разбираетесь в предмете.
Порой спор возникает не из-за разницы позиций, а из-за разного понимания терминов.
С уважением, Zubr.


Название: Re: Москва, новостройка, до 15000
Отправлено: Zubr от 30 янв, 2010, 00:39
Не обижайтесь, пожалуйста. Комплект замков и правда можно изменить на более удобный, как в смысле установки, так и цены. Речь не о дорогих, или "тяжёлых".  :-[



Уважаемая Светлана, какие обиды? Только бизнес. :OK:
В Белоруссии это реально один из самых популярных комплектов. То, что называется: проверен временем и дорогами.
Просто для двери до 15000 руб с установкой выбор замков, действительно, не велик.


Название: Re: Москва, новостройка, до 15000
Отправлено: EVG от 30 янв, 2010, 01:24
Да и было бы желание войти, ведь не смогут открыть, так дождутся Вас.

Некорректно сравнивать охранные свойства замков с ситуацией
Для этого есть раздел " Разговоры на любые темы"


Название: Re: Москва, новостройка, до 15000
Отправлено: Бобёр от 31 янв, 2010, 00:49
1,2 мм - отстой.
1,5 мм - тоже.
Минимум = 2 мм!    :aiai


Название: Re: Москва, новостройка, до 15000
Отправлено: Бобёр от 02 фев, 2010, 19:08
Отличная работа!
Попозже выложу отчёт в разделе "Личный опыт".
Как и обещал - отчёт здесь:
https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,4864.0.html (https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,4864.0.html)


Название: Re: Москва, новостройка, до 15000
Отправлено: Zubr от 03 фев, 2010, 10:43
1,2 мм - отстой.
1,5 мм - тоже.
Минимум = 2 мм!    :aiai


Это  личное мнение?
Почему не 5?