DveriZamki.Org - Независимый портал и форум о дверях, замках, безопасности

Заказала для квартиры входную дверь Стальной портье (производство в г. Киров, Россия).
Монтаж запланирован на конец декабря (в Подмосковье).

1. Очень хорошие защитные функции (оптимальный набор, если нужен максимум по защите, то это будет дороже). У меня:
+ два листа: 2мм (внешний) +1мм (внутренний), толщина полотна 71мм, коробка лист 2 мм, гнутый профиль.
+ врезная броненакладка на ц/м.
+ бронепластина Cisa на сувальдный и цилиндровый механизм, закрывает ВЕСЬ замок, а не его кусочек.
+ усиление замковой зоны карманом 2мм – стандартная опция, по умолчанию во всех дверях.
+ крепление замка горизонтально-фронтальное.
+ нащельник для двери внутреннего открывания (см. схему).

2. Внутренняя отделка – панель МДФ 10 мм шпон файн-лайн без фрезеровки.

3. Бюджет двери: 32.000 руб. для московского региона. В др. регионах, скорее всего, дешевле.

4. Стоимость заказа с монтажом в готовый дверной проем: 35.000 руб. (32.000+3.000).

5. Доп. оплачивается цилиндр повышенной сложности + наличники шпон + замер + доставка.

6. Изготовление дверного блока по индивидуальным размерам. У меня размер: 960 мм x 2030мм

7. Дверь может быть как наружного, так и внутреннего открывания. У меня внутреннего открывания. Это не влияет на цену изделия.

8. Оформление панели со стороны квартиры уголком шириной 12 мм. После монтажа будут фотки.

9. Двухсистемный замок Cisa 57.986-28 – это врезной замок. Его аналог вкладного типа – это Cisa 57.966. Мой замок Cisa 57.986-28 перекодируется БЕЗ МОНТАЖА замка. В случае утери ключей не требуется менять или вынимать замок, достаточно лишь приобрести новый опломбированный заводом-изготовителем набор ключей и перекодировать замок под этот ключ. При выборе замков обращайте внимание, требуется ли при перекодировке вынимание замка, так как услуга по демонтажу и повторному монтажу замка может стоить несколько тысяч рублей.

10. Временный цилиндр Kale, в будущем будет заменен на более серьезный цилиндр.

11. Крепление двери через отверстия в дверном блоке + крепление на уши.

Для детального изучения сейчас выложу таблицу и схему.

Это конструкция внутреннего открывания, как понимаю, в данном случае нащельник выполняет защитную фукнцию. С улицы - покраска металла, а изнутри квартиры - панель МДФ шпон.

(http://s09.radikal.ru/i182/0912/e9/1e93e5a0d4c3.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s41.radikal.ru/i091/0912/81/cc10bd5bb835.png) (http://www.radikal.ru)

Это вторая дверь, которую я заказываю. Первая дверь была куплена год назад – ДПЗ К60. У меня глубокий проем (25 см), поэтому одна дверь смотрится не очень красиво. Также опасаюсь, что моя кирпичная кладка не выдержит силовое воздействие с улицы, и сомневаюсь в надежности установки первой двери, поэтому ставлю 2 двери, при монтаже второй двери дверной проем будет укреплен металлом.

Выбрала Стальной портье быстро, так как уже имелся опыт покупки стальной двери. Привлекла, в первую очередь, адекватная цена Стального портье. 32.000 руб. – это, конечно, недешево, но в среднем ценовом сегменте в московском регионе, пожалуй, это ЗОЛОТАЯ СЕРЕДИНА, когда за эти деньги от Стального портье получаешь достаточно серьезную конструкцию с оптимальной защитой и с недешевой отделкой.

У Стального портье можно заказать аналогичную дверь примерно за 25.000 руб.
Как грамотно сэкономить, не сильно навредив себе? Заменить итальянский замок на российский (при этом цилиндр должен быть очень серьезный). Заменить итальянскую бронепластину на отечественную Гардиан. Заменить внутреннюю отделку шпон на пвх-пленку с фрезеровкой. В очень темном и в очень светлом цвете пвх-пленка смотрится замечательно!

В диапазоне 25.000-40.000 руб. выбор дверей в московском регионе огромнейший. Почему именно Стальной портье?

1. Не надо мучаться в попытках экономии, собирая скидки с миру по нитке. За 32.000 руб. при такой комплектации даже как-то стыдно торговаться. Пожалуй, это максимум, что можно выжать на рынке за эти деньги (или очень близко к этому). У Стального портье приличная по размерам дилерская сеть по России. Цену определяет дилер. Если желаете сэкономить, то можно найти дилера с минимальной ценой в своем городе + поторговаться с ним. Дилер либо дает скидку, либо не дает, по своему усмотрению. Напрягаться суммированием скидок, скорее всего, не придется.

2. Изготовление происходит на заводе, который выпускает стальные двери уже 10 лет. Имеется сайт с детальной информацией http://dveri-service.ru/ (http://dveri-service.ru/) . Надеюсь, он будет чаще обновляться. Консультации представителя завода на независимом форуме, возможность привлечения к диалогу с заводом независимых экспертов.

3. Индивидуальный подход к заказчику, изготовление по индивидуальным размерам. Не надо расширять проем, разбивая кирпичи.

4. У Стального портье по дверям внутреннего открывания на московском рынке просто нет серьезных конкурентов либо я их не нашла. По дверям наружного открывания Стальной портье может рассматриваться как хорошая альтернатива дверям конкурентов: ДПЗ К60, Стал-60 и Неман К-8. Стальное портье в сравнении с ними более доступная по цене дверь. Предполагаю, что более низкая цена у Стального портье обусловлена, в первую очередь, отсутствием расходов на раскрутку бренда, либо эти расходы не велики, раз имя Стального портье не так сильно раскручено, как у конкурентов.

Когда мне установят дверь Стальное портье, смогу сравнить ее со своей дверью ДПЗ К60 по качеству, внешнему виду, надежности эксплуатации и т.д.

5. Внимательный, спокойный, терпеливый представитель завода, консультирующий на этом форуме, - пользователь с ником Салех. Сложилось впечатление, что он тактичный и адекватный с покупателями даже в конфликтных и спорных ситуациях. Читала отзывы о Стальном портье на этом форуме и обратила внимание на поведение Салеха в решении проблемных ситуаций.

Никогда в жизни не видел, чтобы замки с перекодировкой ставили (в любом варианте - вкладном, врезном) так, чтобы для осуществления перекодировки надо было замок снимать. Кто-нибудь видал такое?

Даша, скорее всего, путает их с замками с нуклеей.

По Стальному портье все начиналось так: https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,4427.0.html (https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,4427.0.html)

Если интересует мой опыт с ДПЗ К60, то смотреть здесь:

Что выбрать: ДПЗ, Неман или Стал: https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,2158.0.html (https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,2158.0.html)

Отчет по ДПЗ:
https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,2282.0.html (https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,2282.0.html)

Такого тоже ни разу не видел... максимум - панель внутреннюю снять. Что, конечно, может вылиться в большую головную боль
Главное, что для замков с нукией пофиг, врезной он или вкладной  :stenka

А разве нуклия - это не перекодировка? нуклия - это ключевая часть замка, которую можно заменить только после того, как вытащил замок из двери.

я понимала под перекодировкой более широкое понятие, чем следовало бы...

Без возможности легкой смены нуклео выбирают обычно из-за внешнего вида - не хотят большую накладку на двери.
Но не редко узнав стоимость замены с разборкой двери жалеют о предыдущем поступке.

P.S. Павел, а как же замки установленные нуклиео наружу?  :))

Раньше у Моттуры не было перекодировочных замков и требовалось менять нуклео целиком.

Сейчас осталось как традиционное решение, так и перекодировочный нуклео.
Причем путем замены нуклео можно менять функциональность замка:
1. Не перекодировочный.
2. Не перекодировочный с MyKey.
3. Перекодировочный.
4. Перекодировочный с MyKey.

Да. Иначе все цилиндровые замки становятся перекодировочными - заменой цилиндра :)).

 Пусть ставит Чизу :)) Гордыня это один из грехов. Невнимательно прислушиваетесь к профи со стажем, жизнь научит.

Раньше стандартная Чизовская бронепластина состояла из обычной стальной пластины на весь замок, в которую вставлялись один-два кусочка марганцевистой стали в районе ключевины сувальдной части и цилиндра. Разве что-то изменилось?

Ну у нее все-таки это вторая дверь. Хотя лень искать, что стоит в двери от ДПЗ :))?

Мотура и Чиза

Просветите, что не так? у меня был выбор: взять бронепластину Гардиан либо бронепластину Чиза.

Вероятно, завод Стальное портье может поставить практически любую бронепластину, возможно, уже поздно что-либо менять, интересуюсь на будущее.

Рубаха говорил про замок, точнее про его сувальдную перекодировочную часть - она весьма слаба к вскрытию (т.е. без разрушения, без следов) непрофессионалом. Подробнее вызнавайте у профи.

Ничего не изменилось. ;)
Злой Вы... :))

А теперь понятно, но у меня не было цели во второй двери поставить замок, который очень тяжело и трудно вскрывается. Как понимаю, практически все перекодируемые замки слабо устойчивы к вскрытию. Или я ошибаюсь?

Если я поставлю серьезный цилиндр, ситуация значительно исправится? Я надеялась, что поставив мощный цилиндр, я в определенной степени компенсирую слабость замка к вскрытию.

А если сравнить эту модель Чизы с российским замком Меттем и турецким замком Кале, разве  Чиза 57.986-28 будет уступать им?

а какие замки более устойчивы к вскрытию, чем выбранный мной? интересует в данной ценовой категории либо дешевле, так как дороже вряд ли подойдет. Можно просто сувальдный, не двухсистемный.

если сравнить mottura 54.797, cisa 57.986-28, mottura 52Y571, какой из наиболее утойчив к вскрытию?

На эти вопросы Вам грамотнее ответит кто-нибудь из профи, а не я.

"Какие замки с сувальдной частью...?"
Никакой Даша! Ни ка кой! Даже Чиза Антипикинг вписывается за 4
минуты (тот самый который вначале почему то за 1,5 часа не могли открыть) Поставите цилиндр и о кей. И вообще лучше на палку закрывайтесь! :))

Я бы выбрал один зависимый двухсистемный Антипикинг (CISA 57.785HR) с врезной б/н...  :vozduh:

Перекодируемый блокиратор S&G :D

Лучше завести дома СОБР-овца (http://ryazan.rfn.ru/p/b_4521.jpg) домоседа... :))

А ну я так и думала, все сувальдные замки слабо устойчивы к вскрытию, по сравнению с цилиндровыми (когда стоит нормальный цилиндр). А те, которые перекодировочные сувальдные, еще слабее в этом плане. А тот, который выбрала я, как говорят, разрушается, когда в него лезет непрофессионал, а что остальные более крепкие, когда в него лезет непрофессионал?

я тут совсем забыла, тогда зачем ставят сувальдные замки? мозги уже не работают, может лучше два цилиндровых с разными цилиндрами?

еще читала, что сувальдный можно защитить кожухом, но это дорого...

ну раз все сувальдные замки слабо устойчивы к вскрытию, зачем тогда рубаха-парень написал такой комментарий? Больше покритиковать нечего?

Даша, когда появятся свободные средства, зака'жите сувальдный цилиндр с бронеколпаком на эту чизу и проблема быстрого вскрытия непрофессионалом решится.

а что это такое?

Он не разрушается, когда в него лезет непрофессионал, он заклинивает в момент перекодировки хозяином двери, если тот хоть чуть-чуть отступит от инструкции. Вот ЭТО, по отзывам сервисов, происходит постоянно :)).

Сейфовый блокиратор. Их только Бастион ставит на свои двери. Стоимость с установкой примерно как у половины Вашей двери. Есть и дороже - как обе Ваши двери.

Интересно, сколько стоит сувальдный цилиндр с бронеколпаком на эту чизу? как это выглядит? есть ли картинка? это надо заказывать на заводе Стальной портье или просто купить в магазине и вызвать мастера по замкам?

Замечательно, я об этом не знала. И что же теперь делать? перекодировать самостоятельно нельзя, чтобы не рисковать?

А поделитесь ссылкой, где эта инструкция по перекодировке этой Чизы?

такая ситуация по всем замкам Чиза с перекодировкой или особенность именно этого замка?

Ну я бы рискнул самостоятельно. А Вам, наверное, лучше вызвать хотя бы на первую перекодировку мастера. Впрочем, Вам установщики его скорее всего и перекодируют.
На сайте Стала door.ru в описаниях замков и форуме об этом много написано.

2 All: Народ, я не ошибаюсь, это ведь этот замок проблемный в перекодировании?

Так Вам Салех обещал лично приехать :)). Теперь не отвертится - после того, как Вы тринадцать раз упомянули его фирму в 3-ем сообщении - ритуал обязывает. Главное, чтобы изгонять не потребовалось.

ЗЫ: На сайте Стала была инструкция.

ДОРОГО. А установка на месте еще дороже, если вообще оказывается возможной. Вот с СП и решите, как это происходит.

Даша. А если придется продавать эту квартиру  с 2 дверями и супер  пупер 4 замками, что будете делать? Будете забирать эти двери с собой или попытаетесь покупателю квартиры  счет за обе двери  ставить? :) Я думаю он ваши аргументы об испуге за имущество и ценном независимом форуме не примет во внимание  :)

Дарья,можно установить защиту на сувальдный механизм "CISA" 02716.51.18

(http://s60.radikal.ru/i168/0912/0c/e38edab8aca9.jpg)

но это действительно дорогое удовольствие,интерестно мнения профи,стоит ли платить
за это приличные деньги?

Я бы поставил такое устройство чисто из спортивного интереса, но я то парень и если мне сильно приспичит в туалет на подходе к подъезду, то я могу и на стену дома побрызгать :)), а женщина будет матерясь ломится через 2 двери с 4 замками с шлюзовыми камерами :)) :)) :))

antifa,что то у тебя половина постов про приспичит и побрызгать  :))
губит людей не пиво,губит людей вода  :drink:

Точно! :)
Потому я пью пиво только в квартире, где туалет всегда под боком :))

Там всё легко, Даша справится.:) Только попробовать бы ей это сделать раз при мастере.

На Стале не раз писали о заклинивании при самостоятельной перекодировке (типа, за ригеля задевали), поэтому я и перестраховываюсь.

Да, профи увлеклись  :) И не заметили моего вопроса. А тем временем я интересовалась, зачем тогда ставят сувальдные замки, если они слабые к вскрытию? напомните, плиз!

может есть смысл поставить два цилиндровых замка с разными цилиндрами? я на будущее, моим родственникам скоро потребуется выбирать стальную дверь...

Даша, как человек уже прошедший тяжкие муки выбора говорю  :), обычный зависимый двухсистемный замок будет наиболее оптимальным выбором (у меня 54.797 + цилиндр СY333). Сувальдная часть вскрывается минут 15, цилиндровая часть, несмотря на все  mgreen, пока не вскрывается никем. Поэтому, при правильной установке, данный замок можно только сломать, а сломать, как известно, можно все.
Но, зная конструкцию своей двери, я за это не переживаю - если будут ломать то без применения тяжелой техники там не обойдется, а это услышат 2 дома  :perf:

Послеполуночные беседы с Тиной... то есть с Рубахой о блокираторах вынесены в отдельную тему в разделе сейфов:
https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,4687.0.html (https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,4687.0.html)

Замок РИФ-1, с дополнительной хорошей защитой от сверления.

цилиндровая часть ФРЕЗЕРУЕТСЯ или СВЕРЛИТСЯ.
Взломостойкость замка определяется по совокупности воздействий - взлом и вскрытие.
Сломать (взоламать) можно все замки, но когда об этом пишете, ранжируйте замки по времени и методике взлома. А то предельное обобщение - это .............. :))

Вам девушку не жалко? Предлагаете таскать огромный ключ и пользоваться страшным накладным гаражным замком.
А что там у нас с новым сувальдным Поливектором? Забыл как он называется. Так до сих пор и не продается?

Дополню свой отчет анализом слабых мест Стального портье, чтобы простимулировать завод к развитию и улучшению качества, в том числе дилерской сети. Слабые стороны есть у каждой компании, но я не берусь делать полноценный SWOT-анализ, перечислю лишь то, что заметно потребителю невооруженным глазом, по мере выявления.

Для справки: SWOT — метод анализа в стратегическом планировании, заключающийся в разделении факторов и явлений на четыре категории: Strengths (Сильные стороны), Weaknesses (Слабые стороны), Opportunities (Возможности) и Threats (Угрозы).

Теперь о некоторых слабых сторонах, в произвольном порядке.

№1. Внутренняя отделка. Мне более-менее подошел только один вариант по отделке, то есть по внутренней отделке у меня просто не было выбора, так как каталог завода по цвету орех более чем скромный. Мне нужен был цвет орех, который бы подходил под цвет моего напольного покрытия. При этом единственно подходящая мне панель не подразумевала фрезеровку. То есть панель у меня будет гладкая. Надеюсь, в будущем завод расширит линейку отделки с цветом орех с фрезеровкой как шпон, так и пвх-пленка. Поэтому сначала покупателю следует внимательно изучить, есть ли подходящая для него отделка в каталоге Стального портье, а уж после этого тщательно взвешивать все "за" и "против". А то иначе потратите много времени на анализ, а в конце выяснится, что никакая отделка не подходит  :undecided:

№2. Качество установки (монтажа). По-моему, вообще нереально, чтобы какой-либо производитель (в нашем случае завод) мог проконтролировать качество установок в своей дилерской сети. Наверняка, можно выработать единый стандарт по монтажу двери для всех дилеров, вот только невероятно сложно научить и простимулировать всех дилеров его строго выполнять, хотя бы даже в одном регионе.

Для потребителя это огромный минус, рисковать, заказывая установку через дилера. Ведь неизвестно, какой попадется тебе монтажник, какой у него опыт, что у него там в голове, каких требований он придерживается, какие о нем отзывы по установкам и т.д.

Завод, конечно, может ежегодно проводить обучение по установке для монтажников и выдавать каждому монтажнику именной сертификат только по успешным итогам экзамена по практике, и продвигать дилеров с сертифицированными монтажниками... а уж покупатель будет решать: покупать у дилера с сертифицированным монтажником или с монтажником без сертификата... Но даст ли это ощутимую пользу для потребителя?

Надеюсь, мне сделают качественную установку, тогда остальным покупателям можно будет заказывать монтаж Стального портье с минимальным риском через моего монтажника, зная, что этот монтажник уже в какой-то мере проверенный человек. Заводу же остается копить интернет-отзывы по установкам дилеров. Либо открывать свою монтажную службу в московском регионе, чтобы придерживаться единого стандарта качества по установке всех своих дверей в регионе. Иначе сложно будет конкурировать с местными производителями.

На этом пока все.

Так так их Даша! Мочите! :))
И про ДПЗ не забывайте :) их тоже надо против шерсти гладить время от времени

Ничего не путаете ?
Замки правильно выбирать по охранным свойствам.
А по красоте выбирают замки те, кто намеревается вступать с красивыми замками в сексуальные отношения.  :))

Именно по этому я сделал акцент на правильной установке.

Любой замок можно сломать.
А вот с системой дверь-замок гораздо сложнее. Тут факторов больше. Вскрытие это интеллектуальный способ, взлом это умное или не очень приложение физических воздействий на наименее защищенные участки системы дверь-замок.

Подскажите, пож-та, а где у нас на форуме топики по цилиндру RS3 S? Какие свежие новости?

Что-то никто не делится ссылками. Я сама уже замучилась искать на этом форуме, так как информация разрозненная. Тогда спрошу про другой цилиндр.

Подскажите, пож-та, а какие на форуме темы с информацией по цилиндру RS3?

Установщик перенес установку двери на январь  :(  :|

Договорились на 12 января.

Информация по RS 3 - http://www.door.ru/c_cisa_cyl_rs3.php (http://www.door.ru/c_cisa_cyl_rs3.php)

Спасибо, но эту страницу я прочитала давным давно, сама нашла, я ищу неофициальные и официальные комментарии форумчанам-специалистов.

В прошлом 2008 году здесь говорили, что у RS3 какие-то проблемы с интерактивным элементом на ключе, завод планировал устранить недочеты в RS3. Но мне неизвестно, чем все закончилось...

Дарья, поставьте CY333 или 332. В них нет всех этих лишних наворотов, принцип действия и конструкция проработаны в течении очень длительного времени.

Дарья, где такое говорили? Ни в этом ни в ближайших годах не замечено каких-либо всплесков неисправностей по RS3.
В 2008 году было обновление цилиндра. У него появилась новая усиливающая вставка и обновили интерактивный элемент. Теперь артикул RS3S. Но обновляли не из-за неисправностей.

А что Вам интересно узнать?  :)

Возможно имелось ввиду нечто похожее, иногда в сети проскакивает...

Вчера принимаю вызов. Ключ в замке, не можем вытащить.
Разговариваю с бабусей, ключ в сувальднике, ну ясно проворот.
Приезжаю по адресу, бабуле под 80, показывает дверь, ТЫ НЕПОВЕРИШ. Из сувальдника торчит ключ RS3-S.
Туда запихнули, а обратно немоги. Вытаскиваю. Инструктирую как пользоваться замками, вверху RS-3S, внизу Гардиан сувальдник, последнего выпуска.
Бабуля благодарит за инструктаж, дает деньги, я выписываю гамагу, а она в это время крутиться возле двери.
Слышу - ОЙ, поворачиваюсь - вертикалка опять в сувальднике. И все поновой.

P.S. Цитата одного многим известного товарища  :privet:, с известного форума. :vozduh: Авторские права мы соблюдаем.  :)

Аблой 332 у меня уже стоит, в первой двери. По прайсу Интерлока это самый навороченный цилиндр. Остальные у Аблоя - более простые. Не хочется иметь два одинаковых цилиндра.

Надо поискать. Это было опубликовано на форуме в ноябре-декабре 2008 года. Но иформация требуется проверки, хотя, не исключено, что ее уже потерли  :))

Вообщем как и в прошлый раз. Снова ваша инициатива?

В таком случае согласен, с двумя одинаковыми ключами будет путаница. Присмотритесь к EVVA, цилиндр 3KS держал в руках,  конструкция  и плавность хода понравилась.

Будь я установщиком дверей, вобще бы Вам <дверь> ставить отказался.
Спасибо,

antifa,традиция у нас такая встречать НГ в горах,на этот раз в Альпах,так,что первым делом,первым делом самолёты  :))

Подозреваю, что имелось в виду EVVA...

Как только инфу не исковеркают лишь бы Эблой проталкнуть :))

Ага, у нас тут жесткая и не всегда добросовестная конкуренция, если не следить - еще и не так обзовут :))

Да. Ошибся маленько  :-[. Уже все исправил  ;D

Или, к примеру,  Мауэр ;)

Все таки решили лично участвовать в установке у Дарьи?

А что было в прошлый раз? Какая инициатива с моей стороны?

Не умеете качественно выполнять работу? Понимаю, лучше отказаться, чтобы не нести ответственность и не выслушивать претензии. Мне нравится девиз: не берись, если руки выросли не из того места! Ничего личного! А если руки выросли из нужного места, и есть голова на плечах, то бояться нечего.

в прошлый раз я ничего не переносила, по собственной инициативе заказала дверь и оплатила.

А почему Вам не нравится RS3? почему агитируете за другие цилиндры?

Если руки золотые то неважно откуда они выросли(Русское радио) :)) :)) :))

Я думаю, если у человека золотые руки + ответственность + дисциплинированность, то ему НЕ стоит бояться требовательных клиентов. Такой человек уверен в себе и в своем умении общаться с требовательными клиентами.

но в России с дисциплинированностью и ответственностью беда национального масштаба, так что давайте вместе закопаем русский менталитет совместными усилиями!!!

Как? А Сергей говорил обратное, да и Вы тоже потом подтвердили.

есть клиенты, которым просто невозможно угодить

Абсолютно с Вами согласен :vo
Может ли клиент это достойно оценить(ден.знаки) И клиенту все-же стоит тщательно делать свой выбор.
C дверями и замками у меня проблем нет. А вот ремонтировал сантехнику и столкнулся с ненавязчивым сервисом. Пришли два "шаромыжника"
и со старта- "хозяин дай то, дай это и плитку придется сколоть............" Корче были посланы на..... моментально. Вызвал других ковбоев с фирмы, молодые ребята хорошо одеты(комбинезоны) толковый инструмент, обрисовал задачу, обсудили гонорар(он естественно гораздо превышал предыдущий) и время работ. Я успел на два заказа выехать. Приехал, все супер нормальды. +10% на чай, никаких проблем уже год, советую их всем друзьям.

Дайте ссылку, а не понимаю, о чем Вы.

Дата оформления договора ДПЗ = 26.11.08, а срок выполнения, указанный в договоре =28.12.08. Таким образом, ДПЗ взял больше 1 месяца на выполнение заказа для подстраховки.

Дверь изготовили раньше, чем было указано в договоре, я не стала срочно ее устанавливать, согласовала установку примерно через 1 неделю, но сроков установки я не переносила.

Машина с дверью ДПЗ сломалась по дороге ко мне, так и не доехав, я проторчала в квартире некоторое время, пока узнала об этом. Чтобы добраться до новостройки, мне потребовалось затратить несколько часов на дорогу туда + обратно. Таким образом, около 3-х часов моего времени было выброшено впустую по вине установщиков.

После этого мне предложили заказать установку на другой день, а свободные машины были лишь через несколько дней.

А когда ко мне все-таки приехали установщики (через несколько дней после первой попытки), они стали настаивать на том, чтобы я оплатила установку и остаток заказа перед выгрузкой двери из машины, а не после окончания работ по установке двери.

ну, это больные люди, я не отношусь к их числу. Таких, действительно, стоит обходить стороной. Продавец высокого мастерства умело отличит больного на голову от нормального еще на стадии консультации и оформления заказа и в случае выявления сделает так, чтобы больной на голову клиент сам отказался от заказа, даже не обидевшись на продавца и его фирму. например, с помощью искусственного накручивания цены.

В маркетинге есть комплекс похожих мероприятий, который называется ДЕМАРКЕТИНГ - меры по снижению спроса у определенных групп покупателей. Общий демаркетинг - демаркетинг, стремящийся сбить чрезмерный спрос посредством повышения цен, ослабления усилий по стимулированию спроса и сокращению сервиса.

У продавцов, наверняка, есть технологии, похожие на демаркетинг, просто я не специалист по продажам, поэтому точно не знаю, как это у них грамотно называется.

Сложная конструкция. Штифты, плаг, пружинки и т.д. и т.п.
У Аблоя только диски с шайбами (ну и еще чуть-чуть всякого), EVVA не намного сложнее.
А чем проще - тем надежнее  :)

Так вот как это называется!  :)
Пользуюсь этим регулярно. Людей поссорившихся с рассудком и утратившими остатки совести хватает...  :(

В личке потенциальный покупатель задал мне интересные вопросы по этой теме. Я уже ответила ему в личку, тем не менее, решила опубликовать свои ответы на его вопросы здесь на форуме (без указания его имени). Уверена, подобные вопросы возникнут у любого другого вдумчивого покупателя стальных дверей.

ВОПРОСЫ:
Скажите, у какого дилера стального портье вы заказали в итоге дверь?
Почему не выбрали гардиан, они в той же ценовой категории. - новогоднее предложение дверь дс3у с 2хсист. неперекодир. замком гардиан + цилиндр евва 3кс = 32000. с доставкой выходит теже 35? Какое у вас сложилось мнение по поводу сувальдных замков гардиан?

ОТВЕТЫ:
Я заказала дверь Стальной портье у дилера http://www.silverdoors.ru/ (http://www.silverdoors.ru/) , понравился консультант Анатолий, возможно, с ним можно заранее договориться о встрече в салоне, он там не всегда бывает. Но установщик Сергей Николаевич, который в январе будет ставить мне дверь, после Нового года будет работать на новой торговой точке в Москве. Договоренность с установщиком Сергеем Николаевичем по установке двери и укреплению дверного проема металлом была достигнута еще 2 декабря, поэтому за ним "должок".  

Салех, на какой торговой точке работает Сергей Николаевич? Салех, дайте здесь на форуме адрес этой точки и фотки.  

Я не рассматривала сувальдные замки Гардиан, так как мне кажется, что замки Чиза лучше Гардиан, например, по надежности эксплуатации.

Дверь Стальной портье можно заказать с двухсистемным замком Гардиан, будет намного дешевле, чем у меня. Максимум 30.000 руб. + установка. Хотя, может уложитесь и в 28.000 руб.

По моим ощущениям, Стальной портье дешевле Гардиан, а качество не хуже.

Не выбрала Гардиан, так как никто из форумчан на посоветовал Гардиан, посоветовали Стальной портье, к тому же представитель завода Стальной портье - пользователь с ником Салех - давал оперативные ответы на форуме, что весьма порадовало. А представителей завода Гардиан на этом форуме я не встречала, может они и есть, но мне не попадались.

У меня неточность: Гардиан предложили мне рассмотреть лишь в середине дискуссии, к тому времени я уже узнала много информации о Стальном портье, поэтому не стала детально анализировать Гардиан. Судя по всему, модель двери Гардиан, сопоставимая по комплектации,  будет дороже, чем Стальной портье.

Поздравляю всех с наступающим Новым годом и Рождеством! Наступает год полосатого Тигра, желаю в новом году поменьше темных полос и побольше светлых полос!  :)

Выйду на связь уже в середине января. Пока!  :ball:

Ай ай Даша. Сначала человека "к стенке" припрете, а потом "За ним должок"  :)
Непонятно  до сих пор, какая связь между Альпами, переносом установки после Нового года и Сергеем Николаевичем.

antifa,на установке задействован Сергей Николаевич,график его установок пришлось серьёзно корректировать в связи
с природными катаклизмами случившиемися в декабре,поэтому установка Туфельке была перенесена на январь,а Альпы это традиционное место отдыха москвичей в новогодние и рождественные каникулы  :vo

Дверь уже доставили, но не установили, стоит у меня в квартире, прислонутая к стеночке.

Был обнаружен скол на панели шпон и царапины как на панели, так и на всех 3-х наличниках. Дверь не смогли установить из-за царапин на наличниках шпон. Наличники крепятся на раму до монтажа рамы.

Завод пришлет новую панель и новые наличники за свой счет. Их доставка тоже за счет завода. Может в этом виновата транспортная компания, но это головная боль завода.

Я начала переговоры по поводу компенсации, все-таки жду эту дверь с 28 декабря, именно на 28.12.09 была назначена первая установка.

Из приятных моментов - у Стального портье красивая ручка и красивая вертушка для задвижки. Сравнила их с ДПЗ, у ДПЗ страшненькая ручка и страшненькая вертушка для задвижки, на фотках сами сравните. Также удалось поднять дверь, раму и инструменты на лифте, за счет лифта сэкономила 1.500 руб. Работающий лифт - редкая удача! Лифт официально еще не введен в эксплуатацию.

Из неприятных моментов - на ручке вдруг обнаружила дефект, сфоткаю, надо будет заменить. Еще очень любопытная информация в паспорте, выложу фоткой.

Удивлена, что дверь СП ПГ не имеет класса устойчивости к взлому, никакого класса:

(http://s56.radikal.ru/i153/1001/31/bc536bbccadf.jpg) (http://www.radikal.ru)

У Стального портье уши идут отдельно от рамы:

(http://s006.radikal.ru/i215/1001/79/a0c7adde35d0.jpg) (http://www.radikal.ru)

Уши крепятся к раме, видимо, с помощью этого:

(http://s002.radikal.ru/i199/1001/55/44a4608e34f9.jpg) (http://www.radikal.ru)

Какие-то они хрупкие  :?

А вот дефект на ручке со стороны квартиры:

(http://s57.radikal.ru/i158/1001/34/bce478f2fdd5.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s55.radikal.ru/i148/1001/d7/775d4a6456eb.jpg) (http://www.radikal.ru)

Да, сув. ключи Чиза были запечатаны.  

И еще мне установщики демонтировали фанерную дверь, за 400 руб. Никогда не думала, что она так крепко стоит.

Теперь в коридоре в квартире стало несколько холоднее, со второй фанерной дверью было теплее. Дверь ДПЗ К60 немного пропускает холодный воздух. Но у меня доборы пока без бетона и штукатурки, наверное, в щели в пене проходит.

на вкус и цвет.... :) у pasini  много разных вариантов фурнитуры :)

а анкерные планки на саморезах - это фантастика!  :)) да они еще и с потайной головкой - да это вообще песня! :)

Пошел за попкорном...  :))

 :vo :laugh:

а можете по-подробнее и с черным юмором?

 По всем раскладам на логотипе большой палец левой руки должен быть виден или это скрытый кукиш :)) Попробуйте.

C черным юмором у меня туго, просто у меня свои представления о надежном соединении двух деталей и крепление 4мя саморезами с потайной головкой анкерной планки (а отверстия в планке прозенкованы?) не вызывает у меня положительных эмоций :)
на тему учета нагрузок на анкерные планки уйдет не одно ведерко попкорна, а у меня на него изжога  :))

с другой стороны - на пакетике написано, что саморезы для крепления ушей. думайте сами - кто-то носит серьги, а кто-то саморезы  :)) :))

Не менее удивительно, что "покупатель стальных дверей со стажем" узнает об этом ПОСЛЕ ЗАКАЗА
 По-видимому дверь также не имеет класса прочности, но зато при ее
установке допускается подгонка "круглым напильником" отверстий в коробке под вылет засовов замка,
причем, что самое интересное, не указан предел расточки

Перед тем, как заказать дверь, надо внимательно ознакомиться с паспортом на нее, чтобы не иметь сюрпризов

Неужели Вас не насторожил отчет MatRUS "Как я пришел к двери от "Стального Портье"?

:vo :)) Скоро наступит звездный час ДПЗ. Следующая тема "Как я была несправедлива к ДПЗ" :))

:)) Можно и без расчетов, только подпустите меня к этому креплению..
проверил :tochno: :))

Здравствуйте!

Вы сама выбрали ту ручку у ДПЗ которая установлена. У нас 6 моделей фалевых ручек>>> (https://www.dpz.ru/c0208.html)  и 9 вариантов покрытий этих ручек. Кроме того вы могли приобрести в фирме Хардлок>>>  (http://www.hardlock.ru/doorknobs/separate/) любую другую ручку из их широкого ассортимента и мы установили бы её вам на складе бесплатно.

Вертушков для задвижки у нас также 2 вида (по форме) в различных вариантах покрытия.

При покупке двери ДПЗ я не выбирала ни ручку, ни вертушку для задвижки.
Большое спасибо, но я узнала об этой возможности спустя только год пользованию дверью ДПЗ.

Очень странно что так основательно подходя к вопросу выбора двери Вы не посмотрели их сайт или банально даже не спросили :) Если у фирмы есть варианты замков то уж чего-чего, а варианты ручек у них должны быть несомненно. Правда насколько помнб главным был вопрос экномии а все сверх базового набора есс-но стоит денег.   

Основательный подход НЕ значит идеальный, я просто не обратила должного внимания на мелочи типа ручки и вертушки для задвижки. Взяла базовый набор ДПЗ, а если за смену базовой ручки и базовой вертушки для задвижки нужно было платить дополнительно, то я не виновата, что ДПЗ в базовом варианте ставит то, что лучше выкинуть :o

И потом все познается именно в сравнении, пока не привезли дверь Стальной портье, я не обращала внимание на "скромность" ручки и вертушки для задвижки у ДПЗ. И полноценно можно оценить, только увидев две ручки рядышком, а не в каталоге или в интернете на картинке.

Про то, что банально не спросила у продавца. Все не спросишь, кое-что упустила. Я виновата? ну все, на плаху, казнить Туфельку, казнить! В том абсурде, в котором я находилась во время общения с замерщиком ДПЗ, мне было не до этого.

Лучшее - враг хорошего :)

Да не казнить Вас но ДПЗ-то чем виновата ? :)

Это тема про дверь от Стального портье, и я написала, что фурнитура Стального портье, которую я сама выбирала, мне нравится больше, чем у ДПЗ, которая шла в базовой комплектации. Предлагаю больше не раздувать эту тему. Хорошо?  :aiai

Меня сейчас больше волнует, почему Салех на форуме молчит как партизан про то, что дверь СП ПГ не имеет никакого класса по взломостойкости. На сайте Стального портье написано: "Мы предлагаем входные двери первого, второго и третьего класса взломостойкости [ zip  ], различных ценовых групп". http://dveri-service.ru/index.php?page=about (http://dveri-service.ru/index.php?page=about)

Есть еще таблица http://dveri-service.ru/index.php?page=vzlom (http://dveri-service.ru/index.php?page=vzlom) Но в ней нет моей двери ПГ. Я была уверена, что у меня будет хотя бы 2-й класс устойчивости к взлому.

Салех мне предложил полотно гнутое ПГ как лучший вариант, но не предупредил, что у ПГ нет никакого класса устойчивости к взлому. Завод ввел меня в заблуждение.

Салех, жду Ваши комментарии.

Хотя бы :) второй класс это  Н10м или Н10в (http://vzloma.net/production,2/view/22/), просто сравните конструкции и элементы защиты в них заложенные....и будет уверенность. :)
Или Вы всерьез рассчитывали за эти деньги получить реальный 2 класс?

можетза те деньги, которые Вы готовы были потратить за эту дверь ?

ну пусть не второй класс, но хоть какой-нибудь класс устойчивости к взлому.

как поняла, ПО или ПГ не влияет на цену, сначала у меня в калькуляции была дверь ПО, потом она поменялась на ПГ, и Салех сказал, что ПГ лучше, чем ПО.

а в то же время у ПО есть хоть какой-нибудь класс устойчивости к взлому, в отличие от ПГ.

Кстати, я сейчас посмотрела паспорт, который перед покупкой высылал мне Салех для изучения, там написано, что "Стальная дверь  соответствуют условиям, указанным в бланке заказа, ГОСТ 31173-2003 и Техническому описанию. Имеет класс устойчивости к взлому по ГОСТ Р 51072-2005".

А в том паспорте, который я получила с дверью ПГ, стоит прочерк напротив класса устойчивости к взлому.

Что за безобразие?

Туфелька, я не партизан  :)) просто взял паузу посмотреть мудрые комментарии коллег,а потом выскочить из засады с "круглым напильником"и вместе посмеятся :))

Форумчане, кто-нибудь покупал цилиндры Чиза в магазине Гидини, это Москва, Борисовские пруды, дом 1?

http://www.ghidini.ru/contacts.php (http://www.ghidini.ru/contacts.php)

Можно смело купить там цилиндр?

Салех, мудрые покупатели учтут мой опыт и Ваши шутки, и тогда не видать Вам блюдечка с голубой каемочкой. Конкуренты отберут в честном поединке.

+100!  :laugh:

P.S. Да и не за класс тут надо думать, а о креплении этой "взломостойкой" конструкции в проем... :))

Туфелька, the Show Must Go On Шоу должно продолжатся  :))
valzi посвящается Queen | The Show Must Go On | Music Video (http://www.youtube.com/watch?v=4ADh8Fs3YdU#normal)  :oops:

Салех! Вы для видеоролика свои двери предоставили (в самом начале)? - это не добросовестная конкуренция  :)) :))

valzi, я сегодня добрый :privet:
давайте по началу пройдемся во вашим ушам :)) :oops:верней по нашим,понимаю ваше состояние увидев фото,о ужас крепление ушей к коробу на саморезах,дайте попкорна,а то изжога начинается :))
На производстве принято два стандарта,уши привариваются и уши не привариваются(либо поворотные,либо отдельно в комплекте) с чем это связано?Ответ прост транспортировка.
В данном случае если бы вы внимательно читали тему,то прояснили,что монтаж изделия будет произведен в контактной сварной группе с изделием другого производителя,остальное думается домыслите сами :-[

EVG, странно для консультанта со стажем не имея данных по допускам производства делать скоропалительные выводы,поскольку это вопрос вас взволновал размещу данные в своей теме для вашего детального рассмотрения.

Салех, как водится у партизан проясните пожалуйста Туфельке и прочей публике что там с классом стряслось у Вашего изделия ?

Hi-Hi, как водится у нас партизан рву рубаху на груди и во всем признаюсь,по конструктивным особенностям и комплектации данному изделию не может быть определен класс взломостойкости выше нулевого.Изначально мной был предложен иной вариант исполнения,но заказчиком было принято решение об значительном усилении общей с изделием другого производителя конструкцией двойного дверного блока.Поскольку продолжатели традиций Ивана Сусанина в данной теме позволили себе какие то забавные ухмылки,есть малёхонький вопросик
какой класс взломостойкости они могут определить своему "уникальному" изделию  ДБ внутреннего открывания и замком двухсистемником.

Только не надо переводить стрелки на покупателя. Здесь на форуме Вы меня не предупредили, что изделие будет иметь нулевой класс взломостойкости, в личке Вы меня тоже об этом не предупредили.

Соответственно, я теперь рассматриваю вариант отказа от Вашего изделия с возвратом мне всей оплаченной суммы, была сделана предоплата 70%.

а подробнее, что значит "Изначально мной был предложен иной вариант исполнения"? Какой такой иной?
Заказчику предлагался выбор? Что-то я не помню никакого выбора, мне навязали ПГ, и теперь я виновата, что согласилась?

О черт!
Попкорн кончился!
Пошел за следующей порцией! :))

Салех! Мне тебя искренне жаль  (серьезно, без всяких инсинуаций и намеков)!

Минуй нас пуще всех печалей,
И барский гнев,
И барская любовь.......... :)) :))

!. Салех, этот вопрос волнует многочисленных заказчиков, чьи двери нещадно растачивают при установках
   https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,4521.0.html (https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,4521.0.html)  ответ№8

2. Речь идет не о производственных допусках, а о недостатках в процессе установки двери
    Дословная цитиата из паспорта на дверь - " 4.4 В случае затирания ригелей замков в отверстиях коробки,
     произвести подгонку этих отверстий, используя для этого яркое красящее вещество и круглый напильник
    http://www.dveri-service.ru/pasport_stal.doc (http://www.dveri-service.ru/pasport_stal.doc)
    Где Вы здесь видите размеры допусков?
    Их нет, поэтому у установщиков при расточке развязаны руки

3. Если Вы, являясь представителем завода, будете сидеть в "засаде", не решая возникшие прблемы,
   то Ваш стаж работы на этом рынке может оказаться значительно меньше моего

4. Жду размещения данных
   

Евгений Владимирович!  :vo

Не удивлюсь если Салех с радостью примет этот вариант. :) Вот только кто вам потом дверь продаст я даже не знаю...  :drink:

Как тема ожила,прямо мексиканская мелодрама :))
Туфелька, давайте я вам впишу 4 класс взломостойкости и все будет хорошо :OK:
EVG,а вы можете привести пример паспорта изделия с допусками?А вот мы над этим работаем.
Изделие выходит с выставленного испытательного стенда,установочный проем может отличаться,поэтому и в паспорте изделия и появился пункт 4.4.
Константин,с попкорном поаккуратней,малёхонький вопросик то завис  :ball:
for keys777, я буду биться за нашу Туфельку!!!!Туфелька рулит!!!!

Так вот кто еще осуществляет независимую сертификацию дверей  :o
Причем независимо от всех и всего .....  :))

для чего нужны поворотные планки я знаю, но вот способ их крепления, вне зависимости от того, как Вы решили проблему крепления в данной теме, несколько удручает.

elden  :vo
valzi, предложите свой вариант.

хотя бы винт М6 - заклепка-гайка М6 - по 2шт на планку

Где-то писал но еще раз повторю как пример. Двери "Новый мир"(УКраина, взяты как пример т.к. изготавливаются на пост. советском пространстве) был единичный случай подгонки ответных отверстий.  При нормальной сборке двери и установки ее в проеме "в уровень" двери должны работать корректно и никакой подгонки не требуется. Регулировочные петли и ответные части для регулировки защелки требуются исключительно для последующего сервиса двери.

valzi, поставим 6,а дальше?Маловато будет,ставьте 8-10,тут все таки больше вопрос квалифицированной установки.
Рубаха-парень +1000,лично у меня любая шарожка изделия вызывает
"Я такие неприязненные чувства испытываю к потерпевшему, что аж кушать не могу..."   >:O

Не переживайте, отсутствие сертификата двери не означает её слабые защитные характеристики. Просто по правилам, принятым при сертификации, требуется испытывать дверь строго определённой конструкции и комплектации. Ради Вас (точнее, условий установки) конструкция была изменена. То есть, если бы я, например, попросила завод "Неман", или ДПЗ в моей двери первого класса приварить ещё одну пластину для усиления замковой зоны, они бы не имели права указать, что эта дверь имеет сертификат.
Согласитесь, для Стального Портье проводить сертификацию двери уникальной конструкции было бы неразумным. Да и Вам это принесло бы не много пользы, поскольку проверяют их методами, более применимыми для сейфов, чем для бытовых дверей.

я не настаиваю. можете и заклепки ф3,2 ставить - это ж Ваши двери :))

Даша (Туфулька)!

Вы образец "смеси"... дотошного  покупателя и потребительского экстремизма... я бы  возвратил Вам денежные знаки и послал  бы Вас ......................  к своим нелюбимым конкурентам .... чтобы Вы им мозги "парили"...
Именно к Вам и таким покупателям  действительно надо применять ДЕМАРКЕТИНГОВЫЕ технологии..... и поверьте ничего в бизнесе от этого не потеряешь , а только ВЫИГРАЕШЬ....

Салех!

Приклоняюсь  перед Вашим терпением.......

Это Ваша точка зрения, а у меня другая точка зрения. Пока россияне не избавятся от такого мышления, страна никогда не станет жить лучше и будет продолжать пыжиться на пустом месте. Сочувствую президенту РФ!

(в качестве наблюдателя ситуации) Что-то народ наш качает то туда то сюда. То СП плохой то Туфелька. Хотя истина где-то посередине - что-то недоспросил покупатель, что-то недорассказал продавец, причем неочевидно причины недорассказывания - возможно он считал само собой разумееющейся  часть информации. Причем тут Салех и его терпение - мне честно говоря непонял. Он с открытым забралом решил пробежать кросс по чужим граблям - так кто же виноват ?

Шансов вернуть дверь я я лично не вижу, но вижу ряд "проколов" уважаемого менеджера, из которого потенциальные покупатели Портье думаю сделают выводы. Возможно Салеха утешит что в кроссе по граблям сама автор была ему компанией - очередная попытка погнаться за дешевым сыром тому доказательство :)

P.S. Никого не хотел обидеть. Алек, Вы же все же с дамой говорите, ну что за выражения "послал  бы Вас .................". Тем более, Вы, как юрист наехавший на Эльбор за сомнительный класс, считаете нормальным "накладку" с классом двери ? Или класс нынче несущественная характеристика двери ?

Ага, проще тащить дверь на себе вниз без лифта с высокого этажа, чем выстроить конструктивный диалог с потребителем  :))

У Салеха языка не было, чтобы перед покупкой поставить покупателя в известность о нулевом классе защиты?

Алек, а разве отказ от изделия может быть произведён на этом основании?
Мне не удалось найти требование о наличии сертификата при выборе двери, а по закону сертификация не является обязательной.

Дарья, немного не так: отсутствие сертификата не означает нулевой класс. Это означает только отсутствие сертификата на отличающуюся от массовой конструкцию.

Может я что-то пропустил но я не увидел подобного объяснения от Салеха - что конструкция вообщем-то класса такого но из-за вот этой МЕЛОЧИ нельзя сказать что у нее класс Х

Цитирую Салеха: по конструктивным особенностям и комплектации данному изделию не может быть определен класс взломостойкости выше нулевого.

Из этого поста я сделала вывод, что класс защиты нулевой, по словам представителя завода.

Володь, мне очень нравится подход Туфельки к выбору. Но здесь ситуация: нужно было уложиться в озвученный бюджет. Ты можешь найти пример такого гибкого подхода (давай, в отношении других клиентов)?

Можешь найти соответствующий вопрос?

{... п.п. 7.4 ...}

Так , тут Даша гнет линию ,что ее ввели в заблуждение о качестве товара..........

Cвет, см 125-126. Алек, эмансипированность женщины дает право Мужчине ее оскорблять ?

Вы правы, упустила.
Но я пересмотрела (https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,4427.0.html) только что Ваши требования к двери. Требований к классу согласно банковской сертификации не нашла. Здесь важно учесть, что испытания, которые должна выдержать дверь при сертификации (в основном, это перерезание ригелей замка или полотна двери газовым резаком или болгаркой), как правило, отличаются от того, какие "испытания" она может пройти в случае криминального взлома. Конечно, можно сделать по принципу "и то, и другое". Но лично я бы не платила за "другое" лишних денег.

Салех, Вы так сладко пели об усилении замковой зоны карманом 2мм как стандартной опции, а где искать-то? я что-то не могу найти  :| помогите!

Попробовала пальчиком, но увы...

(http://s42.radikal.ru/i097/1001/10/9f89784c9bf2.jpg) (http://www.radikal.ru)

Нашла только бронепластину, господа, похожа на бронепластину Чиза?

(http://s001.radikal.ru/i195/1001/0e/4cee9ce29194.jpg) (http://www.radikal.ru)

Кстати на мой взгляд объяснение несколько хромает и уж тем более оно должно было следовать ДО покупки. А сейчас можно было бы сказать - что аналог такого-то класса но с учетмо открывания и добавок класс обозначить нельзя (по закону) но реально она не меньше исходного аналога

Алек, мне кажется, Вы слишком резки. Смотрите, допустим, я не знаю ни о состоянии системы сертификации, ни о методике сертификации. Мне сказали, что я получила дверь нулевого класса. Как я себя буду чувствовать? Говорили-говорили о защитах, обсуждали комплектацию, а в результате - фикция, обман?

Светлана, прошу обратить внимание, у меня написано в требованиях так:

"Функции: защитная, декоративная, тепловая.

Поскольку первая входная дверь достаточно мощная по безопасности, то вторая стальная дверь нужна среднего уровня безопасности".

Основная (самая первая в списке) функция - защитная. Я действительно не разбираюсь в сертификации дверей и полагала, что в моем понимании средний уровень безопасности - это наличие класса защиты, хотя бы минимального класса защиты.

Я выложила фотки, никто не заметил, спрашиваю повторно.

Господа, похожа ли бронепластина в двери на бронепластину Чиза?

 Надо разобрать дверь.... , снять бронепластину и  провести испытания на прочность....... вот тогда сможете получить объективный ответ.......

Ну а визуально похожа? Чиза должна покрывать весь замок, вроде покрывает...

Дарья, Вы можете поднять любую тему о сертификации по ГОСТ, и просто пробежаться глазами (жаль тратить Ваше время). Там ситуация: испытания проводят путём резки полотна/ригелей. Нелепая ситуация, но, если речь идёт о бытовой двери, и возможных способах её взлома, банковский сертификат имеет к взломостойкости такое же отношение, как посещение церкви к вере в Бога.

У Вас первая дверь ведь ДПЗ? То есть, максимум, первого класса. А вторая дверь нулевого класса - вот Вы и получили требуемую Вами изначально градацию по степеням защиты.

Спасибо ....... действительно слово ЭТИКА для каждого имеет свое понимание...

Черт с этим нулевым классом защиты, но мне очень не приятно, что завод заранее меня не предупредил об этом и выставил меня здесь на посмешище. Суть в том, что Салех совсем не корректно сделал из меня дурочку. Салех выслал мне до покупки на изучение паспорт изделия, в котором написано, что дверь имеет класс защиты от взлома, а прислал дверь с паспортом, в котором нет никакого класса защиты.

Меня не устраивает комментарий Салеха: "Изначально мной был предложен иной вариант исполнения,но заказчиком было принято решение об значительном усилении общей с изделием другого производителя конструкцией двойного дверного блока"

Я опубликовала контраргументы, а Салех в ответ молчит. Подождем его комментариев до вечера.

Меня также очень волнует, где в двери усиление замковой зоны доп. листом металла 2 мм?

Даша!

Например , меня Вы уже давно  веселите .... своим подходом к  безопасности........ спасибочки Вам....

Салех выслал мне до покупки на изучение паспорт изделия, в котором написано, что дверь имеет класс защиты от взлома, а прислал дверь с паспортом, в котором нет никакого класса защиты.

Даша!

Поставьте сигнализацию ........ и спите спокойно...........расходов меньше ,а толку больше........

Сигнализация не поможет, по сигналу охрана будет ехать не меньше 15 минут, а то и все 20 минут, ближе ничего нет.

Этого вполне достаточно....... чтобы обеспечить Вашу безопасность..... если конечно Вы не храните большие суммы наличными ..........

Я читала, что должно  быть максимум 10 минут, если превышает, то пользы от сигнализации никакой. Зря выброшенные деньги.
Ну сами подумайте, если в соседнем районе воры обчистили весь этаж за 1 час, 3 квартиры, при этом их никто не видел. На каждую квартиру ушло в среднем 20 минут, все что нужно, воры унесли, им хватило этого времени. Хозяева ушли, все было нормально, вернулись через час, а 3 квартиры на этаже уже ограблены. Сигнализации там не было, сигнализация была бы полезна только в случае группового вскрытия квартир. При одиночном вскрытии с такого удаленного расстояния воины попросту не успеют доехать и задержать.

По ГОСТ Р 51072-2005 двери защитные подразделяются на шесть классов: Н0, 0, I, II, III, IV. Высший - IV.
Так что нулевой класс - тоже класс.  
:))

У меня в паспорте стоит прочерк напротив класса устойчивости к взлому. Посмотрите фотку паспорта на более ранней странице дискуссии.

Да видел я, видел. Если бы там стояла любая другая цифра это ровным счетом ничего бы не изменило.  :oops:
Подходящая сертифицированная взломостойкая конструкция обошлась бы Вам в разы дороже.  :undecided:

Даша, сконцентрируйтесь на действительно важных вещах, на установке и т.д.

Посмотрите каталог Чизы, там присутствуют и бронепластины, и шасси замка.
http://www.cisa.ru/ (http://www.cisa.ru/)
 Но чтобы точно быть уверенным в том, что вам поставили фирменную пластину, вам надо освоить твердомер, вроде этого
http://snabpribor.firstreason.ru/category_5923/good_37109/ (http://snabpribor.firstreason.ru/category_5923/good_37109/)
 

Здесь http://www.cisa.ru/br.php (http://www.cisa.ru/br.php) указана бронепластина только для сув. замка, а у меня 2-х системный. На моей фотографии, которую я выложила ранее, показана пластина на цилинд. части замка. Как Вы можете это прокомментировать?

У Чизы большой выбор замков и "обвеса" к ним.
Касательно "бронепластин", в ассортименте присутствуют "броневкладыши" на сувальдную и цилиндровые части и монтажные пластины под них, во всех возможных вариациях.
Интересуйтесь у исполнителя, что именно Вам поставили, артикулы.

Вы просто плохо ищете...по пути наименьшего сопротивления. Каталог в пдф-файле.
http://www.cisa.ru/lit_br.php (http://www.cisa.ru/lit_br.php)

Как поняла, в моей двери отсутствует вставка для цилиндровой части

(http://s003.radikal.ru/i204/1001/a3/7fb337f5f529.jpg) (http://www.radikal.ru)

Салех, сообщите, здесь, пож-та, артикул бронепластины Чиза, которую мне поставили в дверь.

Почему у меня отсутствует вставка из закаленной стали для цилиндровой части замка?

на Вашей фотке отверстие под броненакладку действительно неправильной формы или у меня что-то с очками - пора на свалку? :)
и для чего Вам вставка?

А я чтото не понял как вы такую фотографию получили? У вас с наружней стороны двери была врезная броненакладка? Если была то вы бы такую фотографию сделать не смогли бы, потому что не смогли бы броненакладку снять. Разве не так? Может, эта фотография сделана с внутренней стороны двери? Если так, то там ( с внутренней стороны двери) и не должно быть никаких доп. стальных листов.

Если же фотография действительно с внешней стороны двери, т.е. врезной броненакладки снаружи нет, то наверно, дополнительная защита листами стали не нужна, легче же цилиндр сломать. имхо.

"Вам продали гораздо лучший мех". Наверное. У Чизы твердосплавной является только эта вставка, остальная пластина же обычная сталь. У Вас же, судя по фото, установлена некая другая пластина. Другие производители ставят пластины, закаленные целиком, полностью закрывая таким образом замок твердосплавом. Что поставил СП сказать по фото нельзя.
И, кстати, посмотрите, пожалуйста: по фото создается впечатление, что дырка под установку бронезащиты цилиндра неровнокруглая. Это мне показалось или действительно так? Спасибо.

Тогда нам обоим :) - у меня тоже такое впечатление создалось.

я был первым  :P становитесь в очередь, пжалста  :))

зачем под броненакладку эта вставка?

Или "факир был пьян", или у нас "массовые галлюцинации" либо просто лазер "затупился"...  :))

просто Салех его использует с особой нежностью:

Салех! Без обид. Это беззлобно и от безделья :)

Это у меня компьютер параллельно трехмерку считает, поэтому не получается печатать и отправлять быстро :)).

Вставка не нужна, но ведь броненакладка, и проставки под нее, тоже круглая - значит и дырка должна быть круглая.

так она и круглая, просто у лазера Салеха число "пи" имеет переменчивую натуру, вот она и немного не круглая  :))

Вы не заметили - там и ручки не установлены. Возможно фурнитуру установят на месте, как и "уши", возможно всю поснимали, чтобы забрать поврежденные панели.

А может это нам все кажется? Вообще, интересно будет взглянуть на фото установленной броненакладки: или эту дырку еще будут под нее расширять и выровняют, или же будут щели.

декоративная накладка 60мм и более - должна закрыть, иначе бы не красили

Это понятно. Так весь интерес как раз в фото без декоративной.

Фото сделано с наружной стороны двери, броненакладка не установлена, лежит в коробочке.

Внутреннюю панель даже не посмотреть, дверь прислонута к стене так, что свободный подход только к наружной стороне двери, то есть вид с улицы.

При предоплате заказа продавец обязан оставить заказчику комплектацию двери, с указанием артикулов
Если заказчик должен УЗНАВАТЬ ИХ ПОТОМ, то это говорит не в пользу продавца

Да, безусловно.  :tochno:

Вставка требуется для защиты от сверления поверх цилиндра и открытия замка, так называемо в обход цилиндра. Большинство протекторов используемых в России  защищены от сверления в районе монтажных болтов и в районе расположения пинов в цилиндре, но не защищены сверху. И по фото мы видим только нижнюю часть пластины, а сверху может быть и сплошое отверстие. Но предоставленная дверь "Стальным портье" может и не предентовала на такой уровень защиты, это должно быть прописано с закзчиком. Чиза прдает свою продукцию отдельными позициями, марганцевая пластина может использоваться и без этой вставки, зависимо какая именно защита требуется и типа цилиндра. А вдруг тпм Москод :)) Без протектора и цилиндра пока извините порожняковый кипиш. :aiai

Спасибо, я это подозревал, но опасался высказывать как теоретическое подозрение. Были прецеденты обвинения типа "да вы сами попробуйте просверлить а потом говорите".

Да, отверстие под броненакладку на цилиндр кривой формы, это даже не эллипс, а фигура высшего пилотажа "Витязей" и "Стрижей".

Между броненакладкой и отверстием под него есть щели. И что с этим делать? Какой теперь смысл в этой броненакладке, если она не плотно прилегает к двери?

Да, неправильной формы. Отверстие кривое.

Я полагала, что вставка идет от производителя Чизы по умолчанию с каждой пластиной, но если это доп. опция, то интересно, с меня взяли деньги за пластину со вставкой или без нее?

Декоративная накладка снимается без проблем с улицы даже школьником с отверткой, если будут щели между броненакладкой и дверью, то в эти щели будут стремится злоумышленники, не так ли?

Как вообще крепят броненакладки в двери? У меня броненакладка Резидент. Можете показать на фото или картинке, как должна сидеть броненакладка в своем гнезде?

Отверстие в самом замке под цилиндр тоже неправильной формы, смотрите нижнюю часть.

кстати, монтажный ключ запечатан, им что же не проверяли на заводе исправность замка? Мне еще неисправного замка не хватало!  :test:

врезная броненакладка крепится к замку 2мя винтами (болтами) М6. (пример: http://deviator.ru/index.php?p=23 (http://deviator.ru/index.php?p=23))
отверстие неправильной формы пока еще ни о чем не говорит. Вы можете сами попробовать прикрутить накладку к замку без цилиндра и посмотреть получившиеся зазоры

Монтажные ключи одинаковы, могли проверить другим.

Теоретически - да. Практически - вышесказанное в большей степени относится к тому, что ожидали увидеть ровное отверстие, выполненное лазерной резкой (как-то в разговоре промелькнуло упоминание, что она применяется в производстве).
Можете показать зазоры при установленной броненакладке? (это не запрещено по договору?)

Валерий, спасибо за картинку!  :-*

Дождусь, когда ко мне приедет установщик и доведет работы с дверью до конца. Это случится, видимо, через 1,5-2 недели. Салех пока не сообщил сроков.

Приготовилась фоткать внутренности, когда снимут панель шпон. Хочу посмотреть усиление замковой части доп. листом металла 2 мм.

Светлана, с Вами очень приятно общаться!  ;) Вы прямо как бальзам на израненную сомнениями душу  :) Имею в виду и предыдущие Ваши сообщения в моих темах.

Сфоткаю установленную броненакладку перед тем, как поставят декоративную накладку, и размещу фото на форуме. Как поняла, Салех не против. Заводу Стальной портье это будет очень полезно, как и любому другому производителю. Надо стимулировать производителей к повышению качества!

Была сегодня в магазине замков, купила себе цилиндр Cisa RS3 S!  mgreen
Смотрела замки.

Любопытно, но сегодня в магазине замков видела то же самое, что и в своей двери. Я про форму отверстия в замке для цилиндра. Выходит, у меня это не брак.

Классное выражение - с открытым забралом пробежаться по чужим граблям! Мне очень понравилось!  :vo

Салех терпелив, правда, но это нисколько не уменьшает его промах.

всегда пожалуйста :)

Вообще то бег по граблям это национальный вид спорта  :))
Хи-хи, а почему по чужим? Я на ваши не претендую :-[
"Салех терпелив, правда, но это нисколько не уменьшает его промах."
Акела промахнулся,он больше не может быть вожаком стаи  :kruto:

Одна фирма уже имела опыт заказа Туфельки, Вас это не напугало и ... ;) Вообще когда заранее зная что обслуживается привередливый клиент тем не менее происходят косяки - это не лучшая характеристика фирмы. Косяков вообще никода не должно быть, но если без них неполучается - хоть в отдельных случаях надо их гарантированно избегать.

ды Ва шутник, однако  :)) в России и без косяков - это фантастика - с Германией не попутали случаем? :)

А косяки ли это? Володь, погодь. Мне была бы безразлична конфигурация отверстия, лишь бы не было большого зазора вокруг броненакладки. С дополнительным листом зацепило, но ты можешь сказать, как выглядит карман у Стального Портье? Я - нет.:-[ Вот и жду комментариев Салеха.

Спасибо, Дарья!
Пока меня зацепила только ручка. Поскольку Вы всё равно отправляете её на завод, можете попросить с доплатой ручку более высокого уровня? (а может, купить самостоятельно?) Латунную, как у ДПЗ (я её не видела, но возможно, более красивой формы). Цвет фурнитуры золото, думаю, будет легко подобрать что-то в тон.

Марганцевую пластину на весь механизм Дарья видела и даже подержала в руках,а вообще то дверка получилась тяжёленькая.
 Hi-Hi, мне с детства запомнились слова Глеба Жеглова
"А правопорядок в стране определяется не наличием воров, а умением властей их обезвреживать."

Я заказывала мебель в одном и том же интернет-магазине http://sos-na.ru/ (http://sos-na.ru/) 2 раза с интервалом около 3-х месяцев (в 2009 году). Удивительно, но косяков у магазина мебели не было, хотя их цены ниже, чем у конкурентов на аналогичные товары.

Брала мебель из одного и того же материала, но разных производителей (Россия и СНГ). Какие-то производители мебели - молодцы, никаких замечаний к качеству товара, а вот некоторые - заметно хуже по качеству, взяли их из-за более выигрышного дизайна, про качество узнали уже после сборки, то есть дома. Теперь я эксперт по мебели из сосны  :))

Да, в магазине замков подержала в руках марганцевую пластину отечественного производства, Чизовскую бронепластину не держала. Продавец в магазине Гидини вообще сказал, что у Чизы вся пластина полностью из материала, который плохо сверлится, а в этой теме писали, что у Чизы только вставляемые блоки плохо сверлятся, а у меня стоит пластина Чиза без этих блоков... кому верить...  :|

А чем плоха моя ручка? Она мне понравилась.

Ещё бы! Дизайн скопирован у хорошего производителя, итальянского colombo. :)
Дарья, она из сплава, по характеристикам хуже латуни. Конечно, латунь дороже. Но поскольку я чувствую, что через год Вас будет раздражать вид стирающегося покрытия (есть люди, которые просто не обращают на это внимания), это именно тот случай, когда имеет смысл переплатить.
Хотя - у Вас ведь ремонт. А ручки заменить достаточно легко. Может, подождать, когда будут межкомнатные двери?

P.S. У латунных ручек покрытие тоже не вечное, но, стираясь, остаётся жёлтый металл латуни.

Я, если честно, Вас не очень поняла. Желтая ручка Дена от ДПЗ уже давно ободралась, причем ободралась в том числе в таких местах, где руки человека НЕ соприкасаются с ручкой. Визуальное впечатление - коррозия металла, как будто появилась ржавчина, темно-коричневый цвет пятен совсем не привлекательный. Судите сами.

(http://i073.radikal.ru/1001/f2/64997164403d.jpg) (http://www.radikal.ru)

Вот здесь руки человека соприкасалась с ручкой, "обдертость" тоже смотрится как ржавчина.

(http://s45.radikal.ru/i108/1001/87/b66cba7131b6.jpg) (http://www.radikal.ru)

А вот ручка Стального портье. Мне ведь нужен цвет только хром.

(http://s48.radikal.ru/i121/1001/b7/7c7908066c30.jpg) (http://www.radikal.ru)

У меня ремонт закончился на 99%, а как ручка входной двери связана с межкомнатными дверями?

Такой плохой сплав у всех ручек цветом хром выбранного производителя? Может мне взять ручку colombo с таким же дизайном в цвете хром?

Я ошиблась, Дарья. Видимо, восприняла неправильно цвет на общем тёплом фоне на Ваших предыдущих (https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,4683.msg102454.html#msg102454) фотографиях.
Если хром - ничего. Нормально установленные, они будут работать, а хром сам по себе - стойкое покрытие.
Ручки Дена всё-таки надёжные. Не ругайте их. Вижу, что погрешности покрытия, но это латунь. Они будут служить долго. И то, что они идут у ДПЗ по умолчанию - плюс им.
У каждого по-разному. Иногда бросается в глаза несоответствие. Иногда планировка такая, что разные двери и ручки воспринимаются хорошо.
Стоимость их гораздо выше. Да и крепление у них другое. Поскольку цвет хром, можно оставить и Армадилло.

Вернее, у меня в заказе написано: ручка Либра никель. Никель и хром - это разные вещи? У меня все-таки никель.

 :tochno: она называется LD26-3 (SN/CP). Я уверена, что покрытие хром, в комбинации с матовым никелем. Работала с такими.

Салех, имхо все-таки лучше СРАЗУ без косяков. Вот пример - посоветовали мне фирму для сборки системного блока. Так вот за время гарантии он два раза ломался. И пусть фирма оба раза за свойсчет произвела ремонт - я их не посоветую никому и новый блок там не закажу.

Ну а в цитируемом Вами фильме мне Шарапов ближе как-то, особенно в истории с  Кирпичом. Жегловых мы сейчас наблюдаем у нас "на верху" и радости это зрелище мне не доставляет

Ламер ;) Комп надо собирать самому :)

вот-вот - от того у нас в стране каждый рабочий сам себе конструктор и сам себе контролер - знает, как лучше сделать и когда хочет, тогда и проверяет, а потом поплыли косяки....

а потому, лозунг Туфельки "3 нет: не делай брак, не бери его и не передавай!" - явно не для нас  :))

Обычные ручки действительно не достаточно коррозионно и износостойкие, но вы могли заказать ручки с покрытием PVD и в этом случае ручки бы не боялись ни ежедневных касаний, ни истираний...
Вот был как-то такой>>> (https://www.dpz.ru/index.php?c=c0028&query=pvd) эксперемент...

Вы говорите, что вы не знали, что у нас можно было заказать ручку кроме Dena, но это очень сложно не понять глядя на разные виды ручек на наших выставках, каталогах и на сайте... Кроме того консультант не может сделаь расчет пока не спросит у вас нужна ли вам какая-то конкретная ручка или вас устраивает базовая...

Заказать другую ручку без доплаты? то есть в базовом варианте комплектации у ДПЗ есть выбор ручек без доплаты?

С доплатой.
К слову, аналогичные дверные ручки "живут" у моих родителей порядка пяти лет. Царапинки небольшие появились на самих ручках, но не более.

Какая разница с доплатой или без? Вы говорите вас ручка не устраивает, а я вам просто поясняю, что решения были и есть (вы и сейчас можете обратиться в сервис и вам заменят ручку на другую с покрытием PVD, само собой это платная работа)... Мы даем людям выбор либо установить простую ручку и сэкономить либо установить более дорогую ручку которая как вы поняли имеет отличия не только во внешнем виде.  

Беда, что для консультанта нет разницы с доплатой или без, а для меня как покупателя РАЗНИЦА ЕСТЬ, потому что платит покупатель, а не консультант.  Я не смогла сделать выбор ручки ДПЗ по озвученным причинам. Сергей, давайте не будем раздувать тему с ручками ДПЗ? Ааа? Тем более в теме про Стальной портье.

Да, я итак вам вроде уже сказал все, что хотел. Просто когда вы сравниваете нашу ручку из базовой комплектации с ручкой конкурентов и при этом не знаете, что у нас есть еще прекрасные ручки с покрытием PVD тут я промолчать не мог...  :drink:

 :))

В зоопарке тигру не докладывают мяса (С) ;)

Туфелька, действительно у ДПЗ есть отличные ручки с соответствующим ценником не присутвующими в базовой комплектации и 777  предлагает вам дельное решение о замене
с небольшой, надеюсь, доплатой.

  :pilot:  Ах этаааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааа
свадьба свадьба свадьба свадьба  пела и плясала..................  :drink:

Я гляжу тут у вас праздник продолжается
Салех примите в очередной раз мои поздравления  :-*

Точно так и будут стремиться как тараканы  :))

Светлана. я лично наблюдал сцену в приличном офисе (фирма продает холодильники и стьиральные машины), как вернули деньги пенсионерке-экстремистке, которая устроила прелюдный скандал, обвинив фирму в мошеничестве из за какой то ерунды. А эта фирма в своем отношении с покупателями - золото, клянусь! Вернули, потому что такое необоснованое подрывание репутации (на глазах у многих посторонних) было ни к чему. Ах мы мошенники??????????? Хорошо! вот ваши деньги! До свиданья!

Все таки если мне не изменяет память первоначальные требования были другие: звукоизоляция, термоизоляция и декоративная, хотя.................... сейчас пересмотрел, действительно есть такая запись. Просто бюджет там в 25 тысяч озвучивался...

Это решение производителя, а я спрашивала о законных возможностях. Дарья может предьявлять претензии, но если этот недостаток устраним, отказаться от него, не оплатив издержек, не может.
Кстати, не помню уже дословно, но читала норматив относительно ручек и покрытия. Он есть точно, и должен быть в России (он не из новых украинских). Там о качестве покрытия, и о допустимых погрешностях (с разделением на зоны видимости). У меня были случаи, когда человек выбирал ручки, предъявляя претензии к обратной стороне (той, которую увидеть после установки невозможно в принципе). Мы тогда нормально решили вопрос, но в некоторых случаях этот норматив был бы полезной штукой.

Светлана. От каких ручек не может отказаться? От тех которые все в мятинах?

Нет, Дарья дверь собиралась возвращать. Вмятины - неустранимый недостаток (точнее, наплывы). Подлежат замене.

Свершилось! Мне сегодня установили дверь Стальной портье!  :kruto: Все время ходила с микроскопом, высматривая брак.

Заменили панель, наличники, ручку. Договорилась о замене накладки на цилиндровую часть замка.
Работы велись около 6 часов, включая укрепление дверного проема металлом.

На установке был Салех личной персоной!  >:D Я изверг, принудила его присутствовать, так как опасалась, что из-за моих наездов сбежит установщик.

Если кратко, дверь со шпоном орех файн-лайн понравилась, но очень тяжелая.
Для людей, у которых больные суставы кистей, наверное, будет мукой тягать такую махину по несколько раз в день.
Я пока молода, кисти рук здоровы, попробую привыкнуть к такой махине.

Устала! Подробности в ближайшие дни!

:)
Очень хочется, чтобы всё было хорошо.

«Не верю!» (с) Станиславский  :))

Даша, да Вы просто монстр!  ;)
Правда от меня тоже "специалисты" разбегаются  :-[, а если к тому же пытаются "развесить макаронные изделия на органах слуха" - все, пиши пропало  :test:
Пусть  покупка радует Вас доооолгое время!

Свершилось!!! Ура и поздравлям!  :kruto:

Да,дверка получилась капитальная,главное было сделать качественную связку со второй дверью и добиться мягкого закрывания,ребята молодцы,несмотря на холод(пена замерзала в баллоне,приходилось отогревать)считаю,что справились,спасибо Дарье,подкармливала бутербродами с чаем-кофе и взбадривала народ добрыми шутками :vo

Надеюсь, что Туфелька перед этой операцией проконсультировалась в ДПЗ, потому что при пользовании возможно негативное воздействие двери "Ст.Портье" на ДПЗ, что может привести к снятию двери с гарантийного обслуживания

Это удар поддых... :D

 EVG, ввиду со  сложностью монтажа были привлечены высококвалифицированные мастера,по моей оценке одни из лучших в г.Москва,по поводу возможных негативных последствий на ДПЗ,пожалуйста озвучьте весь список,а то получаются детские страшилки для впечатлительных потребителей  ;D

 mgreen :))

KonstantinK, не зли меня :))

А то понаедут из провинций установщики :))

Боюсь-боюсь-боюсь...убежал...(https://zamkidveri.org/Smileys/default/dg.gif)
 :)) :)) :))

А на какой высоте должна быть ручка от пола? У меня 115 см, мне кажется, слишком высоковато, устаешь так высоко держать руку. Дверь изнутри квартиры приходится закрывать двумя руками, и при каждом открытии и закрытии надо устойчиво упираться ногами в пол, чтобы был упор...

какой стандарт?

Как правило, 90-100 см от низа (90 у меня; пожалуй, низковато), но в некоторых случаях ключевое отверстие замка оказывается слишком низко. Тогда выше делают.

получается, у меня выше нормы на целых 15 см, кошмар  :o

первая дверь имеет ручку на высоте 104 см, вполне комфортно, а вот с дверью Стальной портье надо подпрыгивать, чтобы пользоваться. При том, что у меня высокий рост, невысокому человеку вообще придется тянуться до ручки...  :(

Салех, а можно ли опустить ручку ниже? понимаю, что нужно переделать часть полотна, но мне не комфортно, ручка слишком высоко, рука сильно устает.

Почему кошмар? Просто отсутствие привычки. Сейчас, пойду померяю высоту ручек в межкомнатных дверях.

Высота врезки замка и соответственно ручки определяется стандартами предприятия-изготовителя

(http://i063.radikal.ru/1001/2e/ce02199218ef.png)

в вашем случае врезан один двухсистемный замок

115 см - это не стандарт. Так обычно получается, когда на предприятии-изготовителе сотрудники головой не думают. Т.к. рассчитан на людей в 2 м ростом, а таких меньшинство. Цифру взяли с потолка, и теперь нормальные люди должны мучаться.

Кстати, у моей ДПЗ тоже 104 см. Один двусистемный замок.

По всей видимости, Вы абсолютно правы.

А мне не удобно, так как приходится усиленно давить на ручку, по законам физики рычаг не работает. И что теперь делать?  :(

Макс, признайся, если бы у твоей ДПЗ было бы 130 см, ты считал бы это нормальным )))

(если серьёзно, у тебя и правда удобно расположена ручка; у меня на межкомнатных высота 100 см, в санузлах со стороны коридора от пола 110, за счёт более высокого уровня пола; физических затруднений ни я, ни мои девчонки не испытываем)

Дарья, не расстраивайтесь! Это правда дело привычки. Вы забудете об этом послезавтра. :) (или ДЕЙСТВИТЕЛЬНО трудно нажимать? Может, затирает защёлка? Тогда это очень плохо, обращайтесь по гарантии. )

KM, я бы с вами согласился,если бы вы имели отношение к производству стальных дверей,принятый стандарт был определён десятилетним опытом производства и тысячи людей ежемесячно устанавливающие себе двери Стальной Портье не испытывают дискомфорта от видимых вами ужасов.

От пола до ручки 1 м 16 см. Ни малейшего дискомфорта  :)

Вообще, в старом ГОСТе на деревянные двери было 1000 мм от низа полотна до середины ручки. 1000 мм для среднего человека это примерно это в зоне лобка. А дальше перед заказом меряете себя и определяете, как вам удобно, так же как и с глазком.

ГОСТ 31173-2003 не устанавливает высоту расположения ручки от пола. Поэтому этот размер определяет производитель
Размер должен быть указан в заводских "Технических условиях" на изготовление двери
Некоторые компании по требованию заказчика меняют этот размер

ГОСТ 6629-88 "Двери деревянные внутренние для жилых и общественных зданий" рекомендует высоту расположения ручки
1000 мм от низа полотна

Туфелька, у меня складывается впечатление, что Вы не видели дверь на выставке, прежде чем ее заказать, а если видели,
то невнимательно с ней ознакомились

Испытывают такие же мучения как Даша в течение всего срока эксплуатации двери :)).

Денис, напомните свой рост

попробую привыкнуть, на будущее советую остальным покупателям учитывать этот параметр, лучше делать высоту не более 105 см.

+1.

Рекомендуемая высота зарезки ручки по ГОСТ 1000мм для межкомнатных дверей,для входных стальных дверей высота врезки замка определяется по другим параметрам обусловленным другим функциональном назначении нежели межкомнатные двери.
Туфелька,если с одним замком делать 105см,то соответственно весь замок сьезжает вниз на 10см.

Небольшой. Всего-то 1,86 м  :)

Вообще, на будущее, обусловлено это анатомией человека и эргономикой. А 1000 мм указано также и в старом ГОСТе на входные деревянные двери, так что не отмажетесь :)).

не провоцируйте Туфельку!  :))

Дверь поставлена,операция закончена,бабушка приехала так сказать :laugh:

Александр,в старые,добрые времена мы и представления не имели,что входные двери могут быть еще и стальными,в стране с металлом была напряженка,всё на танки с ракетами уходило :))
Обуславливать анатомией и эргономикой конечно можно,но только с учетом всех членов семьи,от девяностолетнего дедули и далее по ранжиру,учитываем рост,вес,накаченность,образование,строим график,проводим опрос,корректируем данные с учетом естейственного убывания и возможного прибытия членов семьи ;D
И вообще по стране гастролирует неуловимая шайка домушников-лилипутов :))
Люди будьте бдительны!!!!

ДА! Вот это и называется изготовлением двери на заказ (в моем случае проекта интерьера). А не единственный вопрос в духе "где талию делать будем?" :)).

Готов технически осуществить самую вашу неожиданную фантазию,к примеру два глазка или врезную калитку для животных,белый верх,чёрный низ,чёрный верх,белый низ,покраска коробки и полотна разным цветом,на самом деле все дело в достаточности и функциональности изделия.
Я делал два капитальных ремонта в двух своих квартирах,средства позволяли и прораб предложил типа вам для красоты или для жизни,золотой унитаз это конечно прикольно первый месяц пользования,а потом начинает приходить мысль,а не жлоб ли я :))
Все таки считаю ключевым словом должно быть функциональность  :vo

Очень спешное заявление Салех! Это очень проблемное инженерное решение, требуется установка дверной автоматики типа Аблой, котрое при этом будет открываться и соответственно закрываться в обе стороны. Разработка люка и петель, установка сенсоров идентификации животного и сенсоры его местоположения и срабатывания дверной автоматики. Идея такова, двери должны быть взломостойкими независимо от люка для животного, при этом и безопасного для этого животного. В случае некоректной работы животное может получить травму и соответственно будете долго и нудно судиться и не совсем думаю успешно, так как человек, выложивший деньги за такую систему, априори не простой.

Рубаха-парень,не только закрываться в обе стороны,но и блокироваться с пульта,я привёл пример,что все возможно,не хватит своих мозгов,можно привлечь разработчика,например вас,
все дело в цене вопроса.По поводу калиток для животных,у меня была хохма,когда я в своё время занимался итальянскими межкомнатными,заказчик пожелал врезать автоматические калитки для любимого кота  во все двери в квартире,а дверки стоили порядка  15тысяч евро.

Поняла, выгоднее иметь рыбок... или для них тоже что-то придумывать?
Салех, а не проще тогда было просто автоматику на двери? Глядишь, и хозяину перепало бы удобств.. :)

Светлана,рыбок не выгодней,дохнут постоянно,лучше черепаху завести :good:
А по тому заказу были варианты пластиковой люк-дверцы,но смотрелось довольно непризентабельно и двери портить не стали.

(http://s005.radikal.ru/i211/1001/d5/7fa63c8a4360.jpg)

Даша, а Вам удалось сделать фотографии установки фурнитуры, броненакладки? Вы могли бы выложить их сюда?
Спасибо.

Вы как раз выше меня на 10 см, поэтому для меня намного комфортнее ручка на 10 см ниже, то есть на уровне 105 см, а не 115 см, как сделал Стальной портье.

И заметьте, стальная дверь Стальной портье получилась очень тяжелая, ребята установщики ее ели несли до лифта, сказали, что таких тяжелых дверей они уже давно не поднимали.

Дверь ДПЗ намного легче!!!

Вот теперь представьте, как пользоваться тяжеленной дверью весом 120-170 кг с неудобной ручкой?

Он не только выше. Он тяжелее и намного сильнее. Те усилия на ручке, к котором Вам приходится прикладывать вес, мужчине достаточно усилия кисти. Что поделать, видимо производство в СП пронизано мужским шовинизмом :)).

При всем при этом у этой тяжеленной двери плавный ход и мягкое закрывание.
 ac_52, вятские мужики настолько суровы, что Чак Норрис признал себя вятским мужиком :))
где же ваша мужская солидарность :P

А почему эта дверка получилась такая тяжелая?

Большая, 960,двухлистовая, толщина полотна за 80,панель шпон 10мм,уголок на панель,двухсистемник с броненпластиной,вот и набралось где то под 150кг

Это точно, мужчина всегда сильнее женщины, у меня вес максимум 60 кг, поэтому приходится обеими ногами упираться в пол и немного приседать в коленках, чтобы дверь сдвинулась.

Даша, не драматизируйте  ;). Мою дверь весом килограмм эдак 180 открывала дама (ростом 1,65м, вес 56 кг) без видимых усилий, только едко заметила, что по инерции её немного сносит  :))
Все тяжелые вещи любят плавное обращение с ними. Не дергайте дверь, попробуйте открывать её одним плавным движением.

Мощно ( 2-х листовая 2+2 или 3+2 ? ) практично, долговечно, нормальная дверь и должна весит 150 кг и более :tochno:

При выезде на место установки требования Даши по безоопастности стали мне понятны,комплекс новостроек,малозаселённый,сейчас территория охраняется ЧОП и нарядом милиции,что будет в дальнейшем неизвестно.

Салех, вы, вероятно, считаете, что какой-то производитель лучше меня знает, что нужно мне же :))

Увы, слова "десятилетний опыт" - это не признак того, что в течение долгих лет что-то делалось правильно. Вон, у нас АвтоВАЗ с таким же длительным опытом выпускает опасные убогие ведра с гайками.

В случае с ручкой банально никто не включал мозг. Почему-то у ДПЗ ручка на нормальной человеческой высоте. Потому, что там люди с головой.

То, что ваши клиенты молчат - это не значит, что все хорошо. То, что Даша наконец-то обратила ваше внимание на проблему - это замечательно. Теперь ваш ход, заставить производителя делать двери с удобными ручками.

Золотые слова! маркетинг рулит!

Эх,злые вы,уйду я от вас  :privet:

Cалех! Я без претензий, так как версия. Про ручку и все движения, из серии писать уже не о чем, а если писать то уже следующую дверь надо покупать. :)) Кто рискнет еще своей репутацией?

Готов поставить "БАРС", в следующий раз :)) 

Денис, ВЫ забыли указать еще три размера

А как же интересы фирмы ? :))

Они недалеки от идеальных  ;)

Даша, а фотографии будут?! Очень хочется увидеть сей шедевр от "Стального портье". :)

Обсуждение о критериях выбора отделила в новую тему:
Что нужно знать при заказе двери? (https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,4842.msg104641.html#msg104641)

Хм... тут натолкнулся   http://www.union.ru/Prod04.htm (http://www.union.ru/Prod04.htm)  Значит говорите , портить свои "шедевры" не стали :))

Всем привет! Рассказываю о своем негативном опыте работы со Стальным портье и Салехом. После длительного ожидания (завод менял панель и наличники) поставили мне дверь, приварили ее к первой двери, забетонировали весь проем,

а через некоторое время она совсем перестала закрываться, просто не смогла войти в свою раму, так как зазор между рамой и полотном оказался слишком узкий, а на заводе переборщили с весом двери. Вот она и деформировалась. Внутренний лист металла вместо заказанных 1,5 мм сделали 2 мм, да и толщина полотна получилась очень приличная. В общем, даже тонкий лист бумаги не пролазил в зазор между рамой и полотном двери. Сейчас, чтобы ее закрыть, надо двумя руками сильно упираться, плюс упираться ногами. Идет туго.

Дверь обещали переделать, прислали новую, но выяснилось, что у новой двери нет уголка, хотя я заказывала с уголком. Сейчас уже целую неделю или более не могут отправить дверь обратно на завод. Салех хочет к ней приделать уголок, а знакомый конструктор говорит, что это бессмысленно делать, надо переделывать ее полностью заново, иначе опять получится негодный вариант.

В итоге я жду нормальную дверь с 1 декабря 2009, а на носу уже 1 мая 2010, а нормальной двери все нет и нет. Чистых 5 месяцев ожидания. Замеры делали как раз 1-2 декабря 2009. Я сильно никого не трясла, берегла свои нервы, но если дверь не поставят к 5 мая, то буду требовать возврата денег в 2-х кратном размере, включая компенсацию за сварку и бетонирование.

Зато какое интригующее начало было...:vozduh:

А на каком основании в двухкратном размере?

А сколько положено по закону и на каком основании?

Эх! :( Конечно, словами не поможешь - но жалко, что так получилось. Уж кто-то, а вы точно заслуживаете самой лучшей двери.

Раньше за утерю книги в библиотеке взимали плату в 20-кратном размере!  :))

Это Доктор Борменталь специалист.
Насколько я понимаю, в Вашем случае уже нельзя применить "задержку установки нормальной двери", а просто предьявлять претензию к ней как к недоброкачественному товару.

Ну вот зачем, зачем вам понадобилась вторая стальная дверь? Я говорил, что излишнее это. Крсивую деревяху поставили бы и все, а ДПЗ бы попросили просто укрепить проем.

Чтобы процесс был нормально запущен, нужно написать письменную претензию, где и указать крайний срок исполнения. Либо вручить лично под роспись на втором экземпляре, либо отправить заказным письмом с уведомление в получении. Можно и на юридический (обязательно) и на фактический адрес.
Именно с этого момента будет считаться, что Вы что-то потребовали.
Если с момента получения письма в течении 10 дней Вам не ответят, можно считать, что Ваше требование проигнорировано.

Помниться приглашал и предлагал этой даме(барышне) свою профессиональную помощь в выборе производителей дверей, замков и пр.элементов безопасности жилища. Но её не устроила "низкая" информативнасть нашего сайта, как будто мы обязаны на халяву раздавать свои знания напрво и налево. Даша предпочла, интернетовский выбор {... п.п. 7.4 ...}. Что имеем в сухом остатке, эконом вариант в первом случае и откровенный брак во втором. Напоминает сказку классика в современной интерпритации, "О попе и работнике его балде", не надо гоняться за дешевизной и пустыми обещаниями красивых сайтов.
Прав Александр на 100%, жизнь научит.

Спасибо огромное, я решила больше не ждать новую дверь, так как уже не верю, что они смогут сделать нормальную дверь, тем более, мне скоро надо ехать в отпуск, лето на носу, собираюсь требовать возврата оплаченной суммы. У кого какие комментарии по этому поводу? Подготовлю текст претензии и выложу здесь на форуме всем для анализа. Подкорректирую и отправлю обычной почтой с уведомлением.

Завод поставил на мне эксперимент, но эксперимент у них не удался даже со второй попытки, пусть возвращают деньги за неудачный эксперимент. Если не вернут деньги, напишу заявление в суд с требованием вернуть оплаченные деньги + возместить судебные издержки + возмещение морального вреда.

Только не забудьте, что моральный вред это физические и нравственные страдания причиненные вам, соответственно их желательно подтвердить соответствующими документами.

Может, это законно... Но Вы настаивали на том, что казалось Вам правильным, в ущерб гармонии. Было два варианта - либо делать, как хотите Вы, либо не быть продавцом двери. Вина Салеха в том, что он выбрал второе.
Мне очень жаль, что так получилось. Вы, конечно, не виноваты: о последствиях должен думать производитель, и ответственность нести он. За Вами было только решение проводить эксперименты на себе.

Я не знала о том, что надо мной будут производить эксперименты. Мне об этом до оплаты двери никто не сообщил. Об эксперименте я узнала случайно, уже после того, как дверь перестала входить в раму. Как поняла, завод первый раз делал дверь внутреннего открывания той модели, которую мне предложил Салех.

Если бы мне сразу сообщили, что это будет эксперимент, я бы отказалась платить деньги.

Здравствуйте, Туфелька.

Что же в итоге решили делать с дверью? Какую будете ставить?

Пока не определилась. Для начала надо забрать свои деньги обратно.

Туфелька, наши двери Вам всегда открыты. :)

Я шокирована вашими рассказами про дверь Стальной портье.  Я дизайнер и по роду профессии дверей мне поставили не мало, да и дома у меня и моей матери стоит Стальной портье, и не каких проблем на протяжении уже лет 3х я не испытываю.  Да была тока проблема зимой 2009 года перед новым годом - задержка дверей, по причине того что двери та едут с севера автотранспортом, ну это понятно, а так никаких проблем и не было.  :undecided: :undecided:
Про высоту ручки, что вы писали, это вам надо было оговаривать с человеком, у которого вы заказывали эту дверь.
Вот к примеру у меня высота до ручки 90 см ,  Сергей, это человек с которым я уже на протяжении лет 5 работаю по дверям как металл так и межкомнатных, сразу предложил  мне 3 высоты 90, 100 и 110 см мы померили и выбрали.
Скорей всего вся ваша проблема не в производителе, а в дилере, который должен был вам посоветовать то, что в вашем случае лучше, а не навязывать вам именно эту дверь.

А дилер откуда в этой ситуации, здесь ..

через мои руки прошли множество дверей, с различными проемами и комплектациями, и почему то дилер мне сразу сказал, что сюда, к примеру, эта дверь не подойдет, давай поставим другую, потому что он работает не с одним производителем, у него всегда есть выбор, что предложить, не было не одного случая, что б я осталось без двери.

Простите, я не из Столицы Первопрестольной, выводы при себе оставлю

Вы не правы. Тут дизайн и комплектация не при чем. Здесь чисто техническая ошибка изготовления двери на Заводе.

просто получается как?! она обратилась к человеку который кроме Стального портье больше ничем не занимается, и для него конечно его производитель самый лучший и он все умеет, а оказывается обратное , что на заводе для них это новое , и они поставили эксперимент, только этот эксперимент не протестировали , потому что наверное время поджимало, дилер этого не учел, он согласился на это,поставил дверь сразу же заказчику, ему и расхлёбываться

Производитель предложил подписать мне такую бумагу.

Заявление
Мной был приобретен дверной блок заводской номер Ю-32.11, в процесс эксплуатации полотно просело так, что дверь перестала закрываться, что является заводским браком конструкции. Предложенный мне мастером способ исправления конструкции по месту меня не устроил. Прошу компенсировать мои затраты на монтаж, сварку и бетонирование изделия в сумме руб. и оставить мне комплект доборов на сумму руб. Обязуюсь снять все претензии к изделию и самостоятельно устранить брак.

Что скажете? Стоит ли его подписывать? Мне обещают сразу выдать деньги в обмен на эту бумагу. Доборы я еще не оплатила, но мне их уже доставили. Сумма компенсации, предложенная изготовителем, меня устраивает.

а дверь кто будут переустанавливать? своими силами?

Я решила не переустанавливать дверь, так как она уже приварена к первой двери, и весь проем забетонирован. После сварки и бетонирования проема ухудшилась шумоизоляция первой двери, поэтому я опасаюсь, что демонтаж второй двери + повторный монтаж второй двери серьезно нарушит первую дверь. Решила не выдергивать.

И  что вы с этой не закрывающийся дверью и дальше собираетесь жить?  :stenka

Завод Стальной портье уже выплатил мне денежную компенсацию, как договорились, трясти не пришлось, что радует. Знакомый обещал устранить дефект с закрыванием двери. Уже как-то привыкли к этой махине, человек ко всему привыкает. На будущее решила брать только легкие двери, максимум 100 кг. Вскрыть могут и 170 кг, так что комфорт очень важен.

Мне скоро в отпуск ехать, если после демонтажа второй двери выпадет первая дверь, то будет уже не до отпуска.

Вес двери - не проблема.
Тут в другом "засада". О чем, впрочем, было известно заранее. Я извиняюсь, не хотелось давить на "больной мозоль", но возможно Вы сделаете наконец ПРАВИЛЬНЫЕ выводы...

Хотя... :))

А с чем связано ограничение по весу? Простите, если пропустил ответ где то выше.

Мда, а ещё говорят, что стоит учиться на ужх ошибках.

 Судя по названию темы, двери ДПЗ-отличный выбор :P

явно не хуже других  :))

Интересно, кто следующий?!)) Кто у нас производит легкие двери "на будущее"? :))

Интересный вопрос. :)

Лёгкие БАРС Оптима. Цена под 30 т
Потяжелее БАРС Эво. Цена от 60 т
Так что на будущее, можно и попробывать. :)

Легкие это какая масса ?

Лёгкие и по массе, и по замкам. Вес БАРС Оптима, порядка 60-80 кг. Но это примерно, сам не взвешивал и ни разу не устанавливал. И замочки слабенькие.
 
з.ы. БАРС ЭВО 120-130 кг.

"Легкие" это не только масса, но и общее качество исполнения. По личным ощущениям к "легким дверям" можно отнести двери с весом полотна до 80 кг и 2-3 петлями над подшипниках, в более тяжелых уже будет сказываться инерция полотна.

P.S. По каналу "Дискавери" показывали защитную дверь командного комплекса НОРАД (США). Эта дверь толщиной в метр и весом в 22 тонны выдерживает ударную волну ядерного взрыва и превосходит любую защитную дверь любого банковского хранилища. Её может открыть и закрыть руками один человек!

У меня стоит одна дверь 120-130 кг. Так домашние уже на нее косо посматривают. Инерция большая.

А надо будет еще вторую дверь ставить. Вот и заморочился на что то полегче (килограм на 80).

У меня вес двери килограмм 170 (в сборе) :-[. Инерция ощущается когда резко пытаешься открыть или закрыть. Если это делать плавно и не торопиться - все отлично.
Тогда "продам идею"  :))
Одним из вариантов наружного листа моей двери был лист стеклотекстолита толщиной 8-10 мм. По весу он получался легче чем лист металла, а по прочности гораздо выше, плюс звуко и термоизоляция лучше чем у листа металла.

Так у меня в сумме не меньше будут весить 2 двери.  ;)

Ну вот, пользуюсь дверью Стальной портье почти 1 год, а точнее 9 месяцев. 25 января будет ровно 1 год. Пока ничего не развалилось, толкаю ее туда-сюда каждый день, уже накачала мускулы на руках и ногах, тренажеры отдыхают!

Пока ничем не смазывали, не требовалось.

Дверь вошла в проем уже давным давно, все нормально закрывается. Конечно, сначала был шок, когда она перестала входить в проем, но через некоторое время все нормализовалось. Мы, собственно, ничего не делали с ней. Просто стали как можно ближе к раме ее придвигать, то есть перестали ее держать открытой, а если ее долго держать в открытом состоянии под углом более 40 градусов, то может снова растянуться вширь и тогда, видимо, снова перестанет входить в проем. В общем, не держим ее открытой, теперь проблем с ней нет. Тьфу-тьфу.



 

Поздравляю! Не пропадайте ;)

Странная ситуация. Видимо, каким-то образом короб гуляет.

Всем привет! Я вернулась! С моими дверями все хорошо. Ко мне обратился новичок с вопросам по поводу двойной двери. Ответила ему в личку, дублирую на форум.

У меня внешняя дверь стальная (ДПЗ), внутренняя тоже стальная (Стальной портье).

После установки второй двери (внутри), испортилась звукоизоляция первой внешней двери (ДПЗ).
Наверное, это связано с тем, что я отбивала штукатурку между дверями. Отбивала штукатурку, так как она была плохого качества. Это претензия к застройщику. Штукатурку заменили на новую, но звукоизоляция двери ДПЗ не восстановилась!!!

С одной стороны, звукоизоляция стала хуже. Но если раньше через дверь ДПЗ было невозможно разговаривать и приходилось всем подряд открывать, чтобы услышать, о чем говорит звонящий, то теперь можно разговаривать через закрытую стальную дверь. Слышно не очень хорошо, приходится повышать голос, но хоть что-то стало слышно, теперь посторонним не открываем.

Сначала расстроились, потом увидели преимущество. Звукоизоляция установки двери ДПЗ была мега крутая, как в танке. Но приходилось открывать незнакомым людям либо вообще не открывать, тогда не узнаешь, зачем приходили и кто приходил.

Добавлю, что преимущество второй стальной двери - шикарная теплоизоляция. У нас в доме на каждом этаже открываются тамбурные двери на уличную лоджию. То есть уличный воздух непосредственно  и напрямую поступает к каждой двери на этаже. Когда на этаже накурено, приходится открывать тамбурную дверь на улицу, даже в мороз, и долго проветривать.

Так вот, благодаря второй стальной двери с толстой деревяшкой (примерно 1 см) у меня в квартире очень тепло, а вот между моими дверями - нереально холодно. То есть вторая дверь создает серьезную преграду для холода, в то время, как к первой двери напрямую поступает морозный воздух. Проветривали этаж даже при -20 С.

Курящие соседи возмущались такой жесткой методике проветривания,так как у них задувало в квартиру через стальную дверь (самостоятельного производства), но соседи сами виноваты: не курите на этаже, и жесткое проветривание не потребуется.