На главную страницу форума>> Печать страницы - НАСТОЯЩИЙ протокол испытаний Кербероса

DveriZamki.Org - Независимый портал и форум о дверях, замках, безопасности

Тематические разделы => Чудеса и разоблачение чудес => Тема начата: Pravdorub от 16 авг, 2007, 19:21



Название: НАСТОЯЩИЙ протокол испытаний Кербероса
Отправлено: Pravdorub от 16 авг, 2007, 19:21
Чтобы снять все слухи и домыслы - предоставляю копию НАСТОЯЩЕГО протокола тестирования замка "Керберос". Рекомендуется
1. Обратить внимание на первую половину первой страницы (понятно, почему "кролик" забыл ее привести
2. Обратить внимание на реальные цифры на странице 4 и сравнить со страницей 4 "от кролика".
=============================================

Страница 1 :
(https://www.dverizamki.org/old_uploads/sl1.gif)

Страница 2 :
(https://www.dverizamki.org/old_uploads/s2.gif)

Страница 3 :
(https://www.dverizamki.org/old_uploads/s3.gif)

Страница 4
(https://www.dverizamki.org/old_uploads/s4.gif)


Название: Re: НАСТОЯЩИЙ протокол испытаний Кербероса
Отправлено: Правдолюб от 16 авг, 2007, 21:04
Голимая липа :)
Уж больно грубо подтасовано со старыми бумажками.


Название: Re[2]: НАСТОЯЩИЙ протокол испытаний Кербероса
Отправлено: KM от 16 авг, 2007, 21:13
Интересно, почему у нас Правдолюбы всегда через прокси пишут? :kruto:


Название: Re: НАСТОЯЩИЙ протокол испытаний Кербероса
Отправлено: Dr_Bormental от 16 авг, 2007, 21:33
Кроликам привет!!! 8)

А на первой странице в Примечаниях теперь анекдоты размещают?:)
Надо сноски на материалы приводить, а то вдруг не все поймут.

Да и вообще, г-же Власовой особый респект за чувство юмора.:drink:



Название: Re[2]: НАСТОЯЩИЙ протокол испытаний Кербероса
Отправлено: JackBlack от 16 авг, 2007, 22:45
А за сколько времении К...с вскроют в следующем "настоящем" протоколе?
Делаем ставки :)


Название: Re[3]: НАСТОЯЩИЙ протокол испытаний Кербероса
Отправлено: rcf от 16 авг, 2007, 23:41
Модель замка 115,11,039    ... 039 это опечатка?? или новая маркировка?
на первом листе вскрытие с высверливанием под стойкой хвостовика с подготовкой не более 10 минут, с учётом сверлений защиты Ц85?
Если да, то это дополнительные подтверждения правоты Алека по тесту бронезащит.


Название: Re: НАСТОЯЩИЙ протокол испытаний Кербероса
Отправлено: keys777 от 17 авг, 2007, 05:24
Pravdorub>Чтобы снять все слухи и домыслы - предоставляю копию НАСТОЯЩЕГО протокола тестирования замка "Керберос". Рекомендуется
Pravdorub>1. Обратить внимание на первую половину первой страницы (понятно, почему "кролик" забыл ее привести
Pravdorub>2. Обратить внимание на реальные цифры на странице 4 и сравнить со страницей 4 "от кролика".
Pravdorub>=============================================

Достал весь этот бред.
То, что называется здесь первой страницей это явно не страница от протокола. Это абсолютно разные документы. Один документ исходящее письмо от ЦС ОДТ. Судя по всему сопроводительное письмо к протоколу испытаний 70-С. Скорее всего то, что прилагалось к посылке. Правда печать на этом листе мягко сказать странная. Страницы 2-3 это листы протокола 70-С.  Страница 4 это вообще маразм какой-то на ней стоит номер протокола 32-С. Одно ясно, что тот кто вешает эти протоколы держал в руках весь настоящий протокол. Интересно почему-же он не вешает страницы 1-4 настоящего протокола 70-С . Скорее всего потому, что на этих страницах есть печати и подписи военной  части. Если повесить эту страницу в интернет то станет ясно, что протокол действительно настоящий. А так можно посеять сомнения у читающих, что протокол настоящий. Плюс то, что сейчас висит в интернете может набрать на компьютере любой человек. А вот если там будет первый или 4-й лист то можно будет уже доказать, что это копии настоящего протокола. Толи они боятся, что появится доказательная база толи, что. Чёрт его знает.


Название: Re[2]: НАСТОЯЩИЙ протокол испытаний Кербероса
Отправлено: Hi-Hi от 17 авг, 2007, 05:39
На самом деле вот этот протокол больше похож на правду потому что :

1. В нем стоят цифры озвученные LBV
2. Все 4 листа логически связанны между собою
3. На листе 1 указана уязвимость которую специалист может легко проверить
4. Судя по воплям АГ и пояснению г-на Котовичач испытания проводились неофициально. Поэтому могло быть несколько протоколов, бумаги вернее текст просто потом могли согнать в общий файл (так как испытывать могли разные люди). А поскольку надо было письменно фиксировать результаты - вот и "нарисовал" каждый испытатель  некий номер по каждому виду испытаний.

Неофициальностью тогда можно и шапку объяснить... На 4ой странице если приглядется то видно что нижняя часть очевидно с подписями убрана, видимо перед передачей "заказчикам" чтобы не подставляться.
 ВЫ не забудьте один момент - испытания проводились не для того, чтобы потом этими протоколами хвастаться - а для внутреннего использования ЗСИ. Это потом АГ поняв что сел в лужу устроил шоу от кролика и на своем форуму вселенский хай. Ну и получил в ответ от тех, кого подставил


Название: Re[3]: НАСТОЯЩИЙ протокол испытаний Кербероса
Отправлено: keys777 от 17 авг, 2007, 06:51
Hi-Hi>На самом деле вот этот протокол больше похож на правду потому что :

То, что я сказал выше очевидно для людей знакомых с документооборотом.

Hi-Hi>1. В нем стоят цифры озвученные LBV
Ну и, что?
Hi-Hi>2. Все 4 листа логически связанны между собою
Hi-Hi>3. На листе 1 указана уязвимость которую специалист может легко проверить
Это философия, а есть факты.

Hi-Hi>4. Судя по воплям АГ и пояснению г-на Котовичач испытания проводились неофициально. Поэтому могло быть несколько протоколов, бумаги вернее текст просто потом могли согнать в общий файл (так как испытывать могли разные люди).

Очень большая глупость полагать, что итоговый протокол по испытаниям замка будет содержать шапку ЦС ОДТ. Есть протокол, есть люди которые испытывали замок. То что на какой-то бумаге стоит чья-то печать означает, что лицо ставящее печать ознакомилось с содержимым бумаги и несёт ответственность за содержание бумаги. Так почему ответственность за то, что Вася Рогов и Петя Васин из ФСБ сделали такое-то заключение по замку берёт на себя ЦС ОДТ. Вы сами то понимаете о чём говорите? На втором листе протокола написанно лист 2, всего листов 4, прокол 70-С.    Так вот в соответствии с правилами делопроизводства должны быть листы с надписью лист 1 всего листов 4, протокол 70-С и лист 4, всего листов 4, протокол 70-С.  Где они? Ни на какое разгильдяйство это списать нельзя. Люди не зря работают в ФСБ. Бумаги они оформлять умеют.


Hi-Hi>А поскольку надо было письменно фиксировать результаты - вот и "нарисовал" каждый испытатель  некий номер по каждому виду испытаний.

И номер протокола 4-го листа случайно совпал с номером протокола 2005 года испытаний замка Керберос:) Ещё гениальные версии будут?

Hi-Hi>Неофициальностью тогда можно и шапку объяснить... На 4ой странице если приглядется то видно что нижняя часть очевидно с подписями убрана, видимо перед передачей "заказчикам" чтобы не подставляться.

Её просто закрыли личтом бумаги. А кто чёрт его знает.

Hi-Hi> ВЫ не забудьте один момент - испытания проводились не для того, чтобы потом этими протоколами хвастаться - а для внутреннего использования ЗСИ. Это потом АГ поняв что сел в лужу устроил шоу от кролика и на своем форуму вселенский хай. Ну и получил в ответ от тех, кого подставил

В смысле получил? Истинны протокол, что ли. Его вешал тот же человек, что и писал за кролика.


Название: Re[4]: НАСТОЯЩИЙ протокол испытаний Кербероса
Отправлено: Hi-Hi от 17 авг, 2007, 08:11
Hi-Hi>>1. В нем стоят цифры озвученные LBV
keys777>Ну и, что?
А то что в отличие от АГ, ЛБВ пользуется авторитетом и доверием, во лжи не замечен

keys777>Это философия, а есть факты.
Это не философия а факты. Вот когда Вы по данному описаию получитес совсем другой вариат - тогда это будет философией

keys777>Очень большая глупость полагать, что итоговый протокол по испытаниям замка будет содержать шапку ЦС ОДТ. Есть протокол, есть люди которые испытывали замок. То что на какой-то бумаге стоит чья-то печать означает, что лицо ставящее печать ознакомилось с содержимым бумаги и несёт ответственность за содержание бумаги. Так почему ответственность за то, что Вася Рогов и Петя Васин из ФСБ сделали такое-то заключение по замку берёт на себя ЦС ОДТ. Вы сами то понимаете о чём говорите?

Это Вы не понимаете - почитайте историю истерик АГ и поймете. Испытание было неофициальным и шло через каналы вот этого центра. Вот для того чтобы было видно что бумажки не нарисовал Вася Петин а через центр было организованно тетсирование и был дан данный бланк


keys777> На втором листе протокола написанно лист 2, всего листов 4, прокол 70-С.    Так вот в соответствии с правилами делопроизводства должны быть листы с надписью лист 1 всего листов 4, протокол 70-С и лист 4, всего листов 4, протокол 70-С.  Где они? Ни на какое разгильдяйство это списать нельзя. Люди не зря работают в ФСБ. Бумаги они оформлять умеют.

ИСПЫТАНИЕ БЫЛО НЕОФИЦИАЛЬНЫМ ? Какое делоролизводство? Набили на комп и все дела

keys777>И номер протокола 4-го листа случайно совпал с номером протокола 2005 года испытаний замка Керберос:) Ещё гениальные версии будут?
Значит как  болванку использовали тот файл - может реквизиты оттуда брали например

keys777>В смысле получил? Истинны протокол, что ли. Его вешал тот же человек, что и писал за кролика.
Как админ, могу со 100% уверенностью сказать, что это были разные люди, более того - из разных городов.

Да и результаты документов слишком разные для этого, не находите ?



Название: Re[5]: НАСТОЯЩИЙ протокол испытаний Кербероса
Отправлено: Alek-3aaa от 17 авг, 2007, 08:42
Выставленный Протокол ( не говорю о времени вскрытия Кербероса) полная липа... полностью согласен с доводами Keys777


Название: Re[5]: НАСТОЯЩИЙ протокол испытаний Кербероса
Отправлено: keys777 от 17 авг, 2007, 09:19
Hi-Hi>А то что в отличие от АГ, ЛБВ пользуется авторитетом и доверием, во лжи не замечен
ЛБВ пользуется доверием и у меня. Я имел в виду, что цифры знал не только ЛБВ. А значит и эту бумагу составить мог любой кто читал прошлые сообщения на форуме. В частности где ЛБВ называл цифры.

Hi-Hi>Это не философия а факты. Вот когда Вы по данному описаию получитес совсем другой вариат - тогда это будет философией
Первый лист со 2-м, 3-м и 4-м листами абсолютно не связанны логически. В первом идёт речь об испытаниях разрушающами способами. А в остальных о не разрушающих методах вскрытия. Вообще это по моему подготовка к новой атаке основанной на том, что разрушающие методы были выданны за манипуляцию (прочитайте внимательно первый лист).

Hi-Hi>Это Вы не понимаете - почитайте историю истерик АГ и поймете. Испытание было неофициальным и шло через каналы вот этого центра. Вот для того чтобы было видно что бумажки не нарисовал Вася Петин а через центр было организованно тетсирование и был дан данный бланк
Вы же сами говорите, что АГ нельзя верить тогда почему отталкиваетесь от его слов, что испытание было неофициальным?

Hi-Hi>ИСПЫТАНИЕ БЫЛО НЕОФИЦИАЛЬНЫМ ? Какое делоролизводство? Набили на комп и все дела
Я сильно сомневаюсь, что сотрудники ФСБ выдали от себя какие-то бумаги на неофициальном уровне.

Hi-Hi>Значит как  болванку использовали тот файл - может реквизиты оттуда брали например
Допустить такую возможность можно. Но
вероятность слишком маленькая.

Hi-Hi>Как админ, могу со 100% уверенностью сказать, что это были разные люди, более того - из разных городов.
Вам виднее. Но у людей длинные руки и есть к тому-же proxy-сервера.

Hi-Hi>Да и результаты документов слишком разные для этого, не находите ?
А кто их умных поймёт зачем им это надо.


Название: Re[6]: НАСТОЯЩИЙ протокол испытаний Кербероса
Отправлено: Niks от 17 авг, 2007, 09:32
Hi-Hi>>Как админ, могу со 100% уверенностью сказать, что это были разные люди, более того - из разных городов.

Один из Питера, второй из Самары? :)


Название: Re[2]: НАСТОЯЩИЙ протокол испытаний Кербероса
Отправлено: МакВик от 17 авг, 2007, 09:36
Dr_Bormental>Да и вообще, г-же Власовой особый респект за чувство юмора.:drink:

Думаю Татьяна Владимировна, ни сном ни духом не подозревает, что здесь идёт такое бурное обсуждение. О каком официальном документе может идти речь если:
- на первой стране нет ни исходящего номера, ни даты(согласно руководящих документов, любой документ ДОЛЖЕН иметь дату, в противном случае даже при 10 печатях, он не имеет юр.силы)
- во вторых, единственной акредитованной лабораторией в стране является в/ч, которая испытывает замки на криминальное вскрытие.
Где её печать, дата и подписи(даже не расшифрованные)?
Поэтому ломать копья бесмысленно и бесполезно.
Если смотреть на вещи объективно, то результать 14 и 28 минут вполне приличный, многие другие о такой планке могут только мечтать.
Но всё в этом  мире субъективно и относительно, главное надо смотреть
на происходящее трезво, тогда не будет лишних иллюзий и разочарований.


Название: Re[3]: НАСТОЯЩИЙ протокол испытаний Кербероса
Отправлено: KM от 17 авг, 2007, 10:31
Мое понимание такое.
1. Тестирование, как мы знаем, было НЕОФИЦИАЛЬНЫМ.
2. Поэтому ОФИЦИАЛЬНОГО протокола быть не может.
3. Предоставленные 4 страницы НАМЕРЕННО СОДЕРЖАТ спорную информацию и НЕ СОДЕРЖАТ ничего, что могло бы быть конкретной зацепкой.
4. В пользу достоверности протокола от Правдоруба говорит не только веское слово ЛБВ, но и простая логика: не зря :devil: поднял хай, узнав от Котовича о цифрах 11 и 28 мин по телефону, до получения протокола по почте.

А правду знает только г-жа Власова.


Название: Re[4]: НАСТОЯЩИЙ протокол испытаний Кербероса
Отправлено: keys777 от 17 авг, 2007, 10:45
K_M>4. В пользу достоверности протокола от Правдоруба говорит не только веское слово ЛБВ, но и простая логика: не зря :devil: поднял хай, узнав от Котовича о цифрах 11 и 28 мин по телефону, до получения протокола по почте.

Это всё говорит только о достоверности цифр 14 и 28, а о том, что этот лист не содержал подписей не говорит. И том, что первый лист имел шапку ЦС ОДТ не говорит. Я в принципе уже больше склоняюсь к тому, что эти цифры правда. Но я не очень понимаю как всё таки замок  был вскрыт наборным ключом без повреждения отсечной сувальды. Честно говоря версия Сторожева на стальных дверях о вскрытии замка сзади мне кажется очень правдоподобной. Во всяком случае это бы всё объяснило.  

K_M>А правду знает только г-жа Власова.

Может кто позовёт её на обсуждение.


Название: Re[4]: НАСТОЯЩИЙ протокол испытаний Кербероса
Отправлено: МакВик от 17 авг, 2007, 11:33
K_M>А правду знает только г-жа Власова.

В стране несколько испытательных, лабораторий, которые могут проплатить войсковой части, за испытание любого замка.
Так что г-жа Власова, может даже не подозревать о проделанной "работе". Должен знать эксперт проводивший испытания  командир этой части. Часть информации убрана мною.
На всякий случай скажу, это не просто в/ч, это НИИ ФСБ, там не принято заниматься фальсификацией, долг и честь не позволяют.
Там работают порядочные люди и серьёзные специалисты.



Название: Re[5]: НАСТОЯЩИЙ протокол испытаний Кербероса
Отправлено: Коняка от 17 авг, 2007, 11:35
Вроде и то и то бред полный (я о протоколах)
Цель простая  - пиар акция, доведение до абсурда, подстава под определенных лиц.
Но, однако, хорошо так бабахнуло.


Название: Re[4]: НАСТОЯЩИЙ протокол испытаний Кербероса
Отправлено: Alek-3aaa от 17 авг, 2007, 15:47
K_M>Мое понимание такое.
K_M>1. Тестирование, как мы знаем, было НЕОФИЦИАЛЬНЫМ.
K_M>2. Поэтому ОФИЦИАЛЬНОГО протокола быть не может.
K_M>3. Предоставленные 4 страницы НАМЕРЕННО СОДЕРЖАТ спорную информацию и НЕ СОДЕРЖАТ ничего, что могло бы быть конкретной зацепкой.
K_M>4. В пользу достоверности протокола от Правдоруба говорит не только веское слово ЛБВ, но и простая логика: не зря :devil: поднял хай, узнав от Котовича о цифрах 11 и 28 мин по телефону, до получения протокола по почте.

K_M>А правду знает только г-жа Власова.

Все за что платят официально деньги  ( безналичный расчет) , является официальным мероприятием.... Официальный протокол  должен быть , а если его нет можно говорить что угодно... хоть о 14 секундах...

Поэтому и видео для таких скандальных испытаний необходимо... но ФСБ закрытая организация...

Пусть хоть 111.21.006 серию с конвеера вскроют за тоже время и донесут до потребителей...


Название: Re[5]: НАСТОЯЩИЙ протокол испытаний Кербероса
Отправлено: KM от 17 авг, 2007, 15:54
Alek-3aaa>Все за что платят официально деньги  ( безналичный расчет) , является официальным мероприятием....

Это вы плохо сайт :devil: читаете :). Там как раз и обсуждалось, что денег официально не платили.


Название: Re[6]: НАСТОЯЩИЙ протокол испытаний Кербероса
Отправлено: Lavutsa от 17 авг, 2007, 16:09
Дайте выскажу свое мнение.
Как можно терпеть хамство, грубость, нецензурную брань, наглую ложь и смрадный нахрап "братана" АГ и К , словно из начала 90-х годов. Мне лично неприятно. Все его действия напоминают сплошную провокацию, как будто человек черпает свою энергию из ... извините гумна и раскручивает свою марку керберос (хотя замок неплохой).
Попутно обкакав все замки с личинками, все итальянские замки - чизу, мотуру, распространяя в сети интернет - видеопособия как взламывать замки (кроме своего любимого) - он ждет видимо коллективного иска, в том числе западных производителей.

Мне жаль что в этом гумне оказался сам замок керберос, а также известные и уважаемые люди дверного сообщества. Хотя видимо они сами виноваты, что стали общаться с этим невоспитанным с моей точки зрения типом.

Не пора ли объявить бойкот этому мерзостному господину, который дешево пиарясь пытается обкакать всех и вся.

Поэтому меня не покидает убеждение - что все это подстроено самим господином АГ, либо его собственная ошибка, котрая привела к тому, что он стал вместо того, чтобы винить самого себя - обливать вонючей грязью все вокруг.

Предложение к замочникам и дверникам - пожалуйста - умерьте свои амбиции и жадность и попробуйте провести какой-нибудь съезд дверников России и организуйтесь в цивилизованное сообщество, где не будет места подобным мерзостям. Заключите между собой соглашения, поделите рынок сбыта продукции по честному. Организуйте нечто вроде гильдии. Зачем суды, вытягивание денег друг из друга. Зачем столько ненависти? Когда все вопросы можно решить полюбовно, сгладить амбиции!

Пожалуйста! Может это выглядит наивным :cry:- но это просто мольба человека, который не может наблюдать как нормальные, молодые, красивые и богатые люди, россияне - ссорятся между собой.

Может даже господин АГ, эта одиозная личность тоже найдет там свое и может не последнее место.


Название: Re[6]: НАСТОЯЩИЙ протокол испытаний Кербероса
Отправлено: Alek-3aaa от 17 авг, 2007, 16:09
Alek-3aaa>>Все за что платят официально деньги  ( безналичный расчет) , является официальным мероприятием....

K_M>Это вы плохо сайт :devil: читаете :). Там как раз и обсуждалось, что денег официально не платили.

Тогда ФСБ не даст ничего ( что касается протоколов) их и ждать не стоит ... все будет фальшивка , а лично специалист сообщит  время устно ... думаю нет дураков в этом ведомстве.


Название: Re[7]: НАСТОЯЩИЙ протокол испытаний Кербероса
Отправлено: Прохожий от 17 авг, 2007, 18:13
Lavutsa>Предложение к замочникам и дверникам - пожалуйста - умерьте свои амбиции и жадность и попробуйте провести какой-нибудь съезд дверников России и организуйтесь в цивилизованное сообщество
Присоединяюсь к этому крику души!
Ради бога не превращайтесь в МастерСити, неужели Вам доставляет удовольсьвие копаться в грязном белье, да ещё хлыстать им друг друга.
Когда же придёт цивилизация в Ваши души, сделайте вид что нет на свете :devil:, была же хорошая байка про кучу навоза, неужели все попустили мимо:pravila.
В бойкот любую тему про К******с, Вам больше не очем говорить?
Не будет подпитки, болячка сама отвалится.


Название: Re[8]: НАСТОЯЩИЙ протокол испытаний Кербероса
Отправлено: Hi-Hi от 17 авг, 2007, 19:52
Болячка будет прекрасно на другом форуме и в инете вешать лапшу на уши доверчивым людям. Так что правдивую информацию давать будем в т ч и по Керберосу


Название: Re[9]: НАСТОЯЩИЙ протокол испытаний Кербероса
Отправлено: konde от 17 авг, 2007, 20:57
Прекрасная работа "соседей". Но мне кажется, что их результаты пощадили Керберос. Знаю, могли и быстрее его "протестировать". Видимо решили не все возможности использовать.
 В правдивости результатов можете не сомневаться. Но если захотят, то вскроют потратив несколько минут.


Название: Re[8]: НАСТОЯЩИЙ протокол испытаний Кербероса
Отправлено: konde от 17 авг, 2007, 21:02
Lavutsa>>Предложение к замочникам и дверникам - пожалуйста - умерьте свои амбиции и жадность и попробуйте провести какой-нибудь съезд дверников России и организуйтесь в цивилизованное сообщество
Прохожий>Присоединяюсь к этому крику души!
Прохожий>Ради бога не превращайтесь в МастерСити, неужели Вам доставляет удовольсьвие копаться в грязном белье, да ещё хлыстать им друг друга.
Прохожий>Когда же придёт цивилизация в Ваши души, сделайте вид что нет на свете :devil:, была же хорошая байка про кучу навоза, неужели все попустили мимо:pravila.
Прохожий>В бойкот любую тему про К******с, Вам больше не очем говорить?
Прохожий>Не будет подпитки, болячка сама отвалится.

Как вы точно подметили.
Не успел зайти на этот форум, как сразу стал "трепачом", "шутником" и т.д.
Хотел пообщаться со специалистами по вскрытию замков, а вынужден отбивать атаки "любителей Клуба Любителей Замков". Чем резко изменили мое отношение к тем, кто производит и продает эти изделия.


Название: Re[9]: НАСТОЯЩИЙ протокол испытаний Кербероса
Отправлено: Прохожий от 18 авг, 2007, 10:12
konde>Как вы точно подметили.
konde>Хотел пообщаться со специалистами по вскрытию замков, а вынужден отбивать атаки "любителей Клуба Любителей Замков". Чем резко изменили мое отношение к тем, кто производит и продает эти изделия.
Рад. что Вы поняли к чему я призываю.
Ввести бойкот на остальных форумах ДПЗ, СТАЛ, ВАГНЕР и при любом вопросе отсылать на ЗСИ.
Они сами расшугают и обгадят своих клиентов :)
Модератор не согласен, это его позиция, а если остальные будут ЗА?


Название: Re[10]: НАСТОЯЩИЙ протокол испытаний Кербероса
Отправлено: KM от 18 авг, 2007, 11:04
Прохожий>Ввести бойкот на остальных форумах ДПЗ, СТАЛ, ВАГНЕР и при любом вопросе отсылать на ЗСИ.

Форум ЗСИ не является хоть сколь-нибудь объективным источником информации. Время, когда на всех форумах :devil: и его команда обманывали сотни людей, прошло. Сейчас ему уже мало кто верит, к счастью. Отправлять туда людей нет ни малейшего смысла.

Данный случай с тестированием очень показателен.  :devil: и его пособники годами занимались производством фальсификаций, и их уже не счесть. А как только возникло сомнительное тестирование их любимого "замко", вопль поднялся на полстраны. Вспоминается замечательная русская мудрость: кто громче всех орет: "Держите вора!"?

Прохожий>Они сами расшугают и обгадят своих клиентов :)

К сожалению, остались еще те, кто верит лжецам и подлецам. Поэтому не нужно множить их число новыми "клиентами".


Название: Re[9]: НАСТОЯЩИЙ протокол испытаний Кербероса
Отправлено: Прохожий от 18 авг, 2007, 21:03
Hi-Hi>Болячка будет прекрасно на другом форуме и в инете вешать лапшу на уши доверчивым людям. Так что правдивую информацию давать будем в т ч и по Керберосу
А Вы заметили что-нибудь реальное и дельное там присутсвует в обсуждениях?
В основном народ сидит в архивах. Ваш форум уже лучше :devil: продвигает К******с.
В общем прачке работы прибавится :)


Название: Re[10]: НАСТОЯЩИЙ протокол испытаний Кербероса
Отправлено: Dr_Bormental от 18 авг, 2007, 21:28
Прохожий> Ваш форум уже лучше :devil: продвигает К******с.
Ага.

Создаем раздел "Помойка" и обе темы с протоколами (настоящим и самым настоящим) туды.


Название: Re[11]: НАСТОЯЩИЙ протокол испытаний Кербероса
Отправлено: Коняка от 18 авг, 2007, 21:39
Dr_Bormental>Создаем раздел "Помойка" и обе темы с протоколами (настоящим и самым настоящим) туды.
+1


Название: Re[12]: НАСТОЯЩИЙ протокол испытаний Кербероса
Отправлено: Dr_Bormental от 18 авг, 2007, 22:10
Konjaka>+1
+2 :)

А вообще, я так понимаю, реклама Кербероса строится и на хорошем и на плохом.
Шефу (ввиду очень развитого интелекта) без разницы.
Похвалили замок - зашибись.
Обос***ли - то же зашибись. Будет мучеником.
Главное чтобы говорили-говорили-говорили.....Как про тетю Асю.
Мы льем воду на его мельницу В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ.
Ссылки на его сайты, упоминания всуе и т.д.

В поиск по форуму забиваем "Керберос" и "Locks.ru" - все что выловили - в "Помойку":|.


Название: Re[11]: НАСТОЯЩИЙ протокол испытаний Кербероса
Отправлено: МакВик от 20 авг, 2007, 08:30
Dr_Bormental>Создаем раздел "Помойка" и обе темы с протоколами (настоящим и самым настоящим) туды.

Уважаемый доктор, вы отняли у меня лавры первенства по созданию раздела, ветки "Помойка" предлагал уже давно и неоднократно. Убедительно прошу вернуть иначе подам жалобу в комитет по соблюдению авторских прав.


Название: Re: НАСТОЯЩИЙ протокол испытаний Кербероса
Отправлено: lexus от 20 авг, 2007, 20:27
2 Konde и Прохожий

Господа, искренне с Вами согласен и солидарен:)
может быть и есть изюм в замках Керберос, но политика проводимая руководством, отделом маркетинга или по связям с общественностью не знаю, кто там рулит инетом, до добра точно не доведет.
политика обеления самих себя за счет измазывания прочих сажей, мягко скажем, некорректна.
ясное дело, что не похвалив свой товар, его фиг продашь, но какого рожна, спрашивается, гадить на всех остальных???
и тем паче, засаживать трояна каждому входящему на сайт?
некрасиво.
небезызвестный мастер Михаил помнится и ушел с их сайта, ПОСЛЕ чего его и забанили, и понаписали кучу всякой гадости.
лично мне не нравится данная позиция.
и именно из за этого,я никогда не куплю Керберос.


Название: Re[2]: НАСТОЯЩИЙ протокол испытаний Кербероса
Отправлено: аноним от 21 авг, 2007, 13:19
А что же за замок ты предлагаешь ставить? Уж не мотуру ли)))?


Название: Re[3]: НАСТОЯЩИЙ протокол испытаний Кербероса
Отправлено: JackBlack от 21 авг, 2007, 14:23
аноним>А что же за замок ты предлагаешь ставить? Уж не мотуру ли)))?

Да уж по любому Моттура получше К...са будет. :)))


Название: Re[4]: НАСТОЯЩИЙ протокол испытаний Кербероса
Отправлено: Аноним от 21 авг, 2007, 15:16
А какая модель накладной сувальдной матуры будет лучше аналогичного кербероса? Неужеле любая?


Название: Re: НАСТОЯЩИЙ протокол испытаний Кербероса
Отправлено: lexus от 21 авг, 2007, 20:11
Любая накладная Mottura 20-й серии никогда не боится перекоса корпуса, и в отличии от Кербероса, ее можно ставить без ключей, не проверяя. А К. может заклинить, если дверь имеет некоторые неровности с внутренней стороны метталла, где замок крепится. Жиденький корпус!!!
Ригеля у М. не боятся никаких нагрузок, можно при выдвинутых ригелях стучать о коробку двери, все будет работать как часы. А К. этим похвастаться, увы, не может.
У М. направлющая под ключ выполнена из металла, у К. из пластмассы. Она продается отдельно и если мастер соблагоизволит ее поставить с разборкой замка, то тогда она у вас будет. У М. данная направляющая установлена стационарно и в ней находится пластина защищающая от сверления.
Внешний вид замка М. украшает дверь, а К. увы и ах ее только гнобит.
Еще вопросы???


Название: Re[2]: НАСТОЯЩИЙ протокол испытаний Кербероса
Отправлено: Аноним от 22 авг, 2007, 06:21
Крута! А как же быть с противовзломными характеристиками, не ужеле КЕРБЕРОС это миф?


Название: Re[3]: НАСТОЯЩИЙ протокол испытаний Кербероса
Отправлено: Hi-Hi от 22 авг, 2007, 06:24
Аноним>Крута! А как же быть с противовзломными характеристиками, не ужеле КЕРБЕРОС это миф?

Тобишь по предыдущему ответу сказать оказалось нечего :)


Название: Re[2]: НАСТОЯЩИЙ протокол испытаний Кербероса
Отправлено: Alek-3aaa от 22 авг, 2007, 07:49
lexus>Любая накладная Mottura 20-й серии никогда не боится перекоса корпуса, и в отличии от Кербероса, ее можно ставить без ключей, не проверяя. А К. может заклинить, если дверь имеет некоторые неровности с внутренней стороны метталла, где замок крепится. Жиденький корпус!!!
lexus>Ригеля у М. не боятся никаких нагрузок, можно при выдвинутых ригелях стучать о коробку двери, все будет работать как часы. А К. этим похвастаться, увы, не может.
lexus>У М. направлющая под ключ выполнена из металла, у К. из пластмассы. Она продается отдельно и если мастер соблагоизволит ее поставить с разборкой замка, то тогда она у вас будет. У М. данная направляющая установлена стационарно и в ней находится пластина защищающая от сверления.
lexus>Внешний вид замка М. украшает дверь, а К. увы и ах ее только гнобит.
lexus>Еще вопросы???

 Что стоит только Ваше Выражение "Жиденький корпус" ... или  "она (напрвляющая)  продается т отдельнро и мастер соблаговалит ее поставить с разборкой замка"...

На все это можно сказать , что Вы вводите читающих в заблуждение и сами ничего не знаете о Керберосе , а если по простому , то врете...

Корпус Замка Керберос их стали 2 мм толщиной ( померьте у Моттуры , она не больше) , если серия замка **6 , то жесткость конструкции добавляет броневая пластина  и чтобы его повело надо впервую очередь ее согнуть , а силенок у Вас на это не хватит...

Накладные замки идут с направляющей , качесвенная пластиковая не хуже стальной и главная ее роль направить ключ и не царапать его с чем она великолепно справляется ...

Не пишите глупостей и не вводите в заблуждение читающих...


Название: Re[3]: НАСТОЯЩИЙ протокол испытаний Кербероса
Отправлено: Dr_Bormental от 22 авг, 2007, 08:40
Alek-3aaa>...если серия замка **6 , то жесткость конструкции добавляет броневая пластина...
Это каким образом?
Она с корпусом связана только тремя или пятью бонками.


Название: Re[4]: НАСТОЯЩИЙ протокол испытаний Кербероса
Отправлено: Мастер Михаил от 22 авг, 2007, 09:07
lexus>>Любая накладная Mottura 20-й серии никогда не боится перекоса корпуса, и в отличии от Кербероса, ее можно ставить без ключей, не проверяя. А К. может заклинить, если дверь имеет некоторые неровности с внутренней стороны метталла, где замок крепится. Жиденький корпус!!!
lexus>>Ригеля у М. не боятся никаких нагрузок, можно при выдвинутых ригелях стучать о коробку двери, все будет работать как часы. А К. этим похвастаться, увы, не может.
lexus>>У М. направлющая под ключ выполнена из металла, у К. из пластмассы. Она продается отдельно и если мастер соблагоизволит ее поставить с разборкой замка, то тогда она у вас будет. У М. данная направляющая установлена стационарно и в ней находится пластина защищающая от сверления.
lexus>>Внешний вид замка М. украшает дверь, а К. увы и ах ее только гнобит.
lexus>>Еще вопросы???
:bravo::bravo::bravo::bravo::bravo::bravo::bravo:

Alek-3aaa> Что стоит только Ваше Выражение "Жиденький корпус" ... или  "она (напрвляющая)  продается т отдельнро и мастер соблаговалит ее поставить с разборкой замка"...

Alek-3aaa>На все это можно сказать , что Вы вводите читающих в заблуждение и сами ничего не знаете о Керберосе , а если по простому , то врете...:pravila:pravila:pravila:pravila:pravila

Alek-3aaa>Корпус Замка Керберос их стали 2 мм толщиной ( померьте у Моттуры , она не больше) , если серия замка **6 , то жесткость конструкции добавляет броневая пластина  и чтобы его повело надо впервую очередь ее согнуть , а силенок у Вас на это не хватит...
:think::think::think::think::think::think::think:
Alek-3aaa>Накладные замки идут с направляющей , качесвенная пластиковая не хуже стальной и главная ее роль направить ключ и не царапать его с чем она великолепно справляется ...:):):):):):):):):):):):)
Alek-3aaa>Не пишите глупостей и не вводите в заблуждение читающих...
:pravila:pravila:pravila:stop::stop::stop::stop:


Название: Re[4]: НАСТОЯЩИЙ протокол испытаний Кербероса
Отправлено: Alek-3aaa от 22 авг, 2007, 09:43
Alek-3aaa>>...если серия замка **6 , то жесткость конструкции добавляет броневая пластина...

Dr_Bormental>Это каким образом?
Dr_Bormental>Она с корпусом связана только тремя или пятью бонками.


Купите замок без броневой пластины и с броневой  и попытайтесь деформировать корпус .... и все поймете!


Название: Re[5]: НАСТОЯЩИЙ протокол испытаний Кербероса
Отправлено: Alek-3aaa от 22 авг, 2007, 09:48
Михаил!

Ну , что-то только у Вас  или из-за кривизны  наверное р*к или из-за "не любви!" к Кеберосу он постоянно клинит и т.п. :P

Сторожев установил под тысячу замков и все пашет нормально ...

Может Вы нашли 5 мм сталь в корпусе  замка Моттура... то поделитесь с нами


Название: Re[5]: НАСТОЯЩИЙ протокол испытаний Кербероса
Отправлено: Коняка от 22 авг, 2007, 10:05
Alek-3aaa>>>...если серия замка **6 , то жесткость конструкции добавляет броневая пластина...
Dr_Bormental>>Это каким образом?
Dr_Bormental>>Она с корпусом связана только тремя или пятью бонками.
Alek-3aaa>Купите замок без броневой пластины и с броневой  и попытайтесь деформировать корпус .... и все поймете!
Уважаемый Алек. У меня получилось деформировать корпус замка с помощью винта М6 и отвертки.
Еще большего результата можно достичь болтом М6, торцевой головкой и воротком от набора автоинструмента :o Неприятный такой момент при установке замка.
Бонки в моем замке почему то имеют разную высоту, а пластина выступает на несколько милиметров.
Что интересно и втулки то же разной высоты :lol:


Название: Re[6]: НАСТОЯЩИЙ протокол испытаний Кербероса
Отправлено: Alek-3aaa от 22 авг, 2007, 11:26
Alek-3aaa>>>>...если серия замка **6 , то жесткость конструкции добавляет броневая пластина...
Dr_Bormental>>>Это каким образом?
Dr_Bormental>>>Она с корпусом связана только тремя или пятью бонками.
Alek-3aaa>>Купите замок без броневой пластины и с броневой  и попытайтесь деформировать корпус .... и все поймете!
Konjaka>Уважаемый Алек. У меня получилось деформировать корпус замка с помощью винта М6 и отвертки.
Konjaka>Еще большего результата можно достичь болтом М6, торцевой головкой и воротком от набора автоинструмента :o Неприятный такой момент при установке замка.
Konjaka>Бонки в моем замке почему то имеют разную высоту, а пластина выступает на несколько милиметров.
Konjaka>Что интересно и втулки то же разной высоты :lol:


Здравствуйте!

Бронепластина на замке Керберос всегда выступает на 2,5 - 4,5 мм ( 4,5 мм когда установлено две крышки)   образуя новую плоскость замка... это нормальное ее состояние , никаких проблем с этим не возникало...

Что значит по Вашему деформировать корпус и как Вы это определили...
Каким усилием Вы закручивали винты...?

Впервые слышу что бонки разных размеров... может быть после разборки замка Вы их не правильно установили ...дайте их  фото  если возможно...


Название: Re[5]: НАСТОЯЩИЙ протокол испытаний Кербероса
Отправлено: Dr_Bormental от 22 авг, 2007, 11:58
Alek-3aaa>Купите замок без броневой пластины и с броневой  и попытайтесь деформировать корпус .... и все поймете!
Я из держал в руках оба.
Между корпусом и пластиной есть зазор в миллиметр по всему периметру.
Что помешает ему начать деформироваться? А для начала подклинивания много не надо.

Alek-3aaa>Сторожев установил под тысячу замков и все пашет нормально ...
Сторожев сам не раз критиковал эти замки. Не раз приводил пример фиговой запресовки бонок. И на сегодня ничего не изменилось.

Alek-3aaa>Бронепластина на замке Керберос всегда выступает на 2,5 - 4,5 мм ( 4,5 мм когда установлено две крышки) образуя новую плоскость замка... это нормальное ее состояние , никаких проблем с этим не возникало...
Пластина не просто выступает из корпуса замка, она выступает за пределы торцевой планки, кто создает некоторые трудности при установке его с торца двери.

И как Вы думаете: зачем, когда ставят пластину еще и оставлять штатную крышку? Эта фигня не постоянная. То оставят, то нет.


Название: Re[7]: НАСТОЯЩИЙ протокол испытаний Кербероса
Отправлено: Коняка от 22 авг, 2007, 14:09
Alek-3aaa>Что значит по Вашему деформировать корпус и как Вы это определили...
По жалобному скрипу замка. По наличию вмятины от головки винта. По неравномерности щели в углах замка.
Alek-3aaa>Каким усилием Вы закручивали винты...?
А я и не измерял, я винты закручивал, рукой.
Alek-3aaa>Впервые слышу что бонки разных размеров... может быть после разборки замка Вы их не правильно установили ...дайте их  фото  если возможно...
Я не проводил полную разборку замка, только снимал крышку. Это было необходимо для снятия втулок и их очистки от заусенцев, который перекрывали канал втулки. Режут втулки на отрезном круге. А зачистить заусенцы это типа не их квалификация, а из -за этого винт во втулку не проходит. Втулки то же разной высоты, на глаз режут. А с бонками просто все, снимите винты крепления крышки, и не снимая крышку покачайте крышку, прикладывая усилия по углам крышки, пальцами. У моего экземпляра был люфт. Тему я уже раньше поднимал на мастерах. А Сторожев тогда написал что не надо сильно затягивать винты.
Про срубленные кодовые выступы на сувальде я вообще молчу (типа монтажный ключ)


Название: Re[8]: НАСТОЯЩИЙ протокол испытаний Кербероса
Отправлено: Аноним от 22 авг, 2007, 15:37
Живу за уралом, в сибири. Сбегал сейчас и купил керберос 115.11.003/5/1, тк нужен накладной, цена со склада 1198руб. Разобрал. Шарик запрессован (малость небрежно, но не кретично), ложные пазы в наличии и работают, стойка запресована ровно, падложено по 2 шайбочки над бонками, ключи запечатаны, монтажный не хромирован и грубо нарезан, пружины мощные, зазор в кодовом лаберинте минимальный, по сравнению с сенатом так вообще свисмейд прям. Вобчем непойму чем он так плох? Он ж не для красоты.


Название: Re[8]: НАСТОЯЩИЙ протокол испытаний Кербероса
Отправлено: Alek-3aaa от 22 авг, 2007, 16:03
Alek-3aaa>>Что значит по Вашему деформировать корпус и как Вы это определили...
Konjaka>По жалобному скрипу замка. По наличию вмятины от головки винта. По неравномерности щели в углах замка.
Alek-3aaa>>Каким усилием Вы закручивали винты...?
Konjaka>А я и не измерял, я винты закручивал, рукой.
Alek-3aaa>>Впервые слышу что бонки разных размеров... может быть после разборки замка Вы их не правильно установили ...дайте их  фото  если возможно...
Konjaka>Я не проводил полную разборку замка, только снимал крышку. Это было необходимо для снятия втулок и их очистки от заусенцев, который перекрывали канал втулки. Режут втулки на отрезном круге. А зачистить заусенцы это типа не их квалификация, а из -за этого винт во втулку не проходит. Втулки то же разной высоты, на глаз режут. А с бонками просто все, снимите винты крепления крышки, и не снимая крышку покачайте крышку, прикладывая усилия по углам крышки, пальцами. У моего экземпляра был люфт. Тему я уже раньше поднимал на мастерах. А Сторожев тогда написал что не надо сильно затягивать винты.
Konjaka>Про срубленные кодовые выступы на сувальде я вообще молчу (типа монтажный ключ)

Срочно бегите и заменяйте  Керберос на Моттуру.... там  корпус из "негнушейся" стали целых 2 мм... и качество отменное... и закрывается тихо... и т.д. Но вот вскрывается быстро ... но это ничего Вы ведь замок не для этого покупали...

Вы втулки измеряли или покачиванием определили что размеры их разные ?... заусенцы возможно и были  у Вас ( у меня ни на одном замке). Снимите и померьте втулки... их наверняка делает автомат ,а не товарь ...
 Могли бы взять без монтажного ключа или не знали что две сувальды без кодового паза на первых двух полуоборотах...


Название: Re[9]: НАСТОЯЩИЙ протокол испытаний Кербероса
Отправлено: Коняка от 22 авг, 2007, 16:18
Alek-3aaa>их наверняка делает автомат ,а не товарь ...
Ну, да резец другие следы оставляет. Болгарка она всегда заметна :)
А вот насчет моттуры я подумаю, скоро новую дверь нужно будет.


Название: Re[6]: НАСТОЯЩИЙ протокол испытаний Кербероса
Отправлено: Alek-3aaa от 22 авг, 2007, 16:18
Dr_Bormental>И как Вы думаете: зачем, когда ставят пластину еще и оставлять штатную крышку? Эта фигня не постоянная. То оставят, то нет.

 У меня были такие замки , тоже думал зачем - сначала преполагал что бронекрышка неровная , но установив только ее замок работал также хорошо и нормально , возможно была партия крышек параметры которых не гарантировал их производитель и ЗСИ устанавливал штатные чтобы исключить дефекты в работе замка...

Я не говорю что все гладко с качеством на ЗСИ , но оно пока для меня приемлемое , особенно что касается величины кодового паза...


Название: Re[10]: НАСТОЯЩИЙ протокол испытаний Кербероса
Отправлено: Alek-3aaa от 22 авг, 2007, 16:27
Alek-3aaa>>их наверняка делает автомат ,а не товарь ...
Konjaka>Ну, да резец другие следы оставляет. Болгарка она всегда заметна :)

Во класс... на ЗСИ спецы вертуозы болгаркой втулки  в ручную режут...:)

Konjaka>А вот насчет моттуры я подумаю, скоро новую дверь нужно будет.

Обязательно тогда поставьте на сигнализацию , так спокойней будет , а то знаете 3 мин крючком ... это  как-то не очень (этож не сложная наборная отмычка)