Название: Помогите: дверь для дачи (брус 150*150)! Отправлено: NataDacha от 21 окт, 2009, 15:37 Здравствуйте!
Вторую неделю не можем определиться с выбором двери на дачу (Подмосковье)!! :o :sos: >:O Данные: 1. Пристроенная этим летом холодная веранда из бруса 150*150. 2. Предварительно: - стоимость желательно до 25000 (без доставки), - отделка антивандальная : снаружи покраска, внутри пластик, - по-возможности с внутренним открыванием (или перевертыш). 3. Утепление двери и, желательно, коробки (не пенопластом). Вопросы: 1. Помогите подобрать не китайскую дверь (рассматривали Оплот или Эльбор). 2. Если размер проема 1000*2100, нужен ли замерщик или можно обойтись стандартной моделью (например 920*2040). 3. Какие петли (регулируемые или нет). 4. Какие замки и т.д...... :shock: Название: Re: Помогите: дверь для дачи (брус 150*150)! Отправлено: Steel от 21 окт, 2009, 17:06 Здравствуйте!
Компания СТАЛ может предложить СТАЛ-50 (http://www.door.ru/c_stal50.php) внутреннего открывания. Двери хорошо подходят для деревянных домов. Покраска снаружи, пластик изнутри, один или два замка, коробка замкнутая труба. Утепление коробки не предусмотрено, но воздух сам по себе плохой теплопроводник. Лучше позаботьтесь о тепловом тамбуре. В бюджет без установки вполне вписываетесь. примеры расчета двери смотрите здесь. (https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,4031.0.html) если нужна более подробная информация, пишите. Название: Re: Помогите: дверь для дачи (брус 150*150)! Отправлено: Дозорный от 21 окт, 2009, 17:55 Добрый день!
Вторую неделю не можем определиться с выбором двери на дачу (Подмосковье)!! А где именно? Нам было бы удобно сразу учитывать стоимость доставки...1. Пристроенная этим летом холодная веранда из бруса 150*150. Очень бы желательна обвязка проёма контррамой, чтобы избежать неприятностей с МДБ, связанных с деформациями бруса. Но стоимость контррамы - это уже половина вашего бюджета..То есть порядка 8-12 тыс.руб.- стоимость желательно до 25000 (без доставки), Предлагаю рассмотреть эконом варианты из нашего прайса здесь>>> (http://www.1000dverey.ru/catalog/1#group_1). Уделите внимание на серийную дверь Гардиан ДС2.- по-возможности с внутренним открыванием (или перевертыш). это условие принципиально? Внутреннее открывание, как правило, выходит дороже. А бюджет и так весьма ограничен.1. Помогите подобрать не китайскую дверь (рассматривали Оплот или Эльбор). Предлагаю остановиться на йошкар-олинской>>> (http://www.1000dverey.ru/order/241) :) 2. Если размер проема 1000*2100, нужен ли замерщик или можно обойтись стандартной моделью (например 920*2040). Дверь ДС2, которую я Вам предлагаю, можно изготовить по определённому типоразмеру. Если Вы готовы взять ответственность на себя за замер проёма и определения размеров коробки - без проблем, замерщика можно не вызывать.3. Какие петли (регулируемые или нет). Петли Барк>>> (https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,374.0.html), сферические.4. Какие замки и т.д...... :shock: В предложенном мной варианте один из замков - сувальдный Керберос 308 серии>>> (http://www.1000dverey.ru/content/kerberos)Вторым устанавливаем корпус Гардиан 3211 с временным цилиндром Rezident. Название: Re: Помогите: дверь для дачи (брус 150*150)! Отправлено: NataDacha от 22 окт, 2009, 11:35 Отдельное спасибо Steel и Дозорному! :wink:
Дозорному: 1. Доставка 60 км по Щелковскому/Горьковскому направлению. 2. Что такое обвязка проема контррамой, насколько она необходима для бруса? 3. Прайс посмотрела, ПЭ - кашированная панель - это что? Как называется пластиковая антивандальная панель и сколько дополнительно она стоит? 4. Внутреннее открывание - не очень принц., но желательно. :-[ Рассмотрим перевертыш. 5. Если у ДС2 стандарный размер 980 * 2050 то для чего замерщик? 6. Какое утепление у Гардиана (полотно, коробка)? Кто может проконсультировать что по поводу Эльбора или Оплота для брусовой веранды??????? :sos: Название: Re: Помогите: дверь для дачи (брус 150*150)! Отправлено: Steel от 22 окт, 2009, 13:16 А что на счет двери СТАЛ-50, в разы проще установка, и притом делается внутреннего открывания. Разве не подойдет?
Название: Re: Помогите: дверь для дачи (брус 150*150)! Отправлено: Дозорный от 22 окт, 2009, 13:32 1. Доставка 60 км по Щелковскому/Горьковскому направлению. Значит к общей стоимости прибавится доставка двери - 1200. Если выяснится, что нужен предварительно замерщик - значит ещё 600 рублей в плюсе.2. Что такое обвязка проема контррамой, насколько она необходима для бруса? Контррама - это жёсткая металлическая конструкция, которой обхватывается проём. Именно на неё в последующем закрепляется МДБ. Контррама - необходимое условие для деревянного проёма,чтобы быть уверенным в жёсткости установки и дать гарантию в 5 лет на МДБ. (http://www.neman04.ru/images/contrrama.jpg) 3. Прайс посмотрела, ПЭ - кашированная панель - это что? Как называется пластиковая антивандальная панель и сколько дополнительно она стоит? ПЭ - эконом панель. MDF толщиной 6 мм покрытый гладкой плёночкой.Пластиковая антивандальная панель изнутри + 3500 4. Внутреннее открывание - не очень принц., но желательно. :-[ Рассмотрим перевертыш. К сожалению, в предполагаемый бюджет, ничего не могу Вам предложить :(Дверь внутреннего открывания у нас по стоимости выходит от 30 000 рублей без дополнительных работ. 5. Если у ДС2 стандарный размер 980 * 2050 то для чего замерщик? Замерщик на месте осматривает не только проём и определяет/советует способ установки дверного блока, он так же может проконсультировать по всем вопросам на месте. При выборе отделки и её цвета, например, замерщик с каталогами очень даже бывает к месту :)Если Вы уверены, что тот типоразмер двери, который выбран, Вам подходит и подводных камней при установки не возникнет, действительно, можно заказать дверь, скажем по телефону (который в подписи). 6. Какое утепление у Гардиана (полотно, коробка)? Утепление полотна и короба в дверях Гардиан серии ДС осуществляется при помощи минеральной ваты «Knauf» Название: Re: Помогите: дверь для дачи (брус 150*150)! Отправлено: Дозорный от 22 окт, 2009, 13:35 Александр (Steel), при установке СТАЛ-50 в этом случае, укрепление проёма не понадобится?
Название: Re: Помогите: дверь для дачи (брус 150*150)! Отправлено: NataDacha от 22 окт, 2009, 14:16 Дозорному
Правильно ли я поняла: ДС2 (17 800) + антивандальная панель (3 500) + дополнительная рама (8 000 - 12 000). :oh: 1. Сколько стоит утепление короба у ДС2? 2. Сколько стоят антивандальная наружн. покраска у ДС2 Стал-50 изучаю... Название: Re: Помогите: дверь для дачи (брус 150*150)! Отправлено: Дозорный от 22 окт, 2009, 15:33 Правильно ли я поняла: Да, поняли правильно.ДС2 (17 800) + антивандальная панель (3 500) + дополнительная рама (8 000 - 12 000). Установка двери - 3000 рублей. 1. Сколько стоит утепление короба у ДС2? Утепление короба входит в ту комплектацию, на которую я Вам давал ссылку. А вот второго контура уплотнения, который будет совсем не лишним, там нет + 600 рублей.2. Сколько стоят антивандальная наружн. покраска у ДС2 Снаружи дверь покрывается порошковой краской, которую дополнительно можно покрыть атмосферостойким лаком - 2000 рублей.Название: Re: Помогите: дверь для дачи (брус 150*150)! Отправлено: 58Y от 22 окт, 2009, 17:28 Если дача - не помпезный коттедж, то самое подходящее - "клинская" дверь внутреннего открывания по спец-заказу. Около 10 т.р. обойдется. Замок нужно свой - хороший!
Название: Re: Помогите: дверь для дачи (брус 150*150)! Отправлено: Luddit от 22 окт, 2009, 20:13 Замок нужно свой - хороший! К замку и двери на дачу разумно единственное требование - чтобы после зимы нормально открывалось.Кому надо - все равно залезет, вплоть до выпиливания рядом нового дверного проёма. Или дача должна быть в дизайне бомбоубежища. Название: Re: Помогите: дверь для дачи (брус 150*150)! Отправлено: Vintik от 22 окт, 2009, 21:38 Luddit : Без комментариев +1 . :vo
58Y : Нет, лучше замок от производителя дверей, тогда хоть гарантию должны дать ... Межсезонье знаете ли ... :oops: Название: Re: Помогите: дверь для дачи (брус 150*150)! Отправлено: Spirin Konstantin от 22 окт, 2009, 22:03 Цитировать Замок нужно свой - хороший! И что это даст, в клинской то двери?Чтоб замок нормально функционировал и конструкция двери должна быть соответствующая, а не прокат из трубы. Усядет данная дверка и супер замок работать не будет. :)) Название: Re: Помогите: дверь для дачи (брус 150*150)! Отправлено: 58Y от 22 окт, 2009, 23:35 :aiai Менагерские сказки. :))
Название: Re: Помогите: дверь для дачи (брус 150*150)! Отправлено: Spirin Konstantin от 23 окт, 2009, 08:39 Не сказки, а знание предмета...а не обывательская уверенность и подход :))
Название: Re: Помогите: дверь для дачи (брус 150*150)! Отправлено: Steel от 23 окт, 2009, 10:41 И что это даст, в клинской то двери? Чтоб замок нормально функционировал и конструкция двери должна быть соответствующая, а не прокат из трубы. Усядет данная дверка и супер замок работать не будет. :)) И с каких пор, двери с использованием замкнутых жестких труб стали "плохими"? То что труба дороже гнутого профиля, еще не означает, что из него нельзя делать двери. Вот, к примеру двери Бастион. Чем аргументируете Ваше заявление, в частности о том,что замок работать не будет?! Название: Re: Помогите: дверь для дачи (брус 150*150)! Отправлено: Steel от 23 окт, 2009, 10:45 Александр (Steel), при установке СТАЛ-50 в этом случае, укрепление проёма не понадобится? В идеале, обвязка проема не помешает, но мы этого штатно не делаем. Предлагаем установить СТАЛ-50 с коробкой из двух замкнутых труб, то жесткость конструкции еще немного возрастет. Это не гарантирует (впрочем как и обвязка), что в случае сильной деформации стен дверь не пострадает, но дает определенный запас прочности. Название: Re: Помогите: дверь для дачи (брус 150*150)! Отправлено: Spirin Konstantin от 23 окт, 2009, 11:21 Цитировать И с каких пор, двери с использованием замкнутых жестких труб стали "плохими"? Я не говорил что плохие, имел ввиду, что мягко говоря, устаревшая гаражная технология изготовления МДБ из металлопроката далека от технологичного индустриального производства, со всеми вытекающими последствиями в виде, опять же мягко говоря, невысоких эксплуатационных характеристик и долговечности.И большая вероятность усадки конструкции МДБ, да еще и в деревянном доме, неминуемо может привести к заклиниванию ригелей замка в раме.То что труба дороже гнутого профиля, еще не означает, что из него нельзя делать двери. Вот, к примеру двери Бастион. Чем аргументируете Ваше заявление, в частности о том,что замок работать не будет?! А Бастион некорректно сравнивать с клинской дверью, верхом инженерной мысли :)) за 10 т.р. Или конструкция стоимостью в 10т.р. может воплощать в себе какие то конструкторские решения? :)) P.S. года 3 назад, еще на мастерсити, г-н Павлов В.Б. проводил эксперимент по жесткости между профилем из трубы квадратного сечения и профилем образованным из двух холоднокатанных гнутых профилей НЕ самой сложной конфигурации (сечение рамы К6), который и показал неоспоримое преимущество последнего. Название: Re: Помогите: дверь для дачи (брус 150*150)! Отправлено: ac_52 от 23 окт, 2009, 11:38 "Неоспоримые преимущества" это байка для лохов. Жесткость профиля проверяется сравнением геометрических характеристик сечений: Jx, Jy. Разумеется, при одинаковом E. То, что можно согнуть профиль с Jx больше, чем у трубы, ни у кого сомнений и так и вызывает.
Название: Re: Помогите: дверь для дачи (брус 150*150)! Отправлено: Steel от 23 окт, 2009, 12:48 Я не говорил что плохие, имел ввиду, что мягко говоря, устаревшая гаражная технология изготовления МДБ из металлопроката далека от технологичного индустриального производства, со всеми вытекающими последствиями в виде, опять же мягко говоря, невысоких эксплуатационных характеристик и долговечности.И большая вероятность усадки конструкции МДБ, да еще и в деревянном доме, неминуемо может привести к заклиниванию ригелей замка в раме. А Бастион некорректно сравнивать с клинской дверью, верхом инженерной мысли :)) за 10 т.р. Или конструкция стоимостью в 10т.р. может воплощать в себе какие то конструкторские решения? :)) Смайлик " :)) " через каждое второе слово наводит на мысль о несерьезности собеседника, и его подходу к вопросу. Это у Вас с Караманом общее, гнать пургу и думать что так и надо, да простят мою несдержанность политкорректные админы. Что за аргументы о том, что изделие за 10 000 рублей не может иметь конструктивных решений? Это почему? Или вы сичтаете что величина мысли заключается в стоимости конечного продукта? Конкретно про профильные трубы и неоспоримые при имущества гнутых - большой и большой вопрос. Но не об этом речь. Заказчику требуется дверь в брусовой дом, и для таких домов предпочтительны жесткие конструкции, которые могут быть реализованы в двери СТАЛ-50. И, если, у Вас есть на то сомнения, то давайте конкретные данные а не слова из разряда личное мнение. Название: Re: Помогите: дверь для дачи (брус 150*150)! Отправлено: ac_52 от 23 окт, 2009, 14:27 Интересно, зачем я в каждой теме про деревянные дома описывал необходимость и устройство окосячки? Наверное, действительно инженерный подход это лишнее в области металлических дверей - мешает продавать "жесткие" конструкции.
Название: Re: Помогите: дверь для дачи (брус 150*150)! Отправлено: Spirin Konstantin от 23 окт, 2009, 14:30 Цитировать для таких домов предпочтительны жесткие конструкции, которые могут быть реализованы в двери СТАЛ-50 А в с70 и с100 такие жесткие конструкции реализованы быть не могут?Какую гарантию вы даете на с50 в деревянном доме и, если я правильно понял, установка производится без усиления проема? Название: Re: Помогите: дверь для дачи (брус 150*150)! Отправлено: Steel от 23 окт, 2009, 15:04 Интересно, зачем я в каждой теме про деревянные дома описывал необходимость и устройство окосячки? Наверное, действительно инженерный подход это лишнее в области металлических дверей - мешает продавать "жесткие" конструкции. Я согласен про окосячку. Вернее про то, чтобы сделать деревянный подвижный контур для установки двери. Но это же не стальная контррарма имеется ввиду? А в с70 и с100 такие жесткие конструкции реализованы быть не могут? Могут, но в меньшей степени. Идеальный вариант при установке дверей с бетонируемой рамой, это бетонирование, а в деревянных домах это не сделаешь. Цитировать Какую гарантию вы даете на с50 в деревянном доме и, если я правильно понял, установка производится без усиления проема? Проем, к слову усиливать не нужно, его нужно делать подвижным, способным компенсировать люфт стен. Видимо, окосячка, это и есть. Конкретно дверная коробка будет "со своей стороны" сопротивляться деформациям благодаря жесткой структуре. Гарантировать, что при любых сценариях коробка при изменении геометрических размеров проема не деформируется, и ригели не заклинят мы не можем. А кто может? Название: Re: Помогите: дверь для дачи (брус 150*150)! Отправлено: Spirin Konstantin от 23 окт, 2009, 15:21 Если я правильно понял, то при установке с50 в деревянный дом вы гарантию на дверь не даете?
Название: Re: Помогите: дверь для дачи (брус 150*150)! Отправлено: ac_52 от 23 окт, 2009, 15:23 Я согласен про окосячку. Вернее про то, чтобы сделать деревянный подвижный контур для установки двери. Но это же не стальная контррарма имеется ввиду? Окосячка может быть и из металла (границу дерево-металл только надо будет изолировать). Нет, это не контррама.Название: Re: Помогите: дверь для дачи (брус 150*150)! Отправлено: Steel от 23 окт, 2009, 16:30 Если я правильно понял, то при установке с50 в деревянный дом вы гарантию на дверь не даете? Почему? Мы даем комплексную гарантию на металлоконструкция замки, отделку и фурнитуру, всё как обычно. Но она не покрывает возможные форс мажоры, как в случае если проем "поведет". Это относится не только с деревянным домам. Название: Re: Помогите: дверь для дачи (брус 150*150)! Отправлено: Spirin Konstantin от 23 окт, 2009, 16:57 Я понял, если в следствии усадки дома что нибудь случится с дверью, плохо открывается, ригели трут и т.д., случай гарантийным не признается.
Так прямо и говорите. Цитировать Гарантировать, что при любых сценариях коробка при изменении геометрических размеров проема не деформируется, и ригели не заклинят мы не можем. А кто может? Гарантировать может Госстрах. Ну а мы даем полноценную гарантию от 5 до 10 лет (в зависимости от модели) на наши двери при при установке в брусовые дома с обязательным усилением проема. В чем и преимущество дверей НЕМАН 10-й серии. Название: Re: Помогите: дверь для дачи (брус 150*150)! Отправлено: Steel от 26 окт, 2009, 13:07 Я понял, если в следствии усадки дома что нибудь случится с дверью, плохо открывается, ригели трут и т.д., случай гарантийным не признается. Так прямо и говорите. Гарантировать может Госстрах. Ну а мы даем полноценную гарантию от 5 до 10 лет (в зависимости от модели) на наши двери при при установке в брусовые дома с обязательным усилением проема. В чем и преимущество дверей НЕМАН 10-й серии. Я правильно понимаю, что если проем таки деформируется и, например, дверь заклинит, то это будет гарантийный случай? Название: Re: Помогите: дверь для дачи (брус 150*150)! Отправлено: Spirin Konstantin от 26 окт, 2009, 19:01 Ну да, а что можно как то иначе?
Гарантия у нас дается на бесперебойную работу МДБ в срок определенного гарантийного периода и нет какой либо градации от чего произошло та или иная проблема с дверью, не важно в деревянном или кирпичном доме. А у вас что по другому, допустим, в блочном или кирпичном доме что то произошло (заклинила дверь) и это будет не гарантийный случай т.к. дом дал усадку и проем "повело"? Название: Re: Помогите: дверь для дачи (брус 150*150)! Отправлено: Steel от 26 окт, 2009, 20:05 Ну да, а что можно как то иначе? Гарантия у нас дается на бесперебойную работу МДБ в срок определенного гарантийного периода и нет какой либо градации от чего произошло та или иная проблема с дверью, не важно в деревянном или кирпичном доме. Очень интересно увидеть в каком месте это задокументировано. Цитировать А у вас что по другому, допустим, в блочном или кирпичном доме что то произошло (заклинила дверь) и это будет не гарантийный случай т.к. дом дал усадку и проем "повело"? Нет. Конечно не гарантийный случай. Мы не можем нести ответственность за поведение здания. По мере возможности поможем исправить, но это уже скорее всего будет не в рамках гарантийного обслуживания, точно также, если будут случаи вандализма и другие не зависящие от самой двери повреждения. Название: Re: Помогите: дверь для дачи (брус 150*150)! Отправлено: Spirin Konstantin от 27 окт, 2009, 14:33 Задокументировано в нашем договоре, где же еще.
Цитировать Мы не можем нести ответственность за поведение здания. По мере возможности поможем исправить, но это уже скорее всего будет не в рамках гарантийного обслуживания Соответственно всякого рода возможные проблемы возникшие при эксплуатации с дверью/замками можно мотивировать поведением здания.Ваше право. Название: Re: Помогите: дверь для дачи (брус 150*150)! Отправлено: Steel от 27 окт, 2009, 15:44 Не вижу документов, или Вы строкой выше просто пошутили о своих гарантийных обязательствах?
Хотя бы приведите цитату из договора, на который вы ссылаетесь. Задокументировано в нашем договоре, где же еще.Соответственно всякого рода возможные проблемы возникшие при эксплуатации с дверью/замками можно мотивировать поведением здания. Ваше право. Я оставлю оценить это глубокое умозаключение другим. Скажу лишь, что для того, чтобы мотивировать неполадку замка/двери поведением здания, это поведение нужно сначала обнаружить и доказать её связь с поломкой. :privet: Название: Re: Помогите: дверь для дачи (брус 150*150)! Отправлено: Vintik от 28 окт, 2009, 02:02 Steel :
1. До сих пор помню, как кого-то про гарантию спрашивал. Посмотри в моих вопросах. ;) 2. Не продвинутые Вы с отделкой как-то; MDF на улицу не ставите... :-[ Вот так надо ! "ПЭ - эконом панель. MDF толщиной 6 мм покрытый гладкой плёночкой. Пластиковая антивандальная панель изнутри + 3500" Во! А то "MDF на улице влаги наберет". А если по-серьезному, то есть на карте страны город Шарья, там есть "ШарьяДрев" (по крайней мере был). Так через год на это MDF на складах смотреть было невозможно. То что панель изнутри, не факт, что не покроется инеем и не будет набухать. 3. Кстати, а что это только на 50-й серии затормозились? Можно и техническую предложить ( господа есть повод поспрошать у Steela о чем это я), а может и 35-ю... В загашниках еще чего... NataDacha : 1. Если веранда не из бруса лиственницы или граба, то дверь явно должна быть легкой, иначе МДБ вывернет все. Может посмотреть дверки и с регулируемыми петлями. Пусть все присутствующие озвучат сии секретные материалы ( это я про вес). 2. Отделку снаружи лучше что-то из панелей. Классика жанра российский АвтоПром : одна царапина и результат непредсказуем. 3. А вот наполнять полотно лучше все-таки пенопластом. Ваты погигроскопичнее будут. Достойный ответ друзьям : "А в с70 и с100 такие жесткие конструкции реализованы быть не могут?" Да в принципе могут, но зачем "разводить человека" на деньги. Бога побойтесь господа, а то так точно и до "Бастиона" дойдете с Serrablocca. Мне на личную полку : Торжественная запись : "Ну а мы даем полноценную гарантию от 5 до 10 лет (в зависимости от модели) на наши двери при при установке в брусовые дома с обязательным усилением проема." Способ достижения торжественной записи :"Соответственно всякого рода возможные проблемы возникшие при эксплуатации с дверью/замками можно мотивировать поведением здания." Наверное это и есть часть иструкции... По написанию договоров (шутка). Название: Re: Помогите: дверь для дачи (брус 150*150)! Отправлено: Spirin Konstantin от 28 окт, 2009, 11:28 Александр!
Вы что действительно не понимаете, или не хотите понять сути? Я кажется выше пояснил вам русским языком какую гарантию мы даем на МДБ при установку в деревянные дома( которая ничем не отличается у нас, в отличии от вас, от гарантии в любой другой проем). Хотите увидеть документы, купите дверь и изучайте в свое удовольствие. Моя цитата: "Соответственно всякого рода возможные проблемы возникшие при эксплуатации с дверью/замками можно мотивировать поведением здания. Ваше право." относилась к ВАШИМ словам :" Мы не можем нести ответственность за поведение здания. По мере возможности поможем исправить, но это уже скорее всего будет не в рамках гарантийного обслуживания" а не имеет ничего общего с нашими гарантийными обязательствами. Не надо передергивать! На этом обсуждение данного вопроса с вами я заканчиваю, по крайнем мере в этой теме. Название: Re: Помогите: дверь для дачи (брус 150*150)! Отправлено: Vintik от 31 окт, 2009, 01:25 Спирин Константин : Наверное это я виноват, готов принести извинения. Но в конце же есть приписка : ШУТКА.
Название: Re: Помогите: дверь для дачи (брус 150*150)! Отправлено: Steel от 02 ноя, 2009, 11:43 Собственно я никогда и не настаиваю.
|