DveriZamki.Org - Независимый портал и форум о дверях, замках, безопасности

Здравствуйте!
Рассматриваю варианты замены старой входной двери в квартире.
Как вариант, рассматриваю двери Неман H-10M/H-10. В связи с этим, хотел бы обратиться к специалистам, какие замки вы посоветуете поставить и почему?

Спасибо заранее за ответы!

Добрый день, Shadow! Отличный выбор. Я вам советую обратить внимание на наше СПЕЦПРЕДЛОЖЕНИЕ. Сейчас в нём заложены хорошие скидки и сбалансированная комплектация.

Вот например :

«Оптима» H10 размер МДБ до шир. 1050 х выс. 2200*

 Замок CISA 56 515 Revolution и Керберос 308,или Mottura 85 371 и Керберос 308
 Отделка снаружи — панель ПК
 Отделка изнутри — панель ПК
 Броненакладка DISEС
 бронепластина
 Усиленный отсек нижнего замка
 Ручка Дена
 Глазок
 2 ригеля вертикального запирания
 2 контура уплотнения
 Задвижка евро

   H10   
 Стоимость с цилиндром CISA Аstral 43600
 Стоимость с цилиндром CISA АР3 45800
 Стоимость с цилиндром CISA RS3 47850
      

+СКИДКА 15% ПРИ ЗАКАЗЕ ДЕКОРАТИВНЫХ ПАНЕЛЕЙ

«Максима» H10 размер МДБ до шир. 1050 х выс. 2200*

 Замок нижний цилиндр. CISA 56 515 Revolution или Mottura 85 371
 Замок верхний cувальдн. Керберос 308
 Усиленный отсек нижнего замка
 Отделка снаружи — панель ПК
 Отделка изнутри — панель 8 мм на выбор
 броненакладка DISEС
 бронепластина
 Ручка Дена
 Вертушка ночной задвижки Евро
 Глазок
 2 ригеля вертикального запирания
 2 контура уплотнения
   H10   
 Стоимость с цилиндром CISA АР3 51700
 Стоимость с цилиндром CISA RS3 53800
 Стоимость с цилиндром Аблой Протек 54150
      




+СКИДКА 15% ПРИ ЗАКАЗЕ ДЕКОРАТИВНЫХ ПАНЕЛЕЙ

«Профессионал» Н10М размер МДБ до шир. 1050 х выс. 2200*

 Замок нижний цилиндр. CISA 56 515 Revolution или Mottura 85 371
 Замок верхний cувальдн. Керберос 309
 Усиленный отсек нижнего замка
 Отделка снаружи — панель ПК
 Отделка изнутри — панель ПК
 броненакладка DISEС
 бронепластина
 Ручка Дена
 Вертушка ночной задвижки Евро
 Глазок
 2 ригеля вертикального запирания
 2 контура уплотнения
   H10M   
 Стоимость с цилиндром CISA RS3 62100
 Стоимость с цилиндром Аблой Протек 64600
 Стоимость с цилиндром EVVA 3KS 67800
 Стоимость с цилиндром Москод 71500
      


Здесь вам на выбор представлены не только различные модели замков, но и цилиндров. Также можно заменить  Керберос на перекодируемую Чизу или Моттуру.

Здравствуйте!
Какой у вас планируемый бюджет?
Серьезные модели предусматривают и установку серьезных замков!
В качестве нижнего замка с фалевой ручкой вполне подойдет цилиндровый cisa 56.415 LOGO line (http://www.vzloma.net/production,2/view/29/) c цилиндром уровня не ниже чем АР3 (http://www.vzloma.net/production,2/view/36/), в роли верхнего, основного, можно рассматривать Керберос 111,21,308 (http://www.vzloma.net/production,2/view/30/) с патентованной защитой, именно его нужно установить в отсек и именно к нему подключить вертикальную тягу вверх и нижний противоотжимный девиатор НЕМАН (https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,3714.0.html).
Хочу заметить что при установке замка Керберос в любую взломостойкую модель от Неман дверь попадает под специальную, совместную программу- бесплатная замена МДБ при попытке силового взлома и срабатывания патентованной "защиты Керберос", что делает впоследствии невозможным вскрытие двери нашими специалистами без повреждений и утере внешнего вида.

Будут конкретные пожелания, вопросы, обращайтесь, обсудим.

P.S. в модели Н10/Н10м по умолчанию включены: отсек замка, бронепластина и врезная броненакладка.

подскажите пожалуйста. Сейчас Неман уже ставит этот "крюк-девиатор" по умолчанию?

Есть девиатор Неман, есть Моттура, какой выберите, такой и будет, цена у них одна.

Здравствуйте!
Бюджет на замки думаю где-то 25.000т.р. Ссылки изучаю.

А на что будем ориентироваться в первую очередь при выборе замочной групы?
Если для Вас главное защита - рекомендации будут одни, если дома денно и ночно кто-то "дежурит", и в первую очередь, требуется удобство - рекомендации по выбору будут другими.

 

На ваш взгляд какие два замка лучше всего обеспечат защиту? Требования простые - механика. Пока остановился на следующих.
Первый замок
http://www.locks.ru/win/product/mortise/11521009.htm (http://www.locks.ru/win/product/mortise/11521009.htm)
Надо ли к нему это?
http://www.locks.ru/win/product/mortise/9210001.htm (http://www.locks.ru/win/product/mortise/9210001.htm)
Второй замок - Mottura 54.YM.919B/37 с цилиндром EVVA 3KS.
На каждый замок хочу повесить по девиатору. Кстати, есть ли смысл ставить девиаторы на две стороны двери?

Прекрасный бюджет для выбора замковой группы.

Ориентируюсь на разумную защиту. Без ярого фанатизма. Денно и ночно никто не дежурит, хотя и такие моменты бывают. Как вариант, думал в качестве верхнего оставить штатный у Немана Керберос, в качестве нижнего пока не знаю что выбрать. Цилиндр думал Москод или Eva MCS.

Москод (http://www.vzloma.net/production,2/view/36/), на мой взгляд, надежней в эксплуатации и более устойчив к силовому взлому.

а что Вы посоветуете? Желательно не принимать во внимание, что Вы представители Немена?

Оставляя за скобками устойчивость к силовому взлому, позволю себе заметить, что MCS делается уже около 30 лет; при всем уважении к Москоду, при его "молодости" я бы поостерегся делать выводы про надежность в эксплуатации....

Я имел ввиду что  наличие магнитов на ключе может привести к налипанию на него всякой мелкой дряни с последующим попаданием во внутрь цилиндра, что не скажется положительным образом на дальнейшей работе.
Возможно я не прав...

девиатор НЕМАН, который считаю более эффективным при попытке отжатия полотна двери.

Я бы себе Керберос установил 308 ( 5000р) , и EVVA MCS (21200). Надёжно!!! А так и цилиндры Abloy не плохие, цена значительно на них дешевле ( 7900)

А так лучше всего было бы , если бы вы обозначили свои пожелания в общем, чтобы можно было вам выслать расчёт более точный.

"Мелкая дрянь" из цилиндра вывалится, когда будете ключ вынимать. "Крупная дрянь", наверное, может помешать... но случаев я таких не припонмню. Наверное, цилиндры такого уровня ставятся людьми, в карманах которых дряни нет :) ни мелкой, ни крупной

Хорошо если так :)

+1  :))

Про дверь я создал тему на форуме Немана http://forum.neman04.ru/viewtopic.php?f=1&t=1638 (http://forum.neman04.ru/viewtopic.php?f=1&t=1638)

Тут решил про замки посоветоваться.  К замкам требования:

- взломостойкость
- надежность работы замков (механизмов)
- наличие сервиса

По дверям наверно лучше на форуме Немана.

Не такие уж там сильные магниты стоят, чтобы " мелкая или крупная" дрянь к ним липла........Что и АР3 тоже попадает тогда в эту категорию "неблагонадёжных" чтоли?  Я считаю это замечание просто лишним.

А как у Вас в одном абзаце оказались цилиндры AP3 и магниты? Что-то не могу понять, как вторая фраза может быть связана с первой....

 Я думаю имеется ввиду когда радиально расположены пины(и их много), лунки небольшие и могут засоряться. С другой стороны это проблема всех цилиндров  с вертикальной перфорацией и грязных карманов. :))

Насколько я знаю, у АР3 не магнитный, а нажимной, подвижный элемент, один  :))

Прошу прощения. Думал о Mottura C48, а написал АР3!  Опечатка!  Только что консультировал человека по АР3, а писал о другом, вот так и вышло.

Уважаемый Константин! У всех случаются казусы, тем более вечером, я на точке продаж работаю, а не в офисе, где нет никого. Потому в конце рабочего дня вечером могут быть некоторые неточности. Я думаю не на то нам с вами нужно обращать внимание, не впадать в рассуждения друг с другом, а больше на тему ориентироваться и на людей.

Простите, а откуда магнитный пин у 48-й MOTTURA? Там же тоже чистая механика, нет?

Верно. Может имелось ввиду 38 серия(тоже очень дорогая :)))

Shadow: По поводу Москода вопросы к EVG вроде он их усиленно продвигает.
Мне лично интереснее другое: с какого цилиндра воры начинают ломать, а не подбирать, емпрессировать и т.д. Скорее всего предел где-то в районе Cisa AP3S. Сервисники, ответ есть ?
Насчет "дряни" на ключе не согласен, прямого контакта магнитов в Москоде кажется нет, так же как в EVVA MCS.
По  поводу Mottura 54.YM919B : к Steel.
Mottura 48: Старший в линейке Champion. Но честно говоря Champion лично не люблю из-за того, что толстый ключ и цилиндр латунный (Vashette в голове крутиться). И очень спорная защита от перелома.
Рубаха-парень: А ВЫ Москод видели? Я честно говоря только на картинках...
Керберосы вызывают странное ощущение хотя бы по корпусу, лучше наверное Mottura c букофкой М.

Тоже интересно. На одном из форумов читал про установку двух Керберосов. Общая мысль была такой, мол Керберос 308 сам по себе крутой замок, импортные замки мол и в подметки не годятся. А если два Кербероса поставить, то вообще круто.

При всех несомненных достоинств замков Керберос я бы не был столь категоричен.
Я считаю, в двери должно быть два замка разных запорных систем, цилиндровый и сувальдный механизмы, установка двух сувальдных замков оправдывает себя при ограниченном бюджете т.к. не надо тратится на броненакладку и приличный цилиндр, ну и соответственно будет два одинаковых ключа что не совсем удобно при ежедневной  эксплуатации.
Хотя у всех свое мнение и привычки.... и решать конечно вам.

Если нужна надежность, взломостойкость, удобство и сервис - ставьте только итальянские
замки. Никаких керберосов.

Догадываюсь кто хозяин того форума :)))

Ну вот вам, здравствуйте. Только успокоился на счет Керберос. Что там с ними не так? Почему итальянцы лучше? они же макаронники и войну проиграли? Ребята, давайте определимся, мне скоро дверь заказывать! :dancenew:

Я тоже склоняюсь к тому чтобы поставить два разных замка.

Два сувальдных в отношение взломостойкости лучше. Поставьте тогда один итальянский перекодируемый. усиленный бронепластиной и второй Керберос 308.

На мой взгляд тоже  очень хороший вариант. У меня знакомый такой вариант заказывал где-то года два тому назад. Спрашивал как сейчас - очень доволен!!! :Yes!:

Да, да... два сувальдныйх лучше в плане взломостойкости. Т.е. в плане того, что их относительно сложнее сломать/взломать. Что же касается защиты от отмычкам, то они мирно отдыхают по сравнению даже с не самыми хитрыми цилиндрами. Я бы посоветовал выбрать два разных замка. Один из замков цилиндровый,  качественным и "секретным" цилиндром (уточняю, не АР3!), второй сувальдный на вкус.  Можно, например, выбрать замок Mottura 85.571Q, с защитой от выбивания цилиндра. Такие замки есть у нас.

Что же до сувальдника. Моттура очень надежна, с хорошей сборкой и нормальными защитными характеристиками, такими как защита ключей от копирования, блокировка ригелей (Mottura 52.YM515B).

 
Чего бы ему не быть довольным?
 Пока не вскроют, или не сломается, всякий будет доволен замками, вне зависимости от их количества и защитных характеристик.  

Ну вы сами и ответили на свой вопрос. Способы взлома всё усложняются, и уже мало кто орудует отмычками в самых " хитрых цилиндрах". Посмотрите на любой сайт где показана дверь после взлома - просто раскурочена и всё! Вот до сувальдного достать сложнее. Для этого и полотно должно быть качественным, и замки понадёжнее.

А кому интересно смотреть на НЕ развороченную дверь?
Я думаю только такие фотки присутствуют из-за эффектности.

А вы рассказываете своим клиентам, чем им грозит срабатывание защиты от выбивания цилиндра на Моттуре?

Может быть, не спорю. Это более наглядно смотрятся.  Но мне ещё кажется, что они присутствуют и из-за своей массовости. Особенно это касается частных домов и дач. Ну кто там будет в глуши, даже при наличие общей охраны всего комплекса отмычкой орудовать?

Аналогично. Пока они к нам дойдут об отмычкам можно уже и не думать :)) Но всеже это цилиндр и теше себя надеждой, что сломать будет можно. Как не прогрессируют протектора, экстракторы прогрессируют быстрее. :))
 А в остальном почему-то согласен со SteeL, такую-же конфигурацию советую клиентам.

Главное замок выполнит свою миссию- не даст проникнуть злоумышленникам. А в плане неудобства, так ослабленные зубцы на гребенке сувальдного замка Чиза( в случае их срабатывания) доставят еще больше неудобств. Вы всех об этом предупреждаете? :))

Насколько я понимаю чтобы она сработала, нужно из замка в закрытом положении вынуть цилиндр.
вообще менять его, имеют право только мастера сервисной службы СТАЛ, и они же этим занимаются.
О том, чтобы защита сработала самопроизвольно я не слышал.  Гарантию мы даем на этот замок до 10 лет.
Да  даже и в том случае, если что-то выйдет из строя, все вопросы будут решать  сервисники.
Не вижу повода для беспокойства.

У сувальдного Керберос 308 тоже есть защита от взлома. Но всё гораздо более надёжно и мощно! Ничего не нужно вынимать, чтобы она сработала, никаких заморочек вообще и думать не нужно. Гарантию завод Неман даёт на Н серию на срабатывание этой защиты тоже. То есть меняет всю дверь.

Хотел промолчать, но лезет тролль :)) Будь я вором полез бы лучше на 308,  а 85 Mottura  со сложным цилиндром не внушила бы мне таких перспектив.

Так цена же разная... Очень разная.

Я думаю на фоне дверей(цены) разница не так заметна. С другой стороны и там(Mottura) и там(Керберос) цена не мелкая. Во втором случае считаю вообще раздутая.

И крыть-то нечем... Разве что - а как быть, если внизу 54.YM.919B/37?

 Надо к психоаналитику- бо параноя :))

(просто с этого начался разговор в начале темы (http://54.YM.919B/37)) :)

Извините тогда :-[  Я считаю, что излишне еще один замок.

Свернутый сувальдник встретился один раз, а сломанные цилиндры - постоянно.  :)
А у вас как?

А кто-нибудь крутил Москод в руках? Насколько он удобен в плане открыть/закрыть? И какая есть альтернатива Москоду, чтобы не хуже? Дверь, скорее всего, будет взломостойкая Неман H-10M. Хотелось бы окончательно утвердиться с выбором обоих типов (сувальдный, цилиндровый) замков.

Спасибо.

Для открывания необходимо вставить ключ, слегка утопить и повернуть. Достаточно легко.
Только вот сам ключ достаточно тяжеловат.


Это вроде как первый опыт совмещения цилиндрового механизма и броненакладки.

У нас? Навсегда запомнил случай с Чизой. Лето +30(вечером), вызов. Ситуация такова- тяжелая дверь(внешний лист 5мм.) пытались свернуть Чизу, на втором обороте клеманула, дыра огромная и месиво из гребенки и сувальд. Но злоумышленники не проникли- это была первая и последняя хорошая новость :)) :)) :)) Хозяин немец, по английски не бум-бум, я по немецки только знаю "Шайзэ". Дождались короче человека, который нашел с немцем понимания. Тяги кстати тоже в месиве и не двигались. Короче четыре часа работы в жаре и 3000000000000 моих "Шайзэ ".  Поверьте взвести защиту на Моттуре 85 легче. Я не в коем случае не утверждаю, что Моттура лучше, в сувальдных замках Моттура такая-же защита от свертыша.

Про удобство работы замка понял. Надо будет сходить самому глянуть.
А если рассматривать вариант замок+цилиндр+броненакладка=не хуже чем Москод или даже лучше?

Такой вариант, на мой взгляд, мало вероятен.

Моттура 85 серии+ Топ дефендер(Моттура протектор c юбкой) + цилиндр Еффа( 3KS или MCS)  в пользу этого могу сказать, что цилиндры более 20 лет служат и по ним хороший сервис.