DveriZamki.Org - Независимый портал и форум о дверях, замках, безопасности

Здравствуйте, Уважаемые Все!

На днях, посещал испытательное бюро "Опытное" в г. Балашиха (Щелковское шоссе) , которое занимается сертификацией дверей на взломостойкость. Хочу поделиться своими личными впечатлениями от беседы с руководителем испытательной группы. Он же, по-видимому занимается планированием испытания. В целом человек оставил хорошее впечатление. Но когда речь зашла о возможных вариантах испытаний дверей, то я обнаружил, что руководитель не совсем знаком даже с довольно распространенными способами взлома.

В частности, речь шла о сверлении. Оказалось, что этот человек и понятия не имеет что можно просверлить некоторые части замков. Сначала было сопротивление, из разряда "мы тестируем двери а не замки". Потом, что "а куда сверлить", и в конце, "а что если в двери есть защита от сверления?". О забивании ригелей и прочего, мы просто не успели поговорить.  

 В общем я так понял, что "Опытному"  не хватает опыта работы, и у них не очень большая осведомленность о возможных вариантах взлома. Также предполагаю, что у них нет достаточного оборудования, для качественного сверления, и других отличных от традиционных методов испытаний. Ведь, фактически, ГОСТ не запрещает экспериментировать и использовать разные сочетания инструментов.

Эти догадки частично подтвердились испытаниями, которые проводились. Испытатели умудрились в неверном месте распилить ригели замка. Это как минимум странно, учитывая, что так они испытывают часто, и времени для изучения двери у них было немало.
 
В целом, я сделал вывод, что бюро радо бы усовершенствовать методики, и испытывать по более гибким схемам, но при этом, не вижу стремления с их стороны изучать вопрос глубже. С того, что было несколько месяцев назад, ничего принципиально не изменилось. Единственное, предыдущий испытатель с газовым  резаком, кажется, ощутимо быстрее работал чем этот...

Александр, а какая именно модель двери испытывалась в вашем присутствии?

 Ничего удивительного... :(

Максим, я бы не хотел конкретизировать. И это не столь важно, какая именно дверь, так как я не был причастен к ней, а просто наблюдал. Просто хотел написать именно о своих впечатлениях  об испытателях.

Ну, я так и думал, но на всякий случай все равно спросил :)

Александр!

Опять Вы глубоко заблуждаетесь ... разрушительное воздействие на замок осуществляется испытателями отрезной машиной и газовым резаком ... как наиболее эффективные и быстрые способы взлома...

Высверливание стоек сувальдных замков и цилиндровых механизмов  приведет только к увеличению значений Ес , так как это воздействие хоть и менее шумное , но время взлома более продолжительное.

Поэтому в Опытном и не парятся со взломом замков методами высверливаний ...

Это только говорит о том что они из огромного опыта испытаний выбрали наиболее эффективные методы взлома...

Так что Ваши выводы о квалификации испытателей мягко говоря не правильные ........

А как же это:

А как же мощность инструмента? Я уверен, что у дрели его меньше чем у болгарки, так что только время тут не показатель. И вообще, не понимаю к чему спорить со мной? пускай хоть раз испытают, покажут, что действительно тем-то эффективнее.
 А если человек в упор не в курсе о том как это делать, очень странно предполагать, что он знает насколько это эффективно.

А то что им не нужно париться - это ясно как день Божий. Если заказы есть и так, то зачем дергаться?
И испытуемым удобно, и испытателям. Всё схвачено.

Если бы замки 4 класса как им положено выдерживали 30 мин криминального  воздействия сверлильным инструментом  то дверь по замковой группе всегда получала бы Ес не ниже 4 класса взломостойкости... а такая  "бытовая" дверь у нас всего одна Н-15...

Поэтому и не сверлят испытатели замков....................

30 минут сверления? Вы сами-то в это верите?

РУКИ ПРОЧЬ ОТ "ОПЫТНОЕ"!
Подлые СТАЛовские шпионы не прекращают попыток очернить светлое имя честных советских испытателей. В этих суровых условиях весь цивилизованный дверно-замочный МИР должен плечом к плечу встать на защиту интересов российского трудового народа. Дадим отпор злодейским замыслам буржуазных эксплуататоров в очередной раз обмануть доверчивых потребителей и набить свой кошелек!

У вас такое мнение сложилось потому что Вы никогда не заполняли заявку на испытания ....... там Вы можете указать каким методом испытать дверь (если это будут не сертификационные испытания)

Вот и представьте например Стал-100 и попросите сначала высверлить замки , а потом их закрыть и воздействовать газовым резаком на запорные элементы ... для Вас станет очевидным , что 2 способ наиболее эффективный.....

Г-н Спирин!

Это только субъективное мнение Александра.... о том что резали не там (он что знает как легче резать газовым резаком ... он его держал хотя бы в руках?)

{...п.п.7.4...}

А Вы этот вопрос задайте своему партнеру Моттуре ..... как они сертифицировали свои замки на 4 класс.........

Не путайте СТАЛ-100 с кем-то еще. У нее защита от высверливания очень приличная. И еще,  я сильно сомневаюсь, что резать 8 стали резак будет так же легко, как делать дырку в полотне, для полного прохода )))

Как же, есть фотографии, видео. Я ж не с воздуха всё беру.
В конце концов они сами признали свой косяк. И что забавно, в испытаниях так. Если испытатели ошиблись, значит так получилось. Метод признается недействительным и приступает к другим вариантам испытаний. Всё просто. 

Тогда Стал - 35 или 55

На то при сертификационных испытаниях представляются два образца.........

{...п.п.7.4...}

"8" чего?

Это и есть ключевая фраза. Лучшая классность двери - это лучшая защита от газового резака.
Воры "бомбят" замки, а испытатели - дверь. Каждый занимается своим делом  :).

Причём можно уверенно сказать, что методы взлома дверей испытателей (перерезание ригелей, взлом шарниров, прорезание отверстия в полотне газовым резаком) практически неприемлемы для воров, статистика это доказывет.

Есть предложение для повышения классности двери: в 4 углах заполнить полотно промасленной, грязной ветошью, или разорванными фуфайками. Испытателю придётся работать в противогазе  :)). 

Думается, мм.  :)

Противогаз - это навреное еще 10-15 ЕС даст, не меньше. Литр воды дает, как я понял 7 ЕС, если им поливать дверь после работы резака. Скажем, для первого класса достаточно набрать 50 ЕС. Вот и считайте какого класса станет дверь, если её поливать шлангом. В общем всё достаточно непонятно и весело.

На мой вопрос, а зачем поливали из бутылки? Ответ был, "по технике безопасности". Что достаточно справедливо звучит, так как панель горела самопроизвольно, и не потушив её дальше пройти было бы проблематично. И еще всё жутко дымиться, до и после поливания.

мм конечно...

Да, и хочу уточнить, не там они порезали не резаком, а болгаркой. Просто черточку не туда мелом сделали...

Для Эльбора надо газовым резаком резать , для ДПЗ  водой поливать ....... а что ж надо сделать для дверей Стал .... не задумались Александр....

А всего то нужен  молоток и кусок арматуры и НО обеспечен.........

Как же как же. Взломать-то, после долгих мучений, в итоге может и получится (смотря какая модель, какое расположение стен, какие замки), но это будет еще шумнее и дольше, чем резать резаком. Я бы сверлил... В общем не суть. Двери СТАЛ я не идеализирую, абсолютной защиты я еще не видел.  Да и не про двери сейчас речь, а про то как тестируют. Не надо менять тему разговора.

Непосвященному человеку многое может показаться странным и/или веселым...мое такое мнение, хотя существующие ГОСТы и система сертификации в чем-то не совершенны, пренебрегать ими не нужно и не правильно.
Причины, с моей точки зрения, описывал в теме которая сейчас называется "Кто виноват: ГОСТ или производитель?".
А ошибиться ведь каждый может. Думаю примеров приводить не нужно...

Я лишь поделился информацией. О конкретном центре и конкретных испытаниях.

В чем-то ? :) По-моему тема о другом говорит... Особенно порадовало слабое представление о современных методах проникновения

Тестируется взломостойкость дверной конструкции... Так что нормальное представление.

К слову, тему закрыл я.