DveriZamki.Org - Независимый портал и форум о дверях, замках, безопасности

 Приведу пару фото как обмерзают двери в доме без холодного тамбура:


(http://s49.radikal.ru/i125/0909/bd/247c35d4fbc1.jpg) (http://www.radikal.ru)


(http://i027.radikal.ru/0909/83/e7cdf64a215b.jpg) (http://www.radikal.ru)

Это в Ставрополе???

Да , в Ставрополе ... на Юге России ... и у нас иногда бывают морозы под -30 град.

Алек, если фотографировали Вы. Какой была температура в помещении? Жарко? Или не отапливалось?
А прилегание уплотнителей?

Дверь промерзла по конструкции. Эту проблему можно решить только тамбуром или пластиковыми вставками в металлоконструкциях  двери, что крайне трудно реализуемо.
Вспомните турецкие аллюминиевые оконные системы SARAY. Проблема была та же, решалась она установкой пластиковой вставки в несущий профиль. Окна подразделяли на "летние" - без вставки и "зимние" - со вставкой.

По теплопроводному включению:

"2.10*. Температура внутренней поверхности ограждающей конструкции по теплопроводному включению (диафрагмы, сквозного шва из раствора, стыка панелей, жестких связей стен облегченной кладки, элементов фахверка и др.) должна быть не ниже температуры точки росы внутреннего воздуха при расчетной зимней температуре наружного воздуха (согласно п. 2.2*).

Примечание. Относительную влажность внутреннего воздуха для определения температуры точки росы в местах теплопроводных включений ограждающих конструкций жилых и общественных зданий следует принимать:
для зданий жилых, больничных учреждений, диспансеров. амбулаторно-поликлинических учреждений, родильных домов, домов-интернатов для престарелых и инвалидов, общеобразовательных детских школ, детских садов, яслей, яслей-садов (комбинатов) и детских домов - 55 %;
для общественных зданий (кроме вышеуказанных) - 50 %."

То что кому то везет, может означать, что у него влажность в дому пониженная от санитарных норм - это обычная болезнь наших домов из-за отопления. По моему, около 30% в зимнее время влажность, если нет цветов и т.п. предметов.

Не только. Можно банальную тепловую завесу поставить и платить за нее.

Это круто  :)
Эффективная тепловая завеса начинается с 2,5 кВт, оптимально 4 и выше, в зависимости от габаритов двери. Все остальное - игрушки.

Ну я и говорю - и платить. Самолеты же тепловыми пушками от обледенения  очищают, почему и с дверью также не поступать. Раз уж в голове опилки.

Устанавливая тепловую завесу мы повышаем температуру возле двери, тем самым мы просто смещаем "точку росы" внутрь конструкции двери, а уж какая там влажность никто не знает. Если все совпадет ненадлежащим образом конструкция, замки и отделка подвергнуться воздействию влаги изнутри, что точно на пользу не пойдет.

Можно еще завесу перед дверью поставить :))

Снаружи 25 внутри -30, это дверь холодильника.  :)

А в холодильники ставят такие двери? Никогда бы не подумала! :)

например, такие холодильники :)

Фотографировал сам потребитель , но температура в тот период была около -20-25 град Цельсия , в помещении (узнал от фирмы установившей дверь ) температура была  + 25-28 град. и влажность ( не измерялась)... после ремонта

Торец это жесткий ППУ, модельный пенопласт или что-то вроде них?

все панели с заливкой жестким пенополиуретаном. снимал во время учебы в западной германии на одном из заводов (производство промышленных теплоизоляционных камер)

В том то и дело , что после ремонта,  :police: Все дело во влажности!! воздуха, а после ремонта все , включая раствор под плиткой, обои, шпатлевка и проч сохнет....это проверялось неоднократно , у нас в офисе стоит аналогично дверь и без тамбура  и только в -30 очуть инеем покрывается там где воздух проходит, а у клиентов после ремонта в позднюю осень вообще труба,не то что иней -льдом обмерзало, да так что не открыть....а  нам претензии  :teacher:, типа ваша дверь гуанополное и до нее и стены были сухие ...:police:

 :tochno: У меня Китай первой дверью стоит в помещении и не обмерзает. ВЛАЖНОСТЬ, вот причина обмерзания. А не разница температур.

Влажность + разница температур.
Обмерзание это следствие выпадения конденсата, устранить эту проблему можно сдвинув "точку росы". Это достигается либо уменьшением/увеличением разности температур или снижением влажности.

Если влажности не будет, не знаю сколько там процентов, то и не будет обмерзания - это первопричина ИМХО. Наблюдал при темп за дверью -25, в помещении +20. Инея не помню.... :) Из этого делаю вывод, что первопричина - влажность.

Но все же посмотрите  :) - Точка росы (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D1%87%D0%BA%D0%B0_%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%8B)

:)) мы в том году... где-то, что-то.... обсуждали :)) Больше не хочу. Верю своим глазам, и жду зимы, и сфоткаю. Просто скажите: При какой влажности будет конденсат на двери при моих данных?:) А то я в формулах, не силён :)

Первопричина - безграмотное бездумное копирование европейских и американских проектов, которые не подходят для I, II климатических зон. Остальное - оправдание собственной глупости. Есть гигиенические требования на температуру внутренних поверхностей ограждающих конструкций - 18 гр. Как пример цитата:
"Зимой холодная поверхность оконного заполнения ... вызывает сильную отдачу тепла от организма на эту поверхность, что даже при хорошем уплотнении притворов создает ощущение дискомфорта".
Я понимаю, инея нет - докопаться вроде бы нельзя, дверь продана - ура, товарищи! А повышенная простужаемость владельцев их проблемы - нефиг лохом быть.

ЗЫ: Впрочем, я бы в первопричину записал бы еще превышение жадности над совестью у продавцов дверей. Но тут неуверен, скорее это банальное нежелание знать то, что может помешать продать.

Эмммм, Александр... а попроще можно..для рабоче крестьянского? :)  -20 улица, квартира +20 при какой влажности будет влага течь по двери?

Еще очень хорошая статья про "точку росы" - http://www.oknanov.ru/files/index.php-area=1&p=static&page=pol4.htm (http://www.oknanov.ru/files/index.php-area=1&p=static&page=pol4.htm)
Вы указываете температуру на улице и в помещении, но влага ведь конденсируется на поверхности двери, а вот эта температура как раз и определяется её(двери) конструкцией.
Как только Вы укажете температуру поверхности двери, при данной разнице температур - будет Вам значение влажности  в помещении :)

Не знаю, меня это не интересует. Условия задачи Вы, простите, ставите глупо, перевожу: "сколько мне надо прописать в договоре чтобы не схватили за жопу". Отвечу: нисколько. Микроклимат помещения должен отвечать не интересам продавцов, а гигиеническим нормам. Вот параметры для 2-го климатического района (зимой):
1) темп. воздуха 18-20 гр
2) влажность воздуха - 30-45% (но до 60% допустимо в жилом помещении по СанПин, для кухни, по моему, побольше)
3) подвижность воздуха - 0,08-0,10 м/с
4) темп. внутр поверхностей конструкций - 18 гр.

Наружная температура для Воронежа берется -26.

То что двери отвечают требованиям по термическому сопротивлению, не означает, что они обеспечат комфорт - следовательно, нужен тамбур. Поэтому единственным условием может быть "наличие тамбура". Я понимаю, что если выбирать только предусмотрительных заказчиков, то без хлеба можно остаться, но для себя надо понимать - игры с точкой росы в _металлических_ дверях без терморазрывов самообман.

+1.

У тёщи после ремонта и установки новой двери - начали двери "плакать" - это было поздней зимой - в Крыму, правда. Так вот, - началось всё только после того, как включили автономное отопление после ремонта. Проблема решилась просто - поставили вторую дверь деревянную тем самым сделав терморазрыв.