DveriZamki.Org - Независимый портал и форум о дверях, замках, безопасности

При изготовлении ключей английского типа, плоских или крестовых, я намеренно на оригинале сглаживаю острые вершинки, так это я сделал на автомобильном замке.

После такой обработки, ключ гораздо легче проходит штифты, и увеличивается срок службы ЦМС, так как нет "микропилы".
Делать такую доработку необходимо осторожно и со знанием дела. Кодовой площадки секрета надо не касаться, иначе можно изменить высоту секрета.

На фото ключ Кировского "креста". Иногда даже на новом замке невозможно вынуть ключ из цилиндрового механизма. После обработки ключа проблема уходит, хотя иногда вредит не ключ, а люфт сердечника в корпусе ЦМС.
Крестовые ключи штифтовых замков KALE, тоже есть смысл так обрабатывать, хуже не будет.

Но при такой обработке ключей надо иметь ввиду, что если секреты расположены в одну наклонную линию, он упора (выше) к носику ключа (ниже) то после сглаживания вершин ключ может выниматься из сердечника в любом положении после поворота ключа. Такой ключ нельзя обрабатывать полностью, вынимание ключа из любого положения может создать массу проблем.

Кондуктор контроля изготовления ключей сувальдных замков

Для контроля качества изготовления ключей сувальдных замков я применяю специальный кондуктор. По сути, он имитирует работу сувальдного замка.

Кондуктор состоит из двух станин 1 (1-1), радиально подвижной пластины 2, вертикальной стойки 5 с пазом для прохода оси зажима 4. Стойки 3 обеспечивают сборку кондуктора с заданной шириной между станинами 1. Свободно вращающаяся ось 6 сделана из латуни и имеет увеличенный диаметр торцов 6 и 10 мм.

На станинах сделаны радиальные базовые поверхности 8 и базовый стержень 7. Двухбородочный ключ устанавливается в базах 8, ключ с отверстием базируется на стержне 7.  Стержень 7 можно менять, используя необходимый диаметр.

Применение кондуктора позволяет изготавливать дубликаты ключей с высокой точностью высот секретов, относительно оригинала.


Порядок применения кондуктора следующий:
- нарезается дубликат ключа с заранее установленным плюсовым допуском 0.1 – 0.2мм.
- в кондуктор  устанавливается ключ-оригинал. Радиально покачивая ключ (ищу максимальный подьём подвижной планки), одновременно затягиваю зажим 4, фиксируя высоту секрета ключа-оригинала в данной позиции.
- устанавливаю ключ-дубликат и также покачиваю в позиции проверяемого секрета. При плюсовом допуске секрет не пройдёт в установленный ранее размер по оригиналу.
- надфилем снимается металл в проверяемой позиции секрета, и снова пробую провернуть секрет ключа через установленный размер.
- постепенно, за несколько приёмов, добиваюсь свободного прохода секрета ключа в установленном размере и перехожу к следующему секрету. И так работаю до тех пор, пока не проверю все секреты ключа.

При таком способе контроля высоты нарезки секретов ключей, брак практически исключается и ключ-дубликат, это точная копия ключа-оригинала.

Грамотно!  :vo

Идея и изготовление слесаря от Бога - Леонида Максимкина.

Глянул бы эту приспособу хотя бы один "замочник", да наладил выпуск. Вот бы "ключникам" был подарок !!!
Брак изготовления дубликата, при применении этого кондуктора, отсутствуетт вообще как таковой.

Есть ещё одно назначение кондуктора. Я его применяю при изготовлении ключа по замку.
Каждый кодовый выступ лабиринта сувальды "отвечает" за высоту секрета (зубчик) на ключе. Эти высоты постоянны и они известны.
Для удобства я сделал "болванки" с определённой высотой бородки, для разных замков и с разными высотами. При разборке замка я выписываю код ключа, нарезаю новый ключ с припуском, а уже потом довожу каждый секрет до требуемой высоты, используя в кондукторе "болванки" для  задания нужного параметра.

Ещё одно приспособление для "ключников".
Назначение - проверка изготовления дубликата ключа-"перфокарты".

Точность измерения задаёт микрометр, в данном случае это 0.01 мм  :vo.

Для изготовления ключей замков из г.Уфы, я уже давно применяю наборный ключ. Мой дубликат сделан гораздо лучше оригинала  :)). Ключи этих замков я делаю по номеру, который выбит на ручке замка, оригинал сразу отдаю клиенту после сверки кода ключа.

фреза хорошая,но дорогая,похожа на фрезу с китайских универсалов. :-[Сталь наверно не этой режете или это новинка,которой у нас нет?

Не дороже 800 руб. Сталь режу на фрезах стоимостью за 80 руб., обычных совдеповских. Не думаю что это новинка, обычная китайская фреза, но хорошего качества, с трёхсторонней заточкой. Латунь JMA режет как масло, русские сплавы (особенно Новосибирск) режет похуже, да оно и понятно, наша латунь не чета забугорной.

  Silca,JMA,Erebi,Orion и другие европейские фирмы изготавливающие заготовки ключей применяют латунный сплав а не чистую
латунь. У нас Юнаг использовал чертте знаеш что.

у нас такая 30 долларов стоит.но сейчас ищу с победитом,чтобы не менять,при нарезке стали.А те которыми пользуюсь,тоже по 1 доллару покупаю,но быстро тупятся,а толкового заточника нет,хотя можно при наших ценах хоть после каждого ключа выбрасывать,но "жадность"не позволяет. :))

Записал видеоурок про кондуктор. Приятного просмотра!
http://www.youtube.com/watch?v=nUG89qr7JHA# (http://www.youtube.com/watch?v=nUG89qr7JHA#)

Вот это - пример для подражания. Заслуживает почтения, однозначно !  :tochno:

Александр, наверное, глупый вопрос. А почему им нужно пользоваться? На станке нельзя?

Любая нарезка и даже просто измерение уже сделанной нарезки секрета даёт погрешность.
Для кого-то эта погрешность не имеет значения, мол подумаешь, если не подойдёт ключ, клиент вернётся.

Мне очень важно, чтобы клиент не вернулся. Кондуктор позволяет проверить точную высоту нарезки секрета и сделать её точно по оригиналу.

Во второй части я покажу изготовление ключа Мауера. Этот ключ имеет радиальную нарезку. Если сделать дубликат, даже выдержав высоту нарезки секрета, то в скором времени возможна проблема у клиента.
Острые кромки нарезки секрета начнут притупляться и стопорная стойка засова может не попадать в проходной паз, так как из-за притупления кромок изменяется высота нарезки секрета от базы ключа.

То же самок справедливо и для ключей других сувальдных замков имеющих радиальную нарезку секрета.

Я очень часто сталкиваюся со странным явлением. Устанавливаю оригинал и дубликат. Щуп устанавливаю так, чтобы фреза не "цепляла" стержень ключа-дубликата, и даже более того, сознательно накручиваю плюса.

Нарезаю, замеряю. Иду на минус, чтобы выбрать лишнее. Поверяю касание фрезой стержня ключа и впадаю в ступор - фреза вгрызается в стержень ключа-дубликата! Тем не менее продолжаю выгонять нарезку секретов на необходимый размер.

Не один раз я видел, когда псевдо-ключники настраивают фрезу на касание стержня ключа-дубликата! И всё ! Наврезал и отдал.  Что он сделал, он даже не понимает.

Кондуктор решает все проблемы. Он точно имитирует высоту нарезки серкта ключа от базы.
Это и есть основа грамотно изготовленного ключа сувальдного замка.

Надо бы сделать его промышленным способом. Уверен, желающих делать точные копии ключей предостаточно. Сколько можно работать "на коленке" ?

Александр, а если сделать не сколько подпружиненых пластин, то есть имитировать работу сувальдного замка. После того как выстывлен оригинал, проверять копией, и те высоты которые  в  +, будут приподнимать нужную пластину.

У меня мозги заклинит, если я увижу 8 поднятых пластин, а далее я должен проанализировать их положение и внести коррекцию  :rolleyes:

У меня есть другая идея - совместить подвижную платину с цифровым штангенциркулем.  ;)
Тгда можно выгонять ключ до соток !

Времени на обработку нарезок секретов уходит и не так много. По одному зубчику (или нескольких одной высоты) работать проще и меньше шансов запутаться, ИМХО. С учётом симметрии задача упрощается переворотом дубликата.

Как хотите :? если все подняты значит начинаем с первой и т.д. Сегодня бы такой кондуктор не помешал, а так пришлось ехать в банк, снимать замок,разбирать,подпиливать,собирать,устанавливать,фу.

А в чём была проблема ? Делали копию ключа и он не захотел работать в банке ?

Александр, а у Вас есть такой модный инструмент?
Я это к тому, что большинство штангенциркулей, в том числе и цифровых, имеют точность до десятки, не смотря на то, что на дисплее и сотки есть.
Так что сотки вряд ли померяете.

Есть механические до 5 соток, есть и довольно точно показывающие электронные до сотки.. (просто недавно шпонку резануло на шкиву коленвала машины, и основательно подразбило что коленвал, что шкив :( ), столько всего перемерять пришлось

Дык я им ужо не один год пользуюсь. Удобная вещица, хоть и из китая.

А чем докажете?
Я когда вручную выгонял необходимую мне толщину на деталюшке из нержавейки, то ясно видел как убегают сотки после нескольких пассажей надфилем.

Вот и Дима не даст соврать.  :drink: Движок восстановил?

Даже не половинил.. для Хонды капремонт двигателя равнозначен быстрой погибели.. на моем " Партнере" полумиллионник стоит, но от некачественного мастера по замене ГРМ (не обтянули, сволочи, болт , а на Хонде движка в другую сторону крутится, а резьба правая) никак не застрахован
ps уже гоняю, только недавно на 300км с лишним прогон на сейф сделал :drink:

Молодца !

Молодца не я а токарь от бога, который не только скрупулезно  сделал все детали конусные, и усилил шкив, но и ряд предложений и доработок внес, за что ему огроменное спасибо! мужику за 60 лет, так и вспоминается (меняю 10 менеджеров и юристов на толкового токаря)

  :vo даже 30 менеджеров не жалко, а хороший юрист пригодится

Этот вопрос скорее Вам надо задать. Китайское изделие. С великой вероятностью без сертификатов и т.д. Хотя это лирика.

Вот Вам для примера. Так пишут очень редко. Видимо самые честные. Ведь точность до сотки естественно круче, чем по сути до десятки.
http://www.legion-inprom.ru/site.aspx?SECTIONID=681962&IID=684119 (http://www.legion-inprom.ru/site.aspx?SECTIONID=681962&IID=684119)
Цена деления 0,01, погрешность от +-0,03 до +-0,05.
Сотки нужны, чтобы понять к какой десятке ближе значение.

P.S. Добавил.
Я не говорю, что более точных нет. Но видимо не за эти деньги.
Просто обращаю внимание на аккуратность с сотками, которых нет.

Спасибо, поняла. Человек, который создавал станок, тоже ругался на такое. Когда настраивала неподвижные тиски под оригинал, он попросил сделать так, чтобы в ноль (чиркание) стали и стержень, и высота флажка.


В нём радиус прижимной пластины остаётся неизменным, как и в станке. Потому и спросила, зачем.

Вы используете его и сейчас, когда есть хороший станок?

Точность, точность...
Есть разрешающая способность, вот она у электронных китайских штангенов 0.01 мм. И есть точность, т.е. +/-0.05 мм на каждые 100 мм.
Т.е. если мы измерим деталь и увидим 100.00 мм, то на самом деле деталь может быть от 99.95 до 100.05 мм. Но когда мы начнем изготавливать похожую, то увидев на индикаторе 100.02, можно будет смело утверждать, что вторая деталь на 2 сотки больше первой, но вот её абсолютный размер будет от 99.97 до 100.07 мм.

Вопрос был - чем докажете ? У меня доказательство есть - сотки убегали в зависимости от количества пассажей.
Сертификата нет. Изделие китайское. Я бы с удовольствием пользовался российским. Но мы уже давно в полной попе... У нас строится огромный стан. Оборудовнаие (не всё конечно) - китайское !!!


Странный Вы выбрали штангель для примера... Лучше уж этот:

http://www.legion-inprom.ru/site.aspx?SECTIONID=681962&IID=684260 (http://www.legion-inprom.ru/site.aspx?SECTIONID=681962&IID=684260)

Есть, на том же сайте. Погрешность в тысячных долях мм.
Сотки есть, проверено пальцами в кровь.  ;)

Светлана, а причём здесь радиус в пластине ? Копир станка не имеет радиуса. Мой станок, как и большинство бытовых, нарезает секрет по прямой линии. Радиально нарезают станки имеющие "качалку" и оригинала и дубликата.

Видимо Вы не до конца понимаете назначение кондуктора. Его назначение - сделать размер от базы ключа до сувальды идентичным размеру на ключе-оригинале, при имитации поворота ключа в замке.

У меня хороший станок с 1997 года. Всё это время я пользуюсь кондуктором, не проходит и дня, чтобы я себя станок не контролировал.

Я не отдаю ключ клиенту сразу после нарезки секретов на станке! Все нарезки секретов, на всех дубликатах ключей сувальдных замков я обрабатываю надфилем!

Кроме меня это в городе делает только одна мастерская, так как учитель у нас был один.

Всего точек по изготовлению ключей (кроме меня и коллеги) - 12-14 штук.

Итог - ко мне едут через весь город, причём я ни разу не давал рекламы в городских сми, радио и на телевидении. Это не хула самому себе, просто народ сам делает вывод, глянув на дубликат "халтурщика" и мой.

Кондуктор - вещь незаменимая, кто понимает, уже это оценил.  :drink:

Спасибо, Александр. Буду расти до понимания, что нужно работать так.

Не выбирал. Первый попавшийся.

Но это фигня.
И... нужны ли сотки?
Размахивая ручкой станка думаете поймаете?

Важен принцип Константин. Если возникнет ситуация с определением соток, я её смогу решить. Это главное. Нужны они или нет (сотки) - это вторично.

Всем здравствуйте.С Вашего позволения буду читать Вами написанное,интересный форум(даже для меня чайника на старости лет).Проработал обувщиком 25 с небольшим,а тут ключи надумал.Взял китайца modern-903 (англ.,авто,полукруглые и бородковые).Для луночных kurt-80,ну думаю процесс пошел.На самом деле руки еще никто не отменял,особенно как я понял по бородковым.Информации 0 только с интернета,так хватаю кусками,всего понемногу.Понимаю начинает втягивать.По сапожке работаю четко много лет,ни малейшего брака никогда не позволял,а тут засада. Уважаю ремесленников,к сожалению хороших все меньше насчет токарей согласен полностью (больше жулья).Вот эта тема с кондуктором для меня особенно актуальна,так-что спасибо,теперь-бы как-то сделать.

Как правильно после нарезки штангелем замерять сувальдные ключи,а то проблема?Скучный вопрос,но для меня очень важный,заранее спасибо.

константин 65
Намного удобнее для таких целей использовать доработанный штангенциркуль. У него укорачивают одну губку.
http://www.youtube.com/watch?v=zvoR3SOMtMc# (http://www.youtube.com/watch?v=zvoR3SOMtMc#)

Как и все гениальное,спасибо,возьму на заметку. Сделать ключ по замку?,да это как на марс слетать.Тут-бы просто без брака обойтись.Надеюсь впоследствии смеяться над своей неуклюжестью.

Беру и настраиваю "царапание" по оси ключа. Нарезаю все сувальдные без качалки, даже не понимая, что делаю. Вот он псевдоключник. Но это не от лени и халатности, а просто от незнания,  говорю клиентам, так мол и так, работаю недавно, если-что мол придете... Это грустно. Так как же настроить копир? И нужно ли все-таки нарезать радиально (умное слово). У меня еще фреза заводская шириной 1,2 мм, вырезает как-то полукругло. Вообщем засада.

Она ещё  и нарезает с углами. Установишь оригинал в тиски под таким углом, чтобы высокие зубцы резались ровно - угол будет на низких... Приспособилась, прогоняла ключ несколько раз, промеряя...

Константин, рад приветствовать!
А Вы из какого региона России?

У нас в городе, например, "трансформирование" сапожников в ключники - явление привычное.
Лично я такой переход, с точке зрения пользы населению, - не одобряю. Без обид, прошу понять меня правильно. Очень часто ключ, изготовленный "начинающим" без знания дела, приносит людям проблем.
У меня по этому поводу есть интересный опус.
Предлагаю для чтива.
Что такое профессиональное изготовление и качественная копия ключа:
http://dvernoydoktor.ru/izgotovlenie-i-kopirovanie-klyuchey (http://dvernoydoktor.ru/izgotovlenie-i-kopirovanie-klyuchey)

С другой стороны, мне симпатично Ваше стремление разобраться в столь нелёгком деле. :) Кидайте вопросы - поможем, чем сможем!

1 - накрутить плюса на копире, так, чтобы между фрезой и стержнем ключа был видимый зазор.
2 - сделать нарезку секретов ключа
3- замерить высоты крайних секретов на бородке дубликата и сравнить их с оригиналом
4- ввести коррекцию упора в минус на половину требуемого размера
5 - нарезать секреты
6- промерить
7- ввести коррекцию и дорезать остаток.


С опытом можно будет вводить коррекцию один раз. Станок без качалки дубликата - это плохо....
Кромки нарезки секрета будут сминаться при работе ключа в замке и базовый размер пойдёт в минус из-за радиального следа фрезы... Поможет только кондуктор. Надо нарезать в плюсе. Далее, обрабатывая кромки нарезки секрета надфилем, добиться, чтобыпри повороте дубликата  в кондукторе, подвижной пластины касалась площадка секрета, а не кромки.

Раньше я постоянно заглядывал на заготовку и оригинал сбоку. Заготовка должна "смотреть" на ось фрезы, а оригинал параллельно копиру. Сейчас уже на автомате...

Я просто нашла по словам Константина 65 станок modern-903.
У меня похожий, вот такой (http://www.keycenter.ru/machines/100-e1/) wenxing.
Английские ключи нравятся, а сувальдные... они, конечно, работали, но качество раздражало, и фреза там диаметром 70 мм, я не могла найти такую под сталь. Совсем недавно ещё один станок взяла, очень нравится, нашего производства.

Во и у меня такой же :) Сегодня впервые ключи англиЦкие резать буду :)

   Привет.Я задавал вопросы,по поводу замены отрезной фрезы с родной (заводская сталь HSS),на победитовую,есть еще какие-то карбитные(по словам ЕВРОСУПЕРМЕГАГИПЕР),но у победитовой больше диаметр,и соответственно нужно делать пропилы в корпусе станка и поднимать немного копир,и то идругое для меня проблема поэтому пока есть как есть. И еще меня раздражает ширина заводской 1,2мм..Хоть для бородков,хоть для финских,как мне теперь кажется маловато.Пока побудет так,а там к чему-то прийду.
  Рад знакомству.С уважением Константин.

    Привет я с Украины г.Лисичанск Луганская обл.(Донбасс). Никакой трансформации нет и быть не может.У нас город 100тыс.человек,спросите кто в городе хороший обувщик и Вам укажут на меня (нескромно но факт),поэтому в сапожке для меня задней скорости нет.Ключи???Не знаю,мне нравится(даже мои домашние смеются,мол крыша поехала),к сожалению сапожка отнимает все время(содержать семью).
    Когда учусь  воспринимаю все насмешки разного рода вполне нормально.Кого обучал до сих пор мне благодарны несмотря на мое над ними издевательства над ними,так-же и меня в свое время учили.
    Еще раз подчеркиваю Ваше  ремесло Уважаю.Постою пока рядышком,спасибо за поддержку.
 С уважением Константин.

Был в Германии в конце 90-х.
Практически все "ключники" дружат с обувью. Был удивлён. Видимо это не без оснований - сервис !
Не думаю, что у них сидит чел и вдруг решил - эх, пойду ключи резать!
Наверняка учёба и выдача удостоверения. А если научили "обуви" и "ключикам" - почему бы и нет ?

Нам, самоучкам это неприемлемо. "Обуви" учиться не буду, однозначно!

В Англии тоже так,2 in 1.Наверное так сложилось исторически

О! Где-то я такое слышала :)
Наш человек!  :drink:

    Обувь это грязно и токсично,какую-бы чистую в ремонт не несли.У нас почти все и я в том числе начинали с пошива,а затем вышло как вышло не буду анализировать.Хороший аварийщик незнаю,у нас этого просто нет.Объездил всю Восточную Европу,в том числе и Германию и бывшую Югославию, там ,,сапожник,, , дальше чем поставить набойки не идет,мастерские находятся почти в каждом,,супермуркете,, ,они Там особо не карячатся. Может я обманываю себя и просто хочу работу почище. У меня кстати мастерская В супермаркете ,,Абсолют,, За стенкой парикмахерская.Так-что удобно,да и все кто рядом восприняли мою идею на ура.Другое дело профпригодность,это конечно вопрос.
  Большое спасибо за видео, у меня как оказалось стоит на мастерской эльбор перевертыш,(в цирк ходить не надо).
         С уважением Константин.

Привет. Тоже не могла найти фрезы под сталь с этим диаметром. Не могу объяснить, но очень не нравится идея переделки станка под 80-ку: даже заменив копир, Вы не измените посадки станины. В общем, для него просто брала китайские фрезы wenxing (относительно дешёвые; но можно ещё дешевле). Карбидную не захотела брать: пока мало опыта работы, боюсь угробить. С победитом поставила на второй станок, нравится.
Вам для стали?

  Видел финский ключ из стали скрученный почти в спираль,интересно как ведут себя из латуни и силумина?

При изготовлении лазерного ключа (копир настроен,заготовка точно по упору,лунки разсверленны),столкнулся с проблемой.Ключ работает только тогда,если его совсем чуть-чуть вытянуть из цилиндра,Прикинул,может лунки чуть углубил(сильно придавил фрезу)и секреты работают не со дна лунки,а с ее боковой стенки?Как думаете наверняка есть мысли?Подскажите?
    Прошу прощения,написал как смог.
 С уважением Константин.

Из силумина не встречала, может, какой-то из сплавов ЦАМ?
Из латуни так же: проблема в замке, а не в ключе. Стараюсь попросить в таком случае снять цилиндр (если речь о врезном или накладном замке), и попробовать открыть его ключом отдельно. Если открывается нормально, искать проблему в затирании ригеля. Возможно, это работа нехорошего дубликата. Если висячий замок, предложите промыть WD-40 (но пусть они не увлекаются ею). Если не помогает, возможно, треснул стакан (корпус, в котором расположены диски). Его или менять, или выбрасывать замок. В общем, смотреть нужно по месту.

(я в сфере ключей такой же чайник, как и Вы, поэтому надеюсь, что если что-то не так - меня поправят)

Всегда пожалуйста !
Ваше предположение верное - ключ в минусе...
Процесс надо контролировать !
Техника всё та же - дал плюса, нарезал, замерил, ввёл коррекцию, нарезал, замерил.
Да, медленно, зато качественно!
(https://www.dverizamki.org/forum/index.php?action=dlattach;topic=3883.0;attach=5069;image)

А почему никто не сделал предположения в продольном смещении?
Вертикалка китайская - вполне вероятно.

   Привет это Кале,один ряд идет по ребру,второй по плоскости справа.Когда нарезал по ребру использовал стопорный винт,так что вроде-бы все четко,по упору выставлен правильно уверен да и заготовки родные,вот такие дела.Да ведь и копир настроен.Я грешу на то,что мог наверное передавить,то-есть слишком давить на фрезу.Если конечно вообще можно передавить.Не знаю даже.

    Привет,хотел написать спасибо,а потом думаю наверное будет глупо писать каждый раз одно и то же.
          С уважением.

Передавить можно, было дело: от лишнего старания испортила около 10 шт (был заказ для китайского цилиндра). Хорошо, человек пришёл с цилиндром, попросила подождать ещё немного.
Если настраиваю так, чтобы оставался едва заметный след от фрезы, нажимаю рычаг достаточно осторожно.
Очень пригодились хорошие отношения с замочниками: если сомневаюсь, беру у них замок или цилиндр, и нарезаю копию, как считаю нужным. Сразу проверяю по замку, работаю над ошибками. Замочники совсем не против: у них будет в комплекте лишний ключ (кому-то повезёт).
Вы выставляли Кале по упору?

   Спасибо по упору да конечно я за этим внимательно слежу.Наверное это глупо но хотелось-бы немного чувствовать станок.Микрометр это конечно очень заслуживает,но пока его нет работать как-то надо.
   

                                                                                                                                                                                                                                       

А заготовка оригинал - это чья?

наверняка китайская с надписью KALE :)
В принципе, у меня и с ними не было проблем ни разу...

 Да я даже и не знаю,логотип кале,по мне они все китайские.А что,это имеет значение?Имею в виду не качество металла,а погрешность в размерах.
     Сегодня делал три ключа на китайские двери (в пластике),принесли с цилиндром,так все четко как родное.Копир не перестраивал просто стал полегче прижимать.Ну вообщем как-то половину наугад.
     Тот кале я тоже доработал,просто оттянул немного упор ударом молотка,это так придется вместе с дубликатами выдавать молотки с инструкцией к применению.Вообщем дела не очень.

   Привет.У меня как-то с китайскими проблем тоже нет, а вот с этими кале,которые в два ряда уже не в первый раз, я уже боюсь их делать,мало-кто с личинками приносит. Сдаваться не буду.

Для Кале лучше взять Canas (по всем видам заготовок), китайские не очень нравятся.
Постараюсь сфотографировать. Спросите, они есть в Украине.

   У меня есть Canas,просто стараюсь делать с одинаковым логотипом,понял учту.
      Странно даже,а почему так?

       А Canas кто производит?

Остался к сожалению,для меня открытым вопрос,менять мне фрезу на победит+копир или продолжать работать на латунных?
  Понимаю решать самому,но может есть какие за и против.

У Canas Кале именно с логотипом Кале, только есть значок (с).
А "оригинал" может делать и Китай. Тут дело не столько в производителе, сколько к конкретной заготовке. В некоторых случаях может быть предпочтительнее китай, в некоторох Canas, во многих Silca/JMA...

 (https://www.dverizamki.org/image/thumbnails/ea73f155e8099f41936dc2dfcf76f9ce.jpg) (https://www.dverizamki.org/image/show-image.php?id=a5ed6bb1e04f878301dd745750bf8277)   (https://www.dverizamki.org/image/thumbnails/64d2fe007ee34b81acc7a652dc39316d.jpg) (https://www.dverizamki.org/image/show-image.php?id=dac158de12719e4c7a87ff6870b9eb7f)   (https://www.dverizamki.org/image/thumbnails/2428ac1cc176c8fc1b728fe9d66ec597.jpg) (https://www.dverizamki.org/image/show-image.php?id=25454ec7baf5d316b377c77ebdae8733)

Канас - это Турция.

Для другой фрезы (с победитом, d=80) пришлось купить другой станок. Та, с диаметром 70, в общем, неплохо режет фины (8-10 мм не режет).
До этого не брала заказы даже симферопольские стальные ключи (у меня тиски для зажима заготовки не смогли бы зажать заготовку). Не представляете, как это "плющило".

 (https://www.dverizamki.org/image/thumbnails/a7149b0cb184bb2ec1b8303d6869e715.jpg) (https://www.dverizamki.org/image/show-image.php?id=c25bc4bf97942d68d1ab65ef77127914)   (https://www.dverizamki.org/image/thumbnails/ac923dc9aa1cff4b48f961daebc209d9.jpg) (https://www.dverizamki.org/image/show-image.php?id=21978396e0e8c75f859d24238720a12b)

     Да тиски заглядене.Светлана , а что это за станок? По ручке похоже на турецкий.Посмотрю по сайтам.

http://keys-world.kiev.ua/otdel_prodaj.html (http://keys-world.kiev.ua/otdel_prodaj.html)
Автор станка - Александр Рудкин
Фины и реечные пока не оценила нормально. Фины просто режутся, достаточно хорошо (а может, я просто не знаю, что значит "хорошо"), но я и на венксинге это делала. Станка для реечных у меня раньше не было, не с чем сравнивать. Заказала только у токарей насадки для круглых реечных ключей.
А сувальдные... удобно, точность до сотых, и можно увеличить базу для ключей с длинной ножкой (исходная 154 мм).
Если нужно, могу сфотографировать, что попросите.

    А ведь я хотел себе такой брать.

   Приобрести такой универсал было-бы целесообразно,приносят много ригельных(хотя на всех подъезах стоят домофоны),а это еще дубликатор брать.Я же всего тройку месяцев с ключами,как только увижу прибыль обязательно буду думать.Вам Светлана спасибо огромное!Пока буду резать фины из латуни,с бородками мучаться,а там к чему-то приду.

Фины из стали прекрасно режутся Вашим станком. Пользуюсь китайскими финами, это как раз тот случай, когда китай нравится. Такой (http://www.keysmaster.com.ua/product_info.php?products_id=93) или такой (http://www.keysmaster.com.ua/product_info.php?products_id=98). Сейчас масса "чебоксаро-китайских" замков, в которые не всякая заготовка войдёт. Китайская хоть в старые, хоть в новые, и ничего подрезать не приходится.
О дубликаторе спросите, вдруг смогу сделать подешевле.

  Я,вот резал фины из латуни родной фрезой,так вот,как по маслу.Конечно долго фреза 1,2мм.Стоило сделать пару из стали,так называемых АЮшек(незнаю чьи они) и сразу подсела фреза,может просто ко времени так пришлось,отсюда и проблема у меня менять фрезу на победит с изменением копира.Ну это вообщем-то решаемо,только вот движок на моем модерне какой-то игрушечный,не уверен по мощности и оборотам(победит наверняка режет пожеще). А так если фреза родная сталь HSS режет стальные фины,так у меня и проблем никаких.По бородковым потихоньку приловчился с углом нарезки,так-что все не так уж мрачно.
  Это с условием,что родная фреза режет сталь.Конечно плохо,что отказываюсь от больших финов и реечных
     Светлана,хотелось-бы узнать Ваше мнение,о том ,что я здесь сейчас нацарапал,да может кто-то из ребят,что-то подскажет,если увидят мою писанину.
    Впредь перед тем как что-то буду приобретать обязательно спрошу совета.
    За ранее спасибо.

 :)Привет всем ключникам.Немного из опыта.На лазерных ключах копир настраиваем на каждый ряд лунок и с каждой стороны ключа.На станке с микрометром хорошо видны косяки, если настраивать копир  один раз.Евгений. Москва.

     Привет.Вот-так новость,придется так делать наверное.Евгений,а можно узнать какая погрешность допускается у лазерных?
 Очень удобно станок с микрометром,а,что-за станок,можно информацию?
                                                                                                                                                                                                                                                                                   

Добрый вечер Константин. Про станки. С 92-го былa DAYTONA,устала, в 2005 взяли Dakar-JMA.Погрешность не допускается,проблема что некоторые ключи могут быть скручены, как китай который работает от носа.Поэтому выставляем фрезу по двум точкам на каждом ряду. Конечно если это возможно. С уважением Евгений.

  Добрый вечер,еще ни разу не выставлял по носу,проблем пока не было,видимо рано или поздно столкнусь с этим.Если не затруднит,какие именно ключи работают от носа,если не фото,то может я в каталоге пороюсь,может ссылку,если есть возможность.
 

Если нарезка секретов на ключе очень близко к упорам, то скорей всего работают, при установке ключа в сердечник, именно упоры. Если нарезки удалены от упоров - работает носик.

Есть золотое правило - сомневаешься, сделай точную копию оригинала.

   Александр спасибо,я собственно ,так и делаю,поэтому вопрос как работает ключ автоматически отпадает(странно как я сам не подумал об этом,видимо чуть мозги подклинило).

Мозги надо включать !
Если я вижу, что ключ базируется по носику, я не обращаю внимания на упоры, даже если мой ключ имеет большую длину по сравнению с оригиналом.

Экономия времени - не надо ключ укорачивать, не надо делать заходную фаску для фиксаторов.

             
             А вот  я к сожалению не вижу и у всех режу носик,четко под размер,это совсем не долго и дело не во времени.Просто как-то тупо так делать ,радует то ,что важен результат.                                                                                       

А что такое латунный сплав и что такое чистая латунь? Жизнь прожил, а первый раз услышал :))

Подозреваю, что это имелись в виду разновидности латуни с добавками свинца и олова.

Проще - желтый ключ - латунный сплав :laugh:

А какие ещё сплавы применяют для ключей?

 Светлана,и сколько стоит девайс А.Рудкина?

Отдельно станина 710$ (фреза не входит в комплект, хоть и пишут в проспекте "комплектуется").
Каретки от 260 до 400. Которая для сувальдных - 360$. Она нравится, различия в 2-3 сотые. Можно увеличить базу для длинных ключей.

Да нет извините,это так бес попутал.

Вы не поняли.:)
Просто мы здесь в гостях у Александра АВС (это его именной раздел). И мне нравится, что поднимаются вопросы, которые мне сейчас нужны и интересны. И что есть ключники.
В общем, Вы говорите, а он сам решит, что с нами делать.

    Привет,я вообще здесь на форуме плохо ориентируюсь,да и пишу практически одним пальцем.Ну да ерунда есть желание к общению,а это поважней,тем более здесь почти вся география,я ведь продукт СССР,таким и по сей день остаюсь.Интересно куда дальше приведет больная фантазия ,,наших,,украинских политиков,конечно интересно мнение людей из разных регионов.Да и не хочется быть на форуме простой формальностью.
  Если,что- то такое еще заинтересует,буду писать или в курилку или к Вам ,(так не в напряг если).

На мой взгляд, лучше обсуждать то, что можешь изменить. Политики в это число не входят.
Пока стараюсь занять выжидательную позицию. У них не хватит возможностей контролировать всё то, на что претендуют. Не будет выхода - придётся платить. Я предприниматель с 94 года, всякое было.

Создавайте ! Такая тема обязана быть.

  Спасибо Александр,спасибо большое Светлана,Что обратили на меня внимание.Побуду с Вами с Вашего позволения,спасибо Диме,за Его фразу ;Сломай ему мозги;,пока помолчу.С УВАЖЕНИЕМ КОСТЯ из Лисичанска.

?????? :shock:Олово в латуни? :o Так это же бронза получится (сплав меди и олова)! А свинец охрупчивает латунь, вообще-то, и его в литейную латунь , особенно для ключей, где есть сворачивающие нагрузки, применять не нужно!!!  
Даю ссылку для интересующихся реальным состоянием вещей:
http://www.dpva.info/Guide/GuideMatherials/Metalls/CooperBronsesAndBrasses/Brass/BrassToGostOverview/ (http://www.dpva.info/Guide/GuideMatherials/Metalls/CooperBronsesAndBrasses/Brass/BrassToGostOverview/)

Если ключи штампованные, то применяют кроме латуней еще и черные сплавы.
Для ключей, изготовленных литьем - латунь и цинковые сплавы. Латунные ключи известны всем, цинковый сплав применялся ранее на советских сувальдных замках. Сейчас из цинкового сплава льют так же сейфовые ключи, Мауэр, например.

Да, извиняюсь! Нашел одну латунь и с небольшим количеством олова, оно применяется для улучшения литейных свойств.
Для интересующихся:
http://brb2.3dn.ru/publ/1-1-0-4 (http://brb2.3dn.ru/publ/1-1-0-4)

Чёрный сплав - это как?

Сплавы на основе железа. Все, я думаю, неоднократно видели штампованные ключи для Аблоя, для цилиндровых механизмов и для сувальдных замков.

А из чего их делают? Они режутся достаточно легко.

Вот именно. А если посмотрите еще, то найдете и свинец - в сантехнической латуни. Понятно, что не сплав, а ближе к легированию, но есть.

Еще раз извиняюсь!

Скорее всего - холоднокатанная низкоуглеродистая сталь. Но я анализа не проводил. У меня есть реальный химанализ по Мауэру, если кого интересует. Меня он конкретно интересовал на предмет соответствия нашим цинковым сплавам.

Что именно по Мауэру - ключу или корпусу замка?
И ещё - можете сказать о результатах исследования? Это действительно интересно. Как они называют этот сплав?

По ригелю. Но не думаю, что в корпусе другой метал. По ключам не делал, ключа было жалко, а ломаных не было. По поводу результатов анализа (это не исследования, Свет, а просто анализ), могу выслать химсостав.

Не задавался целью узнать марку их сплава. Да и зачем? Если лить - так из наших, которые ближе по составу. Не готовить же их литейный сплав? Но в принципе, могу дать ссылку на ресурс, который по составу может подобрать или наш или немецкий сплав.

Александр .Я Вам аплодирую!!!Кондуктор супер!Делать копию ключа с минимальными расхождениями -это просто сказка.Сам долго добивался на станке срез кромки сначала 90 градусов а затем с помощью доработанного Юнага и ровный полукруг кромки имитирующую машинную нарезку сувальдного ключа станком Silca.Для образца брал ключи Сенат.

Спасибо!
Кондуктор придумал и сделал мой коллега Леонид Максимкин, я писал об этом. Очень жаль, что его уже нет... Это был слесарь от Бога.

Есть простые решения, позволяющие делать качественно свою работу. Кондуктор из этой когорты.
Мы далеко отстали от технической цивилизации Европы и Америки. Эх нам бы их возможности....

Вот еще можно было-бы и толщину зубца таким образом проверять и подгонять. :)А то принесут ключ а у него или шаг смещен или зубцы такие тонкие  :oчто две рядом стоящие сувальды в один паз попадают.

Проблема решается просто:
Вариант 1 - отказ делать дубликат, с просьбой принести оригинал
Вариант2 - надо иметь универсальный наборный ключ под любой замок. Технически это сделать можно запросто. Основа - мой самонаборный ключ. Меняется вставка и появляется приводной зуб. Подвижные штифты устанавливаются в кондукторе на требуемую высоту - и вот он ключ-оригинал.

Всё это уже давно у меня разработано, но нет технической буржуйской базы. Венду я посылал свой самонаборный ключ, ещё до всеобщего показа в инете. Ответа не получил................

 :)Универсальный наборный ключ -здорово.Я все по старинки по шаблонам секретов восстанавливаю.Сложность одна не все мастера делают заготовку в заготовку.Иногда путаница с производителем. :)

Согласен, иногда трудно "восстановить" производителя.

Можно обойтись и без наборного ключа. Надо сделать несколько "болванок" с уже готовыми высотами секретов, но не ровной площадкой, а выступами, например высоты 12-10-12-10-12, на второй бородке наоборот 10-12-10-12. Таких заготовок надо на все высоты нарезки секретов. Конечно под определённую марку замка.
 Вот на этом фото вверху видны эти заготовки на Керберос.(https://www.dverizamki.org/forum/index.php?action=dlattach;topic=3883.0;attach=5041;image)
Далее всё просто. В нужной позиции нарезаем требуемую высоту.

Для Сената сделала такие на 5 размеров глубины секретов.Экономят время разметки.С прозрачной крышкой можно резать не снимая сувальд. :)

Тоже хочу такое сделать. :)
Думаю только, как проще.

Сделал на Опель старенькая вектра 1990 г.в. Ключ плоский волна. Все знаете,ключ один универсальный.
Зажигание мягче чем родной,водительская дверь четко,багажник туговато,а вот в бензобак даже не вошел полностью.
Такое фиаско,а как начиналось хорошо. Начал плести клиенту(делал знакомому),мол замку тридцатник лет,агрессивная среда и.т.д.  Дунул в цилиндр ведешки,так больше для приличия.Сказал нужно замок разбирать и чистить,я вообщем-то не против  потренироваться.(на своих).
  А вообщем ничего хорошего,отсюда и грустно.Ведь РОДНОЙ ключик РАБОТАЕТ!

Такое бывает! Всё дело в профиле заготовки и разной степени износа ключевых каналов сердечников замков. Там где меньше всего пользуются ключом, там и ключевой канал сердечника замка менее изношен.
Замки зажигания и двери водителя максимально изношены. Я обычно проверяю заготовку по замку пассажирской двери или багажника авто.

Проблема решается поиском заготовки имеющей профиль 1 в 1 с заводской, либо доработкой профиля ключа-дубликата. Сам не один раз дорабатывал дубликаты прямо у замка, особенно у мотоциклов.  ;)

Так и делал,просто побоялся снять лишнее.Заготовку использовал CANAS,попробую взять JMA.
Спасибо!

Ждала, пока можно будет позвонить человеку. Погодите брать JMA-вскую. Рассказал много и подробно.
Скорее всего сыграл различный износ рамок замков. Промерьте ключ, суда по словам "багажник туговато", ключ у Вас в плюсе. Присмотритесь к ключу после открывания багажника, скорее всего, увидите небольшие отметины там, где шло затирание. Прогоните эти выемки ещё раз в станке.
Ещё вариант: если ключ очень стёрт, возможно, Вы могли не увидеть дополнительную фаску на ключе, и ошибиться с заготовкой. Вот здесь, вверху (http://www.keycenter.ru/catalog/index.php?search=opel&sm=%CD%E0%E9%F2%E8) посмотрите.

Светлана, ключевая фраза -
Это явно ошибка по профилю.
А ключ, если машина старенькая надо делать в плюсе. Износ у элементов секретности тоже разный, в зависимости от частоты пользования замком. С этим полностью согласен. Бывает сделаешь ключ, он в замке зажигания поворачивается, а в багажнике отказывается... Затем выясняется, что багажник всегда открывали из салона.

Он сказал, что вероятность есть: если волна в плюсе, она может перенатянуть рамку, которая упрётся в корпус.

встречался с таким специфическим моментом.когда изготавливаешь ключ в плюсе используешь копир большего диаметра чем диаметр фрезы не добирается самый крайний скат первого секрета возле ручки . получается дополнительно плюс как то было бы если тянешь ключ на себя. с багажником такую картину наблюдал.как потом выяснялось причина крылась в закоксованности замка.ключ родной открывает потому что весь обтерся от времени и лишился острых углов.а когда вставили новый ключ то он при вхождении в замок должен был приподнять все секреты на максимальную высоту.засоренность замка не дает это сделать. :)   

А кстати, какого диаметра копир правильнее использовать? У меня крайне мало опыта с "волной".

А вообще сперва попробую в минус уйти,может рамку попустит и все дела.
Вот-бы взять мастер класс у кого-то в подмастерьях.

Лучше в ноль.

Логически да замок подистерт значит мне нужен плюс в ключе,Но учитывая возможную закоксованность возможно это не так.У меня ключ в плюсе (Туго входит в багажник),пробую потихоньку уходить в минус(гляну где подтирает) и возможно выйду в ноль.
  Спасибо!
Фрезу и копир ставил 2,5мм.,чисто по интуиции,подумал ,если поставлю 3мм.,может не все выберу(думал-же с разгона сделаю).
 Дождусь выходного и поколдую,должно получиться.

Родной ключик в полном износе. Износ не только в нарезке но и по всем другим толщинам - сверьте по размерам заготовки.
А замок бензобака весь забит износом и отработкой, перемешанной с заводской смазкой и грязью.
И ещё обратите внимание на форму носика родного ключа, после стольких лет работы :)
Поэтому родной ключик и заходит, а Ваша заготовка, даже в минусе нарезки - лезть не будет.
Требуется чистка замка бензобака.
Брызгать же ВэДэшкой в такой замок вообще опасно. Как правило, после "вспрыска" перестаёт и родной ключ работать.

"Мы кое в чём поднаторели:
Мы тарелки бьём весь год —
Мы на них уже собаку съели,
Если повар нам не врёт."
                             (с) Высоцкий

Ирония вполне понятна и уместна,по идее нужно заменить все замки.в идеале вместе с авто.
Приятель,,клиент,,говорит,а мне пойдет(у него родной ключ гуляет в пластике),можно было-бы даже новый пластик напаять и забыть.Он для двери и зажигания использует мой дубликат,а под бензобак использует старый ключ,и слушать ничего не хочет(ну так ему видно прикол),а мне в кайф добить ключ.Так что в воскресенье в наглую забираю машину и буду пилить как Шура Гирю.Вообщем дурдом.
  А вообще я позволю себе думать так,дубликат нужно смело резать в глубокий минус,и это будет универсальный ключ на все авто вектра с 1990 по 1996г.  
  Спасибо!Надеюсь до связи.

В Вашей шутке есть доля правды :)

 НЕ в курсе насколько он сложный в разборке,не потребуется ли его развальцевка?Любая информация?
Нужно подготовить инструмент,я там видел кое-что у Александра.
Если не по опелю,так по другому немцу.
Если Вам это интересно и не напрягает

Очень трудоемко,потому,что неудобно.С другой заготовки с горем пополам получилось,хоть и туговато,я уж думаю может получилось случайно.
 Есть мысль под фрезу 2.5мм. подобрать копир 2.2  ,2.3мм.Что-бы меньше потом вручную.Может пробывал кто?

Не уверен, что разные диаметры фрезы и щупа хорошая идея. Геометрия нарезки секретов ключа-дубликата должна быть точной копией ключа-оригинала. Это аксиома.

Плюсовой допуск лучше делать с помощью прокладки, зажимаемой между кромкой ключа-оригинала и губкой тисков. Хорошо подходят пружины часов - 0.1 мм или из лезвия бритвы.

Главное прокладку подложить с нужной стороны.  ;)

Спасибо за идею. :voа то я все копиром и диаметром фрезы колдую. :)кстати в субботу делал ключ для опеля.по замку зажигания .двери туго замок багажника- входит но молчит.разобрал замок багажника -ключ в плюсе.вывод делать по двум замкам . :)

Спасибо.А мне по опелю ведешка помогла.Подрастаял замочек.

    Вопрос закрыт в секунду!Спасибо!

To barakuda, константин 65
Всегда пожалуйста!

Что означает фраза,,загнать секрет в плюс,,?

"Загнать секрет в плюс"  - сделать нарезку секретов ключа-дубликата больше по высоте (от базы) в сравнении с высотой секретов ключа-оригинала, то есть дать плюсовой допуск.

Минусовой допуск - сознательное  уменьшение высоты нарезки секрета относительно высот секретов ключа-оригинала ("загнать в минус").

Спасибо,понял.ОТ БАЗЫ.

У любого ключа есть базовая поверхность или кромка от которой можно контролировать высоту нарезки секрета. У ключа с волнообразной выемкой, это как правило внешние кромки ключа. Покажите ключ - определим его базу, то есть от чего можно и нужно делать замер высоты нарезки секрета.

Подскажите, пожалуйста, как с этим себя вести:
 (https://www.dverizamki.org/image/thumbnails/dcb3f34b5be955a50b6b0e31613f3242.jpg) (https://www.dverizamki.org/image/show-image.php?id=f0e1b0b35f0fd6e70ead6fc95c0c3cfa)

Дело не в этом.,,Загнать в плюс,,Эта фраза показалась мне пародоксальной.То есть,если в плюс,а уж тем-более ,,загнать,,то соответственно,я больше вырезаю и ключ получается вминусе.А вот ,если мерять от базы,так тогда выходит все правильно.Опять-же,правильно в моем понимании(кому-то просто,а мне мозги сломать).
  Вспомнил,как с товарищем решали задачку моему сыну первый класс,на логику,напишу сейчас в переменке. :^)):

Загнать в + это лучше чем загнать в -,так как если будете часто загонять  в минус то и за Можай могут загнать.Особено если сейфовые оригинальные на 120 или поболее :)) :)) :))

загнать в плюс -значит недобрать фрезой нужный размер.но это иногда чревато последствиями .особенно на цилиндрах и крестах.но машины типа мерс бэха опель иногда требуют плюса до 1мм. :)на сувальдных плюс иногда спасает при заниженном диаметре ключа- копии по отношению к оригиналу. :)

Да я понял.Спасибо.Если-бы фраза была ,,недогнать секрет в плюс,у меня и вопроса-бы небыло. Да и к сувальдным приспособился,как-то так само собой. :)

 Такие советы очень даже полезны(и коротко и ясно и с интересным дополнением).

Легко.
Расчётная база - ось вращения ключа. Расстояние от этой оси до нарезки глубины секрета - это и есть базовый размер для точной установки кодового штифта по линии разъёма сердечника и корпуса МС.

На практике от оси сделать замер невозможно. Но вполне возможно это сделать от рабочих (3 шт) и стопорной (1шт) кромки. Чем я всё время и занимаюсь при изготовлении копии крестового ключа.
То есть в данном случае считаем базой кромки ключа.

Главное условие - геометрия ключа-дубликата должна быть идентичной ключу-оригиналу. Перед нарезкой копии я замеряю толщины кромок и при необходимости (то есть при наличии разности толщин) делаю коррекцию в требуемую сторону.

На практике это выглядит так :
1- "хитрым" штангелем от кромки толщиной 1 мм делаю замер двух секретов (у ручки и у носика) ключа-оригинала, записываю
2 - делаю нарезку секретов требуемой кромки ключа, предварительно загнав щуп станка в плюс.
3 - делаю замер секретов ключа-дубликата и ввожу коррекцию на минус.
4 - делаю чистовой рез
и т.д.

У 3-х стороннего крестового механизма секретности Кале есть свои "тараканы", которые я учитываю.
Штифты двух кромок встречные. То есть при установке ключа пружинки этих пар работают друг против друга. Прижима кромок ключа к стенкам ключевого канала сердечника может и не быть.
Дополнительная проверка точности изготовления ключа Кале, это замер расстояния между противоположными нарезками секретов. Он не должен отличаться от ключа-оригинала. Это как бы контрольный выстрел, если проглядеть разнотолщинность кромок оригинала и дубликата, то выстрел будет холостым. Этот замер сразу покажет ошибку.

Штифты третьей кромки ключа прижимают ключ к кромкам ключевого канала, а это уже означает наличие чёткой базы, от которой идёт установка кодового штифта в МС. В

Вот как-то так.  ;)

Забыл описать второй способ нарезки секретов крестового ключа с 4-мя кромками.
1 - делаю замеры противоположных штифтов ключа-оригинала на двух парах кромок (ориентация по выемке на головек ключа), записываю
2 - накручиваю плюса на копире, режу попеременно сразу все четыре стороны ключа-дубликата
3 - делаю замер противоположных штифтов, вычисляю и ввожу коррекцию на минус и делаю чистовые резы всех 4-х сторон.
Способ позволяющий сэкономить время, но предпочтение отдаю первому. Долго, но надёжно.

Спасибо, Александр!
Если честно, я хотела услышать, всегда ли база ключа при нарезке и при работе в замке должны быть одинаковыми. Тот же кале в замке базируется по упору, но режут у нас его по носику.
Подскажите, пожалуйста, что считается базой? Она зависит от методики нарезки или от работы в замке?

Как правило ось вращения ключа является отправной точкой при проектировании замка. Наверняка конструктор замка и считает её базой, одной и единственной.
Я практик. Мне важно найти базу от которой я могу сделать точную копию ключа-оригинала или даже выправить износ нарезок секретов ключа-оригинала. Естественно мне нужна материальная база от которой я могу делать замер. И более того, необходимо точное понимание работы механизма секретности, чтобы правильно выстроить цепочку зависимых размеров.

Я Кале всегда в станке базирую только по упору (не по носику !). Носик - это второстепенный элемент, упор важней (правда если при базировании по носику подрезается упор ключа-дубликата, то это очень даже правильно!).
В моём понимании база - это поверхность (линия, кромка и т.д.) от которой практически начинается установка элементов секретности для поворота сердечника ЦМС (продвижения запирающей стойки в сувальдниках, установка дисков в аблое, установка рамок в торцевых нажимных МС и т.д.).

В сувальдных замках база - опорные поверхности стержня ключа в скважине, в английских - спинка ключа касающаяся внутренней поверхности корпуса ЦМС, в крестовых - кромки ключа, в однорядных "луночных"  - поверхность ключа соприкасающаяся с поверхностью ключевого канала и т.д.

Подрезается. Он изначально всегда в плюсе у тех заготовок, которые используем.

А как вот по крестам.Всегда ставил упор от носа и все в порядке.Тут вообще непонятка,работает только часть площадки секретов от упора,а носик клича выходит на вылет.Я вот сегодня покрутил,покрутил,думаю да и бог с ним,так,так и так.
 :^)):Просто смайлик нравится.

Потому что двухсторонний.
Мне тоже :)  :^)):

По поводу марок латуни. В основном применяются Л63(мягче) и ЛС59-1 тверже и лучше обрабатывается на станке.
Вот по свойствам и применению латуней.http://ls59.3dn.ru/publ (http://ls59.3dn.ru/publ)
ГОСТы на латунь. Марки латуни. В ГОСТах механические свойства всех марок прописаны. http://poliasmet.ru/latun-o-metalle/latun-o-metalle.html (http://poliasmet.ru/latun-o-metalle/latun-o-metalle.html)

   C позволения АВС,за вторжение в его раздел,по крестам. Я изготавливаю дубликат креста деюлая отсчет от упора.Для этого
давно изготовил себе такую приспособу...
   (http://s54.radikal.ru/i146/1101/b0/bd8a50be47bd.jpg)
   (http://s44.radikal.ru/i106/1101/b5/5755bb8a70be.jpg)
   (http://s001.radikal.ru/i193/1101/5a/5378c92f2afd.jpg)
   (http://s44.radikal.ru/i105/1101/a2/2ea5f7795b74.jpg)
     Пластина расчитана так,что можно всавлять ключ в любом положении,упор ключа упирается в нее.Поэтому носик ключа ни когда не трогаю.

Виталий, спасибо!
Кажется, смысл поняла, только фото не в резкости. Пластину по толщине паза в губках, и чтобы упор в неё упёрся? А если упор снизу? пластину под ключ?

  За фото дико извиняюсь-мобила. Светлана,эта пластина вставляется в прорезь тисков,затем ключ.Упор ключа внизу- пластину подтягиваем вверх,упор вверху-пластину опускаем вниз,упор внутри тисков- пластина на месте.Ничего вытаскивать
и переставлять ненадо.Все работает на один заклад.

Поняла. :)
Обязательно сделаю. По носику не нравилось, хоть и работали.

Берем на заметку!Спасибо!

Сейчас,вот просматривал старые сообщения.Спустя некоторое время.Сегодня делаю уже как-то на автомате,без особого азарта,хотя вопросы бывают.Хочу еще раз поблагодарить тех-кто не отвернулся и оказал помощь.
  Надеюсь до связи. :^)):.

куплю кондуктор

Забавно, ЛС59-1 одна из самых распространённых марок латуни, довольно твёрдая и хорошо обрабатывается. При этом: свинец 0,8-1,9%, олово 0,30 %. Многие латуни марок ЛС содержат олово, а буква С в маркировке обозначает свинец.
Химический состав марок латуни (http://ls59.ru/index/0-2).

Смотрите также  ГОСТ 15527-70 - Сплавы медно-цинковые (латуни), обрабатываемые давлением, марки.
ГОСТы на латунь (http://poliasmet.ru/latun-o-metalle/latun-o-metalle.html).

Также ключникам на заметку - проиллюстриую вариант правильного цилиндрового ключа (о чём АВС писал в первом посте)
Ключ довольно старый, ему уже около 30-40 лет - от замочка TrioVing (кстати говоря, замочки эти мне очень нравятся)
Привёз из Норвегии
(https://www.dverizamki.org/image/thumbnails/8a0622c11908505cc5b42c876279db82.jpg) (https://www.dverizamki.org/image/pictures/8a0622c11908505cc5b42c876279db82.jpg)(https://www.dverizamki.org/image/thumbnails/6cec22ad0d97b6096005ec00221abc7e.jpg) (https://www.dverizamki.org/image/pictures/6cec22ad0d97b6096005ec00221abc7e.jpg)(https://www.dverizamki.org/image/thumbnails/22b2305d93349d691e45f9d9c5e22787.jpg) (https://www.dverizamki.org/image/pictures/22b2305d93349d691e45f9d9c5e22787.jpg)


{просьба в дальнейшем размещать фотоматериалы на фотохостинге форума (https://www.dverizamki.org/image/index.php), здесь они не потеряются}

На рабочей кромке ключа виден заусенец... Неужели он за столько лет эксплуатации остался первозданным и не притупился ?  :oops:

Заусенец ещё с завода, просто ключ практически не использовали (внутренний замок сейфа)

Занимаюсь изготовлением ключей. Не знаю где заточить фрезы на 100e1 поэтому думаю купить карбидные. Нашел производителя в китае. Подскажите пожалуйста кто нибудь пробовал ставить карбидные фрезы на wenxing 100e1?  Угловая фреза точь в точь как на 100e1(0011B). А вот отрезная(с боковыми нарезками) такая же но зубьев меньше 72шт против 100 на родной фрезе. Вот теперь ломаю голову не раскрошатся ли они у меня (на 100e1 1400 об/мин а карбидные идут на станках с  1800об/мин).

На станке Opera IV работал отрезной фрезой с твердосплавными вставками, достаточно долго. все зубья целые, но затупились.
На wenxing-е такую фрезу не пробовал.
Но есть интересный момент, по поводу количества зубьев фрезы.
Как-то напарник мой, Лёня (земля ему пухом), слесарь от Бога решил на Опере сменить фрезу. Берёт нашу, новую русскую отрезную фрезу, с большим числом зубьев и начинает болгаркой уничтожать зубья через один. Я ему - Лёня, зачем? Он мне - они совершенно не нужны на этом станке.
И он, как всегда, оказался прав. С вполовину меньшим числом зубьев фреза прекрасно резала и дубликаты ключей выходили на ура.

Что касается заточки фрез - я пытался найти спеца и не смог... Все затупленные фрезы лежат и ждут своего часа....
Приходится покупать "свежие", они у меня служат долго.

Думаю,заточка мелких фрез требует квалификации(мелкая работа,а Левша и раньше только в Туле нашелся :perf:),а  новая фреза недорогая.В Москве ,где я закупался станками,висело объявленьице о заточке фрез.Причем,было уточнение :"Фрезы ,сданные нам для заточки,отдаем ТОЛЬКО при предъявлении чека"


Немного по крестам.Скажите,на всех ли 4-хсторонних одна из кромок толще остальных трёх?И на что влияет "утолщённость" одной из?В смысле ,в работе замка как отражается?

Одна грань толще в большинстве случаев. (в любом каталоге видно). Позволяет вставлять ключ в определенном положении. Аналогично и у дверняка для этого служат пазы или выступы.

KR1 (KR11) - две "толстых", две "тонких"
"жалюзи" для "бутиков" Doorhan - две "толстых", две "тонких" (кто-нибудь подскажет из чего их делать?)

Фотку бы ключа глянуть...

 Здаётся мне, что можно делать из любой, которая полезет в цилик, если конечно высОты кромок достаточны, для нарезки секретов. Но надо учитывать наличие/отсутствие упоров, и не забывать про носик. Это конечно не правильно, но на безрыбье и рак - рыба.  :)) ИМХО

И всё?Я тоже знал это,но думал,что это заговор 8).И для чего-то ещё ...

Как правило да. Но есть исключения, в которых все грани ключа одной толщины.


Согласен с vologdakey - главная цель правильная ориентация ключа при его установке в замок.

Помимо ориентации ключа у выступа или паза в бородках ключа сувальдного замка есть вторая роль - остановка ключа внутри замка. В некоторых сувальдлных замках ключ изначально можно устанавливать в любом из двух положений. Здорово помогает при изношенном приводном зубе и "провороте" засова.

Не знаю точного названия замка, но ключи приносят регулярно.
Делаю из KR 12 и FYX 75 (OCKAR).
У второй заготовки три грани тонких, одна потолще.
Тем не менее дубликаты получаются. НО, меняется положении головки ключа при установке его в сердечник. О чём клиент сразу предупреждается.

Всегда прошу, если есть возможность, принести замок. Снимается он элементарно.
Тогда в выбором или подгонкой заготовки проблем нет.
Умные клиенты сразу приезжают с замком.
Делать крестовой ключ та ещё проблема... Здорово выручает модифицированный штангенциркуль.  :vo:

ню-ню... скажи что еще из любого прутка подходящего диаметра при помощи рук и напильника.

Doorhan мне очень удобно резать из JMA KR-1X (и прочих импортных). Есть ньюанс, стандартной длинны не хватает и последний пин повисает... Для этого упоры подточить на 1,4мм (у меня как раз ширина фрезы на Джакарте) Надеюсь понятно объяснил и фоток не потребуется.

Давайте без иронии. Ок ?
shakush прав. Если заготовка хорошо вписывается в профиль сердечника, имеет требуемую высоту и длину граней для нарезки секретов, то ничего не мешает сделать хороший дубликат.
Изобретательность, не наносящую вред, ещё никто не смог запретить.  ;)

продавщица, потерявшая ключ, ни разу не приносила замок  :(

Возможно я цепляюсь к словам... Но фраза " можно делать из любой, которая полезет в цилик" смущает, ибо если взять заготовку для китайского замка ALUTECH (который часто ставят на рольставни),  то в DOORHAN она влезет в двух вариантах т.к. у замка две толстых грани, а у Алютека одна... причем остальные размеры практически совпадают и открывать она будет только если вставить ключ в строго определенном положении.  Я как бы за точность изъяснения и без всякой иронии.

А уж просить клиентов привозить замки... купите штучку, не сильно дорого стоит. Сильно облегчает жизнь во многих случаях. С крестами, да, проблема... но в основном из-за раздолбанности замков советской поры и китайского ширпотреба.
(http://klomtools.com/wp-content/uploads/2010/10/klom_profile_key_check-300x237.jpg)

Извиняйте если вдруг кого обидел словом. Злого умысла не имел.

 :)) Возможно Вы и не поверите, но если ОЧЕНЬ приспичит сделаю заготовку и из прутка, ручным слесарным инструментом.
А вот почему дубликат из заготовки для Аlutech не будет работать в Doorhan в ином положении? На самом деле, интересно.
Дайте фото ключа плиз (по возможности) , ну или на словах поясните.
Спору нет, если есть оптимально подходящая заготовка, лучше делать из неё, но когда нет, а выйти из положения надо, можно и поизворачиваться.
 С Алютеком вообще, анекдот. Я базируюсь в ТЦ, где 90% секций закрываются рольставнями, примерно треть из которых оснащены Алютеком. И каждый аредатор рано или поздно попадает в мои заботливые руки  :kruto:, (т.е. становится моим почётным клиентом  :tochno:) по тем или иным причинам. Некоторые неоднократно :)). И вот я, некоторое время было, взялся за подсчёт количества кодовых комбинаций (правда вскоре забросил) :formula: Надо отдать должное, повторений не было.
 Но как-то раз, от нечего делать, решил примерить свой ключик (то-же Алютек) к соседским секциям (конечно с ведома хозяев), и две, примерно из десятка открыл. Естественно, выпросил хозяйские ключи для осмотра - нарезки секретов сильно отличались. Но этот конфуз никого не смутил  :ball:, благо секции при закрытии опечатываются и сдаются охране под роспись.  
 После этого случая, с выбором заготовки на подобные замки не заморачиваюсь.    

   Позвольте вступить в дискуссию уважаемые.Прочитал и призадумался.Да,дела.Уже,вроде,давно как не СССР,а по высказываниям,что входит,то и запихиваем.Рынок продаж заготовок позволяет приобрести почти любую заготовку кроме патентных.Если по заготовкам,то на первом месте силка и жма.Китай по точности профиля берет только дешевизной.А

 Я то-же за культуру производства  :)). Обеими руками. Но прогресс балует и отучает пользоваться альтернативными путями.
Спросите у молодого водителя на новом кредитвагене, что такое "перегазовка" или "двойной выжим сцепления", думаю поставите его в тупик  :shock: Надеюсь, поняли о чём я  :)).

С алютеком ни какого анекдота нет, там по два пина в замке работает на каждой грани. А то что на ключе  4 так это чтоб с обратной стороны ключик тож работал.  Заглянуть в замок то возможно, там все видно прекрасно. Да и по нарезке ключа видно. А откуда там большому кол-ву комбинаций взяться? заготовка от алютека с одной толстой гранью вставляется в дорхан в два положения с разницей в 90° т.к. в замке ДВА толстых паза расположенных под углом  90° соответственно в одном случае ключ откроет, в другом нет. НО возможны исключения из-за малого секрета замка и такой ключ будет открывать и так и так.

Да, не всегда есть нужный профиль. За последние 5 лет всего дважды пришлось делать ключ из пластины. Да наличие большого кол-ва заготовок расслабляет с одной стороны, но и хорошо развивает память. Приходиться помнить что есть в наличии, где лежит и из чего вообще возможно сделать иногда тот или иной ключ.

НО!!! экономия времени колоссальная, взял соответствующую заготовку и выточил ключ. Помните время когда китайцы завалили тонким универсалом Россию??? помните как приходилось U-5D каждый раз матюгаясь обтачивать? а когда надо было сделать не 2-3шт, а 20-30 ключей???  И как появился суперпрофиль у JMA и других???

ЗЫ: а чего это в закрытый раздел только по рекомендации??? без этого ни как? Клятва кровью подойдет?

   Перегазовку на кредитвагене делае электроника без участия водилы.Тогда уж давайте клиенту чистую заготовку а код сам в замке нарежется.

 Забыли упомянуть про исполнительный механизм. Без него интеллектуальных потуг электроники будет недостаточно.
Пруток - это самый крайний вариант. А так, если нет заготовки АПЕКС 1(по-моему она самая дешёвая), берём АПЕКС 1,7. Нет и её, тогда - KR 1,2 (очень хорошо вписывается в АЛЮТЕК), если нет и её, используем KR 1. Можно использовать и другие, но уже с незначительными доработками. До прутка очередь может и не дойти  :)).

https://youtu.be/draOimSoiXg

 Класс! Делаю всё то-же самое, а когда позволяет время, то ещё и заход под пины полирую на наждачке 1500 до состояния "зеркало".
 Очень не люблю делать с копий. У многих грубая пила, которая "жрёт" копир, и у всех необработанный заход под пины. Кроме тех, по которым фреза не прошлась  :))
 Александр, Вы наверное забыли упомянуть что есть еще профили, которые устанавливаются в станок не по спинке, а цепляются за пазы.

 :thanks: :drink:
Ну да. Это я упустил. Хотя таких ключей всё меньше и меньше...
У нас только Мосренген иногда заказывают из английских.

https://youtu.be/3h4D-FPwuik

https://youtu.be/2ks9_VJL0BQ

 Спасибо, Александр. Часто с интересом смотрю Ваши фильмы. То, о чём рассказываете в интервале 12:00 - 12:30, справедливо только к ключам от цилиндров со штифтами с обеих сторон относительно лезвия, такими, как КАLE-"двухрядка", MAUER E2, CISA-21 и др. Вы это хотели сказать? Поскольку, если вспомогательных штифтов нет, то настройка станка по заготовкам-близнецам допустима, даже если ключ, с которого делается дубль, толще.

Согласен. Фраза не совсем верная. Я это уже потом заметил. Пытался редактировать звуковую дорожку, но программа упорно сдвигала весь звук и он не совпадал с изображением. Я пишу урок с одного захода и ляпы бывают ... Рад что Вы заметили это и привлекли внимание.
Спасибо за добрые слова.