DveriZamki.Org - Независимый портал и форум о дверях, замках, безопасности

просто высказывания по делу (я и сам их могу поматерить не без оснований, но как продукт сейчас неплохие)

Нужно именно недостатки?
У них и достоинства есть  :)


1. Не могу сказать толково. Простыми словами - слой никелировки тонкий. Иногда ржавеют.
2. На 30 серии хорошо бы съёмную лицевую планку.
3. Это у многих производителей... Запорная планка и накладки идут как опция. Неудобно работать с людьми. Иногда "рвёшь на себе рубашку", доказывая, что не вытягивал их из коробки (с ключами проще - в паспорте написано 4)
4. Вечная история - защёлка... но она лучше многих за такую же цену. Тем не менее, пружина выворачивает кулачок с квадратом, со временем литая деталь протирается, кулачок начинает люфтить.
5. Не нравятся корпусы под цилиндровый механизм. Им не помешали бы отверстия под стяжки ручек, и вообще - отверстия для фронтального крепления.
6. Много смазки.
7. К чему бы ещё придраться... Как и у всех российских производителей, не люблю их большие корпусы а-ля чиза-моттура. Они какие-то... лишь бы было.  :-[

Я слегка поправил название темы :)

А вот когда в паспорте 5 ключей исправлено на 4 Шариковой ручкой, вот тут то и неудобно с людьми работать становится (куда ключ спрятал, и для чего :)), вопросы возникают правильно из за непоняток в комплектации ( Эт как у Эльбора в его запакованными ключиками в непрозрачный пакет (типа спасет :)) :)) от копирования, которые на витрине лежат разрезаные, а потом пакетик приходится прятать, чтоб не было  (горя от ума) :)

Гардиан 32.11 - неплох - Московские офисы выдерживает :)). 
Гардиан 32.01 с удовольствием пользуем - очень неплохая замена дедболта от Мультилока.

Перенесла сюда вопрос к С.Б.Медведеву:


А чем плохи "лысые" сувальды?

А как Вам нравятся винты корпуса? :)
Нет, я, конечно, понимаю, что самопроизвольное вывинчивание их у Гардиана даже вообразить не получится.

Один даже под пломбой, нераскрутить  :))

По ходу проиллюстрирую (в папке лежат - некогда выложить в Вики)

4-й класс предполагает продолжительное время вскрытия, которое лысые сувальды обеспечить не могут.

А сколько времени у Вас занимает 30 Гардиан?

После победы над Гардом за несколько долгих минут на двери, в которой было ну уж очень много росы и(зима была), когда верхний ЗВ 8 8 м (про сам)просто сдулся по ржавчинопроблемам, а гард все же взялся крючками, оношение к нему было поменяно

Здесь не скажу :)

Я имею в виду, что он в любом случае займёт время (только у 30 серии два полуоборота; а если четыре?).
А для замков с зацепами если знаете как - всё быстро. Потому что кромка сувальд не на одной линии.

Любопытно... а можно поподробней - за сколько ты Border 3В 8-8К5Т делаешь? Давай не стесняйся - выведем этих САМовцев на чистую воду, оказывается их "ложные пазы" только способствуют грабежам!!!  :dancenew:
А ставить-то оказывается надо даже не этот вшивый Гардиан 3001, а Меттэм ЗВСП - который "3 класс"... там мало того что сувальды лысые, так их еще всего пять... это-ж совсем не открыть...

А... добавлю тут еще иллюстраций...
(http://www.nora-m.ru/specimages/zamok_15-90.jpg) (http://www.nora-m.ru/specimages/zamok_102.jpg)

(http://www.nora-m.ru/specimages/zamok_25-85.jpg) (http://www.nora-m.ru/specimages/zamok_104.jpg)

(http://www.nora-m.ru/specimages/zamok_110.jpg) (http://www.nora-m.ru/specimages/zamok_124.jpg)

и т.д. и т.п....

Я Бордер не "делала". Даже ЗВ8-6 К5Т (ЗВ8-8К5Т у нас просто нет, а ЗВ8-8БЛ в течение получаса, которые смогла позволить потратить, не сдался. Я отстала.)
По поводу зацепов. Это правда. Сувальды с зацепами или быстро или никак (или быстро, но с n-ной попытки). Сувальды без них (я не имею в виду такие, которые разъезжаются в разные стороны от зазоров во всех плоскостях, и не уверен, что свой ключ будет всегда корректно работать) - верное, но медленное решение.
Сергей, это не у меня - у Профессионалов нужно спрашивать.  :-[ Очевидные ведь вещи. Просчитать можно.

Свет - это ты написала? Я не ошибаюсь? А давай спрошу - "а чем плоха круглая стойка"? А? Вот такой детский вопрос...
А недетский... "3001" замочек, в свое время, заявлялся на 4 класс по "5089-97", вопрос на засыпку - сколько пунктов этого ГОСТ, для "4 класса", в этом замке не выполнялись?
И самый интересный... "Я удивилась сообщению г-на Евгения Петрова о том, что Гардианы 30хх нынче относятся ко второму классу. Замки те же. Инструмент (ГОСТ) тот же. Следовательно, причина в тестирующих. Звоню в Йошкар-Олу по номеру, указанному на упаковке замка. Хочу задать вопрос, почему второй класс. Пока тишина - видно, празднуют. Svetlana от 04 Янв, 2008, 20:11:55" - так что-ж там ответили?

P.S. Мне продолжить галерею Нора-М или хватит этих образцов?

Не пробовала, не знаю. У гардиана, кстати, чуть закруглена по бокам, становясь квадратной к ребру. Я отрою к концу ответа фотографию.
Знаю только, что округлая стойка (эту закруглённость можно ведь перенести и на кромку сувальд, верно? Лишь бы это не увеличило кодовый зазор) должна заставить идти вперёд мелкими шажками, удлиняя время.
Ой... Сергей, времени немного. Попробую... Кстати, это несоответствие, на мой взгляд, не настолько критично. Ощущение, как от несоответствия СТАЛа. Они по уму сделаны.  

1. У ригелей нет защиты от перепиливания (кажется это не несоответствие, а не соблюдение рекомендации ГОСТа); и вообще - отсутствие калёных элементов.
2. Время открывания - но это вещь субъективная, и внутренних методик ФСБ (рекомендованных нормативом) я не знаю.
3. Время высверливания - но пусть бросит в меня камень тот, кто выстоит 30 мин (хотя - формально - мы ведь не знаем методику испытаний)
4. Время вскрытия разрушающими методами (опять найдите, кто выстоит 30 мин? и опять - методика мне неизвестна)
5. А они имеют сервисные центры для ремонта своих замков?

Замерить в джоулях устойчивость к нагрузкам не получается. :)


Не-а, так и не перезвонила тогда.  :-[


Я, собственно, хорошо отношусь к качеству Норы (хотя, если не привяжете к теме, выглядят здесь неуместно). Но те модели, которые показаны, не верю, что хорошие. Опровергните?

Во тему начал :), не спорьте, Уважаемые, если надо, то и сам фоток подкину :),  так просто...

Свет... ну-у-у-у-у... могу только заметить что "5089-97" не совсем дураки писали и, судя по нижеследующему (в товоем посте), ты его не помнишь...
Могу по другому вопрос поставить - а что тогда вообще такое "4 класс"?


Зачем? Ты привела фото замка Гардиан, я Нора-М... ты не веришь что китайские замки могут делать хорошие (хотя, насколько понимаю - ими и торгуете), а УБЕЖДЕН что замки гардиан запа... э-э-э... неприлично ставить на дровянные сараи... дальше что?

P.S. Вот попробуй МНЕ объяснить - кому это уё продукция прошу прощение, нужна? Денег нет - ставь Нора-М (и ставят, в гиганских колличествах, как и остальной китай - кто бы что здесь не рассказывал), есть бабло - ставь abloy или немцев, но вот ЭТО для чего? Или как Border ЗВ 8.1-8 - "замени Kale 257L"!!! Вопрос только - а Kale чем хуже?

Даже не "не помню" - я тогда совсем не обратила внимание на требования к стойке и сувальдам. Сейчас автоматом среагировала на "5089", не глянув на год.
Из 5089-97:
4.7.10. Стойка засова хвостовика должна быть прямоугольной формы. Основные размеры, мм, стойки хвостовика засова и выступы сувальд замка, радиусы их закругления должны соответствовать указанным на рисунках 2 и 3.
(http://s54.radikal.ru/i143/0908/27/e0f21f325c43.jpg) (http://www.radikal.ru)        
Да ничего, собственно. От Вашего и моего понимания приличия ничего не изменится. Будут разные двери, и будут разные условия для установки. И будут разные возможности людей... Ах, да, забыла. Я же продавец, и работаю исключительно ради того, чтобы "нагреть" кого-то. Поскольку по другую сторону прилавка.
Вы об этом у Димы спросите. И у Алексея Матихина. И у Мальборо. Для справедливости у Михаила (как он к Гардианам относится - знаете; предложите ему корпусы Аблой).

P.S. Вспомнилось, как керберосы предлагались на Мастерсити. Даже на калитку. Ещё бы - лучший ведь.

P.S.2 Каждый второй Клиент спрашивает: "А какие у вас замки хорошие? Мне на дверь нужно". Вот где применять Нору с Аблоем.

По Гардианам и Про Самам смысл спорить? их много, с ними каждый день работать приходится (а почему :)), не потому, что плохие, а просто их много ), а Нора и у меня стоит в трех экземплярах, выеживается конечно, но живет,и цилиндр Фуаро (знаю, что от него ожидать, поэтому другим не поставлю, но сам справлюсь :)) Керберосы на калитках по Городу тоже стоят, особенно их гаражный вариант на гаражах (недоразумение, вижу часто, но почему то не ставлю, цена и смысл? есть другие варианты)

Под калиткой я имела в виду калитку во двор частного дома.
Дим, а если стоял Керберос? Там ведь бексет большой. Что ставите взамен?

Ну вот живу я в частном доме, и калитка есть, а на ней самодельный крючок, не сломается в жизни, если его специально не сломать, Керберос неплохой замок для своих целей, а раскрутка в нете??, и ктсати, кто такой бексет, если он большой, то наверное ничего не поставлю, а если маленький, то тож ничего :)) ставишь по месту смотря из ситуации

Так я вроде спросил, это какие ИМЕННО возможности? Вот на КЗВ110 или на КЗВ108 от Нора-М денюжек не хватает (или там Kale 189 3M), а на Г 3201 хватает? Очень смешно...


Свет - а я и не забываю что ты продавец. Да и многие другие здесь...


Ну и какую версию ты им расказываешь? Вот ЭТУ?
(http://img-fotki.yandex.ru/get/3610/reden5.2/0_18d3a_8a8156bd_orig)

http://www.gardian.su/3001.html

Коротко - бексет, длинно - удаление центра замочной скважины или отверстия под цилиндр от торца замка. Понятно, что термин буржуйский, но такой удобный.

8-сульвадные Бордеры с похожим смещением.

Я не люблю цилиндровые версии Гардиана (как и других российских производителей).
За исключением, ести это будет уместным решением. Тон неприятен, не хочется нырять в примеры. Вон, Денис Elden не даст соврать. Его соседу в дверь советую.



Спасибо, Сергей.


Почему-то Вы ничего не поняли. А Дима ведь ответил так же...
Не люблю этого вопроса. Не отвечаю на него... говорю, что пусть зайдут в аптеку, и спросят "какие у вас лекарства хорошие"... Или прошу фотографию двери на мобильном.

Не дам соврать  :).
Нужно провести апгрейд двери. Сейчас установлен замок с защелкой и цилиндровым механизмом( МТЛ 7х7), наименование замка и производитель неизвестны(дверь пока не разбиралась). По установочным размерам больше всего подходит Гардиан3211, только отверстия под крепления надо пересверливать(у установленного замка они горизонтально, а у 3211 - вертикально).
Как по надежности Гардиан 3211, проблемы есть какие? Может сразу что то доработать?
Ручки планируются Rostex (я думаю все знают кто активно их пропагандирует здесь  ;) )

Разница, по-моему, 2 мм

Спасибо :) а то я все удаление да удаление :) Бексет - раз и все понятно :))

Ответил в личку

Светлана  :) не ссылайтесь на меня, я по серенькому работаю, а тут все глобально ;D

Спасибо.
P.S. Я не замочник, я только учусь  :oops:

Ну-у... тогда мне вообще за последнюю парту.:)
Я ведь языком только устанавливаю.

Вот вы шушукаетесь о гардиане 3211 ,а мне тоже очень интересно, что в нем Dima  доработать советует :-[.

А мы расстояние от центра замочной скважины до лицевой планки (торца двери) называем просто - смещение.

С удовольствием с Вами за партой посижу, и про ГОСТы послушаю :), ГОСТы вещь нужная, вот когда тушенку в магазине покупаю, я на ГОСТ смотрю, хотя не всегда, ТУ тож неплохие, когда проверенные не испытателями, а покупателями :), что касается Гардиана, и съезда на второй класс, он от этого хуже не стал, (да и лучше тоже)

Алексей :), Вам ли говорить про срыв ригелей :)

Естессно... главное - это гешефт...

И поэтому не перестаю ставить Гарды (о причинах выше)

В Вики подобного термина (бексет) не нашел. И межосевого - тоже нет.

Мы исправимся  ;D

Вы этого стесняетесь? ;)
Что мы как дети малые - все про аистов... капусту... надо сразу - про дилерские скидки...  :)) И не надо стеснятся - посмотрите на сам Гардиан http://guardian-msk.ru/?rub=02 - как по Вашему, они здорово краснеют когда говорят: "а лучше - поставте Cisa или Mottura..."  :kruto:

А Кисамоттура не должна в степень возводиться :)) :)), Вы вот про замки, я тоже про замки :)) (а дилерские скидки... :)) )

Не согласен. Быстро рязанцы и Боды не идут. В Моттуре комбинация пирамидок с уступами и ложных пазов, при конкретной разнице высот -сложности. А впрочем в дверях и тисках-это разные вещи.

Бэксет уже есть - Бэксет (Backset) (https://www.dverizamki.org/wiki/index.php/%D0%91%D1%8D%D0%BA%D1%81%D0%B5%D1%82_%28Backset%29)

У моттуры в каталоге сей размер "до лицевой планки" , а "не включая ее". Что любопытно, если приглядеться к каталогу чизы то можно найти и "до лицевой планки" и "включая ее".