DveriZamki.Org - Независимый портал и форум о дверях, замках, безопасности

Добрый день, Уважаемые форумчане!

читаю форум и голова кругом идет от разнообразия комбинаций, артикулов и спорных моментов...

В новостройку, пока без ремонта (еще даже штукатурку не клали), необходимо установить стальную дверь. бюджет - до 50 000 рублей.

Почитав форум - пришел к выводу, что в этом диапазоне лучше всего выбирать двери фирмы Неман. Если я не прав - развенчайте мое ложное мнение!. Не понимаю в чем разница моделей Н 10, Н 10В и Н10 М

хочется получить, прежде всего, надежную и прочную дверь. Разумеется, необходимы соответствующие замки. Поскольку будут работать строители - замок должен быть либо со спец ключом, либо с ключем, к которому нельзя сделать дубликаты на ближайшем рынке.
Сигнализация устанавливаться, скорее всего, не будет. Криминальность района оценить не могу даже приблизительно. Консьержка внизу будет сидеть. Но когда они были помехой?

Интересны замки Cisa Re-volution, с шестеренками для бесшумности хода - целесообразно ли это? или это только "навороты", снижающие безопасность?

Замка желательно два - и сувальдный и цилиндровый. последний - с вертушкой внутри, дабы не болтались ключи в скважине с внутренней стороны все время.

Что касается декоративных панелей - должна быть возможность либо установить временную, либо не устанавливать вообще с возможностью последующего ее заказа для двери. это обусловлено тем, что пока не определена внутренняя цветовая стилистика помещения, поэтому и панель заранее точно указать невозможно.

Посоветуйте, пожалуйста, комбинацию двери, замков и цилинда (если стоит приобретать отдельно) с оптимальными с точки зрения защиты самой двери и ее замка характеристиками в указанном ценовом пределе!

Добрый день.
В новостройку, где возможны и воздействия с применением различного тяжелого воздействия(благо все шумят и мало кто обратит внимание в случае чего) я бы порекомендовал Н10, как наиболее оптимальный вариант. Н10В-это модель внутреннего открывания, Н10м несколько модернизировонная Н10, кторая соотвествует уже 2-му классу взломостойкости(Н10- 1-му классу)
Замена ключа решатеся элементарно либо установкой сувальдного замка с перекодировкой, либо заменой цилиндра. Учитывая, что это новостройка и идет ремонт, я рекомендую заменить цилиндр, так как это позволит минимизировать возможные неблагоприятные воздействия на замки строительной пылью.
Revolution никоим образом не снижает безопасность, это просто шестеренчатый привод, обеспечивающий комфорт при эксплуатации. Кроме того, еще одним преимуществом замка является отключаемая защелка в запертом замке
рекомендую в этм случае как раз нижним цилиндровый Cisa 56.515 а верхним сувальдник. Выбор широкий, можно рассмотреть Cisa или Моттура,Керберос, Бордер,  в зависимости от конкретных требований

Конструкция двери позволяет это сделать без проблем, а вот свнешней стороны желательно установить более прочный вид отделки(АВП пластик или ПВХ), так как панель клеится, ее замена в будущем будут более трудоемкой, нежели внутреней

Учитывая данное пожелание, не могу не предложить Вам наши спецпредложения (http://dveri-neman.ru/price). Если возникнут вопросы и пожелания, пожалуйста обращайтесь.

Здравствуйте уважаемый  Lan_Morehell!
В соседней ветке есть похожая тема.
 
Вы абсолютно правы! :) Мне добавить нечего.
Н10-взломостойкая дверь наружнего открывания, 1 класс устойчивости к взлому.
Н10в-специализированная взломостойкая дверь внутреннего открывания, 2 класс устойчивости к взлому.
Н10м-взломостойкая дверь наружнего открывания, 2 класс устойчивости к взлому.Иными словами доработанная под 2-й класс Н10.
Посмотрите наши спецпредложения (http://www.vzloma.net/page47.html), в частности ОЛИГАРХ-серьезная защита подходящая под Ваш бюджет, по спеццене.

Никакого снижения безопасности нет!Замок достойный, из преимуществ я бы отметил отключение защелки при закрытии на последний оборот.
По цилиндру...я бы советовал поставить АР3 или , если увеличить бюджет, эксклюзивный МОСКОД (http://www.zamok.su) с полной защитой от вскрытия отмычками.

Абсолютно никаких проблем.
У нас собственное производство панелей и вы вполне можете поставить дверь с временной панелью, а по окончании ремонта повторно вызвать нашего специалиста для выбора дизайна отделки.
Конструктивные особенности дверей НЕМАН позволяют менять или устанавливать панели после установки дверного блока.

Посетите наши выставочные залы (http://www.vzloma.net/page6.html) для наглядного ознакомления и получения исчерпывающей консультации.

Добрый день, Lan_Morehell
На удивление, сегодня Вы далеко не единственный новичёк, который произносит эти слова :)
https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,3712.0.html
https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,3715.0.html
https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,3713.0.html
Рассмотрите третье спецпреложение на этой странице>> (http://www.1000dverey.ru/content/anti_kriz)
- модель Н-10
- 308 Керберос с монтажным ключом
-  CISA 56.515 с редуктором REVOLUTION
- Наличие временных панелей и возможность их дальнейшей смены

Да, я такого еще не помню :)

Хочу задать вопрос по Керберосу - Очень интересная техника заклинивания замка... но - что происходит, если замок заклинит? Есть ли специализированные методы его замены, или меняется целиком дверь?

P.S. Я прекрасно понимаю, что лучше поменять дверь, чем прийти в разграбленную квартиру, но вопрос все же интересный!

Неман новую дверь Вам изготовит в этом случае, а диллеры установят и всё это бесплатно.
 :)

В случае криминального взлома дверь будет заменена, это бессрочное обязательство завода. Это относится только к взломостойким дверям Н-серии. А так у Вас на Н10 будет гарантия 10 лет, соотвественно, по гарантии скорей всего также будет замена двери, так как если сработает защита, то последующее вскрытие скорей всего приведет к тому, что ремонт будет малоцелесообразен

Все правильно!
Дверь, да и замок тоже продукт одноразовый и выполнив свою функцию они подлежат замене.
В случае взломостойкой серии бесплатно.

А это подтверждается каким-либо документом при покупке?

Конечно!
Все прописывается в договоре.

Неплохо, а гарантию дают все производители и установщики? Или только Неман?

А это лучше узнать...у остальных производителей :)

Здравствуйте!
Вам нужна дверь наружного или внутреннего открывания?
Правильнее использовать перекодируемый сувальдный замок и временный цилиндр. Таким образом вы избавитесь от скомпрометированных ключей и защитите дорогой постоянный цилиндр от строительной пыли.


Я слышал байку как банда воров с сумками набитыми пустыми коробками подходила к консъержке и спрашивала "Бабуль мы тут товары распространяем не подскажешь где тут у вас позажиточнее люди, чтобы нам всех не беспокоить".  :)) Так,что конечно вопрос о пользе присутвия бабулифона конечно очень спорный.


Безопасность конечно не снижается. Зато замок удобнее в эксплуатации. Вообще большинство замков Cisa предлагаемых дверниками на этом форуме уже имеют редуктор revolution. Например предлагаемые нами модели 56505 и 56515.


Для экономии можно использовать двухсистемный замок т. е. вы будете имет возможность пользоваться и цилиндром с вертушкой и сувальдной частью, но ваш бюджет позволяет установить и два раздельных замка.  

Изнутри в стоимость двери всегда включена базовая панель которую в последствии возможно заменить. Снаружи если в последствии планируется установка панели то нужно заказать временную т. к. двери под установку панели и под окраску имеют конструктивные отличия.
Уточните пожалуйста направление открывания двери, необходимость в наружной панели и временном цилиндре и я сделаю вам предложения.  

Здравствуйте, Уважаемый Lan_Morehell !

Компания СТАЛ готова Вам предложить ряд моделей, которые могут Вам подойти,
но на мой взгляд,  оптимальный из них - это двери СТАЛ-70.
(если нужны внутреннего открывания, аналог - СТАЛ-80).

Почему я предлагаю именно СТАЛ-70?

Эта дверь имеет наиболее сбалансированный набор защитных свойств  замков и конструкции,  а также замечательные эксплуатационные характеристики. В ней могут быть осуществлены комплекс услуг по временным комплектующим, отделке, фурнитуре, цилиндрам, также замки с перекодировкой. Т.е. дверь можно установить во время ремонта без потери работоспособности или внешнего вида после окончания работ. Звукоизоляция и удобство пользования будут на высоте.


(http://www.door.ru/image/catalog/russ_steel_doors/stal70/b_shema_stal70_center.jpg)

О конструкции (http://www.door.ru/c_stal70.php)

Двери СТАЛ, и в особенности старшие модели, изготовлены с особым вниманием к защите замков.
Это продиктовано тем, что именно туда чаще всего приходится атака взломщиков.
в двери СТАЛ-70 это реализовано в виде многослойной лобовой защиты замка,
 а также отгораживанием его от остальной части двери со всех сторон с помощью кармана.
Суммарна толщина стали в районе замков составляет 11,5 мм, из них 4,5 мм - это броневая сталь против высверливания,  полностью покрывающая корпус замка. Всегда в комплект двери входит врезная броненакладка на цилиндр.
Таким образом дверь обеспечивает серьезную защиту замков от силового взлома.


О замках. (http://www.door.ru/c_mottura_dvuhsistem.php)

Для двери СТАЛ-70 мы устанавливаем только лучшие замки из нашего ассортимента. В данный момент я предлагаю рассмотреть замок Mottura 54.YM919B. Это двухсистемный, сувальдно-цилиндровый замок.
Он имеет защитную шторку, закрывающую скважину замка, защиту от забивания ригелей и от сверления, возможность перекодировки и защищенные ключи от копирования.
Остается добавить хороший цилиндр, который сможет успешно бороться  с отмычками - и дверь готова.
Как вариант можно посмотреть Evva 3KS или Kaba ExperT.

Об отделке.  (http://www.door.ru/u_design.php)

Дверь не имеет ограничений по отделке и позволяет установить любой вариант из предложенных компанией.

О коробке и установке. (http://www.door.ru/talkthem/26194.html)
В отличие от подавляющего большинства дверей в России,
СТАЛ предлагает установку дверей с использованием бетонирования зазора и коробки.
Это прогрессивный метод установки, который позволяет одновременно качественно заделать все щели в проеме,
и усилить защитные свойства конструкции и крепления.

Могу для Вас составить расчет двери в понравившейся Вам комплектации.

Александр, а почему при "прогрессивном" методе установке "качественнная заделка " путем "бетонирования зазоров" осуществляется пальчиками монтажников?

Потому что так заделывать узкие участки лучше. Всё просто.  ;)

Напоминаю!
Бетонирование - качественный, прогрессивный и замечательный способ установки дверей.
И кавычки тут совсем не к месту!

Мдя... прогресс налицо :))  :stenka
Александр, а Вы знаете, что такое, например, глубинный вибратор, или электровибратор,и для чего он применяется?
Раз уж речь пошла о "бетонировании" ...

Не забывайте добавлять, что это только Ваше мнение , и что речь не о способе установки как таковом, а либо о заполнении короба либо о заделке зазора

Не забывайте, что Вы в этом вопросе не специалист, так что Ваше мнение актуально в последнюю очередь.

А Вы у нас специалист в этом вопросе? Поэтому Ваше мнение более актуально?
И что же помешало Вам ответить на вопросы выше, раз уж как специалист Вы на них не ответили?

Я представляю компанию, которая разработала свой метод установки и его практикует.
И мое мнение, в данном случае, основано на знаниях и опыте  полученных от нашей компании,
и  специалистов в этой области.


О каких именно вопросах идет речь?  Я мог пропустить.

Александр, быть специалистом и представлять компанию, это 2 разные вещи.
Кстати, а что разработала-то Ваша компания? Метод, применявшйся в израильских дверях? Или способ заделки пальчиком зазоров? Или заделку зазоров раствором?


Вопросы были выше о инструменте для уплотнения бетона.

я не претендую на звание специалиста в мотаже дверей в целом и заделки бетоном в частности. Но я располагаю информацией достаточной, чтобы провести предварительную консультацию заказчиков и ответить на многие вопросы связанные с технологией установки.

 

Смотрите. (http://www.door.ru/talkthem/26194.html) Всё, что здесь видите - есть технология установки двери, который мы разработали и практикуем. Могли ли быть переняты некоторые вещи из опыта работы других компаний? Почему бы и нет. Тем более что за 19 летнюю историю компания работала и с израильскими, итальянскими и различными дверьми собственного производства. Да и сейчас, мало какой производитель дверей располагает аналогичным широким "автопарком". 


Понял. Виталий, для всего существует свои методы работы. Что-то удобнее и правильнее делать руками, что-то с помощью инструмента. В данном случае мы решили не изобретать велосипед.

В принципе, не столь важно как именно приготовят еду, важно, чтобы она была вкусная, приятная для глаз и полезная.
Остальное относится к религиозным и прочим убеждениям.
Так и тут, если заделка руками являет собой эффективный метод добиваться необходимого и достаточного качества, то мы так и поступаем. Нас не смущает то, что со стороны кому-то, такой способ может показаться странным или каким-либо еще.

И наоборот.
Если завтра будет трендом омывать двери слезами китайских девственниц на восточном берегу реки Янцзы, то мы туда их всё-ровно не повезем, так как это никак не улучшит качество дверей. Поэтому мы не устанавливаем в двери второй лист стали, не делаем "лабиринтов", и.т.п. вещей. Эта наша позиция.

Мы принимаем во внимание, что кто-то думает и делает иначе, и оставляем это на совести тех, кто так делает.

Поймите же, мы продаем конечную услугу, а не технологию установки,
и нужно оценивать именно то, что получилось, а не то, как это получилось.

А мне почему не ответили? Еще вопрос, Вы знаете, что такое уплотнение бетона? Для чего оно производится?
Вы понимаете, что в случае , если заделанный пальчиком зазор не обеспечит должного сцепления раствора в коробе с раствором в зазоре, то это уже никакое не бетонирование по сути? А просто заполненный короб с креплением на штырях через короб с  замазанными зазорами. Называть это "бетонированием" , да еще и "самым прогрессивным методом крепления" я бы лично не стал
Я почему Вас все время про пальчики пытаю, Вы думает забавы ради? Вы бы хотя шпателем установщиков  заставили бы это делать. И фильм переснимите, а то я не вижу чем там хвастаться

  Тогда называйте вещи своими именами, а то столько пафоса начинает резать глаза.
Фильм я смотрел, не вижу смысла это делать еще раз.
Выше я написал про пальчики. Вас конечно , может мало что смущать, но раз уж Вы делате громкие заявления. есть смысл потрудиться им соотвествовать
Александр, причем здесь тренд? Противозломный лабиринт- старо как мир, применяется давным давно в банковских дверях, второй лист Вы так и не оспорили, зачем опять громкие заявления? Вы еще раскажите что 4 ригеля это эстетичней и лучше чем 5,и это Ваша позиция



А речь в данном случае как раз о том, как это получилось, и здесь очень важным является именно соблюдение технологии. И именно соблюдение технологии противоречит применению пальчиков. Выше обьяснил почему
Решите вопрос, и мы поговорим про "бетонирование", но уже без кавычек. Будем рассматривать необходимость таких сложностей  :))

Предполагаю, что уплотнение производится для достижения более плотной консистенции и как следствие увеличенния твердости бетона.

А на этом месте мы делаем большую паузу и задаем важный вопрос.
Какое должно быть должное сцепление?

Когда Вы мне скажете, что столько-то единиц, и подтвердите это опытом или расчетом, тогда и можно будет говорить о том, что сцепление достигаемое нашим методом установки недостаточное. Откуда такая информация, что пальцами якобы недостаточно?!
А пока это только ваше личное мнение, которое нам неинтересно.

 
Так мы от Вас этого и не требуем.

Очень жаль, что вы не слышите о чем Вам пишут. шпателем ХУЖЕ получается трамбовать в узких зазорах. А инструменты по работе с раствором, кстати, могут быть у установщиков, например, если нужно заштукатурить кладку. Но в зазор совать шпатель бесполезно, вы не можете ребром утрамбовать , а с плоской стороны шпатель не поместиться в зазор. Неужели, это непонятно?!


Ну что мне на это ответить? Грубить не хочется.


Делайте, как делаете. Мне лично безразлично, я Ваши двери не покупаю.

И еще раз. Важен результат, а не как это сделано. А результат - хороший. Слой бетона образуется крепкий, и достаточно сильный, чтобы надежно защитить штыри. Под надежной защитой я подразумеваю нецелесообразность вообще пытаться взломать дверь с этой стороны.

Соблюдение какой именно технологии? Наша технология этого допускает. 
И, кстати, зря Вы так снисходительно относитесь к рукам  в целом и пальцам в частности.
Человек способен развить немалую силу, и будьте уверены,
этой силы хватит чтобы утрамбовать не только бетонный раствор.

Задача на данный момент решена. Многие наши заказчики могут подтвердить, что прочность бетона не оставляет никаких сомнений в том, что наша технология установки позволяет добиваться отличного качества. Как в плане защиты, так и в плане эксплуатационной надежности и внешнего вида. А ежели у Вас возникают сомнения,  загляните как нибудь к нам  на Лихачевский, покажу Вам дверку установленную в проеме, подробнее поговорим.

Нет. Как неспециалист отвечу специалисту. Уплотнение производится для того, чтобы исключить пустоты в бетоне. Консистенция зависит от правильно подобранного соотношения воды и материалов.
Кроме того, в Вашем случае, т.е. когда заполняется короб, а потом, через некоторое время заполняем пальчиками зазоры, мы получаем разность высыхания "бетона" в коробе и "бетона" в зазоре. В итоге так называемым "монолитом" и не пахнет, извините за выражение. Все это и заставляет меня скептически относится к пальчикам и к качеству его укладки в узкие щели
и все это заставляет меня понимать, что по сути, разницы между заделкой зазоров раствором у других производителе или заполнением зазоров в Стал практически нет

Кстати, а что значит достаточное сцепление? На данный момент я оспариваю не достаточность, а заявление о бетонировании
Александр, я вот все пытаюсь понять, Вы что специально делаете вид, что не знаете, что бетонирование -это достаточно сложный и технологичный процесс? Если нет, то тогда все понятно, почитайте, ну в той же сети,например а если да , то что Вы хотите нам доказать? Что Стал заполняет отдельно короб, отдельно заделывает зазор и говорит что это самый прогрессивный метод? Я , неспециалист, и то понимаю, что то, как это Вы делаете не есть бетонирование. Я как неспециалист вижу что нет укладки раствора, нет его уплотнения в щели , причем узкой, что не может обеспечивать Вами заявленную монолитность .  Раз уж Вы специалисты и аж целый метод разработали  потрудитесь обьяснить мне, почему нарушается технология и это нормально? Или Вы считате, что

Ну, найдите другой инструмент, раз шпатель не нравится :)) Ну Вы же должны обеспечитть хорошую плотность в узкой щели,
Кстати, а если отвлечься от спора и эмоций, при таком же заполнении зазора у других производителей результат будет таким же?

Увеличить плотность, это значит загнать в единицу объема больше материала отличного от воздуха. И не надо мне рассказывать чем пахнет. Ваше мнение услышали, спасибо. оно всё - ровно ни о чем.


Клевета, готовы ответить?


Кстати, на этот вопрос я уже ответил.
Переводить стрелки все умеют. Был задан вопрос, какая прочность, на Ваш взгял недостаточная. Раз уж Вы выступили с заявлениями касающиеся правдивости нашей информации, и честности компании, то сначала ответьте на этот вопрос.


Вы не можете ничего оспаривать потому что у Вас нет доказательств обратного. Будут- велком, нет, извините.



Вы, как не специалист, можете заняться теми делами, где что-то понимаете.
обсуждать же с Вами эту тему, просто нет смысла.


Не знаю как у других производителей как будет. Я уже сказал, что та плотность, которая достигается путем трамбовании руками- достаточная. Все, кто хотят это опровергнуть - вперед и с песней. Но  голословные заявления, что мол "недостаточно", "на мой взгляд не тем пахнет", "пальчики" и прочая ерунда, как аргументы не рассматриваются. 

Виталий, я тут уже предложил одному скептику проверить, он обиделся. Способ проверки самы простый - темечком или рукой. Можно лбом. И на лабораторию тратиться не надо :)

Про руки. Большиство кирпичных стен ручками выкладывали. Стоят домики ВЕКАМИ и ничего -и нас с вами переживут если лужки не снесут

Александр, еще раз. Как неспециалист отвечаю специалисту.
-Уплотнение производится для того, чтобы исключить пустоты в бетоне. Эта процедура производится как правило, различным виброинструментом. Не пальцами.
Что касается плотности,я  уже говорил об этом.
Приведу некоторые описания плотности бетонов:
Бетон существует в нескольких разновидностях, которые дифференцируются в зависимости от типа вяжущего вещества, назначения и плотности.
Особо лёгкий бетон

Этот тип бетона имеет плотность менее 500 кг на м3. В том случае, если при производстве особо лёгкого бетона используются помимо вяжущего вещества только мелкомолотая смесь в сочетании с водой, подвергаемые вспучиванию – итогом становятся ячеистые разновидности (газо или пенобетон), если добавляются лёгкие заполнители – на выходе получается крупнозернистый бетон.
Лёгкий бетон

Для производства лёгкого бетона плотностью от 500 до 1800 кг\м3 используются пористые наполнители – например, туф, вспученный шлак, керамзит и т.д.
Тяжёлый бетон

Бетон плотностью 1800-2500 кг\м3 производится с использованием горных пород (диабаз, известняк, гранит).
Особо тяжёлый бетон

Имеет плотностью более 2500 кг\м3. Особо тяжёлый бетон изготавливается с добавлением стальных опилок, железной руды или барита – сталебетон, магнетитовый или лимонитовый бетон, баритовый бетон соответственно.
Бетон, изготавливаемый на основе органических вяжущих веществах

Пластобетоны и асфальтобетоны. Бетоны на органических вяжущих веществах изготавливают без использования воды – это гарантирует бетону высокую плотностью и его непроницаемость.
Бетон, изготавливаемый на неорганических вяжущих веществах.

Достаточно распространённый тип бетона. Жаростойкий бетон, кислотоупорный бетон, силикатный бетон, цементный бетон и гипсобетон – все типы обладают лёгкой формуемостью, высокой прочностью, возможностью беспрепятственной механизации процесса.
 
Это к вопросу о плотности.

И в чем же клевета? Поясните, чем принципиально может отличаться заделка, если в вашем случае, на мой взгляд, не гарантируется сцепка раствора в коробе с раствором в зазоре?

Как неспециалист, я хочу получить внятный ответ от специалиста. Но его все нет и нет
У меня есть сомнения, Вы можете их аргументированно развеять?


Александр, опять же, как неспециалист, пытающийся разобраться в вопросе, и немного почитавший в том же интернете о бетоне, его свойствах, и т.д. хочу спросить у Вас, как у специалиста, не правильнее ли будет называть Ваш метод установки заполнением короба раствором с последующей заделкой зазора раствором?
Не надо только снова воспринимать этот вопрос как попытку Вас как-то обидеть.
Обьясню свои сомнения по поводу бетонирования.
1. Первое, это конечно технология заделки зазоров руками
2 Второе вытекает из первого. Достаточна ли такая технологии заделки зазоров для обеспечения надежной сцепки раствора в зазоре с раствором в коробе?  Я вот начинаю сомневаться, ведь у них и степень высыхания разная, те состояние раствора в коробе отличается от состояния раствора в зазоре, и реакции в них уже  не взимосвязанны.
Если достаточна , то почему? Я честно Вам скажу, что начитавшись о каппилярах, излишке воды или ее отсуствии, о усадке бетона и прочем, у меня возникли реальные сомнения в достаточности использования пальцев.

Владимир, после громких слов о "самом прогрессивном методе" я попытался немного в том же интернете узнать и разобраться в этом самом методе.
После беглого ознакомления с вопросом  у меня возникли определенные сомнения.
Я не собираюсь что-то проверять, и т.д. Просто после некоторого прочтения в сети я понял, что с бетонированием не все так просто, и если уж называть вещи своими именами, то даже сложно. Поэтому  у меня есть сомнения, на которые Александр ограничивается ответами типа-"Вы неспециалист, а я специалист , и я гооврю Вам-этого достаточно"
Такая позиция мне лично непонятна.
Если под бетонированием понимать заполнение бетоном, то почему бы не делать этого не руками, а как-то по-другому, чтобы после закрытия щелей уплотнить раствор в зазоре? Если под монолитом понимается единое целое, то как это обеспечивается?

 А зачем придумывать что-то другое когда и пальцами это достигает ? Тем более пальцами если внимательно изучить профиль идет уже окончательное доуплотнение именно что зазоров - основное закладывается внутри открытого профиля коробки разве это неясно ? А пальцами оставшиеся пустоты. ну давайте не пальцами давайте палочками, какими-нить пистолетами и прочее - что это изменит ? Основный смысл именно в наполненении рамы.

Вы попросите ас-52 он спец и он проконсультирует если не поленится

Вот Вам пример попонятнее. Видели когда-нибудь установку подрозетника на алебастр ? Пробовали потом его оттуда вытащить ?

Владимир, выше я говорил об уплотнении. Пальцами я считаю, добиться адекватного эффекта маловероятно. Особенно если щель узкая.
Кроме пальцев, есть еще момент. Сцепка раствора в коробе с раствором в зазоре. Насколко я помню, в растворе короба применяется алебастр для обеспечения большей вязкости и более быстрого высыхания. Поэтому как и за счет чего производится сцепка раствора в зазоре и достаточна ли она для того, чтобы это называлось монолитом, это второй вопрос

Официально заявляю.

1. Обучением Виталия Карамана не занимаюсь.
2. На его личное мнение не реагирую.
---------------------------------------------------------------------------------------------

Есть аргументы подтвержденные опытом или расчетом?

У нас есть.
В течение многолетней  работы с бетоном мы набирали опыт и лучше изучили свойства материала,
мы обращались  к специалистам в области бетонирования за консультацией, учли замечания,
 и год назад утвердили способ установки, который показан в фильме
 и является обязательным для выполнения монтажных бригад.

Этот способ установки является достаточным для поставленных основных задач.
А именно:

• обеспечения защиты штырей,
• увеличение прочности коробки,
• изоляция зазора
• дополнительное сцепление коробки со стеной.

Вывод о достаточности мы делаем, опираясь на свои наработки и испытания,
мнение экспертов в дверном деле, и опыта других компаний.

 Я не специалист чтобы сказать за счет чего. Я практик который наблюдает свою дверь ГОДАМИ :) И год из них - с открытыми откосами после бетонирования

Александр!

Вы  как продавец - менеджер подходите  к своим дверям ... или так по картинкам продаете?

Какие штыри и как защищает бетон?

Я их периодически осматриваю, как на производстве, так и в ВЗ или в готовом проеме.

Какие штыри?

Штыри которые крепят коробку к стене. Те, что проходят либо сквозь коробку, либо сквозь уши. Такие металлические прутки с притупленным концом с одной стороны, а с другой стороны вбитые в стену. Я о них говорю.

и как защищает бетон?

Штыри или проходят поперек монтажного зазора, либо за ним.
Для того, чтобы защитить их от выпиливания или срезания, зазор заполняется бетонным раствором, который затвердев закрывает собой доступ к штырям.

Спасибо!

Теперь понял о каких штырях идет речь...

Вы знаете хоть один случай  криминального перепиливания штырей  крепления коробки и выемку коробки ?

Александр!

Вы скорее всего имели ввиду ручное перепиливание штырей?

Ибо для алмазного круга Ваше бетонирование не составляет преграды...

Пожалуйста.

Я лично не видел. Слышал, что в некоторых домах под снос пачками демонтировали двери с коробкой и сдавали на металлолом.
Алек, мы же силовой наличник не делаем. В том числе и для того, чтобы ровнее поставить дверь, глубже его утопить, если стена кривая. А не будь в зазоре бетона при таком раскладе, штыри не были бы защищены ничем. Бери болторез, ковыряй пену и вперед. Поэтому Я указываю на эту функцию бетона.

Т.е. мы ушли от необходимости иметь цельный наличник, и компенсируем его отсутствие бетонным раствором.

Ну алмазным диском можно порезать саму стену с тем же успехом. Встречный вопрос, часто ли взламывают дверь алмазным диском вырезая дверь из проема? Я о таком слышал только на испытаниях Владимира Борисовича. 

Нет я о таком у нас в городе не слышал.......

Если защищать в абсолюте , надо ставить уши , чтобы диск болгарки не доставал для штырей ....

А если этого не надо , то и  без бетона можно обойтись ... ( но не в Вашем случае у Вас коробка открытая ... ее надо чем-то заполнять

Александр, если не хотите отвечать, то не надо  :))
 

На самом деле немного не так... Если бы ваши двери имели  несъемный наличник снаружи перекрывающий монтажный зазор то более-менее качественно заполнить монтажный зазор раствором было бы невозможно даже теоретически... 

В следующий раз прежде чем делать такие заявления советую сделать следующее.

1. Взять штангенциркуль прийти в хозмаг и померить толщину болтореза на расстоянии  126 мм. от кончиков губок именно такое расстояние от наличника до монтажных штырей.
2. Подумать как замеренную толщину и губки болтореза можно пропихнуть по Г-образному пути сначало в зазор между наличником и стеной, а затем в сам монтажный зазор толщиной 5-20 мм. на расстояние 126 мм. минус зазор между наличником и стеной.
3. Вспомнить, что уши отгибаются к стене и после того как будет выполнен п. 2 который выполнить невозможно понять, что надо придется перекусывать не штыри которые утоплены в стене, а монтажные уши. Сделать это невозможно.

Александр, не фантазируйте... Лучше подумайте над тем, что болторез актуален как раз для вас т. к.

Расстояние до штырей в ваших дверях в 2-3 раза меньше чем расстояние в случае установки на монтажные уши, на ваших дверях отсутвует наличник и монтажный зазор гораздо больше чем на дверях с наличником...  Поэтому все, что может спасти штыри от перекусывания это раствор,  а его качество напрямую зависит от человеческого фактора.

  
 

 

Сергей: И все-таки, почему Стал не "обвязывает" пенобетонные проемы, а Неман это делает? ( На сайт ДПЗ не захожу).

Спросите у Стала.

А кто Вам сказал, что Стал этого не делает? Я вот недавно узнал, что они еще и на уши крепят, правда там сварка и копоть  :))
В рыхлую стену забивать штыри что через уши, что через короб резона нет

Сергей, если Вы почитаете внимательнее, то можете заметить, что я говорил о болторезе в условиях отсутствия наличника и бетона одновременно.


Не так сильно зависит, как Вам кажется.
Да и не вижу ничего плохого в том, что человеческие руки и голова пока еще в цене и активно задействованы.