DveriZamki.Org - Независимый портал и форум о дверях, замках, безопасности

Перенесено из темы "Личный опыт"
(https://www.dverizamki.org/thread/?thread__start=71&thread__mid=654830105 (https://www.dverizamki.org/thread/?thread__start=71&thread__mid=654830105))

Okyana>И еще один вопрос - а вы не рассматривали двери Герда?
..
Okyana>Напишите - кто-нибудь про Герду. Ведь двери из категории выше среднего класса. А отзывов о ней нет.

Мое мнение про Герду.

Все нижеперечисленное - мое ИМХО. Решения принимаете Вы. За какие-либо действия и последствия автор ответственности не несет! :wink:

Оцениваю только с точки зрения взломостойкости. Отделка - на вкус и цвет..

Очень напомнило Израильские двери (Mul-T-lock, ..) ближайший пример - Сталовский Маген.
http://www.door.ru/c_magen_doors.php (http://www.door.ru/c_magen_doors.php) Может быть она же и есть.
(лист 1.25 мм, 3 тонкие регулируемые петли, решетчатый каркас..) И немного - Китайские двери
Если выбирать между Стал и Гердой - см маген. Двери наверно те же, но наверняка дешевле.
А Стал 50-60-70-90, Неманы, ДПЗ.. - с точки зрения взоломостойкости много лучше.

Про лист 1.25 мм есть наглядный пример: http://wwwboards.auto.ru/crime/341109.html (http://wwwboards.auto.ru/crime/341109.html)
Стал, конечно ругают что у них двери режутся, но там 2-3 мм листы + несколько листов бронезащиты.
(У Стал70, Неман-Н7 в критичных областях до 10+ мм (для тех кто не понял: слой металла толщиной с палец! Причем весьма неслабого металла!). Сравните это с 1.25мм

Импортные двери тяжелые не возят. Накладно.

Замки. Не знаю что и чем Вас там заинтересовало - но для себя не нашел ничего выдающегося.
Поэтому вкратце:
Электрозамок - все недостатки ригельных замков "ФлешЛок", "Форт" и автосигнализаций. Много обсуждалось.
Прочие замки - Слово "накладной" отбило желание читать дальше. Для деревянных дверей применимо. для силовых. - :?  Глубоко не смотрел.
Если надо много ригелей (точек запирания) - наставьте девиаторов. Хоть "ежик" из двери можно сделать  Многомиллионные цифры комбинаций -- тоже .. Для отмычки не миллионы важны, она иначе перебирает..

Резюме: Дверь не выше среднего. Себе такую врядли б поставил..
Вспомнил, что их смотрел. Вспомнил где. Вспомнил почему не понравилось.
Вот.

Добавляю х-ки:

Взломостокость мод."SV" - 0кл. - ниже среднего (у Стал-60 такая же)
Прочность                     - М1кл. - высокий
Замок TYTAN ZV 6000     - 4кл. - высокий,по старому ГОСТу 5089-97 (проходил ли испытания по новому ГОСТу - мне не известно.Попросите продавца предъявить серт.соответствия)

С уважением Евг.Петров
--------------------------------
Осторожно-ст.дверь

Исходя из чего заявляется взломостойкость Стал-60 как 0 , когда стал сертификацию на ГОСТ не проходил ?
Bы упоминали о случае вскрытия двери портативным устрйоством термическим. А сколько вВаших статданных случаев доступа в помещение через манипуляции с замками ? Приведите плиз соотношение проникновений черех отмычки к вскрытию болгаркой+термическим способом

Получил любопытный ответ про Герду.
Очередная дверь "самого высокого" класса взломостойкости. :D
(Банки по всей России нервно курят в углу оттого что в своих хранилищах поставили двери "всего" 3-5.. класса, а не  дверь Гедра "высшего" класса взломостойкости.

Что скажут гуру?

--------  Цитата ----------
Re: Двери Герда

vss писал(а):
Когда я выбирал себе двери - мне "Герда" не понравилась.

Как говорится "На вкус и цвет.
Цитата:

Почему - изложено тут:
https://www.dverizamki.org/thread/?thread__mid=749595121
 

ближайший пример - Сталовский Маген.
Не совсем так - ближайший пример МЛ-Арт завода Rav-Bariah. Однако, двери Маген и МЛ-Арт - двери среднего ценового сегмента, как следствие соответсвующего класса взломостойкости, Герда же элитные двери.
Цитата:

А Стал 50-60-70-90, Неманы, ДПЗ.. - с точки зрения взоломостойкости много лучше.
 

Ничем не аргументированное заявление... Могу с уверенностью заявить, что СТАЛ, хотя и ведет агрессивную ПР политику - все таки передрал некоторые технологии у Герды. Только передрал их не полностью, потому что технологически производственная база не позволяет. Получилась ущербная Герда... И теперь СТАЛ говорит что он лучше? Смешно, право слово.
Цитата:

Про лист 1.25 мм есть наглядный пример: http://wwwboards.auto.ru/crime/341109.html
 

Я конечно извиняюсь - но это откровенная лапша на уши.
Кто не аерит - приходите проверьте сами. У меня есть образцы стали используемой в дверях Герда и образцы отечественных производителей.

Цитата:

(У Стал70, Неман-Н7 в критичных областях до 10+ мм (для тех кто не понял: слой металла толщиной с палец! Причем весьма неслабого металла!).
 


Те производители, которые из-за несовершенства производства и низкого качества стали, вынуждены брать количеством. Представьте сколько весит такая дверь... В дверях герда используется высококачественная легированная сталь, которой не требуется толщина 10мм... в нашем случае 1.25мм по защитным свойствам аналогично примерно 3мм стали. Этого достаточно. Дальше утолщать дверь просто не имеет смысла, как не имеет смысла ставить 20 замков.
Еще раз предлагаю сравнить образцы.
Цитата:

Взломостокость мод."SV" - 0кл. - ниже среднего (у Стал-60 такая же)
 

Модель SV сертифицирована на высший класс взломостойкости. Двери же СТАЛ - сертификацию не проходили. Поэтому говорить о какой то низшей или высшей их взломостойкости рано.
Цитата:

Если в сравнении Герда со Стал-ом - то однозначно Стал.
( http://www.door.ru/u_russ_steel_doors.php )
 

По данной ссылке не нашел ничего что аргументировало слова "однозначно Стал"
Цитата:

В крайнем случае - дверь "Стал-Маген" = та же Герда.
( http://www.door.ru/c_magen_doors.php - Двери "MAGEN" - легкие стальные двери (среднего и эконом класса) )

Двери МАГЕН - далеко не Герда. Повторюсь, они копируют технологии израильского завода Rav-Bariah, который производит так же двери МЛ-Арт - сделанные по нашим чертежам и разработкам.
А МЛ Арт, как и его клон МАГЕН - двери среднего ценового сегмента. Двери маген так же представлены моделями эконом класса.
(цитата СТАЛ: "В целом, двери MAGEN попадают в разряд дверей эконом класса. ... Другими словами, из Магена получаются прекрасные технические двери." конец цитаты) Не хоти те же вы сказать, что Герда "технические" двери??? или двери "эконом класса"???
GERDA - элитные двери. Замки высшего для входных дверей класса взломостойкости (в модели S даже превышают его) Дверное полотно так же. Они никак не могут быть хуже чем двери эконом класса.
И уж это точно не тот случай, когда копия лучше оригинала.

З.Ы. небольшая поправка. Ставя МЛ АРТ и МАГЕН на одну доску, я руководствовался только рекламациями СТАЛа.
Посмотрев лично на двери - имхо технологии 80 года. Действительно эконом класс, но лучше чем китай, и многие российские двери.

vss>Те производители, которые из-за несовершенства производства и низкого качества стали, вынуждены брать количеством. Представьте сколько весит такая дверь... В дверях герда используется высококачественная легированная сталь, которой не требуется толщина 10мм... в нашем случае 1.25мм по защитным свойствам аналогично примерно 3мм стали. Этого достаточно.


Гы. Старая байда - на вагнерах этой сказке про лег. сталь уже много лет. Почему-то никто из этих менегеров свойства стали привести стесняется.

vss>Модель SV сертифицирована на высший класс взломостойкости. Двери же СТАЛ - сертификацию не проходили. Поэтому говорить о какой то низшей или высшей их взломостойкости рано.

Высший это наверное XIII :)

Re: Двери Герда

vss>>Когда я выбирал себе двери - мне "Герда" не понравилась.
D>>Почему - изложено тут:
D>>https://www.dverizamki.org/thread/?thread__mid=749595121
D>>ближайший пример - Сталовский Маген.
D>>Не совсем так - ближайший пример МЛ-Арт завода Rav-Bariah. Однако, двери Маген и МЛ-Арт - двери среднего ценового сегмента, как следствие соответсвующего класса взломостойкости, Герда же элитные двери.
 
"Ближайший аналог" - из обсуждения сравнения Герда и Стал. Так как только эти двое замечены в Новосибирске.
Слово "элитные" так же непонятно. В чем их элитность?! Наберите в любом поисковие "элитные двери" - и получите десятки старниц предлагаемых дверей. Только чем они выделяются? Чьим-то мнением и .. ценой?! как правило - и всё.

D>>А Стал 50-60-70-90, Неманы, ДПЗ.. - с точки зрения взоломостойкости много лучше.
D>>Ничем не аргументированное заявление...
 
Конструкцией двери.
Ну и серитфикатами хотя бы, если кому-то это важно.
(посмотрите например, ДПЗ, Неман..)

D>>Про лист 1.25 мм есть наглядный пример: http://wwwboards.auto.ru/crime/341109.html
D>>Я конечно извиняюсь - но это откровенная лапша на уши.

Еще порция "лапши". К сожалению более реальной.  Сам видел подобное на паре знакомых квартир.
 http://www.doorshop.ru/foto/big/b-319-0.jpg
http://www.doorshop.ru/foto/big/b-319-1.jpg
http://www.doorshop.ru/foto/big/b-319-2.jpg

D>> Кто не аерит - приходите проверьте сами. У меня есть образцы стали используемой в дверях Герда и образцы отечественных производителей.
 
Идет! Договорились!
Как получить образцы? Заодно и сравню их со "Стал"-овскими.

D>> (У Стал70, Неман-Н7 в критичных областях до 10+ мм (для тех кто не понял: слой металла толщиной с палец! Причем весьма неслабого металла!).
D>>Те производители, которые из-за несовершенства производства и низкого качества стали, вынуждены брать количеством. Представьте сколько весит такая дверь... В дверях герда используется высококачественная легированная сталь, которой не требуется толщина 10мм... в нашем случае 1.25мм по защитным свойствам аналогично примерно 3мм стали. Этого достаточно.

Характеристики стали пожалуйста?
Твердость по HRC?
Сколько Ес? (единиц сопротивления по ГОСТ)
Сопротивление сверлению, ножницам по металлу, киличному ножу?
Усилие на отгиб?

D>>Дальше утолщать дверь просто не имеет смысла, как не имеет смысла ставить 20 замков.
 
Мне больше понятна эта цитата. (см ниже). И картинки по ссылочкам выше.
======== Цитата =====================
Лучшие двери с точки зрения соотношения цена-защита от взлома – российского производства. Причин множество, основная из них связана со стоимостью доставки, растаможивания и хранения. Учитая что зачастую стоимость доставки зависит от веса: тяжелые, хорошо защищенные от взлома двери, в Россию практически не поставляются (за исключением специальных решений для банков и хранилищ). На массовый рынок поставляются импортные двери экономкласса с красивой облицовкой и слабыми конструктивными узлами. Это относится к большинству присутствующих на рынке изделий итальянского, польского, израильского производства. К сожалению, чудес в этой сфере практически не бывает: на взломостойкость дверного блока влияют вес и толщина дверной створки и особенно наружнего листа, вес и глубина рамы, наличие полнотелых элементов в колючевых узлах конструкции и разветвленной системы ребер жесткости (а это автоматом опять увеличивает вес). "Специальные конфигурации профилей" и "космические технологии" в большинстве случаев не более чем попытка снизить себестоимость изделия, уменьшив его вес и как это ни прискорбно, взломостойкие свойства. Массивные двери (более 150кг), с усиленной заделкой в проем, оснащенные мощными замками и (!!!) серьезной защитой замковой группы, сопротивляются взлому дольше и успешнее. Бояться серьезного веса не следует: современные петли для тяжелых дверей снабжаются радиально-упорными подшипниками и позволяют открывать 500-килограммовые створки без всякого усилия.
====== Конец цитаты ==============

D>>> Взломостокость мод."SV" - 0кл. - ниже среднего (у Стал-60 такая же)
D>>> Модель SV сертифицирована на высший класс взломостойкости.
 
"Высший" - это какой!?? Первый? Третий?.. Девятнадцатый?
По ГОСТ Р 50862-96, ГОСТ Р 51113-97, ГОСТ Р 51224-98 ?
Сколько Ес (единиц сопротивления) набрала дверь во время испытаний?

Ссылочки на документы пожалуйста.
К сожалению, в графе "Сертификаты" на упомянутом Вами сайте
(http://www.masterlock.ru/support/03/) нашел только один сертификат на замок, и несколько заключений СанЭпидемСтанции.
(см для сравнения ссылки ниже на сертификаты дверей Неман)

Сертификация на ДВЕРЬ или только на ЗАМОК!?
(Часто недобросовестные продавцы заявляют о взломостойкости ДВЕРИ предъявляя сертификаты на ЗАМОК")

Что-то ОЧЧЕНЬ большие сомнения в достоверности Ваших слов!!
Банки по всей России нервно курят в углу оттого что в своих хранилищах поставили двери "всего" 3-5.. класса, а не дверь Гедра "самого высокого!" класса взломостойкости.
Для тех кто не в курсе - двери с сертификатом 3..5 класса взломостойкости - это двери толщиной 15-20+ сантиметров, с прослойками бетона, спецсталей, композитных материалов..
Извините, но "Герда" рядом с ними выглядит как "Жигули" рядом с "Белазом". При этом грузоподъемность этих "Жигулей" объявляется как N Белазов.

Это уже пахнет "Введением потребителя в заблуждение" и "Недобросовестной рекламой"

D>>Двери же СТАЛ - сертификацию не проходили. Поэтому говорить о какой то низшей или высшей их взломостойкости рано.

Ну не нравится Стал - см., например, ДПЗ ("Дверь по прозвищу Зверь" = "Крепкий орешек") или Неман. - Они проходили.
Сертификаты на 1..3 класс.
(http://www.neman04.ru/images/sertn11.jpg
http://www.neman04.ru/images/sertn7m.jpg)
Сравнение с Белазами см выше.

D>> GERDA - элитные двери. Замки высшего для входных дверей класса взломостойкости (в модели S даже превышают его) Дверное полотно так же. D>>Они никак не могут быть хуже чем двери эконом класса. И уж это точно не тот случай, когда копия лучше оригинала.
 
Про "элитность" и дверное полотно см. выше.
Эконом - да, согласен, может превосходить. Но на звание "самых взломостойких" и "самых сертифицированных" претендовать не может.
У тех же Стал-ДПЗ-Неман есть конструкции, как уступающие "Герде", так и превосходящие ее.

D>>>З.Ы. небольшая поправка. Ставя МЛ АРТ и МАГЕН на одну доску, я руководствовался только рекламациями СТАЛа.
D>>Посмотрев лично на двери - имхо технологии 80 года. Действительно эконом класс, но лучше чем китай, и многие российские двери.

Спасибо, что хоть "Форпост" взломостойкими не назвали!
Где-то мне их даже представляли как элитные!

Похоже - близко к Вашей теме. Вчера ездил на стройку в "Красногорье" - место между Крокусом и г. Красногорском на берегу Москвы-реки, там строится новый жилой район (типа Митино и т. п.). Проходил мимо офиса местной Жилищной Управляющей Компании, увидел выставленный на улице стенд дверей "КОНТУР". Двери так-себе, но реклама с претензией. Читаю. Увидав мой интерес, подскакивает ко мне молодой человек (25-30 лет). "Интересуетесь дверьми?" - спрашивает..... . А вы что-то можете предложить стОящее?  Да, двери "Мульти-лок" - отвечает. И чем же они хороши?  Начинает сыпать стандартными общими фразами об ЭЛИТНОСТИ и СУПЕР характеристиках. Становится скучно и я прерываю повествование конкретным вопросом: "А какой толщины металл на полотне?""НЕ МОРГНУВ ГЛАЗОМ " отвечает:- "легированная сталь 2 мм.!" Спрашиваю, считает ли он возможным верить человеку,КОТОРЫЙ ВРЁТ И НЕ КРАСНЕЕТ? Поняв, что попал впросак - начинает выкручиваться. Говорит, что имел в виду толщину ПЕРЕД ЗАМКОМ, и не 2 мм. там, а ЦЕЛЫХ 3,5 !!!! И т. д. Но я его уже не слушаю и, пожелав чистой совести ухожу. Вот они методы "впаривания". Вот он, рекламный "менеджмент" в действии.....

Вот Это "впаривание" от кого бы оно не шло  - неуважение к покупателю и прямой его обман. Продать любой ценой - вот их девиз , а  о совести такие продавцы давно уже забыли.

Посмотрел сертификацию...

( Отчет и методику тестирования можно посмотреть например здесь:
http://www.narod-vlast.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=529&Itemid=38 )

Что же мы имеем:
Несколько из дверей получили первый класс взломостойкости, одна из дверей - третий.
Смотрим Герду:
«Герда SV» ЗАО «Мастер Лок Сервис» - 0 40 58 39440 986 www.masterlock.ru

Результат - НОЛЬ!! Т.е. Дверь сертифицирована по классу взломостойкости НИЖЕ САМОГО НИЗКОГО!!!

Те же результаты у ее "прародителя" Mul-t-lock.
Следовательно:

ЗАЯВЛЕНИЕ О ТОМ ЧТО
"ГЕРДА, Модель SV сертифицирована на высший класс взломостойкости."
НЕ СООТВЕТСТУЕТ ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ!!!

Понимаю, что пост старый, но не удержался…
Работаю установщиком уже больше 7 лет, поэтому опыт какой-никакой имеется, но все равно, все ниженаписанное – мое личное мнение …
Друзья! Не надо путать израильский конструктив (сделанный, кстати, в Зеленограде) и Польский. Никакой израильской технологией в Герде и не пахнет! Ну только что ребра жесткости! Так они у всех есть, это нормально. Прутья, кстати, вовсе не лишние. Попробуйте пропилить их болгаркой (у меня был такой опыт). Не говорю, что невозможно, но время отнимает. Особенности сборки я пропущу, много технических нюансов, которые мало кому интересны. Одно могу сказать: имею дело с самыми различными дверьми самых различных производителей (одного Израиля только 3 вида, не считая зеленоградского Mul-T-Lock'а) и двери Gerda среди них самые качественные! Толщина металла 1.25? Ну так правильно! А зачем больше? Это ж не китайская «сталь», которая, кстати, тоже не всегда протыкается консервным ножом, как это любят рассказывать российские производители. Вы наверняка знаете, что большинство вскрытий происходят через замок/цилиндр. Это, кстати, официальная статистика МВД. Вы что, собираетесь от танкового снаряда прятаться?!? От автомата Калашникова?  :^)): Конечно, в этом случае Неманские двери – это для Вас! Ей как хлопнешь – стена обвалится!  :tochno: Там даже цементные плиты в некоторых моделях есть. :stenka Только учтите, что вес двери Noname 200 – 300 кг, и не дай Бог, при закрытии у Вас (а еще хуже – у Вашего маленького ребенка!!!) палец или еще что в щель попадет – оторвет сразу, 100%!!! Дальше – петли. Кто Вам сказал, что у Герды тоненькие и слабенькие петли? Внешний вид? И что? Максимальный вес двери без стекла не больше 90-100 кг, это с панелями из массива (чаще 70-80 кг), этот вес вполне по силам трем петлям. А вот 300 кг удержать – проблема. Какой бы металл в петлях ни был, он все равно подвержен деформации. Поэтому, кстати, и замки верхние сувальдные, если полотно провиснет – его (замок) хоть плоскогубцами крути, ничего ему не станет.  А то, что фирма дает 10 лет гарантии на установку Герды, Вы знали? Им что, делать больше нечего, ездить петли регулировать каждую неделю всем, куму они двери ставили?? Смешно ) Лично я только в новые дома на регулировку катаюсь, но так это всем известно, что новые постройки усадку дают!
Замок. На сегодняшний день – один из самых взломостойких! Повторяю, не самый, но один из! Опять же, из-за особенности конструкции.
И еще одно. Сертификаты все у них в наличии есть, уж поверьте (или проверьте, ничего сложного тут нету ).
   Еще раз напоминаю, симпатия к дверям Gerda – личное мнение, хотя не только мое  ;) :vo:

Вы сейчас о чем написали :^)): рад видеть буду в теме про металлическую дверь, https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,13755.0.html (https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,13755.0.html)

Вы ставите красиво исполненные решения, а как же с гардиано/эльборами быть?

Не знаю , то то написано , личный опыт или скрытая реклама.Ну это личное дело каждого. Зачем это надо было писать ? Люди из дверозамочной сферы уже наверняка сделали для себя выводы. Только наивным покупателям пудрить что-то.
Как сказал Жириновский недавно-помним-любим-скорбим. :))
Особо радует следующая фраза.Очень много раз слышал её в живую. Про ребёнка. :))
:)) :)) :))
Отсюда я делаю вывод. У вас стоит дверь Герда весом 70кг.Ваш ребёнок прищемит палец этой дверью-Радостно расмеётся и наверняка ещё завтра в школе пятёрку получит. :laugh:
Эти волшебные менеджеры Герда - восхищаюсь ими. :pioner:

Про палец слышали все и не раз. Это такая фирменная манагерская страшилка от герды. :))
Уважаемый установщик герды, а где конкретно производится сей продукт?

А что касается Израильского конструктива в Герде, объясните пожалуйста в чем отличия? На мой взгляд очень много общего: Толщина стали одинакова, израильские дед-болд-ы в качестве доп. опций в прайсах фигурируют, петли и там и там врезные на второпластовых втулках, способ установки одинаковый(открытая рама устанавливается на бетон), замки на торцевых планках... разница лишь в основном замке и пенополистероле в полотне?

Почему-то у меня ощущение, что двери Герда производятся на заводе, который находится рядом, на той же стороне земного шарика, с тем калининградским заводом на котором производят "калининградские двери", продаваемые той же компанией.

Хочется воскликнуть:
Есть такая буква!
Не в бровь , а в глаз! и тд.

Уважаемые профессионалы!
1) Про ребенка: это не только доводы (страшилки) манагеров герды. Это доводы всех, кто продает "легкие" двери (не имею в виду Китай). А что, это не так? Не правда? Еще раз спрашиваю: зачем в квартиру ставить противотанковую броню?? Я не спорю, что против распиливания/сжигания/взрывания/прострела и т.д. и т.п. Неман (как пример) защищен больше. Расскажите мне, ЗАЧЕМ такая дверь  в квартире?? Вы прут распилили за 20 с. Круто. Только представьте, что до этих прутьев еще добраться надо - это раз. Он там не один - это 2. Какой злоумышленник будет проникать в квартиру методом распила двери - это 3. Сколько шума будет?
2)По поводу "Герда сделана в Китае". Вы серьезно полагаете что это так? Этим байкам 100 лет в обед! Ну сколько можно-то? Или Вы, многоуважаемые продавцы/установщики/защитники российского чермета, за столько лет проффесиональной деятельности не научились отличать китайское изделие от других (я про двери)? Господа! Да никакого секрета тут нет! Польша это не Калининград! У каждого, как мне кажется, кто-то туда да мотается. Ну ладно в Страховицы, но в Варшаву-то точно! Найти там офис - 0 проблем! Если уж на слово не верите.

Заметьте, я не говорю, что рос. изделие ВСЁ плохое. И среди Торекса, и среди Гардиана, и среди других производителей есть достойные полотна. Я же написал, что эстетика - дело вкуса, то, что мне больше нравится Герда - мое личное мнение. Хотя, если сравнить, то многие со мной согласятся, что внешне Герда выглядет на много симпатичнее, чем многие рос. изделия.

И еще. Я действительно установщик. Не "манагер". И я действительно имею отношение к Герде, т.к. ставлю ее. Не вижу смысла это скрывать. Так же работаю и с израильскими изделиями, которые пока даже рядом не стоят по качеству исполнения. По крайней мере полотна, толщиной 50 мм. В отличии от многих, я пишу не с целью рекламы, а просто хочу защитить хороший, качественный продукт, не опуская при этом остальных производителей.

Зачем использовать подлые , чёрные методы продаж.
Только менеджеры Герды обманывают клиентов. Такое ощущение , что новичков менеджеров на обучении заставляют заучивать весь этот бред по бумажке.
Сколько времени нужно распилить наружный суперлегированный лист1.25мм плюс 5,6 штырей. Пена при этом просто испариться. Только не надо говорить , что эти штыри будут крутиться со скорость отрезного круга , как говорят манагерды.Слышал не однократно.
Как будет сопротивлятся дутый нащельник полотна 1.25+1.25 отжатию полотна рычажным инструментом? Только не говорите , как манагерды , что полотно выдерживает усилие отжатия 7 тонн. Слышал не однократно.
Офис в Париже - французкие двери.
Офис в Берлине - немецкие двери.Да, Бог с ним ,местом изготовления.
Зачем обманывать покупателей , какой-то супер исключительной взломостойкостью , наноизготовлением и т.д.
Зачем говорить , что полотно сваривается методом химической сварки, а не просто склеивается пеной.
Герда - приличного("европейского") качества дверь, для охраняемых помещений , с ограничением доступа посторонних лиц.
И желательно с понижением цены хотя бы на 25-30% .

Здравствуйте ув. ivlich. Заинтересовало Ваше мнение. Также хочу сказать, что в некоторых моментах двери Герда мне нравятся и все мои нижеследующие вопросы связаны с тем, что я хочу лучше узнать этот продукт. Разрешине немного прокомментировать Ваш пост.На мой взгляд "страшилка" некорректная т.к. травму можно получить и при закрытии двери Герда. Массы полотна для этого достаточно. А размышлят где будет больнее бесперспективно.
Я не считаю дверь с внешним листом стали 2-3мм. "противотанковой броней". Разумная толщина стали даст необходимую жесткость при попытке отжатия рычажным инструментом. А вот малая толщина стали вкупе с закрыванием внахлест и врезными петлями, на мой взгляд является слабостью в плане отжатия.
(https://www.dverizamki.org/image/thumbnails/1a1f5925f7ab62334862fd110da0d8d6.jpg) (https://www.dverizamki.org/image/pictures/1a1f5925f7ab62334862fd110da0d8d6.jpg)
Вы правы. При распиливании двери "болгаркой" шума будет много. Однако вспарывание внешнего листа является более бесшумным методом. Вопрос по прутьям. Что они дают? От какого метода взлома защищают?
Вопрос был не о местонахождении офиса. Вопрос где находится производство(станки, которые гнут листы для двери, покрасочная камера, оборудование для склейки холодной сварки выгнутых деталей в единую дверь....) :)
В плане внешнего вида в последнее время Российские производители могут предложить варианты не хуже, а иногда даже лучше по сравнению с Гердой(дизайнерские двери от ДПЗ, двери Барс, Гардиан серии Престиж, КТОТАМ...)
Не знаю чем конкретно отличается качество израильских дверей от Герды, но по тому что видел на одном из стендов, после того как сняли внешнюю панель для замены на новую, мое мнение о качестве несколько снизилось..
(https://www.dverizamki.org/image/thumbnails/ed4f265c6f8563679ce904d9b1294ee4.jpg) (https://www.dverizamki.org/image/pictures/ed4f265c6f8563679ce904d9b1294ee4.jpg)

Уважаемый Сергей.
Прутья не панацея, они призваны всего лишь затруднить доступ, а не гарантировать неприступность. Я согласен, что с тросами было бы надежнее. Зачем спорить, если это правда?
А про толщину металла... Я много где бывал в Европе, и иногда мне кажется, что только на постсоветском пространстве считают (опять же, не без помощи внушения продавцов и производителей), что чем толще метал, тем надежнее дверь. Не раз наблюдал полотна, у которых сталь  с палец толщиной, но простейшие замки и цилиндры.
Производство (3 отдельных цеха) расположено в Страховице, Польша. Двери действительно склеиваются, но только не пеной. Ребра жесткости "приклеены" к листам металла специальным "клеем", который достигает своих качеств при низкой температуре (вот откуда и пошло это выражение про сварку, почему именно так говорят - мне не известно, уж простите).
Внешний вид... Ну что ж, на вкус и цвет, как говориться... В ценах я не сильно ориентируюсь, но вот Гардиан мне за 85-100к предлагали, не спорю, симпатичная дверь. Но тогда теряется ее преимущество перед гердой в плане цены. Тот же SX можно купить за 65-75к.
На фото, которое вы выложили, дверь изначально другой модели. Не панельная, а просто ламинированная пленкой. Но поставить на нее направляющие и одеть панели никакого труда не составит. Белый налет на полотне... Смею предположить, что полотно, до того как на него одели панели, находилось на улице, а ламинированные двери не предназначены для установки на улицу (хотя многие ставят и ничего плохого не происходит). Опять же, в большинстве случаев такой налет отмывается. А конкретно эта дверь, вообще мне кажется еще в заводской пленке.

И на последок. Еще раз подчеркну, что пишу не в качестве рекламы. Поэтому не надо меня "ловить на слове". Пишу то, что знаю, не более того. Если критика справедливая - это нормально. Но когда тупо "опускают" конкурента, дабы увеличить себе продажи... Низко, уважаемые! "Это не наш метод"  ;)

 Cогласен с ivlich  :drink: У нас есть двери Герда и популярны замки. Просто стоит позвонить в аварийную службу города и спросить про открытие дверей Герды и другого бренда, уверен что радостнее поедут на другой бренд. Защитная фурнитура на цилиндре(трубчатый клющик) очень достойная. Двери клееные но этим и достигается ровность поверхности, сварка имхо не панацея, а метод cоединения, как он применяется это уже другой вопрос. Ну и каждая дверь имеет свою область применения, "взломостойкость" енто понятие темное и неизученное, придуманнное походу же нами для стращания потребителя. Ща какие никакие замочеги уже дверники ставят, а пять лет назад сравнить герду то походу и не с чем было(колупачки разруливали и 20 мм стали, быстрее чем ножищки консервные и по тихому). Имхо гон на Герду тока от жабы был, суть то таких дверок все стремятся подхватить, суть в стандартизации, сервиса и привычности.

Наверное в этих цехах работает этот коллектив?

http://www.gerda.pl/rus/index.php?option=com_content&view=article&id=98&Itemid=150 (http://www.gerda.pl/rus/index.php?option=com_content&view=article&id=98&Itemid=150)

Или Вы можете сбросить фото этих цехов?
А может быть двери собираются в Китае ,а уже в Польше им "наводят губки"?


Сообщите хоть одну марку клея , который   "активируется" низкой температурой?


Упаси бог Вас ловить на словах , ответьте пожалуйста на вопросы...

Одно отверстие в нужном месте и в обход цилиндра (трубчатый клющик) дверь и откроется... это относится к замку  Gerda ZW6000 SX

А чего вы опять к Китайцам пристаёте печатая на китайской клавиатуре, держа в руках китайскую мышку и глядя в китайский монитор? Вы переверните устройства то, прочитайте уже Made in...  :0778_:

P.S. Вот вам бренд сфоткал (это один из 2-ух лучших на рынке "24" мониторов на IPS матрице в пределах 1000$):
Опа... Made in ... :-)

Суть стандартизации в чем?  Наверное в успешном взломе за пару минут  со стороны петель как показано тут

http://dveri.com.ua/articles/Dver_protivoudarnaya_1_klassa_dlya_kvartir_Izrail.html

Вы собираетесь перейти по ссылке на сайт: www.dveri.com.ua

Независимый форум DveriZamki.org не рекомендует Вам к просмотру вышеуказанный сайт, т.к. на нем существуют материалы, способствующие разжиганию межнациональной розни и вражды, которые нарушают Статью 282 УК РФ и Статью 29 Конституции РФ.

Если Вы еще не передумали, нажмите на данную ссылку:

http://dveri.com.ua/articles/Dver_protivoudarnaya_1_klassa_dlya_kvartir_Izrail.html

В противном случае, просто закройте данное окно.

Или в чем-то другом?

Кстати я задавал вопрос , а не утверждал....

Да я китайцев очень уважаю и спокойно пользуюсь китайским ширпотребом..... пройдет лет десять и   большенство будет ездить на китайских машинах...

Вопрос не в этом , вопрос в другом , сначала менеджеры Герды  говорили об "англицком" происхождении дверей .... когда их стали тыкать носом в это .... появилось польское происхождение .... вот и хотелось бы узнать достоверно где их делают

Ширпотребом? Я выше сообщение подредактировал добавил брендовый монитор свой. На рынке только 2 модели мониторов такого качества и цены (до 1000$). Это Dell и есть ещё HP как альтернативный вариант 1 модель.

На счёт Герды, да, согласен. Не понимаю зачем конспирировать производство, даже если оно в Китае. Китайцы, кстати, очень трудолюбивы и дисциплинированы.

Но и такую дверь ставить нельзя....

http://dveri.com.ua/articles/Dver_protivoudarnaya_1_klassa_dlya_kvartir_Izrail.html (http://dveri.com.ua/articles/Dver_protivoudarnaya_1_klassa_dlya_kvartir_Izrail.html)

А Герда с петлевой части один в один с Мультилоком....

Я не о Вашем брендовом мониторе , а именно о ширпотребе которым пользуется великое множество россиян

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D8%E8%F0%EF%EE%F2%F0%E5%E1 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D8%E8%F0%EF%EE%F2%F0%E5%E1)

Ув. ivlich! Спасибо за ответ. Что касается фото двери, это выставочный экземпляр. Так как это стенд, врядли туда поставят дверь бу :)  Хочу попросить прощения, я не плесень имел ввиду. Выбрал не то фото. Вот другое, на котором видна в нижней части полотна стальная пластина, которая закреплена по принципу "заплатки" на короткий внешний лист.
(https://www.dverizamki.org/image/thumbnails/d875b0abe04eaed87e9a5b2b7d34d948.jpg) (https://www.dverizamki.org/image/pictures/d875b0abe04eaed87e9a5b2b7d34d948.jpg)
 Скажите пожалуйста, это какая-то технологическая особенность? И не кажется ли Вам, что это несколько уменьшает жесткость полотна?
Что же касается плюсов. Неоднократно слышал от Клиентов положительные отзывы о работе вашей сервисной службы. Даже если дверь была куплена давно. Признаю, что по сравнению с другими известными дверными брендами качество отношения к Клиенту у вас находится на европейском уровне. Это радует. Еще хочется отметить комплименты профи в сторону вашего замка. В то же время буду признателен за разъяснения по поводу той стальной "заплатки" в нижней части полотна.
Спасибо.

Есть целая книжка по локальному сверлению. Одно отверстие откроет большинство известных замков, при этом стоит уточнить какого диаметра отверстие и какие телодвижение с этим отверстием делать. И самое интересное, что отверстие останется, а вот мне интересно знать проникали или нет в помещение и увидев отверстие я просто не буду входить, а вдруг там кил пять кокоса. :-[

Украинское ЦСБО вэсэла контора, для меня не показатель. Я то изаильские дверки ставил и петли гужонами вовнутрь, так что выкрутить и легко выбить при закрытой двери енто -фрик. А я там был и мед пиво пил и цилиндр тот что в дверях на фото крутил :-[

По поводу отверстия в нужном месте: в китайских так и есть. Про герду не знаю, утверждать и пяткой в грудь себя бить не буду, такой способ мне не известен. Если Вы умеете таким образом вскрывать эти замки - поделитесь с нашей сервисной службой, которая тратит на это гораздо больше времени, чем Вы (как я понимаю).
По поводу производства: комментировать что либо далее считаю не целесообразным, т.к. есть категория людей, которых даже если привезешь на завод - все равно скажут потом, что их обманом привезли не в Польшу, а в Китай. К сожалению, это где-то и логично, после всех баек, которые наш народ навпитывал и кое-где продолжает впитывать.
По поводу петлевой части. В данном видео я вообще не увидел противосъемника в верхней части. Да и установлена дверь не в бетон, а в металлический стенд, что значительно (!!!) упрощает задачу. У герды SX кстати их 6 (3 пары). И если бы Герду так ломали, у нее тупо раскурочился нащелник. Как с петельной стороны, так и с замковой. Может, и сломали бы, спорить опять же не буду. Но вскрытых таким образом герд не видел ни разу. Могу только сказать что от вандализма не застрахована ни одна дверь.
Друзья! Я понимаю, что здесь сидят просто звери, проффесионалы своего дела! Но со стороны складывается впечатление обычного тролинга ))) "Покупайте отечественное!!!" В большинстве случаев оперирование только толщиной металла.

Единожды солгавши кто тебе поверит? (Козьма Прудков)

Это про компанию "Герда".
Сколько раз общался с консультантами "Герды" столько раз был потрясен многоуровневостью и продуманностью лжи по поводу их дверей. После этих баек о дверях начинаешь думать, что и про производство врут. Тем более, что вранье про место распосложения производства - фирменный стиль фирмы одновременно продающей "калининградские двери", "израильские двери" (тоже из Китая) и "Герду". Как-то двери "Герда" выбиваются из общего ряда... Настораживает. Настораживает также отсутствие фотографий производства, видео.

В России у каждого гаража есть презентация производства. А у "Герды" не нашлось 200-т баксов на ролик? Как-то странно всё это.

Прикольно, конечно. Если "Герда" из Китая, то это очень круто и умнО продавать двери с себестоимостью $70 за 100 000 рублей. Отличный маркетинговый ход.

Но я бы у этих профессиональных врунов ничего бы покупать не стал.

Сергей, про стальную "заплатку". Это, так называемый "инсерт", который позволяет регулировать дверь по высоте. Он спрятан за панелью, его не видно. На жесткость полотна он никак не влияет, т.к. под ним нормальный металлический каркас. Про образец. Это не БУшная дверь, просто со старого привоза (я не утверждаю, я предполагаю).
Теперь к уважаемому Борису Котовичу. У этой компании есть китайские двери из Китая (Форпост), Израильские двери из Израиля (Open Gallery), Австрийские двери из Австрии (Wippro), польские двери из Польши (Gerda). Все эти двери производяться именно там, где я и написал. Вы зайдите в гости к ребятам на ул. 4-ая Тверская–Ямская, д. 6/12 и посмотрите. Я вот смотрю, Вы администратор и старожил. А отличить двери за $70 от нормальных не можете  :) Улыбнуло  :-[ Даже у Форпоста есть двери, которые в закупе стоят дороже. Я не спорю, что продают дороже, чем покупают. Вы бы поступали по другому? Какую цену выставлять - это уже вопросы не сюда. Люди сами решают, готовы ли они заплатить за тот или иной товар или нет. Никто их насильно не заставляет. И, кстати, не смотря на старания таких как Вы, продажи у ребят идут довольно бойко )) А это о чем-то да говорит. И покупать Вас у "этих профессиональных врунов" никто не заставляет. Но и вводить в заблуждение народ своими безосновательными доводами не стоит  :thanks:
И по поводу "дырочки в обход замка". Ну если только "дырочка" будет размером с человека. "Китайским" методом вскрыть герду у Вас не получится! Ну либо докажите обратное )) Ибо "слова не подкрепленные бумагой являются обычным (удалено => п 3.5. ПНФ (https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,1979.0.html))". Я вот видео видел там где Mul-T-Lock (7*7, Interactive) методом бампинга вскрыли! Притом с 3-4 стуков и сразу на 2 оборота!!! Ну это вообще смех!  :))

Ну не совсем всё так, как Вы говорите.
Не знаю как сейчас, но раньше китайские двери были из Калининграда, польские (?) двери были из Англии. На счет израильских... На выставке разговаривал с израильским производителем дверей. По его уверениям то, что они выдают за израильские двери в Израиле не производится. Возможно, он ошибался, следовательно и я тоже.

Заходить в гости не вижу смысла. Меня бы удовлетворил ролик с производства польских дверей. А пока отсутствие видео с производства в сети, отсутствие даже фотографии здания фабрики и широкий ассортимент продукции "Герда" наводит меня на мысль, что в Польше всё это не производится. Но, конечно же я могу ошибаться. И буду рад своей ошибке и готов ее признать, посмотрев на ролик с производства этих дверей.

Продажи китайских дверей тоже идут бойко и это ни о чем не говорит.

Уважаемый установщик.Если вставка инсерт двигается то свобода маневра КАК?   дверь то залита пеной.И ребра жесткости двигаются и штыри КАК? И  нано деревянная вставка для доп замка подскажите зачем?

Все проще. Низ полотна просто срезается с ребрами жесткости и всей "начинкой" :) А дополнительный замок крепится на дощечку, т.к. толщины листа не хватает для придания жесткой посадки замка. Это мое мнение. Если что-то сказал не так пусть меня поправят.

На дощечку....."специальная буковая вставка для монтажа дополнительного замка." Из буклета Герды 3-5 годичной давности.

Не буковая, а кусок не обструганной деревяшки, из мягких пород. И двери в китае шлепают примерно по $150, также как и мультилок и мастерлок.

Ну в общем наверное так:
1.Двери "Герда", самые, что ни на есть, взломостойкие двери :laugh:.
2.Пальчики маленьких детей при ударе, между рамой и полотном, они исключительно и моментально залечивают.  :)).
3.Изготавливаются, по частям, в АНГЛИИ :perf:, перевозятся в ПОЛЬШУ :pilot:, а собираются в КИТАЕ :vozduh:.
4.Менеджеры :teacher: представительства фирмы "Герда" самые правдивые, mgreen честные и объективные в мире. :)).

Нам разведка доложила точно.... :tss:
Замок Герда сделан хорошо и защита тоже, все могут попробывать его посверлить, открыть "чисто" ну в общем расколотить нафик красивый понт, если получиться конешшшшшшно... не с бельгийской стали( :))) сделаны Герда но всеже

Вы о чем? Я про замок герда, что-то писал?

Так двери в Китае без замка шлепают? Или сделанное в Китае это плохо? Вона америкосы поедут на олимпиаду с бирками made in Сhina. :))
Тоже ощеня ругаются.

Так всё таки в Китае?????? :o

  :undecided: Помогали раз мужикам на выставке двери установить, так они по-польски балакали и водку жрали не палочками. Хотя китайци хитрые могли и сециально так делать.
 Мы то больше дверки открываем, чиним там чегось наскока сил фатает, так за год может одна Герда попадется. а хорошо-железово-местные часто попадаются. Хотя поди тоже спесиально нам их подсовывают.
 Имхо Герда дверки как дверки не лутчее и не хуже других, а замочки ставят ощень хорошие.
 

С этим согласен , хотя не хуже- можно было пообщаться , но надоело. :))
А всё благодаря уродливым и фантастическим приёмам продаж , применяемых менеджерами Герды. Цена то у них отнюдь  не из дешёвых. Вот и рассказывают сказки и лапшичку навешивают богатым и доверчивым.
 И Поле Чудес расширяется и прирастает. :))

 Так работают не везде. У нас за Герду такое не рассказывают, за мультилок и ярче врут. Но ведь это на самом то деле хорошо построенная корпоративная какась там умная фигня и только можно завидовать. Подходишь к стенду вроде и дверки хорошие и сделаны неплохо, а манагер в носу колупается( подозреваю шо козюлями уплотнитель хочет подклеить), бе ме какусь бредятину нанесет, попутает все нафик. Гордо заявит у нас 3 мм стали и карман, нафик 3 мм шо за карман с какого перепугу мне за всю енту фигню "мой проем" развалят- не понятно. Потом судорожно вспоминаешь шо там за "Хиромант 9-1-139В" был и чем он лутчее "Шрэка кам бэк 1239QZ" А к Герде или к МТЛ подошел и тебе бодренько и с фантазией наврут и заморачиваться не надо- приятно блин :-[
 Лутше блин уж тему поднять " почему название пива и дверей выдумывают одни и теже люди и почему есть Империя, а нет Царь-Барон-жирный слон"

г-н Negoro !

Замок Герда чем защищен от самоимпрессии? В Польше его все аварийные мастерские предлагают вскрыть без повреждений  , Польша вроде рядом с Украиной давно бы поехали и переняли опыт ( или он уже есть)....

Ничем не защищен, в Польше был (жду коллег с Польши на этой неделе в гости), не все мастерские предлагают открыть его чисто и у тех кто предлагает не всегда получается. Но странно, что эта проблема не стоит на первом плане.
 Алек-Зааа не будьте злым, такое обсуждение завело форум в тупик. По 20 му кругу рассказка про Китай или самоимпрессию. А как результат, что темы не расскрыты и одни пугалки. Что осталось от старой инфы и обсуждений- только память.

У нас в городе ВСЕ новостройки с китайскими дверями  и  как ни странно ни у кого не стоит эта проблема на первом плане в части безопасности ........ не смотря на предупреждения и низкой стойкости даже к чистому вскрытию ( у жуликов занимает одну минуту самоимпрессией)...

Здравствуйте, уважаемые форумчане! Уже жалею, что ввязался в бессмысленную полемику, т.к. даже к идеальному продукту (если таковой имеется на нашей бренной Земле) всегда можно придраться. Но на последок хотел бы поделиться тем, что я обнаружил на одной из страниц сайта masterlock.ru. Итак

Вопрос
Здравствуйте. 6 лет назад я приобрел у вашей компании двери Gerda и Маме. Большей частью доволен качеством, а мелкие неприятности отношу к установщикам. Теперь о главном. В настоящее время я приобрел квартиру и столкнулся с выбором по дверям. Начал выбор от уже знакомых поставщиков и столкнулся с такими статьями на сайте иллюзия биз. В полной растерянности. Прошу как то прокомментировать такую информацию. С уважением, Вячеслав.
Ответ
На протяжении многих лет работы на дверном рынке, нам достаточно часто приходилось сталкиваться с подобного рода выпадами конкурентов. Если раньше такими приемами пользоваться было небезопасно, ведь за клевету можно привлечь к ответственности руководство компаний, чьи продавцы ведут такую политику, то с появлением интернета появилась возможность делать это инкогнито. У данного ресурса нет никаких данных, на кого можно было бы подать в суд за клевету и недобросовестную конкуренцию. Конечно, если посмотреть на рекламные баннеры на этом сайте, можно предположить кому это выгодно.

На страницах нашего сайта мы неоднократно разъясняем покупателям о подобного рода публикациях, но на сегодняшний день, когда действует формула «очерни сильного конкурента, а пока он отмывается, можно впаривать свой товар по любой цене, не думая об инновациях и современных технологиях». В этом случае страдают только покупатели. Кстати, приглашаем желающих, посетить завод GERDA в Польше и убедиться своими глазами как производятся двери на современном и дорогостоящем оборудовании.

 :pilot:

я месяц назад купил новый шуруповерт с технологией MXT двигателя, ни чо так маслает, можно я скажу, что я сверлю дырки с помощью современного и дорогостоящего оборудования?
рекламные фразы просто врываются в мозг, и отталкивают умных покупателей, остальных можете окучивать дальше

Если повезет то один удар бампингом, или один проход прочеса или вырвать нафик.

Так это если повезет , а самоимпрессией с вероятностью 95-99% без шума и пыли  и звуков, потом полученным "ключом" двери закрывают....

Да Вы хотя бы фото производства с польскими рабочими выложите...........

Ни я ни мои коллеги не используют самоимпрессию, поверьте открытий чисто мы делаем поболе кримов. Самоимпрессия как раз один из нестабильных и неуниверсальных методов, открытие невозможно контролировать и именно к нему подходит- повезет или нет. Крутить надо до открытия или до поражения, а затем снова перезаряжать и вводить инструмент.

Что про двери то установщик не написал  javascript:void(0);  хотя бы телескопические ребра, штыри и телескоп-изменяющая обьем пена.

 На сайте "Макадамия"
 Модель К6L-это дверь оптимальной конструкции, которая укомплектована сбалансированным набором замков и защитных приспособлений.

Основной замок - сувальдный, а в дополнение к нему устанавливается цилиндровый замок, который используется как отдельное запирающее устройство. В комплекте устанавливается высококлассный цилиндр CISA и врезная защита цилиндра для противодействия перелому и вырыванию.

Модель К6L - это оптимальное решение по соотношению цена/качество. Все необходимые компоненты уже учтены, заказчику остается выбрать только панель внутренней отделки и, по желанию, изменить вид и цвет фурнитуры.
 Чуть ниже
Конструкция:    K6L
Замок верхний:    Меттэм ЗВ 1 701 0.0(цил.)
Замок нижний:    Меттэм ЗВ 9 153 1.0(сув.)
Цилиндр:    Ц1 к/к
Броненакладка:    Euro
Ручка:    Дена,латунь(Италия)
Задвижка:    Крит
Ручка поворотная:    Euro (Италия)
Отделка снаружи:    Порош.-полим. покрыт.
Отделка изнутри:    панель ламинат

 Вопрос. Шо енто за высококлассный цилиндр Ц1 кака :) Броненакладка EURO шо за зверь, не сверлиться, не срывается? Пробовали? А Меттем(сув.) куды Вы сув.аете?
 Ну да ладно, главное все толково описано и без понтов :) Мона и свой взор строгий на Герду обратить.

На китайских цилиндрах  универсальный , только чтобы грязь не вносила коррективы , (удалено => п. 3.4.4 ПНФ (https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,1979.0.html))....время 20 сек

 Т.е. и Герду можно за 20 сек открыть самоимпрессией :)) или к чему это? Я связался с русскими коллегами, только один имеет представление и опыт по вскрытию Герды. Может назовете кого нибудь кто имел опыт открытия этого замка "чисто". Или за китайские цилиндры говорить будем?

Если Бы Герда была распространенным замком в России , то вскрывали бы ее самоимпрессией на ура.

Сейчас по-моему проше сделать одно отверстие и "золотой ключик у Вас в кармане ... причем после установки на место декоративной накладки ничего даже видно не будет....

Старые Герды имели дыру  , могу Вам выслать видео , как их вскрывали... сейчас такой способ не прокатывает...

Ну да конечно. На самом деле это просто разговор ни о чем, если бы были распротраненные или сделать дырку или старая Герда. А имхо все проще у Вас есть интерес к ГМ и любое инфо по нем у под сомнением, а за другое можно поговорить.
 Видео мне не интересно, оставить один или пару пинов и крути как хочешь, так вроде Вы говорили.
Благодаря таким обсуждениям все инфо на этом форуме будет под сомнением, а главное развеять эти сомнения будет некому. Таким образом все споры здесь бессмыслены, на каждый Ваш текст я смогу ответить Вашей же цитатой. И имхо пользы от этого никому нет.

Спасибо Negoro за замеченные ляпы но программисты на своей волне будем работать.Про цилиндр и броненакладку Китай. Честно сказать в такой комплектации не берут обычно сверху еще тысяч 7-8.

Хочется обратиться к пану Negoro :) по Вашим постам прослеживается некая симпатия к дверям Герда. Ничего против не имею, тем более, что судя по всему, как человек с большим опытом в сфере замков, Вы отмечаете неплохие характеристики замка Герда.
Допустим замок весьма неплох. Но и недешев. В своей ценовой категории таких неплохих замков немало. А что касается двери в целом? Полотно из стали 1.25, закрывающееся внахлест на раму + инсерт внизу для подрезания. Второй цилиндровый замок не комплектуется броненакладкой вообще. Тонкие ригеля(недавно усллышал, что у всех замков, где ригеля толще - они полые :) ), Ограничение по размерам, врезные петли, непонятное происхождение... Это из минусов. Из плюсов -  внешний вид и неплохо отлаженный сервис. На мой взгляд, цена за продукт в целом и за предлагаемый к нему "букет" опций несколько завышена.

  :aiai Израильские, китайские, польские, чешские и другие двери можно встретить на рынке СНГ. Они другие, я старался сказать об этом.
Надо имхо искать в других дверях положительные моменты и пытаться их анализировать. Мне абсолютно до лампочки двери Герда, но когда рассматривают такие двери с непонятно "плохих" cторон то мне хочется возразить.
 

Случайно зашел на сайт.Шок...И это мнение "спецов"? Столько грязи на бедную Герду.Дай ты Бог,что бы все китайские товары были такого качества,как эта дверь.Дверь действительно взломостойкая.С ходу- не взять,а профи по взлому не связываются-долго и хлопотно.Много споров о стали.В Питере на "точке" показали акт тестирования в опытной лаборатории в России дверного листа,там состав,свойства и т.д.даже дали кусок стали в руки.Продавцы грамотно и достойно представляют свой товар.Выгодно отличаются от других.В инете видел фото завода gerda.Очень сомневаюсь что на "китай" дали бы 10 лет гарантии на замок.Считаю ,что герда достойно занимает место на рынке дверей.Коль не можем создать свой мерседес,то хоть есть возможность порулить чужим.

да уж менеджеры у них зачетные. общался с тем что в вегасе, он мне минут сорок заливал про супир двери. Сейчас еще раз посмотрел вживую - ригеля у замков что писюн семилетнего малыша, прокрутив ключ до упора (закрыв замок) он не вынимается. Но двери какието аккуратные. Пожалуй они действительно европейские но думаю и защита слабее. Они как бы утонченные.

зато замок тот где ключ круглый и нанизывается наверно действительно супир взломостойкий? его только высверлить? а отмычку то и не всунишь никуда.

Настоящий русский мужик завсегда найдет куды всунуть :))
Ключ кудысь суется значиться и ковырячка залезет.

После прочтения строчки про то как их 1.25мм супер металл по прочности не уступает ТРОЙКЕ (это при том что ни марка металла, ни какие-то характеристики, ни ссылки на тесты не указываются) закрыл сайт. Возможно они подойдут для офисов (где охрана есть), для квартир под сигнализацией, для каких-либо развитых стран мира. Но не для нас.

Не совсем так. Такие дверки как и израильские пладелет ведут себя при отжиме немного иначе
а-ля копии итал дверей с наноместными технологиями. Сами четырехканальные замки как Герда так и всяки МТЛ, кодкей и другие при отжиме клинят. Протекторы на Герде( трубчатый ключ, четырехканальный замок) очень плохо сверлится. Легкие дверки, листы клеят( все миленько ровненько), хорошо регулируются и отлично работают.
 У многих моих знакомых стоят израильские двери- все довольны, а вот местными довольны не все. Так что имхо кто на что параноит.

Так, топикстартер vss, в своё время , развеял все мифы дверей Герда. И про марку стали раскопал и т.д.
https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,538.0.html (https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,538.0.html)

Аналог - сталь 08кп. Обычная конструкционная углеродистая сталь.
3ке или 4ке вполне может соответствовать, если изнутри приварен лист из 3ки или 4ки :)

Валерий, а как расшифровать 08кп?
:))

Абсолютно согласен. Но в ваши слова - это аргумент, а слова про 1.2мм = 3мм, квадриллион комбинаций секрета цилиндра и прочую чепуху это развод на лоха. Менеджеров таких компаний учат впаривать, а не продавать, разводить а не аргументировать. Никогда не куплю такую дверь даже в собачью будку. И это уже дело принципа (считай очередная паранойя). Может быть на Украине их продают как-то иначе. Я не знаю.

Сталь низкоуглеродистая: "08" -  содержание углерода 0.05 - 0.12%, "кп" - кипящая.
Странно, что не выбрана 08пс - полуспокойная.

Спасибо.
кипящая - интересно. Где бы читнуть, что это значит.

Продают точно также как в России. У них походу какась масонско- дверная мафия :) Врут одинаково скучно но доходчиво для клиента. Впрочем когда в Москве начал спокойно пикироваться, разговор пошел в нормальное русло.
 Но одинаково- безграмотно врут и про другие двери, а более бесят конструктора- гении, которые ни хрена кроме своей гениальности ни видят и более настырно- зло обманывают клиентов.
 С чем нельзя спорить- у нас например очень сильно были популярны двери рав бариах, качеству их установки и сервису могут только завидовать другие производители. А про четкость логистики ваще лучше у них учиться.
 В результате- врут все, но тем кто это делает умелее имхо завидуют.
Мне например гораздо веселее читать опусы " развеятелей мифов" .
 Что интересно- случаи отказов замков Герда очень редки. Атаковать замок сверлением гораздо проблематичнее чем например Барьер Премьер, а к отмычкам Герда более устойчива чем ну скажем так популярно- рекомендуемый на форуме цилиндр......

сайт у них позорный, ни описания замков ни конфигуратора цены, по крайней мере 3 раза заходил не нашел

Ну т.е. я понял что вы авторитетно "ЗА" установку Герды? А в каких случаях и на какой уровень защиты можно рассчитывать?
Я просто не понимаю, вы пытаетесь разбавить негатив темы или же могли бы рекомендовать установку Герды? У вас большой практический опыт работы с различными дверьми и замками, ваше мнение могло бы так или иначе повлиять на выбор посетителей форума. Т.е. в данном случае мой вопрос скорее для истории (архива форума, который проиндексируется и возможно будет кому-то полезен).
О как я лихо на вас ответственность за эпилог свалил  :))

Пытаюсь разбавить негатив.
Все двери такого спектра как Герда или израильские пладелет имеют право на жизнь. Я не знаю как сейчас обстоят дела в Герде( вижу их только на выставках) но те что установлены, фунциклируют нормально и взломов их я не помню.
 С тех пор как развеяли " мифы" Герды, было установлено тысячи " правильных" дверей, которые лупят ща чечако на раз хрющками, самоимпрессией и ваще чем попало. А гонка вооружений растет, все больше защит в двери, далее будет еще более, а главное понятнее.

Двери вроде как Польша,на самом деле всё китайское и замки и всё остальное,купите глубоко разочаруетесь

Ну только не надо нам пожалуйста эти сказки из интернета рассказывать