Название: Цилиндровый магнитно-механический механизм МОСКОД. Отправлено: Dr_Bormental от 01 июн, 2009, 22:02 Цилиндровый магнитно-механический механизм МОСКОД.
(https://www.dverizamki.org/pictures/moscod/001.jpg) Принцип работы. Снаружи цилиндр открывается ключом, изнутри поворотной ручкой. Ключ вводится в паз (фото 1), нажимается до упора (фото 2) и поворачивается на нужное количество оборотов (фото 3) . (https://www.dverizamki.org/pictures/moscod/002.jpg) Основные характеристики. Большинство деталей цилиндра изготовлены из нержавеющей стали. Внешний модуль закален до 50-55 HRC. Кол-во кодовых комбинаций более 100000. Сертификация: 4 класс взломостойкости ГОСТ Р 5089-03 5а класс пулестойкости ГОСТ Р 51112-97 Пример установки цилиндра Москод в двухсистемный замок Mottura. (https://www.dverizamki.org/pictures/moscod/003.jpg) Установка. Предназначен для установки во врезные цилиндровые замки с толщиной корпуса 25,5-30 мм. При толщине корпуса менее 30 мм для установки используются регулировочные подкладки. Крепление цилиндра осуществляется одним винтом М5 с торца замка и двумя винтами М6 через отверстия для декоративных и защитных накладок с межцентровым расстоянием 38 мм. Может быть установлен вместо комбинации обычного цилиндрового механизма и врезной броненакладки без изменений посадочных мест. На сегодня изготавливается двух размеров. На чертеже размер А – 15 или 25 мм, а размер Б соответственно 45 или 55 мм. (https://www.dverizamki.org/pictures/moscod/004.jpg) Изнутри у цилиндра длинный шток диаметром 8 мм, который обрезается по месту. Соответственно, можно использовать любые ручки типа Cisa, с креплением винтом. Комплект поставки: Цилиндровый механизм – 1 шт. Ключи – 5 шт. Винт М5х65 – 1 шт. Винт М6х45 – 2 шт. Опционально: декоративные накладки и поворотная ручка. Теперь рассмотрим его подробнее. Примечание: в разобранном виде показывается старая модель цилиндра. Все основные свойства остались те же самые, поэтому смело все увиденное применяем и для новой. Об отличиях старой и новой модели расскажу в конце. Корпус цилиндрового механизма состоит из двух деталей, соединенных шестью закаленными штифтами. (https://www.dverizamki.org/pictures/moscod/005.jpg) Рассмотрим их отдельно. Внутренняя часть практически повторяет схему обычных цилиндровых механизмов с поворотной ручкой. 1. Внутренняя часть корпуса. 2. Толкатель с пружиной. 3. Стопорные кольца. 4. Шарик с пружиной, обозначают исходное положение ручки. 5. Кулачок. 6. Ось поворотной ручки. Корпус, толкатель и кулачок - из нержавеющей стали. Ось латунная. (https://www.dverizamki.org/pictures/moscod/006.jpg) Внутренняя часть цилиндра постоянно имеет связь с замком и в любой момент, при помощи поворотной ручки, он может быть открыт или закрыт. Внешняя деталь 1. Кодовая часть. 2. Пружины 3. Блокирующие элементы (шарики). 4. Пружина поршня. 5. Поршень с пятью камерами под шарики.. 6. Внешний корпус. (https://www.dverizamki.org/pictures/moscod/007.jpg) Внешний корпус закален. И это не поверхностная закалка, а объемная, на всю глубину. На фото ниже, в центре, кодовая часть, по бокам поршень. На кодовой части есть пять цилиндрических выступов, в каждом из которых просверлено одно отверстие. Это отверстие и есть кодовый элемент, который может занимать семь положений – одно по центру и шесть по кругу. В поршне расположены пять камер под блокирующие элементы (шарики), которые в обычном состоянии лежат в нижней части (фото слева). Когда ключ вставлен в цилиндр, шарики под воздействием магнитов занимают положение напротив осей магнитов. Если комбинация набрана правильно (фото справа), то при нажатии ключом на поршень, шарики утопятся в кодовые отверстия. Когда ключ вытаскивается из цилиндра, поршень возвращается в первоначальное положение, а шарики пружинами выталкиваются обратно в камеры. Если комбинация не верная (фото слева), то шарики будут упираться в торцы цилиндрических выступов и поршень не сможет сделать движение вперед. (https://www.dverizamki.org/pictures/moscod/008.jpg) При помощи нажима на поршень выполняется не только фактическая проверка кодовой комбинации, но и становится возможным его вращение и передача этого вращения к внутренней части цилиндра, которая связана с замком. На фото показаны два положения поршня: в состоянии покоя (слева) и после введенной правильной комбинации и нажима (справа). (https://www.dverizamki.org/pictures/moscod/009.jpg) Ниже, на левом фото видно, что поршню не дает вращаться штифт, установленный в нижней части корпуса цилиндра. Когда в цилиндр вставлен правильный ключ, то можно вдавить поршень. Он выходит из зацепления со штифтом и может вращаться (фото справа). (https://www.dverizamki.org/pictures/moscod/010.jpg) При нажиме на поршень так же появляется связь внешней и внутренней части цилиндра. Поршень входит в зацепление с толкателем – теперь замок можно открыть или закрыть. (https://www.dverizamki.org/pictures/moscod/011.jpg) Вот так выглядит поршень с внешней стороны у современной модели. В него запрессованы два закаленных штифта – один в центре, а другой у края. Взаимодействуя с пазом на ключе и происходит вращение поршня. (https://www.dverizamki.org/pictures/moscod/012.jpg) Отличия старой и новой модели. Не явные – это другая сталь для внутренней части корпуса. Более заметные – это новые ключи. Изготовленные из нержавеющей стали они стали компактней, прочнее и симпатичней. Ну и основные – это смещение оси цилиндра. Теперь он стал идентичен по посадке с обычной врезной защитной накладкой. И есть теперь соответствующие места крепления. Ранее крепление было только торцевое. Название: Re: Цилиндровый магнитно-механический механизм МОСКОД. Отправлено: Рафаэль от 01 июн, 2009, 23:00 Спасибо! Очень доходчиво получилось :vo
В исполнении ключ-ключ,я так понял,не бывает? :| Название: Re: Цилиндровый магнитно-механический механизм МОСКОД. Отправлено: Dr_Bormental от 01 июн, 2009, 23:26 Не бывает, хотя технически это естественно возможно.
Название: Re: Цилиндровый магнитно-механический механизм МОСКОД. Отправлено: Maxim от 01 июн, 2009, 23:37 Цвет - только хром?
Были ли обращения с отломанной ручкой ключа? Ключи размагничиваются? Название: Re: Цилиндровый магнитно-механический механизм МОСКОД. Отправлено: Dr_Bormental от 01 июн, 2009, 23:39 Не было.
Не обращались. Цвет только "природный" >:D - нержавейка. Название: Re: Цилиндровый магнитно-механический механизм МОСКОД. Отправлено: pam от 01 июн, 2009, 23:50 Константин, спасибо большое за подробное и доходчивое описание!
Не проясните ли несколько моментов:
Спасибо, Название: Re: Цилиндровый магнитно-механический механизм МОСКОД. Отправлено: Dr_Bormental от 01 июн, 2009, 23:59 как обстоят дела с дублированием ключей? Ключи изготавливает только производитель. Заказать можно у нас.насколько реально взломать цилиндр чем-то типа "свертыша"? Может быть, вопрос дурацкий, но мне кажется, что там есть за что зацепиться инструментом с большим рычагом.... Как понял, разговор идет о попытке провернуть поршень.Просто провернуть не выйдет. Даже если предположить что "срезался" стопорный штифт, то поршень будет вращаться вхолостую. Что бы произошло открытие поршень надо еще вдавить внутрь, а это ему не дадут сделать шарики. Название: Re: Цилиндровый магнитно-механический меха Отправлено: ГРОССТРОЙ от 02 июн, 2009, 11:04 Константин, отличный материал, спасибо.
Один вопрос. Стоимость в розницу в КлючСервис? Название: Re: Цилиндровый магнитно-механический механизм МОСКОД. Отправлено: Мастер Михаил от 02 июн, 2009, 11:43 ТО Dr_Bormental :
Хороший материал выставлен, и по ходу достаточно информативный, но один из самых главных узлов взломостойкости, ради которого этот цилиндр достаточно некрасиво выступает над плоскостью дверного блока, остался незамеченным. Речь поведу о мембране. Из какого материала она выполнена, какой толщины? Каким образом и с помощью каких элементов крепится? Спасибо. Название: Re: Цилиндровый магнитно-механический меха Отправлено: Dr_Bormental от 02 июн, 2009, 12:36 Стоимость в розницу в КлючСервис? 14400 руб.Речь поведу о мембране. Из какого материала она выполнена, какой толщины? Каким образом и с помощью каких элементов крепится? Михаил, если правильно понял, то речь идет о поршне. Т.е. та деталь, к которой прислоняем ключ.Современный цилиндр мы не разбирали, но вряд ли он глобально отличается от старого. А там толщина передней стенки 2-3 мм. Материал - нержавеющая сталь. Поршень ничем не крепиться. Он просто больше внешнего отверстия и при сборке заводиться изнутри. Название: Re: Цилиндровый магнитно-механический механизм МОСКОД. Отправлено: Анастас от 02 июн, 2009, 13:33 Про установку в замки цилиндровые и двухсистемные это понятно, а можно установить МОСКОД на цилиндровый блокиратор Моттура 36 серии - или блокиратор слишком "хилый".
Название: Re: Цилиндровый магнитно-механический механизм МОСКОД. Отправлено: Dr_Bormental от 02 июн, 2009, 13:46 Да без разницы.
Это же по сути обычный цилиндровый замок. И не хилый - обычная же броня на него ставиться. Название: Re: Цилиндровый магнитно-механический механизм МОСКОД. Отправлено: Любопыт от 02 июн, 2009, 19:21 Отличные фотографии. Компактно и информативно.
насколько реально взломать цилиндр чем-то типа "свертыша"? Может быть, вопрос дурацкий, но мне кажется, что там есть за что зацепиться инструментом с большим рычагом.... Как понял, разговор идет о попытке провернуть поршень. А если - попытка провернуть всю внешнюю часть цилиндра? Специально изготовленным инструментом - зацепиться вполне есть за что. Метровый рычаг позволит легко срезать два винта М6. Мне так кажется.Просто провернуть не выйдет. Даже если предположить что "срезался" стопорный штифт, то поршень будет вращаться вхолостую. Еще вопрос. Шариков - пять. Если предположить, что возможных положений шарика - девять (один в центре и восемь по краям), то цилиндр имеет 95=59049 возможных вариантов ключа. Не планируется ли выпустить версию с бОльшим количеством шариков? Предполагалось, что их количество может достигать семи. Название: Re: Цилиндровый магнитно-механический механизм МОСКОД. Отправлено: BUR от 02 июн, 2009, 19:28 Группа любопытных интерисуется материалом изготовления камер под шарики :)) По фото похоже на латунь. Второе-давно сделали хороший съемник для замков(багажника) Мерседеса на основе зхажима двух полуколец. Думаю им эту штукенцию можно сорвать.
Название: Re: Цилиндровый магнитно-механический механизм МОСКОД. Отправлено: Dr_Bormental от 02 июн, 2009, 23:49 А если - попытка провернуть всю внешнюю часть цилиндра? Специально изготовленным инструментом - зацепиться вполне есть за что. Метровый рычаг позволит легко срезать два винта М6. Мне так кажется. Надо пробывать.Но готовить спец инструмент, да еще узкого предназначения.... ну не знаю. Еще вопрос. Шариков - пять. Если предположить, что возможных положений шарика - девять (один в центре и восемь по краям), то цилиндр имеет 95=59049 возможных вариантов ключа. Это вопрос уже к производителю, хотя мне кажется, что толку в этом особого нет.Не планируется ли выпустить версию с бОльшим количеством шариков? Предполагалось, что их количество может достигать семи. Название: Re: Цилиндровый магнитно-механический механизм МОСКОД. Отправлено: Hi-Hi от 03 июн, 2009, 23:08 Напоминаю всем что тема в открытой части. Если кто хочет обсудить взломовопросы - переносите дискуссию туда. Костя, тебе решать перенести эту тему туда или там начать спецтему
Название: Re: Цилиндровый магнитно-механический механизм МОСКОД. Отправлено: Hi-Hi от 03 июн, 2009, 23:19 Лучше всего такие вопросы продолжить обсуждать здесь https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,3402.0.html
Название: Re: Цилиндровый магнитно-механический механизм МОСКОД. Отправлено: dan от 06 июн, 2009, 01:31 Спасибо,доходчиво и просто.
Название: Re: Цилиндровый магнитно-механический механизм МОСКОД. Отправлено: elden от 06 июн, 2009, 10:43 Статья, с небольшими правками в тексте, перенесена в Энциклопедию
Цилиндровый магнитно-механический механизм МОСКОД (https://www.dverizamki.org/wiki/index.php/%D0%A6%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%BD%D0%BE-%D0%BC%D0%B5%D1%85%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BC%D0%B5%D1%85%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC_%D0%9C%D0%9E%D0%A1%D0%9A%D0%9E%D0%94) Название: Re: Цилиндровый магнитно-механический механизм МОСКОД. Отправлено: Dr_Bormental от 15 июл, 2009, 16:32 Вот кодовая часть сегодняшнего Москода.
Как видим, появились ложные лунки. В таком виде он уже ездил в Польшу. Название: Re: Цилиндровый магнитно-механический механизм МОСКОД. Отправлено: Любопыт от 15 июл, 2009, 16:53 О, замечательно. Странно только, что в первых версиях цилиндра их не было.
Название: Re: Цилиндровый магнитно-механический механизм МОСКОД. Отправлено: МакВик от 15 июл, 2009, 17:38 О, замечательно. Странно только, что в первых версиях цилиндра их не было. Ничего странного в этом нет. Не боги горшки обжигают(изобретают замки), тесное сотрудничество теоретиков и практиков, даёт такие замечательные результаты. Без ложной скромности могу сказать, что после нескольких советов наших специалистов, изделие изменилось, как в техническом плане, так и в плане маркетинга.Название: Re: Цилиндровый магнитно-механический механизм МОСКОД. Отправлено: BUR от 15 июл, 2009, 17:43 Пример установки неприятно удивил и смутил >:D Берем как пример крайне старые истории со взломом ригельных замков и вперед.
Название: Re: Цилиндровый магнитно-механический механизм МОСКОД. Отправлено: МакВик от 15 июл, 2009, 18:16 Пример установки неприятно удивил и смутил >:D Берем как пример крайне старые истории со взломом ригельных замков и вперед. :o :o :oНазвание: Re: Цилиндровый магнитно-механический механизм МОСКОД. Отправлено: BUR от 15 июл, 2009, 18:30 :o :o :o Очень симпатичные смайлики :)) Но если я куплю себе такой модный дивайс(стоимость которого выше Моттура+ручки) то я не хотел бы, чтобы в ключевое отверстие(сувальдная часть Моттуры) засовывали разные приспособы. Можно конечно говорить, что на фото зависимый или полузависимый замок, но я ночью спать хочу спокойно. Я бы придал больше значимости такой покупке и вставил бы в отдельный замок с каварнадцатью ригелями :))Название: Re: Цилиндровый магнитно-механический механизм МОСКОД. Отправлено: МакВик от 15 июл, 2009, 18:49 Очень симпатичные смайлики :)) Но если я куплю себе такой модный дивайс(стоимость которого выше Моттура+ручки) то я не хотел бы, чтобы в ключевое отверстие(сувальдная часть Моттуры) засовывали разные приспособы. Можно конечно говорить, что на фото зависимый или полузависимый замок, но я ночью спать хочу спокойно. Я бы придал больше значимости такой покупке и вставил бы в отдельный замок с каварнадцатью ригелями :)) Александр, стало ещё непонятней. Что хотел сказать этой фразой "Можно конечно говорить, что на фото зависимый или полузависимый замок, но я ночью спать хочу спокойно"Название: Re: Цилиндровый магнитно-механический механизм МОСКОД. Отправлено: BUR от 15 июл, 2009, 19:01 Александр, стало ещё непонятней. Что хотел сказать этой фразой "Можно конечно говорить, что на фото зависимый или полузависимый замок, но я ночью спать хочу спокойно" Есть возможность провернуть тумблер цилиндра через ключевое отверстие сувальдной части. Я думаю такой цилиндр лучше ставить в отдельный замок.. Я бы поставил в отдельный, дорогой и хороший цилиндр должен выполнять основную функцию защиты секретности замка. А на фото основная нагрузка лежит на сувальдной(простой части), а цилиндр(дорогой) отвечает за один ригель и при этом оставлен ход для его взлома. Логики мало.Название: Re: Цилиндровый магнитно-механический меха Отправлено: Dr_Bormental от 15 июл, 2009, 21:46 Пример установки неприятно удивил и смутил >:D Берем как пример крайне старые истории со взломом ригельных замков и вперед. Ну предпочтения в замках это отдельный вопрос.Здесь в первую очередь показывали, как это выглядит в живую на двери. Я, например, очень не люблю компьютерные зарисовки. Они больше скрывают, чем показывают. Название: Re: Цилиндровый магнитно-механический механизм МОСКОД. Отправлено: МакВик от 16 июл, 2009, 11:59 Пример установки неприятно удивил и смутил >:D Берем как пример крайне старые истории со взломом ригельных замков и вперед. Ну теперь всё ясно с вами, Александр, заразились вы ...фобией :)) :)) :))Собственно, такие рекомендации мы и выдаём(себе поставил именно в таком варианте 56500 и 56510). Пожелания администрации, Константин, может эти две темы объеденить в одну, дабы не путаться? Название: Re: Цилиндровый магнитно-механический механизм МОСКОД. Отправлено: Матихин Алексей от 16 июл, 2009, 12:11 Есть возможность провернуть тумблер цилиндра через ключевое отверстие сувальдной части. Я думаю такой цилиндр лучше ставить в отдельный замок.. Я бы поставил в отдельный, дорогой и хороший цилиндр должен выполнять основную функцию защиты секретности замка. А на фото основная нагрузка лежит на сувальдной(простой части), а цилиндр(дорогой) отвечает за один ригель и при этом оставлен ход для его взлома. Логики мало. На фото 54 моттура, при закрытой нижней части замка верхняя часть блокируется, а отверстие для сувальдного ключа закрывается шторкой. Там нет "дыры".Название: Re: Цилиндровый магнитно-механический механизм МОСКОД. Отправлено: НЕМАН (Москва) от 16 июл, 2009, 12:16 На фото 54 моттура, при закрытой нижней части замка верхняя часть блокируется, а отверстие для сувальдного ключа закрывается шторкой. Там нет "дыры". Алексей,я конечно не такой спец в замках, но насколько я знаю цифры 54 обозначают прежде всего двухсистемник,а если последняя 7напрмиер 54.**7 это обозначает наличие шторки, о которой Вы говорите. Двухсистемники у Моттуры бывают разные, и без шторки Название: Re: Цилиндровый магнитно-механический механизм МОСКОД. Отправлено: Матихин Алексей от 16 июл, 2009, 12:26 Тут с вами соглашусь. Какая моттура точно по фото не скажу. Считаю , что этот цилиндр неразумно ставить в 54-ую без шторки. Да и велик ли смысл двухсистемника полностью независимого? :-[
Название: Re: Цилиндровый магнитно-механический механизм МОСКОД. Отправлено: НЕМАН (Москва) от 16 июл, 2009, 15:52 Вы знаете, мы уже давно как-то спорили с Александром (Steel) по этому поводу. Мое мнение таково, что шторка в двухсистемнике не играет абслютно никакой роли во взломостойкости, если она управляется цилиндром. Поэтому могу перефразировать, а есть ли смысл в шторке в двухсистемнике? :)
Название: Re: Цилиндровый магнитно-механический механизм МОСКОД. Отправлено: Матихин Алексей от 16 июл, 2009, 17:04 Считаю, что да:
мотт. 54 со шторкой и серьезным цилиндром (уровня Каба эксперт или Эффа 3 КС или Аблой протек) практически исключает интеллектуальные методы вскрытия двери за разумное время. Тут как ни крути, а что то придется ломать или высверливать. Полагаю, что форумчане имеющие опыт вскрытия меня поддержат. И тут наступает очередь всяких разных защит и "бронелисточков", защищающих от силового воздействия. Название: Re: Цилиндровый магнитно-механический механизм МОСКОД. Отправлено: Alek-3aaa от 16 июл, 2009, 17:16 Тут с вами соглашусь. Какая моттура точно по фото не скажу. Считаю , что этот цилиндр неразумно ставить в 54-ую без шторки. Да и велик ли смысл двухсистемника полностью независимого? :-[ Смысл имеется если ригели обоих "систем" завязаны на сигнализацию..., но полузависимая Моттура со шторкой очень хороший замок... Название: Re: Цилиндровый магнитно-механический механизм МОСКОД. Отправлено: НЕМАН (Москва) от 16 июл, 2009, 17:37 Считаю, что да: мотт. 54 со шторкой и серьезным цилиндром (уровня Каба эксперт или Эффа 3 КС или Аблой протек) практически исключает интеллектуальные методы вскрытия двери за разумное время. Тут как ни крути, а что то придется ломать или высверливать. Полагаю, что форумчане имеющие опыт вскрытия меня поддержат. И тут наступает очередь всяких разных защит и "бронелисточков", защищающих от силового воздействия. Алексей, а если серьезный цилиндр будет в независимом замке, тогда что? Ломать или сверлить не придется? Или "бронелисточки защитят" цилиндр? Алек, я верю Вам, но речь идет не о том, хороший или плохой этот замок, а о шторке как таковой. Никто пока убедительных аргументов в пользу шторки не привел Название: Re: Цилиндровый магнитно-механический механизм МОСКОД. Отправлено: Матихин Алексей от 16 июл, 2009, 17:46 Теоретически можно украсть ответку СКАТа, а в ригель вертикальной тяги разместить магнит от того же производителя (Самое дешевое с замком ML 4-10-C рекомендуемая розничная цена 2,7 тыс.руб. или поискать отдельно :?) но это будет нестандарт)))).
Соглашусь с мнением, что хорошие способы защиты должны грамотно сочетаться http://www.door.ru/l_faq.php#quest07 Название: Re: Цилиндровый магнитно-механический механизм МОСКОД. Отправлено: Матихин Алексей от 16 июл, 2009, 17:53 Алексей, а если серьезный цилиндр будет в независимом замке, тогда что? Ломать или сверлить не придется? Или "бронелисточки защитят" цилиндр? Давайте оставаться на случае с мот 54... :oops: Алек, я верю Вам, но речь идет не о том, хороший или плохой этот замок, а о шторке как таковой. Никто пока убедительных аргументов в пользу шторки не привел Выше упоминалась теоретическая возможность открыть хороший цилиндр "ключ - вертушка (ключ-барашек, ключ-шток) Москод через сувальдное отверстие независимого замка. Каждый отделный и конкретный случай, на мой взгляд, не стоит смешивать с другим, даже если они похожи. Название: Re: Цилиндровый магнитно-механический механизм МОСКОД. Отправлено: Alek-3aaa от 16 июл, 2009, 18:01 Алек, я верю Вам, но речь идет не о том, хороший или плохой этот замок, а о шторке как таковой. Никто пока убедительных аргументов в пользу шторки не привел Я за шторку ... убережет от вандализма... и за полузависимые замки , где присутствует определенный алгоритм открытия ... на них легче построить защиту в виде раннего срабатывания сигнализации. Название: Re: Цилиндровый магнитно-механический механизм МОСКОД. Отправлено: НЕМАН (Москва) от 16 июл, 2009, 18:05 Если только в этом случае, я согласен. :) . Хотя здесь правильнее согласиться также с Александром Рубаха, о установке этого цилиндра в такой замок
Название: Re: Цилиндровый магнитно-механический механизм МОСКОД. Отправлено: НЕМАН (Москва) от 16 июл, 2009, 18:07 Алек, убережет от вандализма только если закрыт также цилиндр, а вот идея построение системы сигнализации на ригеле цилиндра мне понравилась. Надо подумать :)
Название: Re: Цилиндровый магнитно-механический механизм МОСКОД. Отправлено: BUR от 17 июл, 2009, 12:29 Считаю, что да: Искаженная логика. Преграду для интелектуального взлома составит именно цилиндр, а не Моттура 54 с ним. Акцент именно на цилиндре. Соглашусь с Виталием в любом случае зависимая или полузависимая Моттура- последовательное вскрытие со сложного момента, а именно с цилиндра. В любом случае Москод заслуживает другого корпуса замка(исполнительного механизма).мотт. 54 со шторкой и серьезным цилиндром (уровня Каба эксперт или Эффа 3 КС или Аблой протек) практически исключает интеллектуальные методы вскрытия двери за разумное время. Тут как ни крути, а что то придется ломать или высверливать. Полагаю, что форумчане имеющие опыт вскрытия меня поддержат. И тут наступает очередь всяких разных защит и "бронелисточков", защищающих от силового воздействия. Название: Re: Цилиндровый магнитно-механический механизм МОСКОД. Отправлено: Матихин Алексей от 17 июл, 2009, 13:30 Искаженная логика. Преграду для интелектуального взлома составит именно цилиндр, а не Моттура 54 с ним. Акцент именно на цилиндре. Соглашусь с Виталием в любом случае зависимая или полузависимая Моттура- последовательное вскрытие со сложного момента, а именно с цилиндра. В любом случае Москод заслуживает другого корпуса замка(исполнительного механизма). Почему искаженная? Я имел ввиду, что части замка (верх и низ)очень хорошо дополняют друг друга. Лечите, ежели недуг видите :)).На первом этапе условно ислючен инт. способ вскрытия. Только "победив" нижнюю часть 54 ой получаем закрытый сувальдник со всеми вытекающими возможностями. А какого корпуса Москод заслуживает? :oops: В случае 54 со шторкой вариант с проворотом вертушки не действует: хочешь не хочешь ,а отверстие нужно как то получить и если сей "комбайн" установлен в серьезной двери то вскрыть будет не просто :perf: :oops:. Название: Re: Цилиндровый магнитно-механический механизм МОСКОД. Отправлено: BUR от 17 июл, 2009, 13:40 Почему искаженная? Я имел ввиду, что части замка (верх и низ)очень хорошо дополняют друг друга. Лечите, ежели недуг видите :)). Из всех популярных сувальдных замков я советую только Моттуру 54. Так что не буду противоречить своим ранним высказываниям :)) :)) :)) Но при этом я категорически не люблю популярные сувальдники- считаю их слабыми для инт. вскрытия. Москод поставил бы в 85 серию Моттуры.На первом этапе условно ислючен инт. способ вскрытия. Только "победив" нижнюю часть 54 ой получаем закрытый сувальдник со всеми вытекающими возможностями. А какого корпуса Москод заслуживает? :oops: В случае 54 со шторкой вариант с проворотом вертушки не действует: хочешь не хочешь ,а отверстие нужно как то получить и если сей "комбайн" установлен в серьезной двери то вскрыть будет не просто :perf: :oops:. Название: Re: Цилиндровый магнитно-механический механизм МОСКОД. Отправлено: BUR от 17 июл, 2009, 13:43 Есть еще один момент, я не знаю закрывает ли броня Москода хвостовик. Т.е. можно ли сверлить в 54 сверху, на 54 я ставлю только Топ Дефендер.
Название: Re: Цилиндровый магнитно-механический механизм МОСКОД. Отправлено: Матихин Алексей от 17 июл, 2009, 13:54 Так у мотт 85 меньше, чем квадр... (сколько-то Вы там хотели) ригелей.
Тут я понимаю имеется ввиду 85 серия мотт со всеми необходимыми буковками, означающими защиту от забивания ригелей, извлечения цилиндра и проч. :drink:. Чиза с плавным приводом тоже ничего. :э*) Повторюсь - я рассматриваю конкретный случай именно с 54 моттурой. И тут мне очень нравится, что сувальдная часть замка относительно недорого защищена от тихого и нехорошего "интеллектуала". P.S. Колитесь, где у меня искаженная логика. А то может меня от консультативной части моей работы нужно отстранять :undecided:? Я ведь тут не просто так - я хочу умных людей послушать :tss:, информации поднабраться. Название: Re: Цилиндровый магнитно-механический механизм МОСКОД. Отправлено: BUR от 17 июл, 2009, 14:25 А я писал выше. Такой сложный дивайс как Москод лучше ставить в отдельный корпус. Логика может не дуже искаженная, а вот привычка основываться на сувальдный замок мне не нравится. Не буду основыватся на статистику, бо она точно искаженная. Скажу так, знаю много профи, без труда вскрывающих сувальдники и очень мало знаю тех кто также легко вскрывает сложные цилиндры. С цилиндрами ситуация на форуме сложная потому, что им приделяют меньше внимания. Например было две темы МТЛ и Керберос. Керберос не вызвал никаких затруднений у моих коллег, а вот новые Классики мы юзали больше месяца, пока не пришли к более или менее устойчивым результатам. В этой теме рассматривается гораздо сложней цилиндр и я каюсь, что притянул к нему Моттуру. Давайте больше о Москоде.
Название: Re: Цилиндровый магнитно-механический механизм МОСКОД. Отправлено: Матихин Алексей от 17 июл, 2009, 17:22 Я как-то не опираюсь не на сувальдники ни на цилиндровые - и у тех и у других и аверс и реверс есть :?.
А о Москоде: - Москод - засада для инт. вскрытия. Что тут еще говорить... в хорошем замке и двери ему место. + высокая стойкость к интелл. способам вскрытия, + высокая защищенность ключа от копирования, - высокая цена. Примечание цвет цилиндра "природный" - довольно моден. Это просто особенность - не "+" и не "-". Название: Re: Цилиндровый магнитно-механический механизм МОСКОД. Отправлено: Alek-3aaa от 17 июл, 2009, 17:32 Я как-то не опираюсь не на сувальдники ни на цилиндровые - и у тех и у других и аверс и реверс есть :?. А о Москоде: - Москод - засада для инт. вскрытия. Что тут еще говорить... в хорошем замке и двери ему место. + высокая стойкость к интелл. способам вскрытия, + высокая защищенность ключа от копирования, - высокая цена. Примечание цвет цилиндра "природный" - довольно моден. Это просто особенность - не "+" и не "-". Разрешите с Вами не согласится по плюсику по поводу защищенности от копирования (листочик бумаги, карандашик и магнитик из такого ключа и схема ключа у тебя в кармане в течение 1 мин)... и на счет интелектуального вскрытия время покажет... Название: Re: Цилиндровый магнитно-механический механизм МОСКОД. Отправлено: Прораб от 20 июл, 2009, 16:43 Спасибо! Очень доходчиво получилось :vo А вот, кстати, и свеженькая информация по испытаниям МОСКОДа в Германии http://www.zamok.su/news/ :kruto:В исполнении ключ-ключ,я так понял,не бывает? :| Название: Re: Цилиндровый магнитно-механический механизм МОСКОД. Отправлено: Steel от 20 июл, 2009, 17:14 Есть еще один момент, я не знаю закрывает ли броня Москода хвостовик. Т.е. можно ли сверлить в 54 сверху, на 54 я ставлю только Топ Дефендер. В 54.919 замке сверлить сверху бесполезно. Имеется ввиду у цилиндра. Название: Re: Цилиндровый магнитно-механический механизм МОСКОД. Отправлено: Alek-3aaa от 20 июл, 2009, 17:56 В 54.919 замке сверлить сверху бесполезно. Имеется ввиду у цилиндра. А кто-то обещал устройство замка показать.... Название: Re: Цилиндровый магнитно-механический механизм МОСКОД. Отправлено: BUR от 20 июл, 2009, 18:00 В 54.919 замке сверлить сверху бесполезно. Имеется ввиду у цилиндра. Надо смотреть. Название: Re: Цилиндровый магнитно-механический механизм МОСКОД. Отправлено: Прораб от 21 июл, 2009, 10:54 А кто-то обещал устройство замка показать.... Смотрите статью Д-ра Борменталя на главном форуме.Название: Re: Цилиндровый магнитно-механический механизм МОСКОД. Отправлено: Hi-Hi от 21 июл, 2009, 10:58 Вы же сами сказали что там показана устаревшая модель, нет ?
Название: Re: Цилиндровый магнитно-механический механизм МОСКОД. Отправлено: МакВик от 21 июл, 2009, 11:07 Вы же сами сказали что там показана устаревшая модель, нет ? Предлагаю объеденить обе темы, чтобы не "дёргаться" туда-сюда, старые фотографии будут заменены на новые или добавлены(???), чтобы клиент видел и ощущал заботу о нём любимом.Название: Re: Цилиндровый магнитно-механический механизм МОСКОД. Отправлено: Dr_Bormental от 21 июл, 2009, 11:17 Алек, как понял, спрашивал о Моттуре.
Обновленный материал по Москоду будет к концу августа. Опишу модель, которая к концу июля придет на смену сегодняшней. Сейчас отпуска, то один сбежал, то другой. А к концу лета встретимся и все сделаем. Название: Re: Цилиндровый магнитно-механический механизм МОСКОД. Отправлено: Прораб от 21 июл, 2009, 14:46 Разрешите с Вами не согласится по плюсику по поводу защищенности от копирования (листочик бумаги, карандашик и магнитик из такого ключа и схема ключа у тебя в кармане в течение 1 мин)... и на счет интелектуального вскрытия время покажет... Извините, уважаемый Алек, я тут на время выпал из Инета, поэтому пытаюсь войти в тему вновь. Может быть, поделитесь Вашими мыслями относительно защищенности от копирования? Интересно мне, как не специалисту в области "отмыкивания". Ведь в этом случае, если Вы правы, пора прекращать дискуссию по поводу "+" и "-" и ставить одно большое и жирное тире. Ну, дык как все же? :(Название: Re: Цилиндровый магнитно-механический механизм МОСКОД. Отправлено: Alek-3aaa от 21 июл, 2009, 14:51 Извините, уважаемый Алек, я тут на время выпал из Инета, поэтому пытаюсь войти в тему вновь. Может быть, поделитесь Вашими мыслями относительно защищенности от копирования? Интересно мне, как не специалисту в области "отмыкивания". Ведь в этом случае, если Вы правы, пора прекращать дискуссию по поводу "+" и "-" и ставить одно большое и жирное тире. Ну, дык как все же? :( Уважаемый Прораб! Это только так мысли "в слух" ... когда приобрету Ваш цилиндр тогда и проверю свои догадки...хотя они имеются Название: Re: Цилиндровый магнитно-механический механизм МОСКОД. Отправлено: Прораб от 21 июл, 2009, 16:33 Уважаемый Прораб! Зачем приобретать, давайте так попробуем!Это только так мысли "в слух" ... когда приобрету Ваш цилиндр тогда и проверю свои догадки...хотя они имеются Название: Re: Цилиндровый магнитно-механический механизм МОСКОД. Отправлено: Alek-3aaa от 21 июл, 2009, 17:10 Название: Re: Цилиндровый магнитно-механический механизм МОСКОД. Отправлено: Прораб от 21 июл, 2009, 17:36 КАК? пишите на info@zamok.su, договоримся. Но я с 27 июля по 9 августа в отпуске, так что или на этой неделе, или уже в августеНазвание: Re: Цилиндровый магнитно-механический механизм МОСКОД. Отправлено: CutteR от 18 сен, 2010, 14:40 Почему не сделали защиту от вырывания (хотя бы как опцию)? Юбки или байонета явно не хватает.
Унифицировали бы их форму с конструкцией накладок Моттуры или Чизы, чтобы можно было использовать со штатными бронепластинами для замков. Название: Re: Цилиндровый магнитно-механический механизм МОСКОД. Отправлено: НЕМАН (Москва) от 18 сен, 2010, 15:27 У Москода перекрестное крепление 3-мя блотами,что само по себе неплохо , а юбка бы ограничила их применение, там проблема с типоразмерами
Название: Re: Цилиндровый магнитно-механический механизм МОСКОД. Отправлено: Cherepov от 26 июн, 2011, 02:08 Цилиндровый магнитно-механический механизм МОСКОД. Интересный вопрос - а на Москод патент получен? Если да, то кто может подсказать на него ссылку или сбросить электронный вариант патента. Почему возник вопрос? Я нашел информацию, что Москод вроде бы выставлялся на V Московском Международном салоне инноваций и инвестиций в 2005 году. И случайно натолкнулся на западный патент на очень похожую конструкцию, но 2007 года. Вои и закралась мысль - неуж-то опять западные посетители выставки идейку прикарманили? Если патент на Москод более ранний - то западный можно оспорить. А это может открыть дорогу такого типа замку на запад. Название: Re: Цилиндровый магнитно-механический механизм МОСКОД. Отправлено: Искатель от 21 ноя, 2023, 10:11 Уважаемые форумчане!
Подскажите, пожалуйста, есть ли возможность сейчас где-то приобрести цилиндр Москод? Слышал, что он снят с производства, но, вдруг мне повезёт и где-то в остатках завалялся хоть один (если чудеса бывают и где-то есть больше, я бы и штуки три прикупил бы, но в это совсем не верится). У самого такой стоит давно во входной двери одного нашего уважаемого производителя и у товарища в аналогичной, оба довольны. Назревает потребность поставить в другую квартиру и хочется поставить проверенный вариант, но, вот найти бы его. Если это совсем безнадёжная задача, то какие посоветуете альтернативы, может быть, есть что-то похожее? Заранее благодарю за ответы. |