На главную страницу форума>> Печать страницы - и снова Керберос

DveriZamki.Org - Независимый портал и форум о дверях, замках, безопасности

Дискуссионный клуб и консультации профессионалов => Главный форум => Тема начата: ermakantonnik от 27 мая, 2009, 14:36



Название: и снова Керберос
Отправлено: ermakantonnik от 27 мая, 2009, 14:36
Alek-3aaa

Спасибо за ответ!
Я конечно не Гуру как ВЫ, просто у меня сложилось субъективное мнение, что по соотношению цена - качество - взломостойкость Керберосу нет равных.

Hi-Hi

Сходил по ссылочкам. Поучительно!
Но там говорится, что керберос вскрыли на испытании Павлова за 30-60 минут. Я думаю что этого для моих целей более достаточно - проще стену разломать!
Мотурре и Чизе я письменные претензии писать не буду - итальянский не знаю.
И даже Алек писал, что "много информации на том сайте правдивой... ,которая заставляет задуматься над безопасностью , но многое не выдерживает никакой критики. "

Что вы мне посоветуете в качестве альтернативы кербероса 111.21.308/5 при бюджете 5000руб


Название: и снова Керберос
Отправлено: Hi-Hi от 27 мая, 2009, 14:46
Алек имел в виду что там нередко поднимаются серьезные проблемы. А вот когда производитель замков выкладывает липовые тесты конкурентов - как можно доверять его собственно продукции ?

Моттуре и Чизе Вы претензии не напишите по простой причине - претензии по поводу чего собственно ?

Любой сувальдный замок в том числе и Керберос можно открыть быстрее 30 минут - вопрос подкованности вора. То испытание на которое Вы ссылаетесь - там были совсем другие реальные цифры чем были доложены г-ну Павлову - поищите поиском на форуме и найдете.

На тему советов - я не специалист. Я просто пытаюсь донести до Вас простую мысль что не следует слепо верить негативной информации сообщенной конкурентом. Равно как и хвалебным одам того же производителя самого себе. Послушайте реально независимых специалистов, а то Вы пришли на сайт кербероса наслушались одам керберосу и чернухе в адрес конкурентов и поверили. Наивно..


Название: и снова Керберос
Отправлено: Hi-Hi от 27 мая, 2009, 14:48
Предвосхищая вопрос - я не против замка Керберос я против методов его продвижения


Название: и снова Керберос
Отправлено: Aleks от 27 мая, 2009, 14:52
................
.................Что вы мне посоветуете в качестве альтернативы кербероса 111.21.308/5 при бюджете 5000руб

Два замка БОРДЕР...и ещё на мороженку останется :))


Название: и снова Керберос
Отправлено: BUR от 27 мая, 2009, 14:55
Алек имел в виду что там нередко поднимаются серьезные проблемы. А вот когда производитель замков выкладывает липовые тесты конкурентов - как можно доверять его собственно продукции ?

Моттуре и Чизе Вы претензии не напишите по простой причине - претензии по поводу чего собственно ?

Любой сувальдный замок в том числе и Керберос можно открыть быстрее 30 минут - вопрос подкованности вора. То испытание на которое Вы ссылаетесь - там были совсем другие реальные цифры чем были доложены г-ну Павлову - поищите поиском на форуме и найдете.

На тему советов - я не специалист. Я просто пытаюсь донести до Вас простую мысль что не следует слепо верить негативной информации сообщенной конкурентом. Равно как и хвалебным одам того же производителя самого себе. Послушайте реально независимых специалистов, а то Вы пришли на сайт кербероса наслушались одам керберосу и чернухе в адрес конкурентов и поверили. Наивно..

+1. Я нигде не встречал тестирования Моттуры 54.797.  Задаю этот вопрос всем и тишина.
Не совсем понимаю в российских деньгах у нас по цене Кербероса можно купить Моттуру 797+цилиндр Мауер ГМ. Против такого комплекта думаю Керберос 308-как...шка. Но это мое мнение.


Название: и снова Керберос
Отправлено: Анастас от 27 мая, 2009, 15:36
+1. Я нигде не встречал тестирования Моттуры 54.797.  Задаю этот вопрос всем и тишина.
Не совсем понимаю в российских деньгах у нас по цене Кербероса можно купить Моттуру 797+цилиндр Мауер ГМ. Против такого комплекта думаю Керберос 308-как...шка. Но это мое мнение.
Есть же на свете счастливые люди, в одну цену Керберос 308 и Моттура 54797+цилиндр Мауер Гард Миллениум, а врезная броненакладка в эту сумму не поместиться  :)) и бронепластина  :) Есть из чего выбирать в хорошем смысле, а лучше и Моттуру 54797 и Керберос 308 ( или 306 ) всё вместе в одну дверь. И будет обладателю счастье  :) . Цены на Керберос - в октябре 2008 в "СДН" за 008 - 2750= ( 80= евро ) , 308 по 3450= руб. ( по тому курсу 100= евриков ) , в эти деньги можно было взять в "СДН" Моттуру 52571 или Чизу 57515 прибл. + за бронепластину 600= руб. смутила ихняя пожаронеустойчивость, распространенность, быстрооткрываемость и проч. инфа с известного сайта. В марте 2009 в "Гросстрое" 308 Кер. 2700= ( по 60= еврорубликов ), 008 и 006 по 2500= ( 55= ). Итальянцы подорожали  :( если только по акциям дверь брать то ещё по божески  ;)


Название: и снова Керберос
Отправлено: BUR от 27 мая, 2009, 15:53
Есть же на свете счастливые люди, в одну цену Керберос 308 и Моттура 54797+цилиндр Мауер Гард Миллениум, а врезная броненакладка в эту сумму не поместиться  :)) Есть из чего выбирать в хорошем смысле, а лучше и Моттуру 54797 и Керберос 308 ( или 306 ) всё вместе в одну дверь. И будет обладателю счастье  :) .
Предлагаемая мне в Киеве цифра на 308 была 200 евро. В эту сумму поместится и хороший протектор. А с Керберосом(с его дормасом) двери будут выглядеть убого. Да и пусть Керберос столько "походит" как Моттура, тогда и поговорим. Сейчас хотя и  есть надпись на коробке о бессрочной гарантии я слышал много нелестных отзывов. А чем глубже копаем то и сувальд с ложняками не докладывают и хвостовики другие. Короче у меня хороше мнение только о корпусе замка.


Название: и снова Керберос
Отправлено: Светлана от 27 мая, 2009, 17:38
+1.
Когда-то читала на одном их тех ресурсов, насколько важна точность изготовления сувальд. С примерами, и описанием ложных пазов и зазоров.
Я думала тогда, это относится к Керберосу в полной мере. Оказывается, не настолько.
Этот замок предложила бы дополнительным. Но до тех пор, пока бюджет будет позволять поставить вниз что-то хорошее.


Название: и снова Керберос
Отправлено: Aleks от 27 мая, 2009, 17:44
Предлагаемая мне в Киеве цифра на 308 была 200 евро. В эту сумму поместится и хороший протектор. ...................

200 евро ОООООООООООООфигеть................................. а сколько посылка стоит к Вам?


Название: и снова Керберос
Отправлено: Светлана от 27 мая, 2009, 17:51
200 евро ОООООООООООООфигеть................................. а сколько посылка стоит к Вам?

Пересылка Кербероса обошлась бы Вам, наверное, около 800 рублей. Зависит от расстояния. Плюс потери при пересылке денег за него 3%.


Название: и снова Керберос
Отправлено: BUR от 27 мая, 2009, 18:00
200 евро ОООООООООООООфигеть................................. а сколько посылка стоит к Вам?
Вот так и бизнес поправим :drink: У меня пока нет желание торговать Керберосом. Я не верю настырливой рекламе и вообще верю только тому что вижу. Кале-все говорят "отстой ,Турция", а они работают..... И при дешевой цене цилиндр не каждый провернет. Недавно открывали Чизу, старющая.... Даже надеялся на ней найти автограф Муссолини :)) :)) :)) И работает и хорошо работает, при всем обилии антирекламных роликов.


Название: и снова Керберос
Отправлено: Анастас от 27 мая, 2009, 18:13
Уважаемые модераторы!
Что вы на это скажите?
Корме фразы керберос пиарят вы не привели никаких доказательств!!!

А дверь "Стальной портье" я на 100% решил взять с керберосом 111.21.308/5 с тягами. Вот только завод их производящий их сам пока не хочет покупать - сами понимаете, что если замок куплю я а они вдруг передумают его ставить - на основании того, что такой не ставили я просто попаду на стоимость такого замка, или придётся на НЕМАН копить 35-40тыс
в портье я прикинул в 25 уложусь!
Не только Неман ставит Керберос 308, фирма Оплот http://www.oplot-doors.ru/ то же устанавливает этот замок, а если к дверки по акции за 24900= с двухсистемной Моттурой 54597 добавить Керберос 308, то из этого комплекта может выйти очень лакомый кусочек. Смотрим - счюпаем в живую на стендах - петли очень крупные ( гигантеллы ), не забываем про врезную броненакладку ( 33= евро Чипиера или 35= евро Чиза ) и бронепластину ( 20= евро ), цилиндр базовый 10= евро. Стоимость Керберос 308 + цилиндровая Чиза 56515 равна 200= евро по прайсу, сколько приходиться на долю Кербероса - евров 90= не больше, если учитывать стоимость Чизы.


Название: и снова Керберос
Отправлено: Aleks от 27 мая, 2009, 18:14
Вот так и бизнес поправим :drink: У меня пока нет желание торговать Керберосом. Я не верю настырливой рекламе и вообще верю только тому что вижу. Кале-все говорят "отстой ,Турция", а они работают..... И при дешевой цене цилиндр не каждый провернет. Недавно открывали Чизу, старющая.... Даже надеялся на ней найти автограф Муссолини :)) :)) :)) И работает и хорошо работает, при всем обилии антирекламных роликов.

:)) А я не собираюсь Вам его пересылать...не тути у меня его :)) Просто цифра в 200 евро непонятна...Хотя...это....как его...ну вообщем, разговор двух бизнесменов :))
- а какая цена на этот товар?
- Ну это...... смотря как продать
:))


Название: и снова Керберос
Отправлено: Анастас от 27 мая, 2009, 18:18
Вот так и бизнес поправим :drink: У меня пока нет желание торговать Керберосом. Я не верю настырливой рекламе и вообще верю только тому что вижу. Кале-все говорят "отстой ,Турция", а они работают..... И при дешевой цене цилиндр не каждый провернет. Недавно открывали Чизу, старющая.... Даже надеялся на ней найти автограф Муссолини :)) :)) :)) И работает и хорошо работает, при всем обилии антирекламных роликов.
Ну ни кто не хочет похвалить Кале сувальдные  :undecided: , пожалуй кроме сотрудников "Титан Абико". Хоть одно доброе слово - не уж то такие плохинькие? Если цилиндровые - есть рабочие лошадки, что сувальдным место только в сортире  :laugh:


Название: и снова Керберос
Отправлено: ac_52 от 27 мая, 2009, 18:20
Если вспомнить историю, то этот замок служил своеобразным налогом на производителя: хочешь спокойно присутствовать в российском интернете - ставь керберос на свои двери.


Название: и снова Керберос
Отправлено: Анастас от 27 мая, 2009, 18:27
Предлагаемая мне в Киеве цифра на 308 была 200 евро. В эту сумму поместится и хороший протектор. А с Керберосом(с его дормасом) двери будут выглядеть убого. Да и пусть Керберос столько "походит" как Моттура, тогда и поговорим. Сейчас хотя и  есть надпись на коробке о бессрочной гарантии я слышал много нелестных отзывов. А чем глубже копаем то и сувальд с ложняками не докладывают и хвостовики другие. Короче у меня хороше мнение только о корпусе замка.
Нет, что бы на "экспорт" расстораться и сделать "Керберос" получше - товар лицом, а они ещё и не докладывают  :tss:


Название: и снова Керберос
Отправлено: BUR от 27 мая, 2009, 18:48
Ну ни кто не хочет похвалить Кале сувальдные  :undecided: , пожалуй кроме сотрудников "Титан Абико". Хоть одно доброе слово - не уж то такие плохинькие? Если цилиндровые - есть рабочие лошадки, что сувальдным место только в сортире  :laugh:
Я тоже их хвалить не буду :-[ :-[ :-[ Но сортир до них был забит :)) И как по мне и Э... и К.... тоже там место. :-[


Название: и снова Керберос
Отправлено: Alek-3aaa от 27 мая, 2009, 22:02
Знаю многих аварийщиков и увлекающихся вскрытием замков... так вот многие говорят что Керберос замок выше среднего , многие  из них в "тепличных" условиях вскрыть его не могут, хотя например Моттуру  40 или 52 осиливают за 2-3 мин ( 4 полуоборота).

Замок по качеству не предсказуем (в части противодействия вскрытию ) , один может пойти за 15 мин , а другой после часа работы никак.

По качеству... за три года продажи был выявлен один брак замка (отправлен на завод через Мир замков ... проворот ключа на новом замке)  и в одном случае  неправильная установка. Больше брака не было. В городе ни одной двери с Керберосом не вскрыли ... вскрывали рядом с Классом , старым Эльбором... и др.

Вот такая картина в Ставрополе.

И еще когда тестировали Керберос у В. Павлова аварийщик его вскрывщий сказал ,что у него стоит именно Керберос... это тоже о чем-то говорит...


Название: Re: и снова Керберос
Отправлено: МакВик от 28 мая, 2009, 11:05
И еще когда тестировали Керберос у В. Павлова аварийщик его вскрывщий сказал ,что у него стоит именно Керберос... это тоже о чем-то говорит...
И фамилия его Дорожкин Николай, мало того, сейчас другой молодой и талантливый аварийщик Левин Алексей, купил для своих нужд пять(303-2шт и 308-3шт) замков под один ключ.


Название: Re: и снова Керберос
Отправлено: НЕМАН (Москва) от 28 мая, 2009, 11:09
Я не верю настырливой рекламе и вообще верю только тому что вижу. Кале-все говорят "отстой ,Турция", а они работают.....
+1.


Название: Re: и снова Керберос
Отправлено: Dimavzlom от 28 мая, 2009, 12:24
+1.
когда Кале живет долго и счастливо на двери с огромной пружиной (отскок полотна при потянутых шарнирах, когда перед этой заменой пару Апексов порвало, и еще Сазары разные, все же есть качество, и оно есть, пусть и Турецкое, (сувальдники у Кале от дочерней фирмы, само Кале их не делает, предвосхищая вопрос про сувальдники, замок г...о) Это была не реклама Кале, а так, просто вспомнилось о замках


Название: Re: и снова Керберос
Отправлено: antifa от 28 мая, 2009, 12:52
Анастас. что вы так на этот Гард запали. Он только двух размеров бывает и с большой вероятностью его нельзя будет упаковать под броненакладку. Читайте Алека внимательно. Он советует его для легких дверей до 60 мм толщиной и без брони.


Название: Re: и снова Керберос
Отправлено: Анастас от 28 мая, 2009, 14:26
Анастас. что вы так на этот Гард запали. Он только двух размеров бывает и с большой вероятностью его нельзя будет упаковать под броненакладку. Читайте Алека внимательно. Он советует его для легких дверей до 60 мм толщиной и без брони.
И то правда, что это я в него такой влюбленный  :-[


Название: Re: и снова Керберос
Отправлено: BUR от 29 мая, 2009, 12:51
Знаю многих аварийщиков и увлекающихся вскрытием замков... так вот многие говорят что Керберос замок выше среднего , многие  из них в "тепличных" условиях вскрыть его не могут, хотя например Моттуру  40 или 52 осиливают за 2-3 мин ( 4 полуоборота).

Замок по качеству не предсказуем (в части противодействия вскрытию ) , один может пойти за 15 мин , а другой после часа работы никак.

По качеству... за три года продажи был выявлен один брак замка (отправлен на завод через Мир замков ... проворот ключа на новом замке)  и в одном случае  неправильная установка. Больше брака не было. В городе ни одной двери с Керберосом не вскрыли ... вскрывали рядом с Классом , старым Эльбором... и др.

Вот такая картина в Ставрополе.

И еще когда тестировали Керберос у В. Павлова аварийщик его вскрывщий сказал ,что у него стоит именно Керберос... это тоже о чем-то говорит...
Алек! С Вами спорить не хочу НО. 40 серия Моттуры-для деревянных дверей и для вскрытия не представляет никакой сложности для новичка. Сравнивать просто неуместно.
52 серия просто хороший замок с одной сувальдой с ложными зацепами и одной неподпружиненной, трудностей особых не представляет но заставляет быть внимательным и удлиняет время вскрытия(на обратный ход). Не говорю, что Керберос простой, говорю шума вокруг него много. А тем мастерам, у которых были трудности с Керберосом(более 15 мин.) дайте Боду 428 или рязанец З8-8(копия Боды и цена дешевле Кербероса) поверьте просто умрут под замком. Испытано много раз. Защиты в 54 серии Моттуры отличаются от других серий. Так-как эти замки у нас популярны я встречал уже 4 >:D разных вариантов защит от манипуляции, замок заставляет относиться к себе серьезно. При этом весь нет кишит непонятным видео о Моттуре. Просто открывают старые замки. Ну и последнее я не продвигаю не Моттуру не Керберос и вообще советую цилиндры, просто весь этот бред вокруг Кербероса утомляет. :stenka