На главную страницу форума>> Печать страницы - Подскажите на сколько цилиндр должен выходить из полотна

DveriZamki.Org - Независимый портал и форум о дверях, замках, безопасности

Дискуссионный клуб и консультации профессионалов => Главный форум => Тема начата: Powerman от 29 апр, 2009, 07:49



Название: Подскажите на сколько цилиндр должен выходить из полотна
Отправлено: Powerman от 29 апр, 2009, 07:49
Уважаемые специалисты подскажите пожалуйста по следующей ситуации. Есть сейф-дверь с полотном 80 мм, верхним замком установлен Kale 257, хочу сменить цилиндр кале на аблой сy315. Вопрос такой - Как лучше его установить с точки зрения взломоустойчивости, оставить как есть с размерами 37-37 и пусть будет немного утоплен в полотне (толщина листа 2мм). Либо увеличить его родными накладками-шайбами по 5 или 10 мм и поставить накладную дешевую броненакладку или простую декоративную. Поставить врезную накладку не предлагать (дорого).


Название: Re: Подскажите на сколько цилиндр должен выходить из полотна
Отправлено: elden от 29 апр, 2009, 08:26
А сам цилиндр CY 315 не дорого???  :)
Он стоит гораздо дороже чем врезная броненакладка.(говорю на примере CY 333, себе поставил)
Может быть поставить цилиндр "скромнее", тогда и деньги на накладку остануться.
Без накладки можно поставить только Мауэр (Гард или Гард Миллениум) http://www.mauer.ru/production/group1/ (http://www.mauer.ru/production/group1/)


Название: Re: Подскажите на сколько цилиндр должен выходить из полотна
Отправлено: НЕМАН (Москва) от 29 апр, 2009, 09:25
На сейф-дверь я бы все-таки первым делом поставил врезную броненакладку


Название: Re: Подскажите на сколько цилиндр должен выходить из полотна
Отправлено: Powerman от 29 апр, 2009, 09:32
Сама накладка конечно не очень дорого, но мастер говорит надо ставить стакан в него врезаться накладкой и тд и тп короче за одну работу около 3000 тыс. А цилиндр я этот куплю за 3000р, мауер за 1500р. Но вопрос не в этом, а в том какой длины аблой мне брать если полотно 80мм, или 37 на 37 или другой длины и ставить "декоративную" накладку. РS. Если что, то толщина стального листа 2 мм и надоли усиливать бронепластиной этот цилиндрический замок.


Название: Re: Подскажите на сколько цилиндр должен выходить из полотна
Отправлено: Dr_Bormental от 29 апр, 2009, 10:41
....какой длины аблой мне брать если полотно 80мм...
Замок по центру полотна установлен или со смещением? Если второе, то желательны два размера от центра замка - наружу и внутрь.


Название: Re: Подскажите на сколько цилиндр должен выходить из полотна
Отправлено: НЕМАН (Москва) от 29 апр, 2009, 10:51
Сама накладка конечно не очень дорого, но мастер говорит надо ставить стакан в него врезаться накладкой и тд и тп

По поводу стакана не понял. Крепление броненакладки осуществляется с помощью болтов через замок. У кале 257 те же стандартные отверстия.
На худой конец можно накладную поставить, но только если на металл непосредственно.


Название: Re: Подскажите на сколько цилиндр должен выходить из полотна
Отправлено: Powerman от 29 апр, 2009, 10:59
Замок установлен по центру полотна.

Таким образом вариант - поставить накладную броненакладку лучше чем вариант вообще без неё; напоминаю что во втором варианте  сам цилиндр будет утоплен в полотне двери на 3мм с каждой стороны.


Название: Re: Подскажите на сколько цилиндр должен вых&
Отправлено: Dr_Bormental от 29 апр, 2009, 11:23
Если ставить броню типа Kale, то в нее цилиндр может войти на 8 мм.
Т.е. видимо внешний размер будет 46-47 мм.
Но так же учитывайте, что при отрыве брони эти самые 6-7 мм будут служить для захвата цилиндра.

Внутренний размер уже зависит от толщины декоративной накладки.


Название: Re: Подскажите на сколько цилиндр должен вых&
Отправлено: Powerman от 29 апр, 2009, 11:31
Если ставить броню типа Kale, то в нее цилиндр может войти на 8 мм.
Т.е. видимо внешний размер будет 46-47 мм.
Но так же учитывайте, что при отрыве брони эти самые 6-7 мм будут служить для захвата цилиндра.

Внутренний размер уже зависит от толщины декоративной накладки.

Вот я и думаю какое из двух зол меньше, оставить 6-7 мм для захвата цилиндра, но зато иметь защиту от спичек, клея и тд. Или не иметь такой защиты плюс непрезентабельный внешний вид (не критично), но зато цилиндр сидит внутри полотна.

Вообще есть ли какие-нибудь недостатки, с точки зрения взломобезопастности, при установке цилиндра таким образом что он находиться внутри полотна?


Название: Re: Подскажите на сколько цилиндр должен выходить из полотна
Отправлено: НЕМАН (Москва) от 29 апр, 2009, 12:10
Защиту от спичек и прочего Вам может обеспечить только магнитные подвижные накладки Disec MR128, но это уже будет стоить не 3000 р
А если цилиндр не выступает из двери, это только плюс.


Название: Re: Подскажите на сколько цилиндр должен выходить из полотна
Отправлено: Powerman от 29 апр, 2009, 12:22
То есть не париться и купить аблой су315 37-37 и установить его как есть без всяких накладок, с учетом что он будет не заподлицо, а уходить в полотно на 3мм.


Название: Re: Подскажите на сколько цилиндр должен выходить из полотна
Отправлено: elden от 29 апр, 2009, 13:21
С накладкой будет лучше. К тому же эстетический вид, да и установка проще(точно "выбрать" отверстие под евроцилиндр непростая задача).
Любая броненакладка выполняет антивандальные функции -  засунуть спичку надо хорошо постараться.
Наружный размер цилиндра надо выбирать отталкиваясь от используемой броненакладки+половина толщины замка, внутренний размер может быть больше (1/2 замка+расстояние до наружной поверхности дверного полотна + декоративная накладка)
Фото броненакладок можно увидеть в Энциклопедии замков и дверей (https://www.dverizamki.org/wiki/index.php/%D0%91%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%BA%D0%B0)
Фото внутренней накладки моей двери (ручка цилиндра снята):



Название: Re: Подскажите на сколько цилиндр должен выходить из полотна
Отправлено: ac_52 от 29 апр, 2009, 13:28
Одна фотография из энциклопедии натолкнула на мысль: полуврезная накладка "Аблой". Правда по цене наверняка будет дороже полноценной врезной.


Название: Re: Подскажите на сколько цилиндр должен выходить из полотна
Отправлено: elden от 29 апр, 2009, 13:36
А с врезной, Powerman прав, очень много "возни". Когда Моттуру ставил основной проблемой было вырезание  отверстия  52 мм в металле (но, из за сферы деятельности, у меня было корончатое сверло такого диаметра, приобретать такое для разовой работы - небюджетно, его стоимость превосходит цену накладки).
Накладная броня - уже довольно неплохо, к тому же Аблой, в двери, не так и просто сломать.


Название: Re: Подскажите на сколько цилиндр должен выходить из полотна
Отправлено: Powerman от 29 апр, 2009, 18:39
Да, на полуврезную аблой тоже пооблизывался, но дороговато. Короче купил аблой 37 на 37, поставлю как есть.
По поводу точного выбирания отверстия, дык оно уже выбрано до меня, там ещё пока кале красуется. Выбрано конечно не тютелька в тютельку, но пойдёт.
К тому же там сверху копеешная декоративная накладка от калевского замка толщиной около 2 мм стоит. Зазорчик там конечно будет, между полотном и цилиндром где-то 2мм, но думаю это не критично.

Тем более внизу будет стоять чиза 57.535 HR с бронепластиной 3 мм. Считаю что для такой двери защита адекватная.
PS Повторю вопрос про бронепластину для цилиндрового замка нужна или нет. Подскажите у кого какие мнения.
PSS Чет тема уже больше на выбор замка и консультации похожа стала. :oops:


Название: Re: Подскажите на сколько цилиндр должен выходить из полотна
Отправлено: BUR от 29 апр, 2009, 18:52
http://s54.radikal.ru/i143/0904/8c/55520c66f8f7.jpg


Название: Re: Подскажите на сколько цилиндр должен выходить из полотна
Отправлено: ac_52 от 29 апр, 2009, 18:53
PS Повторю вопрос про бронепластину для цилиндрового замка нужна или нет. Подскажите у кого какие мнения.
Зачем бронепластина, если нет защиты цилиндра?


Название: Re: Подскажите на сколько цилиндр должен выходить из полотна
Отправлено: elden от 29 апр, 2009, 18:57
Powerman  Не в обиду, замки защищают не дверь, а то что за дверью :)
Цилиндр лучше бы взять 40х40 (или подобный), зачем Вам лишние отверстия в двери, да и ломать его удобнее так как Вы установили.
P.S. Аблой -штука хорошая   :vo


Название: Re: Подскажите на сколько цилиндр должен выходить из полотна
Отправлено: Powerman от 29 апр, 2009, 19:27
Рубаха-парень
http://s54.radikal.ru/i143/0904/8c/55520c66f8f7.jpg

Это кто кого, как и главное за что?

ac_52
Зачем бронепластина, если нет защиты цилиндра?

Да и я вот думаю зачем))), а вообще если есть защита цилиндра то кто-нибудь наверное ставит.

elden
Не в обиду, замки защищают не дверь, а то что за дверью

Ну я это и имел ввиду, только в смысле что не стоит ставить аблои в китайскую дверь, а ригельные в лютые сейф-двери.)

Цилиндр лучше бы взять 40х40 (или подобный), зачем Вам лишние отверстия в двери,
да и ломать его удобнее так как Вы установили.

40 на 40 аблоев не бывает, а 42 на 42 в наличии не было, а ждать 3 недели и платить по новому курсу Евро неохота.
А почему его так удобнее ломать?



Название: Re: Подскажите на сколько цилиндр должен выходить из полотна
Отправлено: BUR от 29 апр, 2009, 19:44
Рубаха-парень
http://s54.radikal.ru/i143/0904/8c/55520c66f8f7.jpg

Это кто кого, как и главное за что?


Вел себя плохо но торчал хорошо :)) :)) :))


Название: Re: Подскажите на сколько цилиндр должен выходить из полотна
Отправлено: elden от 29 апр, 2009, 20:14
Цилиндр лучше бы взять 40х40 (или подобный), зачем Вам лишние отверстия в двери,
да и ломать его удобнее так как Вы установили.

40 на 40 аблоев не бывает, а 42 на 42 в наличии не было, а ждать 3 недели и платить по новому курсу Евро неохота.
А почему его так удобнее ломать?
Вставил монтировку(ой здесь принято говорить "фомку"  :) )  в щель между цилиндром и наружным листом и ломай на здоровье - точка опоры есть, рычаг тоже.


Название: Re: Подскажите на сколько цилиндр должен выходить из полотна
Отправлено: Powerman от 29 апр, 2009, 20:43
Ну в 2мм фомку ещё постараться засунуть надо, а так да согласен. Нужно поставить посмотреть, попробывать и подумать.


Название: Re: Подскажите на сколько цилиндр должен выходить из полотна
Отправлено: elden от 29 апр, 2009, 21:05
Поверьте это намного проще чем кажется.
В бытность мою шахтером - молоток и монтировка замещали собой множество различных инструментов   :))


Название: Re: Подскажите на сколько цилиндр должен выходить из полотна
Отправлено: Powerman от 03 мая, 2009, 22:49
Короче поставил я этот цилиндр, он доходит как раз до наружнего листа, а так как место под цилиндр вынуто не точно, то там конечно если под углом к полотну всовывать, то маленькая и узкая фомка пройдёт.
Но для себя лично не вижу приемлемых решений:
ставить другой цилиндр на 5 мм больше с наружней стороны, все равно дырка от неточно вырезанного отверстия остается (+ счас цена на него другая будет, евро вырос);
ставить накладную броненакладку - большого смысла не имеет (задержит мин на 2, а денег стоит); врезные и полуврезные броненакладки - дорого.

Так что от силового взлома пусть держит нижний сувальдник, а аблой будет надежной и удобной вертушкой когда дома кто-то есть.


Название: Re: Подскажите на сколько цилиндр должен выходить из полотна
Отправлено: elden от 03 мая, 2009, 23:08
Ну главное что душа спокойна   ;)


Название: Re: Подскажите на сколько цилиндр должен выходить из полотна
Отправлено: АМАНИТ от 07 фев, 2014, 12:45
Моё мнение таково:цилиндр нужно выбирать по возможности большей секретности. А вот защита его пока существует только одна- ВРЕЗНАЯ броненакладка из стали с повышенным содержанием марганца (усложняет металлообработку), а размер цилиндра должен соответствовать толщине полотна с учётом места расположения в полотне замка. Например MOTTURA производит замок с защитой от вырывания цилиндра, и всё равно рекомендует установку ВРЕЗНОЙ броненакладки


Название: Re: Подскажите на сколько цилиндр должен выходить из полотна
Отправлено: Maxlock от 07 фев, 2014, 13:13
Если речь идёт о двери в хозблок, за которой хранятся только лопаты, грабли или старая газонокосилка, то можно и не применять врезную броненакладку, ограничившись бюджетным цилиндром типа  CISA Astral-S, в котором предусмотрена защита от перелома ( патентованная "рессора Sigillo)и сверления (стальные пины, 10 штук).


Название: Re: Подскажите на сколько цилиндр должен выходить из полотна
Отправлено: foto от 07 фев, 2014, 21:25
CISA Astral-S, в котором предусмотрена защита от перелома ( патентованная "рессора Sigillo)и сверления (стальные пины, 10 штук).
KALE 164 DBN-E стоит в полтора раза дешевле и при этом также имеет защиты от высверливания и перелома


Название: Re: Подскажите на сколько цилиндр должен выходить из полотна
Отправлено: Maxlock от 10 фев, 2014, 11:27
KALE 164 DBN-E стоит в полтора раза дешевле и при этом также имеет защиты от высверливания и перелома

Имеет 1 штифт тонкий стальной. Остальные пины - латунные  имеет KALE и не имеет он защиты от бампинга.
И вертушки несъёмные он имеет. А так - всё неплохо.