DveriZamki.Org - Независимый портал и форум о дверях, замках, безопасности

Интересно конечно всё это почитать, все советы участников форума. Я думаю что в принципе любую проблемную ситуацию можо решить полюбовно. Только вот не могу понять одного: зачем заказывать двери в Трое (не самая дешёвая фирма производства дверей в Донецке) с замком Эльбор который вскрывается отмычкой за 2 минуты или банальным "свёртышем".  Насколько я знаю у них есть и чиза и мотура и мультилок. Все эти замки имеют функцию перекодировки (правда не все модели). А эльбор.....  Его всё равно менять нужно после установки двери. Фирма может быть даже сверхсолидной, а вот за каждого установщика она ведь не в ответе. Где гарантия, что ваши ключи не продублировали ещё до установки. На Трое очень профессиональное оборудование, продуманная конструкция дверей, но если вы не можете позволить себе купить хороший замок, то зачем вам навороченая дверь. Помните,что в 80% вскрывают замок. А эльбор, бордер- это замки для пенсионеров и законченных оптимистов. Как говорится Вашу стальную дверь не откроют, если Вы не ошибётесь в выборе замков.....

Варан, с Вам согласиться не могу - что Бордер что Эльбор не стоят на месте и совершенствуют свою продукцию, нельзя судить о всей продукции по одной наверняка не свежей модели. Ряд замков бордер ничем не уступит итальянцам - пообщайтесь с практикующими аварийщиками этого сайта

Согласен с опонентом, эльбор развивается. Если раньше любой замок этого производителя открывался "свёртышем", то сейчас новые модели оснастили защитой-так называемый "полый зуб", который проламывается и клинит замок. Бордер конечно пошёл ещё дальше, установили бронепластины против этого же "свёртыша" и высверливания стоевой планки. Но это ведь и всё... На отмычку они очень слабые, да и через год-два сувальды начинают подклинивать. Я абсолютно не хочу ни кого обидеть, но подчеркну- эти замки хороши только в своей ценовой категории. Не более. А до итольянцев им очень далеко.

Пообщайтесь с представителями этих заводов у нас - думаю им есть чем Вас удивить :)

вот здесь например https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,1300.0.html

А что Бордер на рынке так давно? ;) У ВАс уже есть данные по подклиниванию сувальд?
Насчёт отмычек, есть инфа что сложнова-то вскрыть.......Уже пробовали. А Вы пробовали?

По соотношению цена -качество,сейчас рекомендую БОРДЕР.Если откровенно,то в нём ПРО САМ немного "перепрыгнул"выше планки к которой эти замки относят,а по цене оставил на уровне.Кстати не в каждой мотурре и чизе уловители внизу,а в бордере есть. ;)

ПОДКЛИНИВАЕТ?У меня выборка(продано ч.з фирму на розницу и каждому клиенту открывали упаковку и проверяли 10!раз открытие,закрытие) из 1000 замков,1-закусывает по причине деформации крышки,поставил наставку,"припосадил",т.е ударил по наставке молотком весом 150гр.,визуально выровнялась,проверил работает.Всё.

я так понимаю что HI-HI стороник эльбора бордера гардиана цербера!!!!с вараном полностью согласен что против вскрытия отмычек еще не чего не придумали!!!!А на счет итальянцев тут можно и поспорить!!!По крайней мере у итальянцев язык не выскакивает если сильно хлопнули дверью а вот у отечественных замков это практикуется.насчет что они далеко шагнули эт хорошо но ещеб лучшеб былоб еслиб эльбор стаевую зделал бы по прочней!!!РЕБЯТ о чем вы говорите а каком 5 зубе он через раз срабатывает!!!!Свертыш не надо резко крутить и все будет ОК!

можно и вагон замков по переодкрывать и все будут работать так что теперь это показатель?????? :))

я да и вам советую чтоб миф разрушился у вас!!!!

Я вообще очень добрый :))но напомню,что в России ещё никто не отменял закон о подрыве экономической деятельности предприятий,путём антирекламмы :)).Так,что лучше по поводу "мифов"не горячитесь. ;)Пока есть недостатки,но они их устраняют,а попробуйте "достучаться"до чизы :stenka и т.д. 

относительно подклинивших сувальд-это я к эльбору. Бордер- действительно у нас новинка. Досконально я его ещё не изучал, но можно почитать онём на сайте людей с опытом {}

Hi-Hi: ccылка на данный сайт у нас не разрешена, извините. У нас на сайте достаточно своих квалифицированных сервисников, поверьте чтобы оценивать ситуацию адекватно

Да уж спасибо,а мы тут так "плюшками балуемся" :))

я не стороник не нашего не импартного!!!Вскрывается все!!!!!все!!!!что придумал человек!!!!я достучался ламанул!!!!а вы????пробывали???Не достатки есть везде!!!Харошо возмем эльбор 1.06.43 почему он клинит через 2 месяца после установки с тягоми???

Насколько я правильно понял-то это независимый форум о замках и дверях. Никто не занимется подрывом экономической деятельности. И если так пошло, то хочу сказать что я лично не представляю ни одну производственную линию замочной продукции (в отличии от большинства участников данного форума). Заметте, что я не противосталяю Бордеру какую-то определённую марку или бренд- я лишь высказываю СВОЁ  мнение, с которым любой участник может не согласиться.

А кто Вас заставляет брать замки? Комплектацию двери Вы можете составить сами. Ну не нравится Вам Эльбор - возьмите Аблой. Но стоимость замка может сравняться со стоимостью двери. Если не верите ни кому возьмите конструкцию  двери и врежьте сами - ЛЮБОЙ замок! Этот случай с представителем завода оговаривался. Плюс биометрическую систему контроля доступа (сканер отпечатков пальцев и сетчатки глаза  :)) )

Цитата: zamok от Сегодня в 20:02:53
я не стороник не нашего не импартного!!!Вскрывается все!!!!!все!!!!что придумал человек!!!!я достучался ламанул!!!!а вы????пробывали???Не достатки есть везде!!!Харошо возмем эльбор 1.06.43 почему он клинит через 2 месяца после установки с тягоми???"
начну с конца.
 1.Причин может быть 2.1-НЕПРАВИЛЬНО изготовлены или установлены тяги(вес,трение и т.д)
                                  2-Перекос двери(просадка на пене,на анкерах,петлях)
Может быть, конечно ошибка конструкторов,при разработке материала,не испытан на нагрузку,погрешность штампа...Можно сотню примеров и причин привести,но если у Вас все 1.06.43 клинят,напишите производителю,можно кстати представителю на форуме.
 2.Пробовал,получается.Открывал,вскрывается.Ломал,ломается.
О том,что не получается спрашиваю,думаю,Делаю.О том,что не открывается,сижу,лежу,сплю(снится),курю,ем,думаю,пробую,Открываю(иногда покупаю).Если не ломается,то перестаю ломать и вскрываю(но чаще не ломаю вообще,принципиально).Кстати свёртышем работать не умею,не учили 

Я не умею вскрывать замки. Я их продаю. Пока что заеданий сувальд не встречал. Знаете, чтобы не быть голословным, может на Мосбилде вскроете Бордер двумя крючками? А то может действительно, нас завод обманывает.........насчёт времени вскрытия.. :)
 Кстати, а какое время у Вас это занимает?

Теоретически - да, а практически - пока нет
Для начала предлагаю Вам вскрыть (без повреждения) ЦМС "БАРК" и "МОСКОД"

Евг. Петров
==============
Осторожно-замки!

 Речь о каком-то конкретном человеке?

Варан и Замок хватит трепать языком. Вы начинаете  напоминать горячего финского парня Гончаренко Алексея Леонидовича. Тот разгромил в сети дверь К-80 с Чиза, а на Мосбилд 2008 грозился при всех опозорить Котовича и всю его "клику" (Кейс777, Левакова, госпожу Власову и т.д.) прелюдно повторив трюк с К80. Ждали, очень ждали все, но не пришел,
хотя говорят он при всем этом неплохой специалист.
Вообще выражение "можно вскрыть всё" сильно отдает дилетантством.
Вы часом не путаете взлом и вскрытие?

Я не являюсь стороником какого-либо производителя. Просто сижу тут, читаю, спрашиваю, выбираю. Могу сказапь пару строк в защиту эльборовских замков. Металлическая дверь, не фирменная-самопал. Установлены 2 сувальдных замка Эльбор. За 5 лет ни одного заедания-заклинивания. У соседа тоже самое. На работе (а там замок крутят по 100 (сто) раз на дню) работает сувальд уже 3 года. Да и на погоду он не ображает внимания. По все остальным спорным вопросам ничего не скажу, т.к. не знаю, не соображаю.

Согласна. Что касается отказов сувальдной части - большая редкость.

Если говорить о "старой" конструкции - проволочные пружины, то не редкость. С десяток сувальд наберётся со сломанными пружинами.

Итальянцы на предмет вскрытия отмычками значительно уступают Вордеру и Керберосу. Эльбор совершенствуется, процесс идёт.

Да всё вскрывается, но за разное время и с разными последствиями для замка и двери  :). Сертификация это и определяет.

 Я за последний месяц попал на два Бордера. И честно говоря зауважал :vo :vo :vo Замок действительно проблемный. Не ставил бы его в линейку с Эльбором. Пусть Эльбор спрогрессирует потом поговорим. Действительно очень рад тому, что появились достойные конкуренты итальянцам. Но есть ложка дегтя. :? Розобрав Бордер и внимательно изучив, убедился, что где-то это уже видел. 8) Или знатные конструктора живут только в Björkboda. :)) :)) :))

Так все началось с выпуска дубликата Аблоя 428...

Тсссс!!!! Ща все с берлог вылезут. :))

Видимо фины лучше всех сделали ложные пазы... , но на них есть наборный ключ или самоипрессионный ... и никакие пазы не спасут...

Странная тема...
Постановка проблематики тоже "странная"... Очевидно, что зашедший "в гости" Voran имеет другие цели, нежели "сбор мнений" о замках... Судя по его постам, у него мнение и по замкам и по участникам уже сформировано. Все - по полочкам разложено и зафиксировано... А сюда зашел, что бы "камешек" бросить и на "волны от него посмотреть"... или обозначить свое мнение или вернее отношение... Ну да Бог с ним!

Даже не знаю, что писать... Любое мое высказывание им будет признано рекламой... Ограничусь только объективными моментами.
1) Border - торговая марка, которая объединила в себе много разных замков. Два основных направления: электронные замки и "тяжелые" сувальдные, которые в свою очередь состоят из 3 типов замков. При чем эти типы абсолютно разные... Поэтому, говоря о замках Border целесообразно для понимания указать о каком замке идет речь. Например электромоторный замок Border вряд ли господин Varan даже видел живьем...
2) Думаю, что, говоря о "замках Border", он имеет в виду 6-сувальдные замки, которые в достаточно широко продаются в Украине.
3) Есть еще 8-сувальдные, которые мне - "наиболее симпатичны" и о которых говорят уважаемы Alek-Зааа и Рубаха-парень. Именно их они "недавно попробывали" и свое мнение здесь высказали.
4) На счет их "родства" с Björkboda... Это - не секрет... Об этом еще господин Медведев писал на своем сайте http://www.locks.nm.ru/sam5-15.htm...
Давным давно в конце 90-х "ПРОСАМ" выпускал по лицензионному договору на своей оснастки замки уважаемого европейского производителя... Сегодня все 8-сувальдные замки имеют механизм "похожий" на финов. Но вот пазы на сувальдах и хвостовик в этой линейки... этого у финов не было ))) Как не было и много другого. Кстати сегодня замки "ПРОСАМ" продаются в Финляндии. Как-нибудь газетку выложу))).

Практически все "тяжелые замки" Border выпускаются серийно со всеми заявленными защитами, которые требует 4 класс. Означает ли, что все эти замки нельзя взломать. Конечно - можно. Это прописная истина: "Все, что один сделал, другой за всегда"... Можно ли эти замки вскрыть - конечно можно, как и все замки, включая замки наиболее авторитетных брендов . Вопрос времни... Да Вы, господин "гость Varan", это и сами знаете...
Риторический вопрос: А Вы сами или Ваши коллеги 8-сувальдный замок ЗВ8-8К5 от "Border" тестировали... или только 6-сувальдный? Таки попробуйте - 2 большие разницы... или "заявок ждете"?
Касательно "наборника"... а что европейские замки не вскрываются этим способом? )))

И правда повылезали )))

Еще раз повторю Бордер-дуже нормальды.  :vo Но справедливости ради скажу, что у Боды 428 тоже есть пазы на сувальдах(и вверху и внизу) и хвостовики похожи с Бордером.
Но от этого Бордер не хуже, а есть и достоинства перед Бодой. Главное конечно цена. :)) :)) :)) Второе по вредности выезжая на Про-Сам :vo :vo попадаешь по сложности на Боду, а вот по деньгам..... Но клиент в выиграше. Впрочем, чтоб не говорили замочек знатный. :vo

Здравствуйте!

Не буду комментировать конкретные высказывания некомпетентных доброжелатей так как это не имеет смысла - на любой аргумент всегда найдется глупость спорить с которой бессмысленно, для уважающего себя человека.
Но раз уж речь касается замков ЭЛЬБОР то не могу остаться в стороне от темы. Сегодня и ЭЛЬБОР и ПРО-САМ (владелец ТМ Бордер) являются самыми серьезными российскими производителями с долгой историей и огромным объемом продаж замков на всей территории бывшего СССР (это миллионы замков в год). Детские болезни основных моделей замков у этих производителей давно прошли и сейчас речь про массовые отказы сувальдных механизмов, износостойкости замков, ремонтопригодности и т.д. в далеком прошлом. В очень далеком. В частности, ЭЛЬБОР перешел на витые пружины почти 4 года назад и, естественно,а 4 года мы не видели ни одного возврата с ломаной пружиной, так как они просто не могут сломаться. Детские болезни могут появляться на новых моделях, но компании практически мгновенно устраняют их. Конечно и обычный брак бывает - но это в пределах статистической погрешности. По крайней мере проблемой это не является, а компаний у которых вообще брака нет я в принципе не знаю.
Категорически нельзя просто сравнивать марки между собой. Модельные ряды насчитывают десятки моделей, которые отличаются своим назначением, целевой аудиторией, характеристиками, функциями и взломостойкостью. А чтобы отслеживать прогресс по производителям, нужно быть постоянно в теме, а не жить понятиями прошлого века. По прогрессу данные российские производители в разы опережают любых замученных десятилетием евростагнации европейцев. Тот путь который они топтали по 70 лет мы уже прошли за последние 10. По механическим замкам уж точно не много осталось. Прогресс за последние годы просто коллосален! А по соотношению цена качество - в большинстве случаев, импортный замок по сравнению с российским - евро на ветер. (исключение сложные механические и электромеханические замки, которые явно не для массового покупателя).
Так что российским производителям - удачи, злопыхателям - таблетки негрустин, нервничайте меньше - проживете дольше!

 В Эльборе больше всего нравится позитивизм руководства. :)) :)) :)) Если бы не было прецендентов с 1.08.46 и у меня бы был полный позитив. А так как такой замок был установлен прокурору(на заводе пожлобились шайб положить к толкателю защелки) и я в 2 ночи его открывал и менял, при этом мне рассказывали как позитивно на Колыме, то у меня полная депрессия. А в плане проворотов Эльбор всегда безаговорочный лидер. Дерзаем дальше,  кукиш на рекламном плакате - х. откроешь, х. закроешь х. заработаешь.
ХХХ. :))

Позитива у нас достаточно и у руководства и у простых сотрудников  :) А если бы не было прецендентов (в каком, кстати году?), то и модернизировать бы ничего не пришлось. РУБИН сейчас никаких прецендентов не создает и работает прекрасно. Детские болезни на сложном продукте, к сожалению были не избежны. Учли - исправили. Это нормальный процесс. По проворотам никаких проблем у наших замков не существует. В начале 2008 года мы полностью перешли на автоматизированный процесс обработки ключей и теперь влияние человеческого фактора отсутствует. Да и раньше проблем было не больше чем у остальных производителей. И еще есть интересная статистика - у некоторых производителей дверей бывают случайности с замками (проворот, подклинивание на замках с тягами и т.д.), а у других нет. С одними и теми же моделями. И так на протяжении нескольких лет. Вывод? Двери нужно делать правильно. Ломы на тяги не вешать. Правильно выбирать зазоры. Не перегибать со сжатием уплотнителей. Отверстия без конца не растачивать, а сразу сделать так, чтобы ригеля без заеданий ходили. Да, еще замок в двери защитить нужно, а то потом после взлома тоже на замки все пенять любят, а рыльце то у самих в пушку.
Уважаемым покупателям совет - приобретайте стальные двери у известных производителей, которые за весь продукт в целом отвечают, а не у тех, кто Вам то на замки пенять будет, то на стены кривые, то на карманы, то на пуговицы. Если даже производитель дверей сам замки не делает, он все равно отвечает за их работу, так как во многом от самой двери и от грамотной установки замка зависит его правильное функционирование. И Ваша безопасность тоже.

2008 год. Но замки были проданы со всеми песнями про тест на закрывание-открывание. И случаев было 5. Да и прививать детские болезни партнерам некоректно. А то походу болеет в основном либо дилер либо конечный продавец. Про тяги тоже можно рассказать много, но я не выбираю ТО производителя дверей, я могу только порекомендовать. Напишите в своем паспорте на замок, рекомендованный вес тяг-такой-то. Если бы Вы не анонсировали свое стремление быть лучше итальянцев, то и вопросов не было. :stenka А так уж извольте делать нормально, а не съезжать на тяги и другое. Ну и больше всего умиляет, что сейчас все нормальды. А те замки, что раньше продали-они сейчас и стоят в дверях, так что все эти клиенты-терпигорцы. Это проблема продавцов? Вам интересна только перспектива? Это реально продвинутый имидж компании, которая пришла надолго?

Уважаемый Рубаха-парень!
В паспорте на любой замок предназначенный для работы с тягами написано в Общих положениях - масса засова не должна превышать 1,5 кг. А еще лучше, если она равна примерно 300 гр, как в дверях ЭЛЬБОР.
Про ответственность за брак Вы категорически не правы. ВСЕ основные издержки ВСЕГДА несет производитель. Это он компенсирует затраты на брак (ЭЛЬБОР меняет 1 возвращенный замок на 2 новых), это он теряет деньги на отзыве замков для исправления проблем, это производитель теряет деньги на непроданных замках в случае появления негатива от клиентов и отказа продавцов в работе с его продуктом - так что, производитель крайне не заинтересован в появлении брака и принимает все меры для устранения его последствий. И еще, это на производителя замков ВСЕГДА пытаются переложить ответственность за свои огрехи недобросовестные производители дверей.
По всем случаям проблем с нашими замками мы компенсировали все издержки тем компаниям, кто их предъявил. И будем делать это впредь, если проблемы будут появляться. Если у Вашей компании остались неурегулированные вопросы с заводом ЭЛЬБОР, скиньте всю информацию на sos@elbor.ru мы решим эти проблемы.

Максим, можете сделать небольшое уточнение? ЭЛЬБОР меняет 1 возвращенный замок на 2 новых покупателю или тому продавцу, который этот замок продал этому покупателю?

 Каждый оценивает свои убытки. Я описывал, во что мне обошлась замена замков. Тема-легкий флуд. Для меня главное в этом вопросе время. Сервисные работы стоят дороже-2 а то и трех замков. Я не вэлыка цаца, но решение простое -друзей иметь не надо с ними надо дружить. Поэтому я просто отказываюсь после таких прецендентов работать с брендом. И даже если я наемный сотрудник, поверьте есть много методов когда волки сыты, а овцы-это всегда шашлык. :)) :)) :))

А вот по статистике украинской компании по производству сертифицированных взломостойких дверей -- 95% краж совершается с отжимом двери фомкой
(ссылку на их статистику не даю, ибо админы посчитают это рекламой производителя)