DveriZamki.Org - Независимый портал и форум о дверях, замках, безопасности

Добрый день! Ищу дверь в новостройку в МО. Бюджет экономный.В том же Леруа есть готовые решения в эти деньги, но тут нашел подходящую дверь у ZZ Doors, https://zzdoors.ru/econom[/url] эконом как раз в те самые деньги. Посоветуете ли вы её или наоборот поругаете? И что тогда можно вместо?

Брать, не задумываясь. Нет, задуматься конечно надо, чтобы понять, что (на сегодняшний день) дверь за 30 тысяч - это очень скромненький компромисс между желаемым и возможным причем очень сильно в сторону возможного. Но и в ZZdoors это очень хорошо понимают, поэтому за эти деньги не обещают ничего выдающегося. Но я бы сказал, что за каждый ваш заплаченный рубль от ZZDoors вы получите гораздо больше, чем в "мерленах".

Нет, они не единственные такие, есть еще. Но увы, мало таких фирм...

За 30 т много всего предлагают на просторах интернета. Но в леруа там совсем все грустно по качеству, не советую.

Спасибо, что так их отрекомендовали. А кого ещё, из тех редких, можете посоветовать? И как вам их замковая группа? Дверь предполагается ставить в квартиру под сдачу.

Фирмы рекомендовать не буду, они сами себя отрекомендуют. прокомментирую, ежели что.

По замку - для квартиры под сдачу, считаю, что ничего оптимальнее Гардиана 25.14 Т или ДТ не будет.
Соображений ровно два -  а) недорогой, но надежный замок; б) минимальная стоимость смены секрета.
Но в собственную квартиру для проживания я бы не его поставил, потому что:
 - стойкость к вскрытию невысокая (зависит от установленного цилиндра, но сувальдная часть у него - основная, а с ней как раз и не очень )
 - очень чувствителен к случайному удару о коробку выдвинутыми пальцами, особенно задвижкой. Этого никакой из замков не любит, но этот - особенно. Да и задвижку я бы ликвидировал, еще при установке. В крайнем случае, к любому слесарю обратитесь - он ее заблокирует или демонтирует.
 - если вдруг выйдет из строя один из механизмов - то придется менять весь замок. Хотя вероятность этого и невысока - замок достаточно надежный, да и сменить - недорого.

И еще один минус - если решите потом жить там сами (отселить взрослого ребенка) - ни на что другое будет не заменить, без существенной переделки двери.

Romic102, спасибо за добрые слова!  :drink:
Что касается оценки предложения, тут Вы правы. За такие деньги в этом предложении много компромиссов. Разумеется, мы понимаем, что в таком бюджете звёзд с неба не нахватать.  Здесь мы постарались сделать максимально сбалансированное решение во всех отношениях и дать качественный продукт за более чем скромную цену. И это, на мой взгляд, главная особенность данной комплектации. Тут практически нет перекосов. Конструкция, защиты, замки, отделка, фурнитура - все без "понтов и пальцев", но максимально надежное и неприхотливое. А если нет перекосов, значит нет переплат за ненужные опции.

И кстати говоря, на мой взгляд, для квартиры под сдачу это даже более интересное (экономически) решение, чем замок с перекодировкой или сменным ротором (прости господи, если на этого динозавра еще кто-то может позариться).
Вы правильно отметили. В съемной квартире "хозяйское" имущество обычно не берегут. Убивают все, что можно убить. И даже не убиваемое убивают. Стало быть в такой двери нужны замки либо перекодируемые и очень вандалоустойчивые, либо с возможностью не дорогой полной замены. Все известные перекодируемые замки и довольно нежные в эксплуатации и точно не влезут в бюджет. Причем, они все вкладные и с вертикальными приводами. Заменить такой замок с полной разборкой двери - долго и дорого. Поставить такой замок врезным способом и без приводов - глупо. А вот поставить пару не дорогих врезных замков - экономически оправданно, для данной задачи. Пусть живут сколько проживут. Если умрут, можно даже в сервис не обращаться. Купить в магазине новый замок и самому заменить. Замки эти распространены и доступны. Стоят не дорого. Цена всего замка сопоставима с самым дешевым вариантом сменного комплекта ключей от перекодируемого замка. А заменить такой замок гораздо проще, чем заменить колесо у машины. Нужна обычная отвертка и две руки (причем, одна из рук в основном для сигареты).

Вы знаете, как я отношусь к "правильным" дверям, к безопасности, вломостойкости и т.д. И очень надеюсь, что тут не начнется сейчас обсуждение вариантов комбинаций, пинов, ложных пазов на сувальдах, противоотжимных ребер в полотне и т.д. Все мы должны понимать, что за такие деньги в двери можно осуждать эстетику, надежность, герметичность, звукоизоляцию и тому подобные свойства. А вопросы устойчивости к взлому лучше оставить для дверей других ценовых ниш (и наших в том числе).

Ах да. Самое главное забыл сказать.
К сожалению, безумный и рост цен на металл, материалы и комплектующие, происходящий на рынке в последние 2-3 месяца, лишил нас всякой надежды сохранить неизменной ценовую политику. В самое ближайшее время, наши цены изменятся. В том числе, предложение по ссылке выше. Уважаемые заказчики! Если кто-то из вас планирует к нам обратиться, пожалуйста поторопитесь.
 :thanks:

Перечитал и сижу смеюсь... Оговорочка по Фрейду. Сам себе антирекламу устроил. )))))))
Нет конечно. Именно с перечисленными качествами у этой двери все в порядке, как раз. И именно эти качества можно оБсуждать. ))))

   Вставлю свои пять копеек. Покупая дверь в Леруа или подобных магазинах, Вы заплатите ещё как минимум 4000 р. за доставку и монтаж, из которых 1000-1500 пойдут тому, кто передаёт заказ на монтаж. На оставшиеся деньги можно получить крайне некачественный монтаж. За гарантией, если что случится, Вы пойдёте так же в магазин, где не сумеете найти концов. 
     К выше сказанному форумчанами о ZZD, добавлю, что с гарантией и постгарантией там не будет проблем.

И с монтажом, я уверен, тоже.

Добрый день.
Вопрос в размерах вашего проема.
Если готовые двери вписываются в проем в разумных пределах , то искать готовые двери , и лучше с панелями . При таком бюджете панель может здорово сыграть как в плане шумо и тепло изоляции так и защиты, особенно если она приклеена.
В таком бюджете это меньшее из зол... Увы , чудес не бывает.
Посмотрите двери от известных производителей, они за счет обьемов и масштабов смогут наверное, предложить более менее варианты по цена/качество.
А еще лучше поискать что то из распродажи с выставочных залов, например.

Прежде чем сделать окончательный выбор, может посоветуете еще каких нормальный производителей в этом ценовом диапазоне? А то как то безальтернативно ZZD пока получается))

Это не так, конечно. Альтернативы есть всегда.
Нас обычно выбирают осознанно, а не потому, что "просто нет выбора". Не хотелось бы исполнять роль рака на безрыбье. )

Лучше не спешите, изучите спокойно рынок, посмотрите, пообщайтесь с представителями, посчитайте варианты, всё обдумайте. Тогда уж примете взвешенное решение. Тем более, что двери по 30 тысяч, это не наша "фишка". В этой ценовой нише мы скорее "туристы", а вокруг полно "местных". )

Очень альтернативно.
Но точка зрения зависит от желания , приоритетов и задач. Если хотите, чтобы выбор был с максимальным КПД, то альтернатив целый интернет. В этом бюджете любая дверь с двумя панелями уже куда как более альтернатива
Если же вам не нужно, то мне лично, точно не нужно более.

Роман, а подскажите пожалуйста, что там не то с этим замком в плане вскрытия, если можно,почему и в сравнении, чтобы мне было понятно.
Я вот слышал некоторую другую информацию о стойкости этого замка к отмычкам.
Может что то изменилось с тех пор, а я не знаю об этом.
Да и про все остальное, без обид, но как то не очень убедительно...
Вам бы все же источники проверить свои.
И потом жить с этим замком очень даже можно, как живут очень многие .

За свои деньги замок при любом раскладе супер. Если автор найдет, то брать с руками и ногами отрывать. Это не 3-я или 5-я серия , летящая как пробка от шампанского при выбивании внутрь двери, да и ригеля хоть более менее будут. Про все остальное даже речь и не идет.

Я не являюсь большим экспертом во вскрытии замков. Но, как оказалось, на эти замки есть гораздо больше двух мнения. Так что, если только Николай нас рассудит :) Но насколько мне известно, защита от отмычек в 25.14 Т (не ДТ!) заявлена как "наличие ложных пазов" и "увеличенная жесткость сувальдных пружин", защита в ДТ - в дополнение к вышеперечисленному -  отсечная втулка. Так вот мои источники говорят, что на сегодняшний момент ложные пазы не обеспечивают должного уровня защиты, жесткость пружин вообще не играет существенной роли, а втулка (именно в конструкции Гардиан-Максимум) достаточно легко фрезеруется (правда, это уже не совсем чистое вскрытие). Но на честные 3 балла (условно) из 5 конструкция вполне достойно нарабатывает. Для сравнения -  5 из 5 - считаю конструкции по типу Премьера или Лидера, (ну пусть 4.5 из 5), а 2 балла - где-то уровень эльбора базальт/гранит.

Насчет того, что за свои деньги замок отличный - согласен. Но жить с таким не хотел бы, пока есть возможность отдать более другие деньги за лучший замок :)

Причем, жесткость пружин там увеличена настолько, что их впору рессорами называть. ))
Зато там монтажный ключ уменьшенной жесткости из пластмассы. При повороте в замке он, как торсион, скручивается чуть ли не на 40 градусов, прежде чем механизмы замка двинуть с места. )
Главное и, пожалуй, единственное достоинство этого замка - это все в одном. Дешево и сердито. Не нужно заморачиваться с конструкцией посадочных шасси, сборкой, настройкой, отладкой и сопряжением разных механизмов. Невозможно что-то перепутать и плохо поставить. Имея отвертку и руки из любого места, пришпандорил всю эту громадину к двери и готова запирающая система с двумя замками, задвижкой, ручкой. Ему бы еще глазок в корпус добавить, и выпускать его в типоразмерах полотен... Чтобы прям к замку прикрутить две петли, две панели и раму. И дверь готова. Цены бы ему не было. ))

https://youtu.be/jMNBOb8eK6M

Роман, за лучший замок,это за какой? Мне вот интересен список) Насколько он большой ?

Касательно вскрытия, есть смысл говорить корректно. В сравнении и с аргументами
А не на уровне замок плохой. В том, что замок , мягко говоря, не хуже как минимум очень многих других, думаю, мы согласны.
У меня один знакомый, например, с первого раза не смог его вскрыть. Привык понимаешь ли Чизу щелкать)
Про самоимпрессию  и втулку в курсе, тут Николай мог ссылку не приводить. Причем эта втулка на всех Гардианах одинакова,и это да, уже не чистое вскрытие.

Так вон, выше приводил список (если мы о сувальдниках) Да и не о чем тут спорить. Я ж себе в аналогичную квартиру этот самый Гардиан и поставил. Железный, большой, мощный, и ключи сменить недорого. Есть недостатки, как без них. А у кого их нет? Я указал на то, что считаю таковыми. И сказал, что жить с таким замком не хочу. У БП - другие недостатки, но мне они не мешают и лишние за него деньги я готов отдать, так что я сам себе буратино. А кто-то хочет "чизу со стаканом" или еще чего, так, опять-таки, не я ему злобный буратино, а он сам :) .

Вариант с двумя недорогими быстросменными замками (какими?), по стойкости и надежности не сильно уступающими 25.14 не рассматривал вообще, но идея, КМК, стоящая.

По части вскрытия - сообщений о вскрытии Гардианов вообще и 20 серии в частности  - гораздо больше, чем о Барьерах вообще и Премьерах в частности (пара сообщений за всю историю и то "100% в тисках"). Правда тут еще поправку делать надо на количество проданных. Меттэмы специально не мониторил, но не думаю, что картина сильно отличается.


P.S. А что до единичных случаев, так у меня на даче цыгане эльбор (то-ли сапфир, то-ли гранит, забыл уже, он своей смертью скоропостижно помер) вскрыть не смогли. Это что, говорит о его невскрываеости?

У Гардиан есть приличный замок 40.11, но он без перекодировки. и только "сувальдник".и ставить вкладным способом можно , и торцевым.

Насчет недостатков, конечно, нет ничего абсолютного.
Можно конечно , быть большим специалистом , чтобы найти такой недостаток, как пластиковый ключ, или его стоимость . Аж на 800 рублей, дешевле, чем замок  Г7514, который достоин применяться)
Это да, очень существенные недостатки) Как говорится , было бы желание..
Хотя, это уже наверное, больше неуважение к читающим. Но не мое дело.
Но насчет легкости вскрытия, и прочего , скажем так. Цыгане, конечно, шустрые и ловкие  ребята, и наверное , будем учитывать этот момент , потому что один сервисный мастер не перевесит коллективный разум цыган.
По жесткости пружин.
На тех же 7514 блок сувальд комбинированный.Не знаю, насколько это работает в данном случае. Нет у меня лично по этому вопросу информации .Но думаю. что обвинить в непрофессионализме коллектив разработчиков Гардиан кому либо будет сложно, и мне тоже.  Т.е люди зачем то это делают
На том же жестком Керберос , правда это было еще когда Керберос считался невскрываемым , и ложные пазы и пружины, видимо ,  работали.
Замок вскрывали очень компетентные люди, и они очень хорошо оценили этот замок. Это просто общеизвестный факт. Поэтому и говорю про него, чтобы вы понимали, что есть мнения разные про жесткость сувальд.
В Керберос есть еще пара моментов, которые мне как неспециалисту , кажутся доп плюшками, но в целом картина такая. Надо бы его посмотреть еще при случае
Да, кстати, по самоимпрессии есть у меня предположения по тому же Керберос, должен справиться , его забыли включить как мне кажется в список, и Моттура J.
Роман, это не в качестве спора, а просто ради справедливости,которая как известно, рождается в споре) Не принимайте на себя лично.
По ригелям, кстати, Чиза бьется намного лучше , в смысле легче.

Этот приличный замок более приличен чем обсуждаемый здесь 2514 ?)