На главную страницу форума>> Печать страницы - Re: Замок Барьер-Премьер

DveriZamki.Org - Независимый портал и форум о дверях, замках, безопасности

Дискуссионный клуб и консультации профессионалов => Главный форум => Тема начата: PjPj от 10 июн, 2011, 17:36



Название: Re: Замок Барьер-Премьер
Отправлено: PjPj от 10 июн, 2011, 17:36
А зачем такой замок ставить на решетчатую дверь??? Дверной блок, как защитная конструкция, состоит из двери и замков. И они должны быть равнопрочны. Все остальные варианты- деньги на ветер.
А чем плоха решетчастая дверь? Или что она не может быть прочной? Я думаю десяток металических прутов будут не слабее стального листа. Сам замок поместить в сплошной металлический карман. Вот и хотелось бы услышать ориентировочную характеристику этого кармана.


Название: Re: Замок Барьер-Премьер
Отправлено: ism от 11 июн, 2011, 14:04
А чем плоха решетчастая дверь? Или что она не может быть прочной? Я думаю десяток металических прутов будут не слабее стального листа. Сам замок поместить в сплошной металлический карман. Вот и хотелось бы услышать ориентировочную характеристику этого кармана.

Ну, не следует понятие равнопрочности понимать буквально.
Возьмем, например, ситуацию с сейфом. Сейфовый замок - это высокая стойкость к "чистому" вскрытию и практически никакой защиты от взлома. Дверь сейфа  - это только мощная  защита замка и никакой стойкости к открыванию. И только вместе они обеспечивают защиту содержимого сейфа. Т.е равнопрочность здесь понимается как равенство интеллектуальной составляющей замка и механических характеристик двери.
  С бытовыми дверными блоками все примерно также. А потому решетчатая дверь хотя и может быть сколь угодно прочной, но полноценной защиты замка обеспечить не сможет. И никакой вкладной карман здесь не поможет.
  Вы бы сделали сейфовую дверь решетчатой? :-)


Название: Re: Замок Барьер-Премьер
Отправлено: PjPj от 12 июн, 2011, 21:05
Ну, не следует понятие равнопрочности понимать буквально.
Возьмем, например, ситуацию с сейфом. Сейфовый замок - это высокая стойкость к "чистому" вскрытию и практически никакой защиты от взлома. Дверь сейфа  - это только мощная  защита замка и никакой стойкости к открыванию. И только вместе они обеспечивают защиту содержимого сейфа. Т.е равнопрочность здесь понимается как равенство интеллектуальной составляющей замка и механических характеристик двери.
  С бытовыми дверными блоками все примерно также. А потому решетчатая дверь хотя и может быть сколь угодно прочной, но полноценной защиты замка обеспечить не сможет. И никакой вкладной карман здесь не поможет.
  Вы бы сделали сейфовую дверь решетчатой? :-)
Ну я ходил пару раз в депозитарий банка - там как раз первая дверь решетчастая. Может быть конечно это только "дневная" дверь, но тем не менее ею пользуются. Так что аргумент не принимается :)


Название: Re: Замок Барьер-Премьер
Отправлено: vitali от 13 июн, 2011, 00:18
   Обычно первая дверь ставится цельная,бронированая,а вторая решетчатая и как правило,почемуто с хлипким замком.


Название: Re: Замок Барьер-Премьер
Отправлено: dima от 13 июн, 2011, 15:08
   Обычно первая дверь ставится цельная,бронированая,а вторая решетчатая и как правило,почемуто с хлипким замком.
чтоб просто не зашли посторонние лица, решетка обязательна..пусть будет хлипкий замок


Название: Re: Замок Барьер-Премьер
Отправлено: Марк от 13 июн, 2011, 16:38
В банковских хранилищах очень многое сделано из расчета психологии...


Название: Re: Замок Барьер-Премьер
Отправлено: Aquarius от 13 июн, 2011, 19:03
   Обычно первая дверь ставится цельная,бронированая,а вторая решетчатая и как правило,почемуто с хлипким замком.
+1
Не очень давно был приглашен в один наш нижегородский банк. Нужно было поменять замок, как раз на такой второй решетчатой двери.
Спустились в подвал, там несколько решетчатых сдвижных дверей, и на всех стоят вот такие апексы:
(https://zamkidveri.org/foto/thumbnails/de6ceb66d5fa7344a8a7aafc0bed91cf.jpg) (https://zamkidveri.org/foto/pictures/de6ceb66d5fa7344a8a7aafc0bed91cf.jpg)
 :)


Название: Re: Замок Барьер-Премьер
Отправлено: mike78 от 13 июн, 2011, 23:34
+1
Не очень давно был приглашен в один наш нижегородский банк. Нужно было поменять замок, как раз на такой второй решетчатой двери.
Спустились в подвал, там несколько решетчатых сдвижных дверей, и на всех стоят вот такие апексы:
(https://zamkidveri.org/foto/thumbnails/de6ceb66d5fa7344a8a7aafc0bed91cf.jpg) (https://zamkidveri.org/foto/pictures/de6ceb66d5fa7344a8a7aafc0bed91cf.jpg)
 :)

Вполне логично - зачем ставить кучу дорогих замков? одной серьезной двери с нормальными замками вполне хватит на хранилище. Ночью на эти хлипкие двери никто и не рассчитывает - пусть ломает дурачек простенький замок - сигнализация сработает а там под дулом автомата даже ригельный уже открывать не захочется. Хотя сначала сработают объемники...
Еще один момент - через решетчатую дверь можно долго отстреливаться и держать под прицелом:) Только подошел с явно нехорошими намерениями и рискуешь пулю получить - ей же ничего не мешает.

А вот премьер на такие двери ставить смысла совсем никакого нет - скорее воры гидравлическими ножницами прутья перережут чем будут с каким бы то ни было замком возиться.


Название: Re: Замок Барьер-Премьер
Отправлено: Aquarius от 14 июн, 2011, 08:33
Вполне логично - зачем ставить кучу дорогих замков? одной серьезной двери с нормальными замками вполне хватит на хранилище.
Да, это всё так. Но остаётся аспект качества...Можно поставить простые, но качественные замки, а не китай. Которые периодически ломаются, и нужно приглашать мастеров, вести их в "святая святых"...Банку должно спокойнее спаться, когда сведено к минимуму "брожение разного рабочего люда" по их территории..., поставил один раз и забыл.  :)


Название: Re: Замок Барьер-Премьер
Отправлено: ism от 14 июн, 2011, 23:03
Ну я ходил пару раз в депозитарий банка - там как раз первая дверь решетчастая. Может быть конечно это только "дневная" дверь, но тем не менее ею пользуются. Так что аргумент не принимается :)

Да Вы и сами понимаете, что решетчатая дверь в хранилище- просто занавеска.  Да и коллеги ниже Вашего поста все доходчиво объяснили. Так что спокойно принимайте аргумент:-)


Название: Re: Замок Барьер-Премьер
Отправлено: keys777 от 14 июн, 2011, 23:08
Да Вы и сами понимаете, что решетчатая дверь в хранилище- просто занавеска. 
Скорее калитка...  :) не удержался...  :D


Название: Re: Замок Барьер-Премьер
Отправлено: mike78 от 15 июн, 2011, 00:54
Да, это всё так. Но остаётся аспект качества...Можно поставить простые, но качественные замки, а не китай. Которые периодически ломаются, и нужно приглашать мастеров, вести их в "святая святых"...Банку должно спокойнее спаться, когда сведено к минимуму "брожение разного рабочего люда" по их территории..., поставил один раз и забыл.  :)
Эта как вы сказали "Святая святых" иногда выглядит так, что можно с сортиром перепутать, разве что дверь какая-то странная, с диском каким-то и надписи МЖ нет :)
А уж такие хранилища как в фильмах можно по пальцам пересчитать.


Название: Re: Замок Барьер-Премьер
Отправлено: PjPj от 15 июн, 2011, 11:47
ism
Так что вы посоветуете поставить на решетку какую-то замочную ерунда китайскую - все равно ведь просто занавеска?  ;)


Название: Re: Замок Барьер-Премьер
Отправлено: mike78 от 16 июн, 2011, 03:32
ism
Так что вы посоветуете поставить на решетку какую-то замочную ерунда китайскую - все равно ведь просто занавеска?  ;)
Категорически не рекомендую, только вот тетьке с финансового что решает сколько бабла выделить на замки и решетки глубоко пофигу что аблой лучше апекса - у нее бюджет, а еще скомуниздить чего-нибуть надо, купив эти апексы в два раза дороже эл.мех аблоев. В Рашке живем господа... Патриотам просьба сапог в лоб не кидать - я не против страны, я против государства (разные это у нас вещи).
Нормальные замки либо домой ставят, либо если сам директор/владелец вопрос курит.


Название: Re: Замок Барьер-Премьер
Отправлено: PjPj от 16 июн, 2011, 17:34
Категорически не рекомендую, только вот тетьке с финансового что решает сколько бабла выделить на замки и решетки глубоко пофигу что аблой лучше апекса - у нее бюджет, а еще скомуниздить чего-нибуть надо, купив эти апексы в два раза дороже эл.мех аблоев. В Рашке живем господа... Патриотам просьба сапог в лоб не кидать - я не против страны, я против государства (разные это у нас вещи).
Нормальные замки либо домой ставят, либо если сам директор/владелец вопрос курит.
Так что ж ставить СЕБЕ на решетчастую дверь?


Название: Re: Замок Барьер-Премьер
Отправлено: mike78 от 16 июн, 2011, 22:04
Так что ж ставить СЕБЕ на решетчастую дверь?
По-любому в закрытый карман и что-нибудь врезное. Поставь цербер (500р.) и не мучайся или керберос (900) - он получше зроблен. Кстати во многих обменниках на дверь в депозитарий стоят по 2 цербера/кербероса, а дверка там мама не горюй.


Название: Re: Замок Барьер-Премьер
Отправлено: Bragin-911 от 17 июн, 2011, 06:20
            А я себе керберос никогда не поставлю.


Название: Re: Замок Барьер-Премьер
Отправлено: dima от 17 июн, 2011, 12:14
Кстати во многих обменниках на дверь в депозитарий стоят по 2 цербера/кербероса, а дверка там мама не горюй.
C чего Вы взяли :) Меттемы да Эльборы..


Название: Re: Замок Барьер-Премьер
Отправлено: dima от 17 июн, 2011, 12:15
            А я себе керберос никогда не поставлю.
:-X


Название: Re: Замок Барьер-Премьер
Отправлено: wes от 17 июн, 2011, 17:09
:-X

а так ли он хорош это керберос, что проблемней вскрыть? цербер или САМ зв8-8?


Название: Re: Замок Барьер-Премьер
Отправлено: dima от 18 июн, 2011, 12:02
а так ли он хорош это керберос, что проблемней вскрыть? цербер или САМ зв8-8?
Забейте в поиск клуб любителей замков, и поймете, что Керберос самая крутая марка на земле, остальные так, курят
это так, для развлечения, и зомбирования :D :D
Сам8 проблемнее на порядок Цербера, но Цербер живучей за счет замкнутого окна сувальды (от пружин не зависит (почти..) )


Название: Re: Замок Барьер-Премьер
Отправлено: mike78 от 18 июн, 2011, 14:50
            А я себе керберос никогда не поставлю.
Керберос конечно не образец совершенства, но за свои деньги не плохой сувальдный замок. Я на PR всяких kriminalist.ru и locks.ru не ведусь кстати - выводы делаю только из личных наблюдений.
Еще кстати не плохой вариант меттем двухпакетный.
bragin-911  вы варианты предлагайте.

To Admin я думаю последние несколько постов стоит перенести - слишком уж далеко от премьера ушли...


Название: Re: Замок Барьер-Премьер
Отправлено: Борис Котович от 18 июн, 2011, 16:10
Керберос конечно не образец совершенства, но за свои деньги не плохой сувальдный замок.
На мой вкус (пользовался керберосами несколько лет тому назад) слишком большой процент брака. У нас доходило аж до 15% от установленных замков, для примера, китайские замки не давали брака более 8%.

На мой взгляд, керберос это больше реклама, чем замок.


Название: Re: Замок Барьер-Премьер
Отправлено: Bragin-911 от 18 июн, 2011, 16:28

bragin-911  вы варианты предлагайте.



          Вариантов много - все зависит от того, что вы хотите получить за свои деньги. Керберос своих денег не стоит.


Название: Re: Замок Барьер-Премьер
Отправлено: mike78 от 18 июн, 2011, 18:09
На мой вкус (пользовался керберосами несколько лет тому назад) слишком большой процент брака. У нас доходило аж до 15% от установленных замков, для примера, китайские замки не давали брака более 8%.

На мой взгляд, керберос это больше реклама, чем замок.
Ну не знаю, по церберу - да, согласен, брак большой. по керберосу брак только в замках ключ-завертка сувальдных (ну не знаю я их кодов и не надо мне это :) причем не 15% а все 100 - Все подклинивают даже в свободном состоянии, либо ключем либо вертушкой. А брак по сувальдным вообще отдельно рассматривать надо - если ваша контора их ставит, то надо смотреть на установщиков (сборщиков дверей). Кучу раз встречал банальные перевертыши из-за установки с затиранием ригелей даже на новых дверях. Либо при установке накосячено, либо клиент решил уплотнитель потолще поставить - вот вам и брак...
Китайские замки дохнут сразу после гарантии, которой и так по большому счету нет, я мастерам сразу говорю не давать гарантии более полугода при замене. 

Реклама конечно из него чуть ли не китайскую стену делает, но своих денег замок стоит (по крайней мере в опте). Керберос с бронепластиной и защитой от высверливания стойки (2200р.) не в пример сложнее вскрыть механизированным способом чем скажем напальцованную Чизу, моттуры (от 4000) плюс бронепластина от 500р. Про вскрытие перекодируемых чиз отмычками я вообще молчу...


Название: Re: Замок Барьер-Премьер
Отправлено: dima от 19 июн, 2011, 14:33
Керберос с бронепластиной и защитой от высверливания стойки (2200р.) не в пример сложнее вскрыть механизированным способом чем скажем напальцованную Чизу, моттуры (от 4000) плюс бронепластина от 500р. Про вскрытие перекодируемых чиз отмычками я вообще молчу...

вот оно, влияние сайта про керберос, даже здесь выштампованные фразы


Название: Re: Замок Барьер-Премьер
Отправлено: Bragin-911 от 19 июн, 2011, 16:28
              Про вскрытие Кербероса отмычками тоже молчат :-X :D :D :D


Название: Re: Замок Барьер-Премьер
Отправлено: mike78 от 19 июн, 2011, 23:23
вот оно, влияние сайта про керберос, даже здесь выштампованные фразы
Причем здесь сайт про керберос? Я выше уже писал что эти сайты ни при чем. Чиза сувальдная любая открывается одним отверстием на 5 мм за 1-2 минуты, если с броней то за 5 минут. Керберосу нужно 2 отверстия соответственно в 2 раза больше времени. запихните в Керберос с броней свертыш, я думаю запаритесь, а тот который туда спокойно войдет либо винтом свернет, либо сломает.
Я аварийщик - мне все эти заказные статьи пофигу. Про уникальность Кербероса - ей богу самому смешно. Но это далеко не самый плохой замок.

А в чем собственно сложность вскрытия чизы с перекодировкой отмычками? Там же ни одного ложного паза, должны знать это, если не только в интернете на сайтах про нее читали. Зря по-поводу Керберосу все кричат. Керберосы и церберы как ни послушаешь все отмычками за 3 минуты все четыре оборота делают. А как до дела дойдет. Обзвоните все службы питера - я думаю только петерключ и возьмется. А стоимость вскрытия кербероса с броней и защитой стойки будет выше. Стоимости вскрытия чизы. От друзей следаков ни разу не слышал про вскрытие этих замков отмычками - либо свертыш, либо ключ скомуниздили. Я когда цербер ставлю сразу последний зуб стачиваю чтобы он от свертыша ломался.
Ворами пофиг что там в интернете пишут - они ломают и не задумываются за сколько можно замок вскрыть отмычками из спортивного интереса.


Название: Re: Замок Барьер-Премьер
Отправлено: wes от 20 июн, 2011, 16:10
Вроде метем тоже сейчас бронекрышку делает, я правда в глаза замки не видел(даже название не помню) и ложняки вроде есть(судя по фото на всем известном сайте). Должно быть дешевле Кербера. :cl:


Название: Re: Замок Барьер-Премьер
Отправлено: Александр Сторожев от 25 июн, 2011, 21:26
  С 13 по 15 мая этого года замок "Барьер- Премьер" был представлен на съезде европейских локмастеров  ELG 2011 в г. Вильнюсе.
......В их числе был и господин Вендт. Их настойчивости и умениям можно только позавидовать. Замок, однако, устоял.

Приятно читать такие строки!  *Drink* Рад за БП и его признание в Европе.  *Thumbs up*
Также приятно осознавать, что в БП есть и моя маленькая крупица участия.  *Drink*

Чтобы не говорили оппоненты, а методик вскрытия БП раз и обчёлся... а наличие защитных шторок и "шпионов" известных ох как давно, оставляет ещё не одну методику вскрытия классических сувальдных замков. РАЗНИЦА ЕСТЬ !!!

Цитировать
  На этом же съезде были представлены весьма совершенные самоимпрессионные ключи, способные открывать практически все классические сувальдные замки.

К слову сказать, фотки своего самонаборного ключа я высылал на мыло сайта Венда, и только потом его увидели все остальные, включая АГ. Правда ответа от Венда я так и не дождался....


Название: Re: Замок Барьер-Премьер
Отправлено: АСП от 26 июн, 2011, 00:26
На мой вкус (пользовался керберосами несколько лет тому назад) слишком большой процент брака. У нас доходило аж до 15% от установленных замков, для примера, китайские замки не давали брака более 8%.
На мой взгляд, керберос это больше реклама, чем замок.
Мало Вам, Борис Анатольевич, что Вас на форуме КЛЗ анафеме предали ?  >:(     :bv: :bv:

Модератору-администратору: сообщение можно удалить, не удержался прокомментировать, но не по теме..


Название: Re: Замок Барьер-Премьер
Отправлено: АСП от 26 июн, 2011, 00:30
Правда ответа от Венда я так и не дождался....
Наивный Вы человек, Александр Викторович...  Еще и интеллегентный инженер наверное?


Модератору-администратору: сообщение можно удалить, не удержался прокомментировать, но не по теме..


Название: Re: Замок Барьер-Премьер
Отправлено: Александр Сторожев от 26 июн, 2011, 13:38
Наивный Вы человек, Александр Викторович...  
Не отрицаю. Воспитан так. Я прекрасно понимал, что в России это изделие никто выпускать не будет. Времена Сталина никуда не исчезли. Жалко, там ещё есть куда развивать инструмент. По моей задумке он должен был быть универсальным и собираться под требуемый замок. Думаю, что спецы Венда сами до этого дойдут.


Название: Re: Замок Барьер-Премьер
Отправлено: dima от 26 июн, 2011, 13:45
Думаю, что спецы Венда сами до этого дойдут.
Опять наивность, спецы Вендта в Вильнюсе на мероприятие активно продавали новые самонаборники (не твои, но все равно бомба), цена под один замок 350 евро..


Название: Re: Замок Барьер-Премьер
Отправлено: Александр Сторожев от 26 июн, 2011, 20:05
Да, Сторожев приложил очередного масла в огонь при релизе баръера..
Дмитрий, если не сложно, проясни скрытый смысл сей мудрой фразы.  ;)

Моё масло оказалось с горчинкой или это было вовсе не масло, а заменитель?
Замок у тебя есть. Было у тебя и теоретическое решение как его вскрыть. Поделись результатом, плиз.

Что-то все сомневающиеся в моём масле молчат как рыбы. Видно масло всё-таки совсем не плохое.  :D
Ты ещё пропустил мой ролик про шторку замка Бордер. Ничего с собой не могу поделать, "рехнулся я на минах замках".

Уже одно то, что БП с ухмылкой смотрит на вскрытие замка методом деформационных отпечатков (коего ужас как боятся все классические сувальдники со "шпионами", шторками и ложными пазами) выделяет его с совершенно новый класс замков.  ;)

Да, забыл, что форум не только для спецов. Метод деформационных отпечатков (следовой метод) - это то, что называют импрессией и псевдо-самоимпрессией. Известен с незапамятных времён и работает безотказно, форумчанин Дима (не путать с dima) не даст соврать.  *Drink*


Название: Re: Замок Барьер-Премьер
Отправлено: Александр Сторожев от 26 июн, 2011, 20:07
но все равно бомба
У страха глаза велики  :D В этой теме (https://zamkidveri.org/index.php/topic,2518.0.html) я предложил простой способ обезвреживания бомбы  :D


Название: Re: Замок Барьер-Премьер
Отправлено: МакВик от 27 июн, 2011, 11:06
Опять наивность, спецы Вендта в Вильнюсе на мероприятие активно продавали новые самонаборники (не твои, но все равно бомба), цена под один замок 350 евро...
Дима в этом посте, ты только цену изделия верно указал, ELG(группа Вендта) никакого отношения к самоимпрессионным ключам не имеет, продажей занимался бывший сотрудник КГБ, взявший за основу изделие "Пескарь".


Название: Re: Замок Барьер-Премьер
Отправлено: Alek-3aaa от 27 июн, 2011, 11:31
Дима в этом посте, ты только цену изделия верно указал, ELG(группа Вендта) никакого отношения к самоимпрессионным ключам не имеет, продажей занимался бывший сотрудник КГБ, взявший за основу изделие "Пескарь".

Изделие "Пескарь" ...звучит как инструмент применяющийся  спецслужбой  значительно ранее всеобщего "Обуча"?


Название: Re: Замок Барьер-Премьер
Отправлено: Alek-3aaa от 27 июн, 2011, 11:39
Для декодирования сувальдного замка достаточно миниатюрной камеры временно установленной над дверью....


Название: Re: Замок Барьер-Премьер
Отправлено: dima от 27 июн, 2011, 13:58
Дима в этом посте, ты только цену изделия верно указал, ELG(группа Вендта) никакого отношения к самоимпрессионным ключам не имеет, продажей занимался бывший сотрудник КГБ, взявший за основу изделие "Пескарь".
согласен.. втупил слегка.. цена долго не удержится на заградительной планке, подождем


Название: Re: Замок Барьер-Премьер
Отправлено: Александр Сторожев от 27 июн, 2011, 16:49
согласен.. втупил слегка..
Дмитрий, ты не ответил на мой вопрос выше. Я жду. Какое масло и почему очередное?
Заодно глянь первое сообщение этой темы. БП в руках я держал за год до начала этой темы участником форума Alek-3aaa.
Извиниться нет желания ?


Название: Re: Замок Барьер-Премьер
Отправлено: halvavich от 27 июн, 2011, 20:36
завод изготовил замок ,клиент его купил и установил ,в случае  утери ключа пришел к аварийщику тот его вскрыл .такой алгоритм ,но здесь идут не понятные дискусии ,о том что бы усложнить замок, что бы вскрыть его было не возможно,а то жулики залезут,тогда на замке пусть пишут: При утери ключа вырезайте двери и выкидывайте так как вскрыть его не возможно


Название: Re: Замок Барьер-Премьер
Отправлено: Александр Сторожев от 27 июн, 2011, 21:01
При утери ключа вырезайте двери и выкидывайте так как вскрыть его не возможно
Странная логика. Весь мир стремится к совершенству и процесс этот не остановить.
Изобретатели замков и те, кто изобретает инструмент для их вскрытия идут ноздря в ноздрю. И этот процесс тоже не остановить.

Вот если бы внедрить вакцину всему населению земного шарика, что как только возьмёшь чужое, сразу "крякнешь", вот тогда замки вообще нужны не будут.

Вариантов не попасть впросак с практически невскрываемым замком масса. Лично я при продаже БП стараюсь все их перечислить и настроить покупателя замка на нужную волну. Понимание есть.

Это замок именно для нашей страны. У нас, не у всех поголовно конечно, внедрена совсем другая вакцина - "не украл, день прожит зря".

Неужели лично Вас устраивает, что в нашей стране сотни тысяч замков, установленных  у беззащитных,со всех сторон. людей имеют крайне низкую стойкость к вскрытию и взлому? Если власть не в состоянии победить воров, победу принесут именно замки практически невскрываемые, по моему сугубо личному мнению.

У меня нет ни одного обворованного клиента из 1000. И это меня очень даже радует и устраивает.


Название: Re: Замок Барьер-Премьер
Отправлено: halvavich от 27 июн, 2011, 22:45
  с ваших слов вся россия одни воры,основная масса честные порядочные люди,обворовывают  нас правительство ,не задумывались почему покупают китайские двери или вы всех за лохов держите что они не понимают где хуже где лучше,обворовывают так что концы с концами свести не могут,а вы на домушников отвязались ,да хоть двери заваривай все ровно тебя каждый месяц обворовывают,газ ,свет вода камуналка и т.д.


Название: Re: Замок Барьер-Премьер
Отправлено: dima от 30 июн, 2011, 14:34
Дмитрий, ты не ответил на мой вопрос выше. Я жду. Какое масло и почему очередное?
Заодно глянь первое сообщение этой темы. БП в руках я держал за год до начала этой темы участником форума Alek-3aaa.
Извиниться нет желания ?
желания извинится нет, так как незачем.. меня иногда сложно понять, признаю :--[ про масло и огонь - зачем было подогревать аудиторию *Drink* задолго до появления Премьера..
замок  *Thumbs up*


Название: Re: Замок Барьер-Премьер
Отправлено: Александр Сторожев от 30 июн, 2011, 22:20
про масло и огонь - зачем было подогревать аудиторию *Drink* задолго до появления Премьера..
15 мая 2009 года (НФ, автор ism) (https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,3347.0.html)
15 октября 2010 года (КФ, автор АВС) (https://zamkidveri.org/index.php/topic,1929.0.html) (подогрева так и не нашёл...), зто нашёл вот это фото (http://i038.radikal.ru/0910/c7/4632d17dae7b.jpg)

Итак промежуточные итоги:
Дмитрий Строкин (Находка) -
Цитировать
замок  *Thumbs up*
Владимир Молодовский (Н-Новгород) - Замок Барьер-Премьер: русские снова удивили мир (http://www.dvery.eu/st1507.html)
Еропа - good lock ! (https://zamkidveri.org/index.php?action=dlattach;topic=2005.0;attach=2720;image)

Прошу тех, кто "поюзал" замок высказать своё мнение.
Кто может вскрыть БП без повреждений? Есть ли способ его вскрытия отмычками? Я обещал положить голову на плаху. Не отказываюсь от своих слов и сейчас.
Что скажет Александр Рубаха (Украина) ?


Название: Re: Замок Барьер-Премьер
Отправлено: ism от 21 июл, 2011, 14:58
   М.б. интересно будет посмотреть демонстрационный ролик по работе Б-П с 63 бексетом, пока этот ролик лежит на файлообменнике.
 http://www.fayloobmennik.net/815003 (http://www.fayloobmennik.net/815003)]Проект10.avi


Название: Re: Замок Барьер-Премьер
Отправлено: Александр Сторожев от 22 июл, 2011, 10:17
Разместил демонстрационный ролик на ютубе. Приятного просмотра!

http://www.youtube.com/watch?v=0vj-qkIIgog# (http://www.youtube.com/watch?v=0vj-qkIIgog#)


Название: Re: Замок Барьер-Премьер
Отправлено: boriks от 24 июл, 2011, 19:01
Спасибо за предлагаемые ролики!!!
 *Drink*


Название: Re: Замок Барьер-Премьер
Отправлено: Александр Сторожев от 25 июл, 2011, 11:50
Всегда пожалуйста !  *Drink*
Спасибо заводу Поливектор за предоставленную возможность.  :ca:


Название: Re: Замок Барьер-Премьер
Отправлено: boriks от 14 сен, 2011, 21:32
при повороте ключа, по всей видимости в момент набора кода, происходит некое заедание ключа до "стопорения"... решается путём "шевеления" ключа в направлении открыть-закрыть...  ??? так и должно быть, типа "разработается" или есть чего опасаться в перспективе?


Название: Re: Замок Барьер-Премьер
Отправлено: engin от 14 сен, 2011, 22:11
Так и дольжно было случится.Схема замка работает только на картинке,слишком большие зазоры в механизме.Точнее добится не возможно. :)


Название: Re: Замок Барьер-Премьер
Отправлено: boriks от 15 сен, 2011, 19:06
главное, что не возникнет проблемы "заклинивания"  :D
и это радует... ;)


Название: Re: Замок Барьер-Премьер
Отправлено: Александр Сторожев от 16 сен, 2011, 09:53
так и должно быть, типа "разработается" или есть чего опасаться в перспективе?
Так не должно быть.  Есть предложение пообщаться через Скайп. Гляньте сообщение в личной почте форума.


Название: Re: Замок Барьер-Премьер
Отправлено: ism от 16 сен, 2011, 10:13
Так и дольжно было случится.Схема замка работает только на картинке,слишком большие зазоры в механизме.Точнее добится не возможно. :)

 Никакой логики.  Не смущает, что замок работает не только на картинке, но и во многих- многих экземплярах, выполненных в железе? И уже несколько лет, кстати.


Название: Re: Замок Барьер-Премьер
Отправлено: ism от 16 сен, 2011, 10:50
при повороте ключа, по всей видимости в момент набора кода, происходит некое заедание ключа до "стопорения"... решается путём "шевеления" ключа в направлении открыть-закрыть...  ??? так и должно быть, типа "разработается" или есть чего опасаться в перспективе?

 Такое по разным причинам может быть, но на практике еще не случалось. Надо разобраться. Прошу сообщить дату выпуска замка,  способ установки замка в дверь. И сколько он реально отработал на двери? Проблема возникла сразу или появилась в процессе эксплуатации? Проблема существует для всех ключей или только для одного?
По опыту знаю, что с наработкой замка  управления ключом становится легче. Но если проблема усугубляется, то готовы провести исследование причины в условиях завода. Самим интересно. Пересылка, естественно, за наш счет.
 
 


Название: Re: Замок Барьер-Премьер
Отправлено: rsergio от 16 сен, 2011, 18:54
Изучал различные замки и сожалел, что все механические замки, в отличии от электронных, позволяют подбирать код по частям. Просто тяжело представить если пароль к почте можно было бы подбирать по буквам и иметь обратную реакцию подошла ли буква или нет.

Но тут наткнулся на БП и понял - вот оно, воплощение в механике принципа анализа секретной комбинации целиком, что существенно повышает взломостойкость методом подбора.

Для идеала не хватает только ограничения количества попыток на открытие замка.
В механике это реализовать сложновато, но в принципе можно. Например, при попытке сдвинуть засов, при неправильно выставленных сувальдах, при натяге переключается некий барабанный механизм. При 3 попытках неудачного открытия барабан жестко блокирует перемещение засова пока не пройдет определенный перид времени (время может отсчитывать некая пружина или простейший часовой механизм, который заводиться от ключа). При удачном открытии барабаный и часовой механизм сбрасываются в исходное положение.
Схема получается сложноватой, но при ее реализации получаем еще меньший шанс подобрать секретную комбинацию и аналог электронной проверки пароля с блокировкой при неудачных попытках.

Еще хотелось бы видеть сувальды меньшей толщины, которые устанавливаются в разной последовательности, что также затрудняет использование наборного ключа.


Название: Re: Замок Барьер-Премьер
Отправлено: ism от 16 сен, 2011, 22:51
Изучал различные замки и сожалел, что все механические замки, в отличии от электронных, позволяют подбирать код по частям. Просто тяжело представить если пароль к почте можно было бы подбирать по буквам и иметь обратную реакцию подошла ли буква или нет.

Но тут наткнулся на БП и понял - вот оно, воплощение в механике принципа анализа секретной комбинации целиком, что существенно повышает взломостойкость методом подбора.


Приятно читать того, кто понял преимущество параллельного считывания кода в механическом замке. Да, надо признаться, идея пришла из электроники.
А насчет всех остальных пожеланий- дерзайте! Я уже не успеваю...


Название: Re: Замок Барьер-Премьер
Отправлено: boriks от 17 сен, 2011, 09:42
Такое по разным причинам может быть, но на практике еще не случалось. Надо разобраться. Прошу сообщить дату выпуска замка,  способ установки замка в дверь. И сколько он реально отработал на двери? Проблема возникла сразу или появилась в процессе эксплуатации? Проблема существует для всех ключей или только для одного?
По опыту знаю, что с наработкой замка  управления ключом становится легче. Но если проблема усугубляется, то готовы провести исследование причины в условиях завода. Самим интересно. Пересылка, естественно, за наш счет.
Замок из "установочной" партии, произведён 08.11.10г. (85 бексет, "левый"). В постоянной эксплуатации не был, сама проблема была обнаружена при подготовке свежесмонтированной входной двери к пользованию. Обнаружилось сие на монтажном ключе, но внимание не обратил, думаю, "монтажка", мало-ли чё, типа на нормальных всё будет "путём", ведь при покупке работало как часы... Подзаедает на всех ключах.
Спасибо за проявленное Внимание.


Название: Re: Замок Барьер-Премьер
Отправлено: dima от 18 сен, 2011, 15:03
Снимите декорнакладку и попробуйте без нее на открытой двери, так же посмотрите на выход ригелей, и что может им помешать


Название: Re: Замок Барьер-Премьер
Отправлено: boriks от 18 сен, 2011, 21:13
замок монтируется вкладным способом, накладка там отсутствует... если, конечно, я правильно понял о чём идёт речь... да и снят он с двери... :bh:


Название: Re: Замок Барьер-Премьер
Отправлено: SashaX от 23 сен, 2011, 00:45
Привет всем!
Вопрос от новичка.
Замок очень понравился своей идеей , но не спасает ли от многих методов вскрытия обычных сувальдников приварка на дверь поверх скважины металлического короба с дополнительной скважиной , повернутой на 90 градусов (вертикальной) . Ключ входит в пространство короба, поворачивается на 90 градусов, а потом уже проникает в замок...
Можно ещё внутри короба разместить толстую вращающуюся шайбу со скважиной для ключа.
?


Название: Re: Замок Барьер-Премьер
Отправлено: Александр Сторожев от 23 сен, 2011, 10:30
но не спасает ли от многих методов вскрытия обычных сувальдников приварка на дверь поверх скважины металлического короба с дополнительной скважиной , повернутой на 90 градусов (вертикальной) . Ключ входит в пространство короба, поворачивается на 90 градусов, а потом уже проникает в замок...
Можно ещё внутри короба разместить толстую вращающуюся шайбу со скважиной для ключа.
?
Такое решение не спасает, а только ограничивает применение ряда отмычек. Отмычки работающие на одной оси легко обходят такую защиту. Идея не нова. Обсуждалась не раз, например в январе 2008 года >>> (https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,1016.0.html)


Название: Re: Замок Барьер-Премьер
Отправлено: SashaX от 23 сен, 2011, 22:54
Такое решение не спасает, а только ограничивает применение ряда отмычек. Отмычки работающие на одной оси легко обходят такую защиту. Идея не нова. Обсуждалась не раз, например в январе 2008 года >>> (https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,1016.0.html)
Спасибо зо ссылку.
Одноосевые отмычки , это самоимпрессионный ключ и два крючка один в другом через трубочку?
Как часто в криминальной практике применяются такого вида отмычки в процентном соотношении?

У БП тоже , наверное , есть способ вскрытия? Мне , например, кажется что он слабоват к воздействию вибрации когда запорная стойка прижимается к сувальдам. Не исключено некое "пропихивание" оной в щель...


Название: Re: Замок Барьер-Премьер
Отправлено: ism от 24 сен, 2011, 20:30
Мне , например, кажется что он слабоват к воздействию вибрации когда запорная стойка прижимается к сувальдам. Не исключено некое "пропихивание" оной в щель...

Это многим кажется. На практике это не работает.


Название: Re: Замок Барьер-Премьер
Отправлено: SashaX от 24 сен, 2011, 22:17
А какие испытания проводились на предмет надёжности системы , основанной на трении? Трение разрушает материал. Сувальды и шайбы между ними из особых материалов?


Название: Re: Замок Барьер-Премьер
Отправлено: ism от 24 сен, 2011, 23:02
А какие испытания проводились на предмет надёжности системы , основанной на трении? Трение разрушает материал. Сувальды и шайбы между ними из особых материалов?

Первое- проводились обычные ресурсные испытания. До кратных превышений требования ГОСТа.
Реальный износ деталей в парах трения после ресурсных испытаний измерялся микронами. Это объясняется тем, что,во- первых, пары трения выбраны не наобум ,(см."Триботехнику" Гаркунова о безызностных парах трения), во- вторых, силы трения в парах находятся в пределах одного Ньютона и, в-третьих, число требуемых циклов срабатывания в механизме замка совершенно незначительно по сравнению с механизмом, например, того же двигателя.


Название: Re: Замок Барьер-Премьер
Отправлено: SashaX от 24 сен, 2011, 23:55
А температурные испытания проводились?


Название: Re: Замок Барьер-Премьер
Отправлено: SashaX от 25 сен, 2011, 00:12
Вот нашёл http://translate.google.ru/translate?hl=ru&sl=en&u=http://www.crypto.com/photos/misc/wecolock/&sa=X&oi=translate&resnum=1&ct=result&prev=/search%3Fq%3Dhttp://www.crypto.com/photos/misc/wecolock/%26complete%3D1%26hl%3Dru%26lr%3D%26sa%3DG (http://translate.google.ru/translate?hl=ru&sl=en&u=http://www.crypto.com/photos/misc/wecolock/&sa=X&oi=translate&resnum=1&ct=result&prev=/search%3Fq%3Dhttp://www.crypto.com/photos/misc/wecolock/%26complete%3D1%26hl%3Dru%26lr%3D%26sa%3DG)

Положение сувальд запоминается с помощбю зубьев...


Название: Re: Замок Барьер-Премьер
Отправлено: SashaX от 25 сен, 2011, 00:24
Если зубья сделать из победита , то замок будет вечным...


Название: Re: Замок Барьер-Премьер
Отправлено: SashaX от 25 сен, 2011, 00:26
(За поданую идею жду бесплатный замок  :)


Название: Re: Замок Барьер-Премьер
Отправлено: SashaX от 26 сен, 2011, 16:58
"....и тишина..." :D


Название: Re: Замок Барьер-Премьер
Отправлено: boriks от 26 сен, 2011, 19:38
SashaX
для "юмора" и приколов есть другие рессурсы...  ;)


Название: Re: Замок Барьер-Премьер
Отправлено: SashaX от 26 сен, 2011, 22:24
SashaX
для "юмора" и приколов есть другие рессурсы...  ;)
Я серьёзно...


Название: Re: Замок Барьер-Премьер
Отправлено: Александр Сторожев от 27 сен, 2011, 10:47
Одноосевые отмычки , это самоимпрессионный ключ и два крючка один в другом через трубочку?
Ищите "отмычка Хоббса".

Цитировать
Как часто в криминальной практике применяются такого вида отмычки в процентном соотношении?
В закрытой стране - закрытая статистика.  ;) Это вопрос к силовикам России.

Цитировать
У БП тоже , наверное , есть способ вскрытия? Мне , например, кажется что он слабоват к воздействию вибрации когда запорная стойка прижимается к сувальдам. Не исключено некое "пропихивание" оной в щель...
Методики вскрытия замков обязаны давать чёткий и всегда 100%-ый результат.
Для БП такой методики пока нет. Для любого сувальдного замка, таких методик много.  *Drink*


Название: Re: Замок Барьер-Премьер
Отправлено: SashaX от 27 сен, 2011, 15:53
Методики вскрытия замков обязаны давать чёткий и всегда 100%-ый результат.
Для БП такой методики пока нет. Для любого сувальдного замка, таких методик много.  *Drink*
С точки зрения потребителя лучше нулевой результат для любой методики. Если бы сувальды защёлкивались в нужных положениях зубьями , как у того замочка от телефонной кассы, то вероятность вибрационного пропихивания была бы , полагаю , практически нулевой...


Название: Re: Замок Барьер-Премьер
Отправлено: АСП от 27 сен, 2011, 22:31
... Как часто в криминальной практике применяются такого вида отмычки в процентном соотношении?...
Такой статистики Вы не найдете. И не только из-за закрытости силовиков.
В протоколах пишут: "замок вскрыт подбором ключей"...., т.е. просто не обнаружили внешних следов воздействия.


Название: Re: Замок Барьер-Премьер
Отправлено: SashaX от 29 сен, 2011, 22:09
....Так что же лучше, просто трение или фиксация зубьями ?


Название: Re: Замок Барьер-Премьер
Отправлено: SashaX от 03 окт, 2011, 14:58
...Нет ответа. Похоже срочно новый замок проектируют... :)


Название: Re: Замок Барьер-Премьер
Отправлено: ism от 03 окт, 2011, 23:36
....Так что же лучше, просто трение или фиксация зубьями ?
  Суть- то замка не в фиксации (ее по-разному можно осуществить), а в разнесении фаз набора кода и движения засова. При этом исключается последовательное считывание кода.Вы это поняли?


Название: Re: Замок Барьер-Премьер
Отправлено: SashaX от 04 окт, 2011, 15:37
  Суть- то замка не в фиксации (ее по-разному можно осуществить), а в разнесении фаз набора кода и движения засова. При этом исключается последовательное считывание кода.Вы это поняли?

Это я понял. Но, будет ли сохраняться этот набранный код до последующей фазы из-за силы тяжести сувальд когда со временем шайбочки между сувальдами отшлифуются и пружинки ослабеют?


Название: Re: Замок Барьер-Премьер
Отправлено: ism от 05 окт, 2011, 10:51
Это я понял. Но, будет ли сохраняться этот набранный код до последующей фазы из-за силы тяжести сувальд когда со временем шайбочки между сувальдами отшлифуются и пружинки ослабеют?

Пружины расчитана таким образом, что обеспечен кратный запас в создании сил трения. Сами пружины после навивки термообработаны, а потому их деградация будет очень мала в течение десятков лет.


Название: Re: Замок Барьер-Премьер
Отправлено: boriks от 10 окт, 2011, 19:24
Нет, Поливектор доп. защиту к Б-П не выпускает. Делать еще одну бронекрышку смысла особого нет. Да и сам замок по максимуму возможного защищен (м.б. кто-то назовет замок с более полной защитой?), но, как правильно Konstantink пишет, маслом кашу не испортишь. Только следующий уровень защиты замка следует возлагать уже на дверь, пожалуй. Причем делать эту защиту нестандартной (аллюгран, ребра жесткости на опасных траекториях и пр.).
аллюгран не нашёл, пришлось из общедоступных материалов мастерить, типа "конструкция выходного дня", благо глубина дверного полотна изначально рассчитывалась на доп.защиту:
(http://i31.fastpic.ru/thumb/2011/1010/fe/c6f107a3229d2cfcfa9fbfaec9f523fe.jpeg) (http://fastpic.ru/view/31/2011/1010/c6f107a3229d2cfcfa9fbfaec9f523fe.jpg.html) (http://i32.fastpic.ru/thumb/2011/1010/df/4673e08b41496a1e24e68b8eeaa3ccdf.jpeg) (http://fastpic.ru/view/32/2011/1010/4673e08b41496a1e24e68b8eeaa3ccdf.jpg.html) (http://i28.fastpic.ru/thumb/2011/1010/7a/2fed87e5b1779ca779abc24777f4717a.jpeg) (http://fastpic.ru/view/28/2011/1010/2fed87e5b1779ca779abc24777f4717a.jpg.html)


Название: Re: Замок Барьер-Премьер
Отправлено: АСП от 14 окт, 2011, 00:55
аллюгран не нашёл, пришлось из общедоступных материалов мастерить, типа "конструкция выходного дня", благо глубина дверного полотна изначально рассчитывалась на доп.защиту:
Как "любитель" керамической плитки  :) Вашу работу оцениваю на "отлично"  *Thumbs up*. Будете ли делать "бутерброд" приклеив металл с двух сторон ? Пропиленую замочную скважину чем нибудь дополнительно обрабатывать (чтобы не работала как наждачка по покрытию ключа) ?


Название: Re: Замок Барьер-Премьер
Отправлено: SashaX от 14 окт, 2011, 15:31
Пружины расчитана таким образом, что обеспечен кратный запас в создании сил трения. Сами пружины после навивки термообработаны, а потому их деградация будет очень мала в течение десятков лет.
Я собственно не механик, может всё и так. Но ,как мне лично кажется, всё таки фиксация положений сувальд зубьями вызывает большее доверие...


Название: Re: Замок Барьер-Премьер
Отправлено: boriks от 14 окт, 2011, 16:49
АСП
Спасибо, мог бы и лучше,  :--[ но на корточках не стал заморачиваться. Сэндвич решается путём приклеивания к внутренней полости дверного полотна посредством автомобильной шпаклёвки, снаружи, перед замком, трёх мм пластина обычной стали. Не думаю, что ключ пострадает от "наждака" направляющей, ибо гладкая она, хотя ось ключа слегка и отшлифуется, со временем...


Название: Re: Замок Барьер-Премьер
Отправлено: SashaX от 15 окт, 2011, 23:42
Как "любитель" керамической плитки  :) Вашу работу оцениваю на "отлично"  *Thumbs up*. Будете ли делать "бутерброд" приклеив металл с двух сторон ? Пропиленую замочную скважину чем нибудь дополнительно обрабатывать (чтобы не работала как наждачка по покрытию ключа) ?
А не расколется? Может лучше использовать диски от болгарки?
Или кусочки старого ножовочного полотна между двумя слоями обычной стали....


Название: Re: Замок Барьер-Премьер
Отправлено: АСП от 16 окт, 2011, 12:44
А не расколется? Может лучше использовать диски от болгарки?
Я приклеиваю на эпоксидную смолу. Даже если и раскалывается, то все остается "на своих местах".
Или кусочки старого ножовочного полотна между двумя слоями обычной стали....
Очень хороший вариант, если есть достаточное количество кусков полотна. Обычными сверлами такой "бутерброд" не сверлится. И защита получается потоньше, что иногда бывает необходимо.
В последнее время я просто провожу цементацию "родных" крышек замка. Эффект тот же. Но нужна муфельная печь или кузнечный горн. Я "выкрутился" по-иному: отношу в котельную.


Название: Re: Замок Барьер-Премьер
Отправлено: SashaX от 17 окт, 2011, 16:23
...Можно попробовать точильный камень...


Название: Re: Замок Барьер-Премьер
Отправлено: АСП от 17 окт, 2011, 19:01
...Можно попробовать точильный камень...
Мысль развивайте. Можно все, хоть кусок гранита, хоть резцы. Должна быть цель и смысл всего этого.
Есть и готовые решения - "бронепластины". И такая экзотика, как "стержневая защита" от Керберос:


Название: Re: Замок Барьер-Премьер
Отправлено: boriks от 17 окт, 2011, 20:04
... Можно все, хоть кусок гранита, хоть резцы. Должна быть цель и смысл всего этого.
...
именно так! необходимо понимать, "для чего?" и уже отталкиваясь от этого, что-то городить... у меня стояла задача "сверление", а экзотику не нашёл, решил эконом-вариантом обойтись. 


Название: Re: Замок Барьер-Премьер
Отправлено: SashaX от 17 окт, 2011, 22:42
Мысль развивайте. Можно все, хоть кусок гранита, хоть резцы. Должна быть цель и смысл всего этого.
Смысл- добиться цели доступными средствами. Чтобы просверлить точильный камень надо алмазными свёрлами запастись... :cg:


Название: Re: Замок Барьер-Премьер
Отправлено: АСП от 18 окт, 2011, 00:06
Смысл- добиться цели доступными средствами. Чтобы просверлить точильный камень надо алмазными свёрлами запастись... :cg:
Ну и пожалуйста ! Никто ведь и не спорит, тем более, если материал доступен и привлекателен, например  http://poltavadiamond.com.ua/ru/site/content/innov/honing (http://poltavadiamond.com.ua/ru/site/content/innov/honing)


Название: Re: Замок Барьер-Премьер
Отправлено: boriks от 18 окт, 2011, 11:26
 :D
самое интересное, что этот вариант был у меня первым в рассмотрении, после получения информации о невозможности приобретения доп. бронепластин от Б-П. Не помню, почему я не остановился на алмазных брусках, может из-за их размеров, может из-за невозможности  :D прорезать ключевое отверстие или отсутствие качественных брусков в ближнем доступе. Хотя, я считаю, лучшим вариантом были бы доп. пластины от замка, ибо доверие к Б-П на достаточно высоком уровне... :--[
---
хотя и керамогранит не очень понравится сверлу по металлу... мы же не будем всем рассказывать о внутренней начинке наших дверей?  :bm:


Название: Re: Замок Барьер-Премьер
Отправлено: andr66 от 10 дек, 2015, 12:14
Ветка про другой замок, прошу простить, но..
Про БП нашел парочку критических отзывов:
i.com/forum/32/thread31197-2.html]http://www.z[цензура]i.com/forum/32/thread31197-2.html (http://www.z[цензура)
http://zamokzamkov.ru/obzor-zamka-barer-premer.html (http://zamokzamkov.ru/obzor-zamka-barer-premer.html)
Заказ или правда (и на сколько%)?