DveriZamki.Org - Независимый портал и форум о дверях, замках, безопасности

Вчера распечатал новую пачку заготовок для финских ключей, "аблой" то бишь.
Изготовитель заготовок - Silca. До этого работал исключительно на JMA. Видимо при закупке оптовик добил мой заказ этими заготовками, не поставив меня в известность.

Начинаю резать ключ и чувствую, что пилю явно не то, что обычно. Ну не могла фреза сесть в миг, словно она тупая... Снимаю силку, ставлю "джама". Всё о кей, резка пошла на привычных ощущениях и режимах.

(https://zamkidveri.org/foto/thumbnails/e5c4a2da900f736644b0f6364bebacee.jpg) (https://zamkidveri.org/foto/pictures/e5c4a2da900f736644b0f6364bebacee.jpg)

Стал подозревать, что и все остальные заготовки Силки, сделаны из стали, уступающей по характеристикам стали JMA. Кто что думает по этому поводу ?

 Да,ты прав.У силки металл децел жесче.Пилюи силку и жма и гравер.Не беру только штамповку стальную желтую по 3 ру.
Там натуральния железяка.Недавно пилил на заказ 100 штук Solex.Фреза стояла от силка трехсторонняя.Выдержала,но немного
подсела.Металл тоже жестковат.

Печально.... Лично я ставлю крест на силке, пока есть "джама".  :)
Вот тебе и буржуи  ??? тоже экономят на легирующих добавках ?

Ну у JMA тоже рыльце в пушку. Была както партия заготовок U5D и KAE8D, качесто никакое. Как выяснилось, произведены они были в Китае, под маркой JMA и расфасованы в фирменные клетчатые коробки. Как раз после этого сменился цвет упаковки на чёрно-синий и качество стало прежним.

  Пока есть из старых запасов?У силки всегда сталь жесче ненамного,но кто постояноо работает с силка и жма это замечает.
Это мое мнение.Китай не ставит на свои изделия абривиатуру JMA, может быть JWA.

Да это было именно JMA(но изготовлено в Китае) и продовал их Рубен как испанские. Но разница в качестве была слишком очевидна, поэтому и стало известно о происхождении этой партии заготовок. Очевидно Алтуна понял, что такая экономия может сказаться на репутации и больше подобного у JMA я не видел.

Не пойдет Алехсандро Алтуна на это.Рубен еще тот жук.но у него из китая видел вертикали только.

А что уже есть проблемы с заготовками JMA ? Закуп делаю обычно так, чтобы хватило на год работы. Вроде проблем не было....   Очень не хочется переходить на Силку.  :dx:

Знаю только РубАна Андрея Станиславовича (http://www.rubankey.ru/library.php?cid=3). Речь не о нём ?
Закупал у него не один раз заготовки. Исключительно JMA.
Сайт у него очень понравился, маркировка заготовок по 4-ём производителям (http://www.rubankey.ru/catalogue.php?cid=30). Такое редко увидишь.  *Thumbs up*

Ага, свинца пожалели...  :D Так силк-овские наверно и служат дольше?

Саш, а помнишь как-то давно были наши местные Нижегородские заготовки, с оленем?  :D

Конечно помню и заготовки и поднявшего с нуля производство Николая(ныне покойного). Человек был энтузиаст своего дела, побольше бы нам таких, да вот сердечко подвело. Его аблой с оленем был известен во многих городах. К сожалению после его смерти "помошнечки" всё похерили и разворовали, а запасы заготовок ещё долго распродовались.

Стальной ключ всегда переживёт латунные штифты.  ;) За 15 лет не встречал проблемы с ЦМС, связанной с износом или порчей стального ключа из-за его "мягкой" марки стали.
Думаю, что в JMA просто грамотней технологи. Сталь должна легко резаться. Видимо в Силке думают по другому. Чем быстрей замена фрез, тем больше попадёт в карман "фрезёрам".  :D

Там ещё (у нормальных производителей) помимо легкости резания, стружка должна быть достаточно ломкой, чтобы после нарезки ключа, практически не образовывались "заусенцы". Нарезал и на щетку, без всяких напильников ;)

А разве автосталь изношенная не попадалась? Я когда говорил про стальные заготовки почему-то как раз об авто  и думал. Я честно говоря и не задумывался, что под штифтовые цилиндры тоже стальные заготовки бывают... Хотя сталкивался с ними...
Наврятли... Все таки мне кажется они решили, что лишняя прочность заготовке не повредит и пренебрегли износом инструмента...

Очень редко. Родные автоключи  ни разу не видел стальные. Изнашиваются в хлам из цветного металла, это видел не один раз.

Есть кто-нибудь кто закупает латунные заготовки (англо или авто) JMA или Silca ? У моего оптовика это болшьшая редкость. Как правило - сталь.
Всё приходит с опытом. JMA просто старше и опытней остальных. Если бы у оптовиков были заготовки аблоя из латуни (от JMA и подобных качественных производителей), я бы на латуни работал. Но везут то, что дешевле, а это и есть сталь...

Силковский Аблой так и режется.От станка сразу на щетку.

Да проблем с JMA нет и в ближайшем будущим не предвидится.

Фу... успокоил. А то я в своей глубинке занервничал.  :dx:

Коллеги подскажите код заготовки длинная заготовка для цилиндра Elp c собакой на головке ключа. :)

вот китаец,европейца  тоже почему-то не могу найти .http://www.simakey.ru/%D0%9A%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D1%8C%20%D0%B4%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F%20_%20-%20/%20-%20_%200071-5,%20ELP,%20%D0%9A%D0%9D%D0%A0/ (http://www.simakey.ru/%D0%9A%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D1%8C%20%D0%B4%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F%20_%20-%20/%20-%20_%200071-5,%20ELP,%20%D0%9A%D0%9D%D0%A0/)
Если не ошибаюсь замок называется-"Полкан".

http://keytorg.ru/product/elp-polkan-dlinnyj/ (http://keytorg.ru/product/elp-polkan-dlinnyj/)
http://www.priborist.net/tovari-narodnogo-potrebleniya/zagotovka-kliucha-dl-k-zv1-10-polkan-zv4-16a-akbay.html (http://www.priborist.net/tovari-narodnogo-potrebleniya/zagotovka-kliucha-dl-k-zv1-10-polkan-zv4-16a-akbay.html)

http://www.baltkey.ru/shop?page=shop.product_details&flypage=flypage-ask.tpl&product_id=4545&category_id=21&keyword=%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D1%8C (http://www.baltkey.ru/shop?page=shop.product_details&flypage=flypage-ask.tpl&product_id=4545&category_id=21&keyword=%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D1%8C)

Коллеги спасибо! :)

Может кому пригодится.
Есть английский ключ, я его называю "слоник" (производителя не знаю). Пробовал и универсал, и BKS, и KFV...
В итоге нашёл, как мне кажется, лучший вариант из заготовки KALE.

(https://www.dverizamki.org/image/thumbnails/3f2a862806c0881e361c44c9f34430e2.jpg) (https://www.dverizamki.org/image/pictures/3f2a862806c0881e361c44c9f34430e2.jpg)

Использую для этого китайца U15D JMA. Нареканий на дубликаты нет.

я не уверен (молодой ещё), попробуйте U15GD. У него высота секрета (место нарезки) выше.
(https://www.dverizamki.org/image/thumbnails/2d5193e22edc4ae49a9ff239266e3c3e.jpg) (https://www.dverizamki.org/image/pictures/2d5193e22edc4ae49a9ff239266e3c3e.jpg)

Получил первую партию заготовок keyline.
Первым делом изучил геометрию.
У меня 5 позиции - UN5D (JMA U5 D), KE7S (KAE 8D), K1 (KWI 1), ISE5D (IS 8D), CA5D (CI DL).

Геометрия оказалась на высоте.  :vo:
Если в "оригинале" спинка радиально фрезерована, то в кейлайне тоже.
Качество штамповки, я бы даже сказал лучше чем у JMA.

Но моя "вредность" искала выход. И различие я нашёл, но только в сравнении с подобной заготовкой от JMA (U 5D). Фото во вложении.
Угол наклона грани нарезки секретов немного разный. НО ! У подобной заготовки SILKA угол один в один с кейлайном. Кто прав, не знаю. Это отличие уверен почти не скажется при изготовлении копии ключа.

Почему зачёркнута маркировка KAE 8D ?
Да потому что в коробке кейлайна лежала зеркальная заготовка, то есть - KAE 8 !
Будьте бдительны при заказе этой заготовки. KE7S это замена KAE 8 по JMA

По крайне мере в моих документах от топ-лока эта ошибка фигурирует.
Рекомендую топ-локу сделать фотографии заготовок и разместить их где-либо. Это исключит ошибки.

Тем не менее топ-локу  :thanks:  :drink:
Сработали оперативно.

По качеству металла пока ничего не скажу. Как только нарежу первый ключ - поделюсь инфой.

Александр, спасибо!

по заготовке KAE8 - сейчас разбираемся, т.к инфо  взято из Каталога Keyline ...  Разбираемся - где ошибка.

С уважением,
Сергей.

С заготовкой на Вашем фото всё без ошибок.
Только маркировка другая - KC7S (если смотреть под ключом, хотя это может просто не пропечаталась Е).
Держу в руках присланную KE7S - она зеркало заготовки на Вашей картинке.

Мне теперь лет на 10 хватит зеркалки. Их тоже спрашивают, но один-два раза в месяц.  Я их уже давно не закупал. Видно судьба вмешалась. :)) :privet:

Маркировка на картинке - KE7S , и видимо ошибка в Каталоге,  - раз фото правильное.
В Keyline уже сообщил.

Спасибо за инфо.

С уважением,
Сергей.

Есть старая пословица - "не ошибается тот, кто ничего не делает".  :drink:

Попробовал резать заготовку кейлайн - результат  :vo: . Режется очень хорошо, не хуже JMA.
Так, что коллеги-ключники рекомендую приглядеться к заготовкам от кейлайн.

Сергей, как только появятся заготовки ABL-1 (по JMA) и вот такие KALE (http://www.rubankey.ru/catalogue.php?id=6994) - KAE-1 (JMA) с удлинённой шейкой и без неё, дайте знать, готов к закупу.  :pioner:

Еще раз спасибо !  :thanks:

Обе эти заготовки заказали, Keyline их уже для нас сделал , как только будут у нас на складе - сообщу.

С уважением,
Сергей.

PS так же уже под нас сделали "русскую программу" , скоро привезем :

Отлично!  :drink:
А китай-перф будет?

з.ы. смутила картинка на Пензе - не похожа !

По картинке - пока могут быть косяки по "картинкам" , но не по заготовкам - штампы делали по "оригиналам" .

По китаю-перфо и прочему - всё будет, постепенно, сейчас в работе еще около 60-ти заготовок, которых ранее у Keyline не было. :)
В течение года всё самое "вкусное" привезем.

Как можно с прайсом на заготовки ознакомится? :)

сообщите Ваш e-mail в личку либо свяжитесь с нами:

г. Москва ,  ул. Фридриха Энгельса  дом 75,стр.20, офис 200

Тел.: +7(495) 973-33-13; +7(495) 973-33-14 /-15 /-16 

e-mail: info@pointlock.ru

Удивительное дело - несут делать дубликаты KAE-8.  :) Я уже даже доволен "оплошностью".
Заготовка кейлайн прошла ещё одну проверку на "вшивость".

Дело в том, что заготовку от Силки, ключа Кале, всегда приходилось выдвигать на 1 мм по упорам, так как сделали они заготовку чуть короче. А носик ключа и упор - это размер, который нельзя делать меньше заданного, так как носик ключа толкает подвижную муфту ЦМС.
И эта муфта обязана сдвинуться на заданный размер.

Ставлю в станок заготовку Кале от кейлайн и проверяю касание по упору и носику, относительно оригинального ключа и вижу - касание и упора и носика есть!  :vo:
То есть цепь - упор\носик выдержана чётко. Одной проблемой меньше.  :drink:

Да, и забыл сказать про ценовую политику  POINTLOCK по заготовкам.  :vo: Эта политика очень верная! Рекомендую!

Во как! Здорово!

По качеству и ценам на заготовки Keyline - спасибо за отзывы!
Стараемся... :-[

С уважением,
Сергей.

Простите за офф,но не знаю,куда кинуть вопросом)))) :-[.Куда мне податься с этим домофоном,чтобы знающие определили модель/марку?Чтобы правильно заказать нужный программатор :oops:

(https://www.dverizamki.org/image/thumbnails/2f27a0b913ee24a33b6ddb8f4cabfa24.jpg) (https://www.dverizamki.org/image/pictures/2f27a0b913ee24a33b6ddb8f4cabfa24.jpg)

    Какойто ранний вариант Vizit.

Ага.Уже интересно.На внутриквартирном переговорном устройстве написано"цифрал" нерусскими буквами.Или так возможно?(или ваще это одно и то же?)И,если всё-таки,визит,то какой программатор+заготовки лучше?

    Если написано Cyfral,то Vizit отпадает однозначно.Используются разные чипы.Если деньга позволяет,берите KeyMaster Pro 4RF.К этому домофону идут чипы ТМ2002. ТМ2000,ТМ01. А точнее определить ключ можно считав его программатором.

Спасибо.Я было нацелился на аппарат ТМ прог .Но ,наверное,лучше уж Ваш вариант

   С 2006 года делаю домофонные ключи.Опробовал почти все программаторы.В итоге пришел для себя к выводу.Лучший 4RF ( не реклама) им же и бесконтактные делаются.
   В конце декабря купил. :thanks:

Исчерпывающе.Решено

Какие виды заготовок прикупить?Что советуете?Стрёмно брать сразу по сотне всяких :-[

     Надо смотреть,что больше в городе.Как правило Dallas больше чем Cyfral.Для начала можно брать 2 к 1,а там работа покажет. :thanks:
     Надо то всего 2 вида,ну и немного бесконтактных.

Блин,тут сложнее....ВСЕ домофоны в городе ставила ОДНА контора.Думаю,подавляющее число аппаратов будет какой-то одного производителя.Ну ладно,куплю и того,и того,Вы правы.Что не востребуется - продам за полцены хорошим людям :dancenew:

Вы знаете,я сам лично впервые увидел бесконтактные ,когда два года назад приехал на отдых в Ильичевск :undecided:

   Тямнота ....(протяжно) :undecided:

   Не думаю,что придется продавать.У меня есть заготовки ключей,которые раз в два,три года выстреливают.

нет смысла брать 4RF, вполне достаточно 3RF, делает то же, стоит меньше, размер приятнее
лично мне ТМД-4 нравится больше всех

Поддерживаю коллега, делает тоже самое , но дешевле....

    По 57 руб за заготовку для цифрала дешевле?

По 53 р при закупе 500 штук.

    Тоже дораха.

 А что делать? У нас китайские коллеги на улице за недороха помогают отстреливаться от клиентов.
 :tss:... всего по 100 р.  mgreen на Цифрал.

У нас ваще ключик стоит 85р(от домофона) :think:

наверное рационально считать нуна, у меня в последнее время Цифрал совсем встал, 3-10шт в месяц,  т.ч. 3 модель реально даст экономию в моем случае...(пишу я, глядя на RF 4, лежащий на верстаке)

   Я так понимаю,что цифрал,что визит -85?

Не то слово....Одно радует мозги с возвратами не сношают...С холодами новые КС-07 у моих конкурентов стали сыпатся...И то что они перезаписываемые не аргумент... :(

Ещё раз поясню.Я,как новичок,и не разбираюсь ни в чем,могу ещё раз повторить - у нас в городе только ОДНА фирма установила ВСЕ домофоны))))).И они (домофоны) по виду все одинаковы.И они (фирма-установщик) делают ключ(не поясняя .конечно,окружающим) за 85 р)))

Да и хрен с ними с установщиками, и их ценой 85р, а Вы делайте по 130-150-200р  Это как про пресловутых раков, которые вчера по 5, а сегодня по 3р.Так и в нашем случае, челу куда то ехать,идти, пытаясь сэкономить, или вот оно то счастье, здесь и сейчас...

Д а у нас идти-то,хоть куда - полчаса на весь мегаполис......))))))Даже за 100 вряд ли будут брать.

Точно. Мне вернули штуки три за зиму. Прибор их не распознаёт, умирают навсегда. В чём причина лично мне не понять никогда... Как это происходит не понятно. Один коллега замораживал в воде "таблетку" - оттаивал, работает.... И магнитом и мобилой во время приёма сигнала тоже пытал. Работает...
Тем не менее, на общем фоне, в сравнении отказов и цены приличной заготовки, маржа по КС 07 есть.  :)

речь шла о приборе для записи. Так что если не использовать заготовки от КС Домофон, то можно брать любой из аппаратов.
Да RW2007 дороже ТМ-01 и КС-07, но она перезаписываемая и работает очень долго, брака 1 на 100. ТМ-01 (с буквой К) можно считать не перезаписываемыми, но весь брак и rmx и ikey обменивают. КС-07 не использую. - уродливые они, на мой вкус  :))

Сегодня принесли ключ .Роллетный.Я думал,будет крестовой,а он английский.Заготовки у меня все (почти) Силка.По Силке идентифицировал ,как FF17,просто других нет (на оригинале тоже стояли фирменные буквы FF).Но в каталоге похожие на него есть и FF14 и FF15.Оригинал не очень четко,не фотографически совпадал с FF17  по профилю(если правильно назвал - если смотреть на лезвие "с торца"),но и с FF14 и 15 совпадение тоже вроде было.Какие-то они все три вида схожие.Какая между ними разница?

Отличаются немного профилем.И усе... :)

А речь идёт часом не о FF11 (JMA)?

Могут отличаться просто длиной лезвия ключа. Под разные ЦМС по количеству штифтов.
Делаю из FF11 (JMA). Полёт нормальный. Хотя спинка у заготовки не скруглённая, как у оригинального ключа...

Я ж инаписал ,что я что ни на есть новичок.Поэтому я не в курсе,как надо.
И у меня тока Силка.За другие фирмы не знаю.А длиной лезвия отличались,да.Моя заготовка на 0,5 мм была длиннее (и угол чутка другой).Сточил напильником нежно.Пока не вернули,мож завтра(( :-[.И вот,повторюсь,даже в каталоге различия по профилю на грани погрешности.

   И вот вдогонку.Стоит ли иметь в заготовках другие фирмы?У меня Силка,нужна ли JMA или Errebi?Или только те заготовки,которые не пересекаются?Тогда какие не пересекаются?

Пожалуй, не стоит. Все они достойные, хотя и на старуху бывает проруха. Мне, например, милее JMA, просто потому, что привык к их классификации.

Понял.Спасибо.Так и подозревал.Фирма есть фирма

Встречаются варианты при которых заготовку для некоторых замков выпускает  только  та или другая фирма.

ФыФы -17 нормально будет...... Да пофиг кто лепит заготовки, со временем наступит у вас на стене полная пересортица, а через пол года, год, Вы уже будете посмеиваться, как долго стояли у стенда, и сравнивали заготовки в поисках нужной..

Самое прикольное,что заготовку нахожу довольно быстро.Может,и неправильно,но начинаю поиск по форме ручки(если принесли оригинал,а не копию).Сразу отсекается бесцельное блуждание.

   А тут сегодня оставили ключ сломанный от классики ВАЗ,в виде двух половинок.Благо,я пригласил дядю Сашу(Палыча) в качестве наставника-напарника(тыщу лет стажа токарем,год работы в ключевой мастерской).Палыч оказался вне зоны действия сети)))).Нужной заготовки не оказалось.Нужна была Neiman.Объехал ради интереса(начинаю все-таки,надо держать марку) все автомагазины .Нашел последнюю!С витрины снял.Привез,померил по флажкам,выточил.Примерил - писец,загубил(((( :-[.И СРАЗУ же вспомнил,что нужно было ставить по носику! :teacher:.Я хотел было отказать,но потом постоял.Вспомнил,где наша не пропадала?(да везде пропадала :))  ).Взглянул ещё раз на стенд,и увидел что-то ,или Титан или Таллин(завтра гляну - напишу).Там всё подходило по профилю,кроме узкой канавки.Канавку расширил на вертикальном.Выточил секреты,носик подправил надфилем.Позвонил клиенту,приехал к нему домой(хочется косяк увидеть прежде ,чем клиент за деньгами придет).Вставил ключ,повернул - работает.Только страшно туго ходит.Клиент грит,родной тоже туго ходил.Брызнул ВДэшкой,всё сразу пошло ,как по маслу.Да,знаю,что незльзя вдэшкой :aiai,можно тока ....(не знаю чем  :undecided: ),но смазка от стружки стала черная,когда ключ вынул.Вот такие  дела.

   по вдэшке.За пять лет владения Опелем Виваро стопицот раз лил вдэшку в замки дверей.Ни разу не клинануло,не застряло ничего.И лил и в замок задней двери ,а там просто песчаный карьер по зиме,когда сыплют трассу

Так в ВДшке ничего страшного нет. Конечно, если чел побрызгал раз в 2 года, то несомненно это средство авно для него будет, а если систематически, то и результат другой будет...

вспомнил,что нужно было ставить по носику!

Только вчера была ситуация "один в один" как Ваша, только ключ был обломан у основания ручки (это - конечно проще).
Сделал из заготовки NE-3 (JMA) от упора, от носика не получилось бы, т.к. родной ключ трохи длиннее (пришлось бы стачивать упор на заготовке до нужной кондиции).
Не обратил бы на этот случай внимания, если бы ключ сломался в самом тонком месте, а тут - всё наоборот.

Да у меня тоже ключ сломался ближе к ручке,и секрет не поврежден был

Почти 20 лет жУгУли делал по упору. :stenka.Все  теперь только по носику :))
Вы там носик хоть до первого секрета сточите...........
Единственная проблема -иногда нужно сточить на пару мм. верхний упор,он упирается в накладку замка.

не понял гумора :undecided:.Я писал,что попытавшись точить ключ ,сломанный у упоров и из-за этого имевший "убежавшие размеры",потерпел фиаско.А выточив Этот Конкретный Ключ ,выставив по носику,всё совпало.Или Вы прицепились к слову "точить" ,хотя правильнее было написать "устанавливать по носику"?Собственно точил-то я от упоров,кагбэ слева направо :)),а устанавливал по носику.Понятно,что гуру всегда выглядит внушительнее,когда говорит полуфразами и туманит словами,но я не поклонник ключников-гуру ;).Я делюсь своими впечатлениями и ищу полезностей у ветеранов.За что ветеранам спасибо :+10:

Не принимайте близко к сердцу. И не обижайтесь, на тех кто Вас не хотел обидеть. То что Вы словчили по "носику" это скорее исключение, нежели правило, т.е. повезло.  А выставить копир по линии излома ключа легко и просто,т.к. он ломается строго по упору.

В моем случае ключ сломался НЕ по упору,а в миллиметре от первого секрета.До упора было 3-4мм.И обломки были свинчены пропеллером :)

...."......И СРАЗУ же вспомнил,что нужно было ставить по носику!..... "


Вот к чему я "прицепился".Если вспомнил -значит делал уже или кто-то научил.
Да ладно- проехали :drink:.

Вам бы следователем работать.С Вашим умением цепляться за неточности.Году ,так.в 37-м.В соцсоревновании преуспели бы.Чтобы  уважить Ваш педантизм,исправлю.Сразу вспомнил,что при неимении точных размеров легче делать,если установить по носику.Всё?Полегчало?Могу ещё что-нибудь исправить в своих постах.Вы только укажите.

 В целом.спасибо.Через 20лет,хорошо бы помнить,что профи бывают разными.И лично мне надо быть похожим на АВС :thanks:

Да...Было время..шаблоны для нарезки Ne-3 покупал чтобы резать ключ по коду..... :))

Да мне как-то ровно как вы ключи пилите.Просто хотел подсказать , что эти ключи работают от упора.
А имя своё нужно зарабатывать.Удачи.

я не 20 лет, конечно, но никогда не парился классику по носу выставлять, ни дверь, ни зажигание, ни китай, ни фирму

Дорогие аксакалы!Ну что вы прицепились к этому долбаному носику? :stenka Проблема не в нём,а в том,что ровным от ключа осталась только та часть,что с секретом!Вторая половинка с ручкой и упором была свернута пропеллером и растянута,как будто клиент пробовал ключ на растяжение :)).Чел наверное,сопроматом на дому увлекается :perf:

  Можно самому сделать шаблон,распилив вдоль старый,ненужный сердечник. И прикладывая дубликат к шаблону будет видно совпадает ли нарезка с каналами штивтов. Но поскольку зачастую ломается в месте упора,в этом нет особой необходимости.

вот это научный подход!  :teacher:

да всё правильно ты сделал, лучше перебдеть

Спасибо :tochno: :pioner:.

Попутно.Просматривал кучу тем в двух разных форумах(реально только два форума по ключам/замкам на всю Россию и Украину.Наверное,это хорошо :)  ).И где-то говорилось за роллетные крестовые от фирмы Alutech.Алютек стальной плохо влияет на фрезу.Мне надысь принесли такой.Я делал из Гравера KR1.Только одну грань стачивал надфилем.Есть ли что-то подобное в Силке?В принципе я не гордый и попилю :perf:.Зато сплав у Гравера мьяккая :vo:.

KR 1 - самое то, для Алютэка. Мне он больше нравится чем кресты-апексы, разве только, громоздковат он чуть-чуть.

Друзья!Чем можно заменить Апекс APK1(Silca)?Серия UL50(и другие) подойдет?

И кто знает,что за марка замка ?На ключе стояла аббревиатура из букв З С М.Не знаю точно,в какой последовательности,тк.,это была эмблема.Сделал из CLL1(SILCA)

Ещё вспомнил.Несколько раз приносили ключи Булат.Разные.Такое ощущение,что Булат скопировал разные типы замков у разных производителей.Больше копий Апекс попадалось.Я так понимаю,Булат относительно новая марка,и для них ещё нет Силковских(или иных) заготовок.Или не так?

Да, подойдет. Так же можно заменить китайским суррогатом, Фавор и иже с ним.

Такой же китайский как и все остальные Норы, Алюры, паладиумы.....Лепится один к другому по ситуации...

Понял.Спасибо.

 Теперь по ценам.Сегодня делал перфоключ.Простой.BAODEAN.Взял 100руб.И подумал,не продешевил ли я?Тут же соседка-продавщица поведала,что этому клиенту предлагали сделать такой же ,но уже за 170рублей.За какую цену кто делает?Не хочется демпинговать

   Также по ключам.Приносили ключик от дверей "Оки".На ключике стояли буквы ELP.Чем можно заменить?Или какая подойдет из Силки?

250 ... и, ни шагу назад  :aiai
Не знаю как в вашем регионе, но у нас иностранцы на улице "помогают" очень здОрово.
Станешь резать по 200, глядь, а у них - по 150, опустишь до 150, а они подвинутся до 100.
Смысла заниматься благотворительностью здесь нет (ИМХО), а то и на хлебушек не останется.

Может,Фуаро ,а не Фавор?Я понимаю,что по 105-му кругу,но для меня это внове.Длину перфоключей,точнее ,заготовок нужно уменьшать?В смысле ,обязательно?В связи с этим ,вопрос.Точило-то у меня есть,но как-то мощновато оно для мелкой подточки :perf:.У моего приятеля зуботехника есть микромотор с гравером.Но у него дорогой,профессиональный.Кто-нибудь пользует что-то подобное?

Фуаро = Fuaro
Фавор = Favour
профиль одинаковый, его называют универсальным профилем, универсалом. Встречается чаще остальных, напилишься ещё. Бывают ключи похожие на универсал, но либо не будут открывать, либо не будут лезть в замок (типа Kale KLE7X, из последних Roto никак не мог сделать, оказалось, что Кале надо было попробовать).
Если при нарезку не хватает высоты заготовки (фреза не достаёт), то бери Fuaro с большой квадратной "башкОй" (ручкой) или у JMA есть U15GD, у силки тоже наверное есть что-то подобное.

Насчёт вертикалки - есть разные религии. Я отношусь к тем, кто делает от упора - если есть упор (и если заготовка длиннее, то укорачиваю заготовку и делаю плавные "подъёмы" ("входы"), делаю наждаком примерно под 45 градусов, получается ровно), если нет упора (или он еле заметен), то "от носа".

У нас почти вся китайская вертикалка по 150р. Кале "десятидырый" -200, остальное как рука возьмёт.

По Фавору понял :oops:.

          По Рото ,Вы не поверите,сегодня делал себе)).У меня есть магазинчик с пластиковой дверью.Там замок Рото.Давным-давно мне сделали дубоикат.Сегодня сломался он.И там номер - KLE7X!

           По вертикалкам - принято.А как Вы вход точно делаете?Там же всего-то 5 мм ширина?Круг на наждаке узкий?

           Десятидырый - он особый?Кроме количества дырок есть отличия?Из какой заготовки робится?

Я отрезаю прямой дверняковй фрезой. Циркулем отмерил, чирк. В губки.Вжик. Торцую тоже на этой же фрезе.(она трех сторонняя) И заходы на ней же. 2 минуты и в дамки.
 Вертикалка- Китай, Пенза, -250р,  Фуаро, Кале-350р, Европа-450-500

Какой у вас станок, уважаемый?

для сравнения цены: верт. Апекс, Баодеан и т.п. - 150р.
Пенза (PEN2) - 100р.
KALE (тот, что в два ряда 10 "дырок", если разберёшь цилиндр, то узнаешь зачем. по силке KLE1) -200р. (верт. фуаро редко приносят - 200-300р.)
Европа: ТЕСА - 150-200р, Мультилок от 500р.

Верт-339С, и комбайн W-100 E

объясните как зажимаете. или фото.

Мультилок заготовка как выглядит?С пластиковой головкой(ручкой)?Или как-то по-другому?И фуаро кто это?Какой-то фуаро точно есть.

Вертикалка у меня Курт PN-80.Хотел брать китайца,но старший товарищ отсоветовал.И вот такая проблемка есть.Выставляю фрезу для сверления ряда лунок на среднем гребне(кстати,как он правильно называется?).И в момент зажима фиксирующего винта происходит лёгкое (в десятых миллиметра) смещение всей каретки влево.Не критично,но неприятно.Сейчас наладился брать некое упреждение,как в стрельбе по уткам :)).Как с этим бороться?

   Теперь опять по ценам.Сколько брать за Мультилок комбинированный,с рядом лунок и "червяком"?

Да,по заходам я не понял.Отрезать,точно,лучше фрезой,но с заходом неясно

Делаю аналогично. Но заход, после обрезки, только напильником.
Цены примерно те же на вертикалку - 150-200р

Всё же,с червяком (волной) перфо на скольо дороже тянет?

Вертикальные Fuaro на картинке, у меня китайские, не знаю делают ли их европейцы. Левый два ряда луной, правый один.
Про курт не скажу, не работал на таких. Может быть винт ручки длинный и при затяжке сдвигает всю каретку.

Вертикалка со змейкой у нас 350-400р. Змейка режется фрезой 1,5мм

Мультилок = Mul-t-Lock (https://www.google.ru/search?q=mul-t-lock&newwindow=1&safe=off&espv=210&es_sm=93&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=bgn_UojlE-Tl4gT_nYCoBw&ved=0CAkQ_AUoAQ&biw=1440&bih=799) их много видов, почти для всех нужны специальные фрезы.

У меня на работе мобильный инет, так что с фотками частенько проблемы. Попробую в письменной форме. Приходит клиент. Его ключ 29мм, у меня 32-35 ( ну закончились 29ые). нарезаю лунки. Беру штанцель, замеряю хозяйский, фиксирую циркуль винтом, прикладываю в новому, отчеркиваю,закладываю в губки под финский ключ, делаю прорез, переворачиваю ключ, делаю встречный прорез (3-6мм отпадает), вынимаю, боковой стороной фрезы торцую, замеряю, торцую, замеряю, торцую,ОК по длине, запиливаю уголки, делаю заход для штифтов поднося ключ параллельно фрезе.........(типа как на точиле стамеску затачиваю)

Если делаю ключ(перфо) от упоров,а заготовка длиннее.То нарезав лунки,ставлю ключ в тиски для английских ключей.Упор ключа  :))упирается в торец тисочков,также ставлю образец ключа в тиски под копир и угловой фрезой обрезаю лишнее,перевернул и также.Заходы на наждаке,желательно чтобы камень имел не сработаные грани(90 град.),на глаз-легкое касание и готово :eee:

Жаль.Я продешевил)).Взял 150.Змейку резал 2мм-вой фрезой,т.к.,нету пока 1,5мм-вой(только заказал,жду).Копир,естественно,не заходил в лунку,так пришлось изголиться и настроить станок так,чтобы копир стоял на поверхности змейки,а фрезу установил по устью ручейка(змейки).Сделал ,клиентка не вернула.

По-моему, Ваш способ отрезания самый рацональный

С ценами надо опредилиться и держать не оглядываясь на конкурентов.У меня китай,кале,фуаро-180,чиза и т.п.250-300,с ручьем-350,мультлок-600(очень редко).Самому проще,чтоб не путаться.

При условии,что мастер не примитивный "ксерокс",а ещё и может изголиться-изощриться,и ручки с головой в гармонии,то да,Вы правы.А где берете заготовки для Mul-T-Lock?

Там же ,где и все остальные.Нормальная оптовая фирма имеет заготовки всех типов,что у нас делают(в России).

Коллега, Вы так в трубу вылете те. Нужно знать на 4 с+ свой прайс. Пойдите к коллегам, потолкуйте. Обычно наш брат нос не задирает.Идет на контакт. Дайте понять, что Вы пришли на рынок на долго и всерьез. В будущем сойдетесь, будете помогать друг другу железками, информацией. Если не получается наладить контакт, зайдите сами, отправьте друзей приятелей родственников по личиной клиента, для определения ценовой вилки.
p/s/ ключ который Вы нарезали за 150р, в Питере грызут от 500 до 700р......

  Вертикалка со змейкой у нас 350-400р.
   
   Да,малаца.Все в стиле АВС-все для народа.На китайцев жалуются.Да вы сами китайцы.

В трубу из-за ОДНОГО!ПЕРВОГО! ключа :))?Не думаю :thanks:.Питер.....А в Риге можно в суперцентре  квартиру 100метров квадратных снять за 100евро...Ичто?Да ничего :)).Коммуналка там просто до 1.000 евро в месяц.Так и с ключами.Закон герменевтики глаголет : никакой текст нельзя понять в отрыве от контекста.Перевожу.Цены диктует рынок.У нас 50.000 населения,никакого производства и туча безработных.Но это лирика.Цены подверглись коррекции .Простой перфо-  -  150р.,перфо с боковой "ламелью"(ну это когда на краю,противоположному лункам, делается линейная выборка - "червяк",толлько прямой)  180-200р,два ряда лунок - от 200р,лунки+червяк 250 и выше .Да,ещёДля клиентов с питерской пропиской - 500рЭЭЭЭ! mgreen

Ну а если змейка на примитивном BAODEAN? Её нарезать-то 3 секунды!Мой папа всегда говорил в таких случаях:"Сынок,не ищи дурнее себя!"

от сегодня я нарезал лезвие-червяк на Митцубиси-Каризму.Взял 750р.Скажете тоже продешевил?При цене заготовки в 250 целковых?И тупо переставил транспондер клиента из его огрызка в мой контейнер-лезвие.Или тоже надо было умножить в 25 раз и продать за 6250? :)) mgreen :aiai

   Вопрос по ценам на этом форуме (сколько брать за работу)считаю некоректным.Разные места,разные зарплаты по регионам,разные цены,разнай уровень мастерства.Если считать как вы.за три секунды нарезал,то можете накидывать за работу 10 целковых к цене заготовки и вперед.
    сегодня я нарезал лезвие-червяк на Митцубиси-Каризму.Взял 750р.Скажете тоже продешевил?   -В два раза.В таких случаях я говорю человек не понимает что делает и зачем.

Коллега, Вы только не горячитесь, и не сочтите моё упоминание стоимости в Питере как упрек. Это я скорее для информации упомянул. И я прекрасно понимаю что в н.п. с 50 000 населением цена не может быть как в миллионике. Но и Вы должны понять, Вы оказываете услугу, которую у Вас в городке могут словчить 2-3 -5 мастеров. И если Вы нарезали ключ за 50р, при его средней по городу 100р, это совершенно не значит, что завтра у Ваших дверей будет очередь желающих......
 з.ы. ИМХО на одних ключах выехать буде сложно, нуна осваивать еще какие то услуги народонаселению....

    Коллега,тогда объясните и мне.Цена авто митцубиси в Питере и в его городке одна и та же или нет?

Да не...Ни в коем случае :thanks:.У меня просто повышенная язвительность в генах :-[.В целом я Ваш посыл понял.Не делать дешевле то,что что и так пользуется спросом по более высоким ценам.Я с этим согласен.Тем более,клиент делает ключ не чаще ,чем в 1,5-2 года(или как-то иначе?).И ему без разницы,50рэ туду-сюда.Тем более,как ни странно,именно таких ключей мне несут до половины от всех остальных.И я уже сам убедился,что есть разные нюансы.Например,пазы часто бывают несимметричные.Тот паз,что не к краю,а к середине завален бывает больше,чем в заготовке.Приходится надфилем аккуратно точить,чтобы не сточить гребень с лунками.

По допуслугам тоже есть.У меня заточка ножей-ножниц,цепей пильных.Дума,добавить замену бегунков в молниях и замена кнопок в одежде и сумках.

И кумекаю над аварийным вскрытием.

Попробую, хотя врятли открою америку.  В городка подобного типа, уровень покупательской способности ниже нежели в областном центре или в городе областного подчинения. И с этим , хотим мы этого или нет нужно считаться. На счет автомобилистов, подход несколько другой. Если коротко, пользуешь авто? Знаца есть деньги. Есть деньги? Плати сполна. 

Товарищи,что продали мне прибор Адвансед ЭВО ,в Москве лезвие делают за 1100.Подготовленный ключ через ЕЕПром ,с пультами-шмультами,они делают за 2,5-3 тыс.руб.И по их словам,в Москве ценник падает.Не стремительно,но верно.В соседнем со мной областном Гомеле(РБ) лезвие стоит 900р.А чувак,которому я делал ключ,уже хрен знает сколько лет ездит с пустым лезвием Эрреби и прикладывает огрызок родного с транспондером. :eee:И дальше бы ездил.Потому что ....Да фиг знает,почему.Ему дорого.И каризма его ржавенькая.

Потом,я никого не убеждаю в своей правоте.Есть такое модное слово промоушн.Считайте,что я делаю себе промоушн. :bravo:

Ладно,Вы меня убедили Лехусо-водам буду продавать лезвие за 2.000.В конце концов,деньги я люблю не меньше,чем Вы :tochno:

   Да ради бога,хоть бесплатно.Но вы не правы.В Москве ценник не падает.Все зависит от того,за сколько они купили полноценную заготовку,как вы говорите с пультами-шмультами.Такая заготовка стоит в среднем 3000руб. и делать нарезку и привязку чипа и пульта за 500 руб. наврятли кто будет. Вы купили адвансед.Он стоит 46000руб в базовой комплектации.Это ничто для авточипов.Охватить еще более менее,надо вложить в него штук 25.Фул стоит 95000руб.Тратить деньги на оборудование и приборы и чтобы вам диктовали условия клиенты,бо нема денех....Оно вам надо?
 

Заготовка без кнопок с местом под транспондер 250р,с кнопками - 600руб.Фул версия ЭВО - 85.000.Диктовать себе условия не позволю.Тут с Вами согласен.За сколько Вы лезвие делаете(когда в заготовке есть место под транспондер)?

  Я писал о полноценном ключе-заготовке.600 руб стоит корпус с 2-3 кнопками пустой. По 600руб с фаршем-электроникой и я бы брал помногу.

Изначально я и писал именно что о пустых болванках.С чего вдруг мы перешли на подготовленные ключи?Ладно.Я прекращаю диспут.

   Да ладно обижаться.Просто цены держать надо.Ключ выкидуха пустой (2-3 кнопки) я делаю нарезку и перекидку потрохов из старого в новый за 2500-3000руб.Если новый нарезка,положить чип,привязать кнопки,то уже вместе с заготовкой полноценной 5500-6000руб.Куда ниже?

за кнопки я вообще не упоминал.Ниже некуда.Соглашаюсь

Вот так новичок!
И Эво у него, и заготовки с местом под чип, и "автозмейки" он фигачит с первого дня!

По теме: Baodean'ы бываю с готовыми проточками сбоку (мне показалось, что вы их на вертикалке протачиваете)



Про отрезание длины веркальных ключей я всё понял после слова "вынимаю". Просто я к фрезе руки не подношу и всегда на всех станках работаю в пластиковых очках. Здоровье мне дороже, по этой же причине я не работаю на улице.

и раз уж затронули тему пультов для авто, расскажите кто как расковыривает пульты Hyundai/Kia Opel/Chevrolet?
дополнительные деньги за это берёте?

Баодеаны с проточкой готовой там,где беру,нету(или просто я не спросил специально,а сайт у них полуживой).Если есть такие у них,закажу.Кстати,где Вы заказываете заготовки?Можно в личку.А так,делал на вертикальном,да.

Эво,к сожалению,пока без дела((.

Спасибо за вразумление по ценам на червячки на перфо.Сегодня дядя принес делать два русских сувальдных из какого-ото серого "силумина"(одно время у нас пошла шумих про порошковую металлургию,вот и изголялись производители.И спросил про перфо.Показал.С червяком.Я ему ,мол,300р.Он говорит,мол,хорошо,а то я думал,нужно будет цилиндр покупать.

червяк не так сложен,как кажется.Правда,я и видеоуроки заказывал одному спецу.Он делал и присылал,я смотрел.Ну,и голова нужна человеку,не только ,чтобы шапку насить :eee:,или есть в неё :pop-corn: :))

Пробовал способ укорачивания перфоключа с помощью угловой фрезы.Понравилось больше,чем на "бородочной".А "Заходы"  настолько легко стачиваются надфилем в тисках,что я не стал пробовать

Встречный вопрос.Что у Вас за станок на фото?И каким фотиком делали фото?Хорошее качество

  Товарищи мастера!Расскажите ,пожалуйста,что за ключи Герда?Слышал часто,видел необычную форму,цену.Где они используются,как распространены и стоит ли мне ими запасаться?

    Теперь вопрос по "гробикам" Форда.Для таких подходит приспособление для финских,или надо особое?(если надо особое,то где купить и сколько примерно стоит).У нас много Фордов с такими ключами.

   Также буду рад,если кто скинет (мона в личку) контакты того учреждения,в котором можно купить набор фрез для Муль-Т-Лока.(самую дешевую заготовку для мультика видел 60р)То есть,у меня инет с гуглом есть,но нет желания сотрудничать с мутными трестами

  Памагаем.Замок Герда.Чтобы делать дубликат нужен адаптер для ключей.Ключ четырехсторонний,так шта без адаптера никак.Есть и вертикалка герда,с ними проще.Пилю за 12оо если болванка оригинал или 1000 если болванки от Гравер.Насчет запасов-есть ли такие замки в твоем городе.
   По гробикам F21.Если у тебя станок китайский комбайн с съемной приставкой для финки (даю терминологию по босяцки,так как чую ты в профессиональной не силен) то можно копировать.В комплекте идут две пластинки  П образные для подкладки.Есть адаптеры для вертикалки под F21.Китайская соит 3000руб,от Errebi 5000,можно брать или ту,или ту,смотря скока денех в карманАх.
   По фрезам Multlok. Комплек 2 фрезы и два копира стоят 750 руб.Есть и дорогие итальянские.Мой за 750 работаю им уже 6 лет.Заготовки стоят 60 руб,можно попасть и за 40.Интерактив (с гамнитом) стоит 200-300. Интерактив пилю за 1200. Купить можно везде (в Москве). :thanks:

Да,станок универсальный китайский,адаптер для ключей Abloy имеется,П-образные пластиночки есть.

По Мультику Интерактив имелся в виду,наверное, с магнитом ,а не с гамнитом ;)Мультлок запасу и фрезы

По Герде ясно.Если принесут ,то запасусь.Пока не встречал.

  Спасибо!

Станок Wenxing 100G - считаю, что самый разумный выбор из китайских
Вот тут я показывал как на нём удобно резать бородковые.

http://www.youtube.com/watch?v=XbPxHf2eAAU#ws (http://www.youtube.com/watch?v=XbPxHf2eAAU#ws)

Но тогда это было снято на Nokia 5800, а сейчас у меня HTC One - отличная игрушка  (http://devdb.ru/data/img/img5125292c206283.43406487n.jpg) :+10:

Про Барьер и 100G есть здесь. У нас в городе никто с ними не встречался.

http://www.youtube.com/watch?v=n8a7P-gcTkg# (http://www.youtube.com/watch?v=n8a7P-gcTkg#)


Мультилоки и их фрезы выглядят примерно так. То, шо ховорит харный хлопэц, а именно "названия" заготовок - выбиты на лезвие. Т.е. принесли ключ на котором выбито "206", берёшь заготовку с номером "206" и режешь. Встречаются не каждый день, видов много, заготовки дорогие, делаются просто, конечная цена хорошая :)  Если принесут разные ключи 2-3 раза, то закажите фрезы и такие заготовки, которые приносили.

http://www.youtube.com/watch?v=G9bqDWGMIXQ# (http://www.youtube.com/watch?v=G9bqDWGMIXQ#)

У меня тоже Эво, если надо, могу немного проконсультировать. Всё что он может сам не знаю  :undecided:

   Пал Генадьевич,не путайте Герду с Барьером.Там разные адаптеры.

действительно попутал, виноват. В живую не видел ни того, ни другого.

   Рэжу и то, и то.

  Да,станок универсальный китайский,адаптер для ключей Abloy имеется,П-образные пластиночки есть.
    Так вот эти пластиночки для изготовления  фордовского ключа Tidde FO21,системы гробик,а не грязь из щелей выковыривать. :thanks:

Режу и Барьер и Герду без адаптера в губках под финов (прямой фрезой), ...... нормально получается....

Да уж)))).У меня в комплекте к этим проволочкам и инструкция есть,что мол,для фордовских :thanks:.Посмотрел

  Есть вопрос по станку Венсинь100-G.Там качающаяся каретка уже в базовой комплектации?В видео вроде так.Мне показалось,что так очень удобно делать не только фины,но и сувальдные.С таким люфтом не нужно контролировать "угол атаки" фрезы,ну,чтобы рез получался п-образный

    Посмотри тут видеоуроки АВС.Он там все очень толково объясняет и показывает.

ок

уточню Tibbe
люди жалуются, что они стачиваются и перестают открывать.
Бывает ещё удлинённый вариант для Ягуаров, однажды мне его прислали. Его не надо покупать. Если у клиента не Ягуар.

в базовой (другой и не бывает :) )
точно удобно, но выставлять всё-таки лучше ровно, а т.к. и фреза на 80мм, то это делать легче

   Товарищи!Сегодня принесли ключ (уже второй раз за неделю).Требуется помощь.Ключ Апекс.Перфо.Написано APECS.Странной формы.Толщина 2,7,как у одного из тех KALE,что у меня имеется(с овальной ручкой).Ширина стандарт 8,7.Сбоку от лунок продолный паз,на нерабочей стороне,и на рабочей продольная фрезеровка.Самое странное в том,что ширина "развала" луночных пазов с шириной 4,3мм вместо обычных 4.Причем такая ширина при сточенной верхушке паза.Если бы паз не был сточен,то на плоскости лезвия было бы ещё шире.Сфотать ,как обычно,не додумался.

Профиль обычный W-образной формы.У этого ключа тот же W-образный,гораздо шире,угол больше между крайними "берегами".Встречал кто такие?

Короче,написал и решил глянуть в сеть.На сайте апекса есть такая K-T1

Цилик Апекс-Премьер величается. Пилится как и обычный.

    Ышо раз говору,посмотри видео от АВС,там есть и это.Я имею в мастерской 5 видов болванок апекс.Учи мат часть,пригодится.И тебя понимать будут и ты будешь.Легче общаться. :thanks:

   Замки Tibbe имеют слабое место.Им переодически надо делать профилактику,что у нас никогда не делается.Разбираю и делаю коррекцию.

Да насчет "пилится" никаких сложностей нет.Просто самой заготовки нету в каталоге Силки.

А часто кому приносят кличики от платежных терминалов,кассовых ящиков?Как их пилить?И какова разбежка в цене в линейке "заготовка-ключ"

Ключ для тубулярного цилиндра пилится на "вертикалке". Приносят не чаще чем "Мультлоки". Заготовки не дешёвые (цену не помню). Изготовление ключа стоит около 400-500 р.

Я первый раз сделал ключ из ксянпая/баодеана.И он-таки открывал замок)))).Однако назавтра у хозяев сломалось стопорное кольцо(как оно могло сломаться,оно же каленое и не испытывает никаких давлений/сжатий/скручиваний? :undecided: ),и они предположили,что это от моей заготовки :tochno:.А как я об этом узнал?Так они меня вызвали на подмогу.Муж пошел за лекарствами для жены и закрыл её на один оборот(по их словам,они всегда закрывают на один оборот).И замок заклинило.Благо первый этаж,мы с дядькой влезли пробовали-пробовали - бесполезно.Причем,они дверь поставили недвано,до конца гарантии осталась неделя)))).Они говорят,мол,дверь зЫканская,25тыщ стоит!Я,мол,могу отжать,так хоть выйдете на волю(ещё в двери сувальдный замок есть - не пользуются).Они говорят,не надо,гарантия ведь,да ты ничего не сможешь,дверь-та - дарагая!Я для интереса вставил всего лишь ударную отвертку(!)в створ на уровне ригелей.И с усилием комара сделал  отжатие-имитацию.Так дверь от такого неудержимого напора стала отжиматься,а Четверть(типа суровая защита от выбивания внутрь) стала подаваться и скручиваться ,аки банка от кока-колы :o .Зазоры между полотном и коробкой  по сантиметру.

 А вы тут над дедом-ключарём Александром свет-Сторожевым смеетесь,мол,зачем бабке  закоксованые сувальды от подсолнечного масла  отмывал! :)) :))Бабка совсем не дура,панимаит,что всё одно откроют жулики дверь,если понадобится,зато трат ПУСТЫХ на лишнее не будет.А продуманные лохи  mgreen,которые у меня в секонде(я секонд-хенд держу) за 15 рублей торгуются до хрипоты,до остервенения :ev,с легкостью выкидывают десятки косарей на супрезащиту дверную из бронефольги  :stenka

Умножайте на 10, не ошибетесь....

вот этот наглый тип подлой наружности. Он и в губки часто ровно зажиматься не хочет :)

был у меня случай - ключ застрял на полобороте в китайской двери. Отжим, выкорчёвывание цилиндра, апекс на его место. С тех пор, когда не забываю, рекомендую пробовать новый ключ на распахнутой двери.

а по теме: сегодня в соседний отдел поставили витрину а там такое

как это называется и как зажимать для нарезки? :)

Это называется по Силке XBW4

Действительно, спасибо!

А нарезать? Надфелем? :)

Я думаю, на Вашем станке, можно изловчиться, и качественно нарезать. Попробуйте подобрать или изготовить прокладку, что бы можно было зажать заготовку в положении тисков "А", так, что-бы заготовка жёстко легла на неё. Я понимаю, что она будет стремиться развернуться относительно оси при зажатии, но при терпении, можно добиться её положения, при котором грань с секретами встанет вертикально относительно плоскости тисков. Ключ устанавливается аналогично.
Это моя не проверенная версия, но я бы попытался сделать именно так.

     Пал Генадьевич,если выворачивает,то шлифани децел с торцов надфилем и будет нормально.Есть адаптер,можно с ним.

   Такие же стоЯт на холодильниках под мороженое.  В каталоге не нашел,видимо искал плохо,так что спасибо !

Товарищи!Периодически приносят ключики автомобильные.От старых Еномарок,без "чипов".А у меня таких нету.На сайте симакей кучища вариантов к каждой марке.Не хочется закупаться в сомнительный "прок" ,поэтому прошу вашей помощи.Кто что вспомнит,накидайте,пожалуйста,номера заготовок ,какие у вас самые ходовые. :thanks: :thanks: :thanks:

регистрируешься тут (https://ekc.silca.biz/index.php), нажимаешь Login, нажимаешь Vehicles, Category выбираешь Car, Brand выбираешь марку машины, Model выбираешь модель, Year выбираешь год машины.
А до этого идёшь на улицу и смотришь что ездит. Или идёшь на сайт, на котором продают машины, выбираешь регион, выбираешь "Иномарки" и изучаешь.

Там указаны модели заготовок под конкретную модель и год выпуска?

У меня бумажный каталог JMA.Приносят ключ,спрашиваешь, что за машина?Марка,модель,год(бывает отличаются по сборке)-в катaлоге находишь машину,там указано какая заготовка нужна.в списке находишь заготовку с указанием страницы.Я раз в месяц за заготовками езжу,если нет в наличии,назначаю срок.Беру сразу3-5штук,если однажды пришли,то и опять обратяться с такой же когда-нибудь.Так и собираеться коллекция ходовых заготовок.Каталог JMA есть в электронном виде,поищите.Не найдете,пришлю ссылку.

Как написал коллега выше, изучи рынок авто своего района. Возьми по паре каждой твари. Экзотические наверное не стоит брать. Не забудь грузовики, мотики, скутера. Но все равно, какие то зависнут на годы, какие то навсегда. А давать конкретно советы по моделям, не решусь. Просто все течет, все меняется. Если 5-10 лет назад, ФВ пилил десятками, то сейчас уже забыл когда брал их в руки....
 

всё понятно.Спасибо.Скажите ,изучаю сайт один.Там удобный прайс.Одни и те же заготовки рядом ,но разных производителей.И вот хочу спросить,заготовки Sima намного дешевле,чем европейские,а как они пилятся?Мне денег сэкономить хочется,но фрезу портить нет.Кто пилит Sima,Favour?Как они по сравнению с европейскими?

На импортных заготовках работать приятнее и "безопаснее" что-ли,но сейчас много российских замков-цилиндров копируются китаем,а у них профиля тоньше и бывает не лезет вроде бы родная заготовка.Да и китай стал качеством получше.Я пилю и такие, и такие.Есть профиля,которые всегда беру только импортные-все авто,кале и некоторые другие.

Нормально пилятся, без вопросов.....

Отлично.Стоят они ваще привлекательно.Буду,их заказывать.

У Аверса,заметил  ключ 1,7мм,а Силка такая же модель 2мм.Один раз был возврат,сточил - норм.Скажите,а Вы сколько наценяете на авто без чипа,простые?Как на дверные?И чем авто лучше европейские(под импортом имели в виду НЕ-китайские?) ?Мягкостью стали?Совпадением размеров?

Кстати,сегодня заточил дедушке сектор садовый.И даже кусачки)))Ещё спрашивают периодически садовые ручные ножовки...Может,станок для них поискать?)))

Авто россся 150 металл,180 с пластиком.Ыномарка-350,ином.верт.-600,с местом под чип750-850.Чипы не делаю.У Силки есть профиль тонкий под универсал.

Замечательно.Город Ваш какой по численности населения?

Бери Фавор 1,8 и не парься, есть еще тоньше, но если терануть напильником, то все будет ОК. Для ножовок ненужно никаких станков, в жизни не окупиться. Треугольный напильник и приблуда для разводки зуба. и всех делов. Решетки и ножи к мясорубкам на чем затачиваете?

С советских времен висит штендер-заявлено было 98 тыс.,реально сейчас тысяч семьдесят говорят.

С напильником ясно.А приблуды сейчас такие продаются?В советские времена помню,были.ВСЁ точу на мокром станке с малыми оборотами(90 - 150 об/мин) JET  SSG-10.Отменный станок.Для обучения на ютубе есть ролики.Причем ,самый понятный по шведскому станку TORMEK.Они с Джет-ом близкие братья.Больше,чем у меня,но  соспоставимо.Буду тоже на авто держать так же

   ДрУги честнЫе!Подскажите,из какой заготовки делается ключ на Логан?Ни одно лезкие ,которое у меня есть на Рено не подходит по рисунку.И ещё в ключе есть чип,но нету кнопок,что облегчает,кагбэ.Проблема в лезвии.

И ещё сегодня чОткий пацанчик испросил выкидуху на десятку.Где такое есть и есть ли?

   (http://i054.radikal.ru/1403/5d/ee51d915a216.jpg)
     Такая? Лохан.
   (http://i024.radikal.ru/1403/b6/dd6b7d07ad98.jpg)
   (http://i074.radikal.ru/1403/00/2f0cf7c57d47.jpg)
   Такие? ВАЗ

по Лохану - да.Именно по лезвию так.Ибо паз так далеко не отстоит нигде в других реношках.По Тазикам не знаю,вопрос был задан в космос - возможно ли сделать смарт-ключ(типа,выкидуха) на десятку.Я уточнил прочип,"клиент"-интересант сказал,мол,точно нету.

Спасибо Виталий.Выручил.Скажи,этот сайт надежный?Он интересен с точки зрения недорогих массовых авто(в смысле,ключей к ним)?

А минимальная сумма отсылаемого заказа - ваще демпинг)))

Эта заготовка точится на тисках стороной " В " (угловой фрезой)?Как устанавливать заготовку?Там нету продольного паза,не пойму,как заготовка станет симметрично?Или точить на обычной стороне,подкладывая под низ проволочку(которая в комплекте со станком идет)?

есть там паз (узенький), только у рестайла он сдвинут, а заготовок таких пока найти не могу (на фото именно рестайл), он делается "от носа", зажимать за паз

На стороне Б?

Я думаю, зажать можно на любой стороне (на стороне Б - только если позволит паз). Главное проверить копир и фрезу на синхронность касания, что-бы не просадить глубину.
...Страна советов  :))

   Заготовка VAC102 по силке,крепим в стороне Б,отсчет от упора ,а не от носа.

на рестайле упор под градусом, рестайл от носа

:)) :))

   Читаем внимательно. Пишу про VAC102. Выставляем от упора.Новый профиль DAC4DP отличается от VAC102,его режим от упора.

У меня ДАК.Его как резать?

   Я написал.Читай выше.

Спасибо за DAC4DP!

Присоединяюсь :thanks: :thanks: :thanks: :thanks:

   Друзья!Ко мне интересный клиент заходил.Хотел,чтоб я ему сделал ключ по замку.Зажигания.От скутера Судзуки.Я ,в принципе,не отказал,но и заготовки такой нету.Поэтому предусмотрительно предложил зайти через месяц.Попутно тыкал в замок разные ключики.Одна из волговских заготовок зашла и даже трошки шевелила там чёто)))).Потом я спросил у него,мол,новый замок купить не проще?.А он,мол,тогда и от бака нужно и от бардачка.Так вот вопрос сведущим.Стоит за это дело браться?Если стоит ,сколько запросить вознаграждения и как обстоит дело с процессом сборки-разборки?Нет ,случайно,там всяких тайных пружинок,которые неожиданно так вылетают ракетой,и без них потом не работает ничего? :pilot: :pilot:

    Проси как за половину стоимости скутера.Ему деваться некуда. :kruto:

Ключ по замку-тариф х на 2. С него уже копия как обычно. Обычно больших трудностей не бывает. Что не забыть что и как. то фоткай пошагово. Но может попасться неразборный.......

Лучше за весь скутер)))).И лучше в награду пусть мне скутер подарит)))Ясно.Ещё позвоню товарищу(скутерами торгует) узнать,сколько замок стоит

Можно предложить хозяину самому снять замок.Задача упроститься.У меня тариф как у amd19.Двойная цена за первый ключ,а следующие как за копию.Но Вам надо выяснить ,какая заготовка туда идет.

Разве можно отказываться от денег ? Конечно стоит.  ;)
Я за такую работу (изготовление одного ключа по замку) прошу 1000р. Второй ключ - 150 р.

Учтите, что разборка замка и вынимание сердечника возможно только после его поворота на определённый угол, это задаётся конструкцией замка ( в частности противоугоном).
Поэтому без ключа сердечник надо поворачивать отмычками.
Более того после поворота отмычками, я в ключевой канал набиваю хб ленту и тогда можно крутить сердечник не один раз.

если от Волги залез, вероятно это был VOL3R. Если нужна заготовка длиннее, то можно попробовать MIT2P

Для Сузуки есть штатные заготовки. Использовал SUZU 12DP (JMA)

 Советовать сколько брать немогу.Так как регионы разные.Я беру за первый 1000.Второй по стоимости копии.Это англия двухсторонняя.За вертикалку 1й 3000.Цены разные,все зависит от марки авто.

(по силке она SZ14RAP) если волговский туда влез значит средний паз не важен?

При использовании "чужой" заготовки не всегда используется весь профиль ключевого канала сердечника. Главное, чтобы эрзацзаготовка правильно базировалась ( не "раскачивалась" как маятникв пазу сердечника) и хватило ширины лезвия для нарезки самого высокого секрета.
Это приходит только с опытом.
Иногда я и с раскачкой, по необходимости, выдавал на гора результат.
Всякое было.
Бывают пружины с одной стороны, а бывают и с двух. От этого тоже зависит грамотное расположение в сердечнике ключа.
Бывают разбитые в хлам ключевые каналы сердечника.
В общем метод проб и ошибок самый верный.

Иногда я просто ехал к коллеге и менялся с ним заготовками. Мне нужную, а ему по желанию.  :)

Сколько бы не делал ключей для скутеров, еще ни разу не встретился односторонний. Всегда были двухсторонние ключи. Заготовок только для скутеров десятка два у меня висит. Некоторые заменяют друг друга, другие только "родные" используются.
60\40 примерно. Причем если заготовка и залезла в замок, то это не означает, что из этой заготовки получится ключ. Как замечено выше, ключ может гулять как качели в замке...  Если посмотреть в сечении заготовку (Errebi) HD25RP и YA34P122, то на хондовской перемычка значительно шире. Именно она четко фиксирует заготовку в цилиндре. от ямахи заготовка тоже влезет, но будет болтаться.

Немаловажен факт длинны заготовки. У большинства моделей скутеров, к которым приходилось делать ключ по замку, для бака и бардачка достаточно было короткой заготовки, а вот в замок зажигания требовалась длиннее. Поэтому держу в основном удлиненные заготовки, лишнее всегда можно срезать.

И еще в замке зажигания ключ позиционируется от упоров, а бардачек и бензобак от носика и ключ не заходит полностью

///Сколько бы не делал ключей для скутеров, еще ни разу не встретился односторонний. //////

А двухсторонний с нарезкой с одной стороны можно назвать односторонним? -заготовка типа HON 32,марку скутера не знаю .Ключ ещё не делал.

Что-то не пойму про какие скутеры идет речь у которых на ключе односторонняя нарезка?Модель.марка..Может речь идет об расположении одностороннем пружин которые поднимают секреты в одну сторону одновременно?Как у старых моделей мазд?

Причем если заготовка и залезла в замок, то это не означает, что из этой заготовки получится ключ. Как замечено выше, ключ может гулять как качели в замке...

 Вот по этой причине недолюбливаю FAVOUR 1,8 мм, особенно, когда приходится копировать не с родного ключа. Слишком много у него свободы в личинке. Предпочитаю U5D пошире на пару "десяток".

    Коллеги,весь фокус в том,что или ПРАВИЛЬНО сделать дубликат,или ТАК ОТКРЫВАЕТ ЖЕ.... Понимаю и тех,для кого купить нужные заготовки проблема.Сделать лишь бы влезла,это печалька.

Коллеги, помогите определить

   Ключ BKS,заготовка KS39R от эрреби,BK26 силка.

Добрый день!
Помогите, пожалуйста, правильно подобрать заготовку. Принесли ключ фирмы Evrolock (вероятнее всего, от почтового ящика или от шкафчика), на оригинале ключа было название фирмы и число 118. Я взял заготовку Errebi SSO2, по пазам все сходится, но оригинал ключа немного шире заготовки. Существует ли заготовка-аналог SSO2, но немного шире? Что посоветуете?

Что Вы имеете ввиду ? Толщину заготовки или размер (ширину/высоту) лезвия ключа для нарезки секретов ?
Для Евролока много заготовок у каждого производителя.
Лучше сделать фото оригинала и указать требуемый размер лезвия ключа.
У меня одна их ходовых заготовок для Евролока EU1R Silka, она имеет толщину 2.5 мм, ширину лезвия 7.3 мм.

В последнее время мне несут точно такие же ключи, но гораздо тоньше...
В итоге я попросил принести замки и делал дубликаты подбирая заготовку, была и та, которую Вы указали.

Я имел ввиду не толщину, а именно ширину заготовки. Если взять ключ и заготовку SSO2, то заготовка по ширине немного уже оригинального ключа, а все остальное, длина, толщина и пазы - все сходится. Ключ нарезан с 2-х сторон (возможно от почтового ящика).

К сожалению не могу помочь в решении этого вопроса. У меня не было такой проблемы.  :oops:
Выход - лопатить каталоги.  :drink:

Добрый день! Подскажите, пожалуйста, заготовку для крестового ключа на рольставни.

я тонкие делаю из Errebi:EL12R

(http://www.keyko-shop.ru/upload/iblock/70e/70e739dbfa3000ae129e3f1ae99639b5.jpg)

Можно из КR-1 или из китайских аналогов....

KR-1; KR-1,2; APECS-1,7 и др.
Я перечислил те, которые предпочитаю.

Добрый день! Подскажите, пожалуйста, в чем разница между этими заготовками JMA под чип TPX: HUDHP1, HUDHP2, HUDHP3.
У меня есть еще заготовка HUDHP, она простая автомобильная, без места под чип. Какая из вышеуказанных трех ей соответствует?

Циферка последняя это, вроде как, форма ручки.

:thanks: Беру на карандаш.  :drink:

Немного офф.Сегодня приходил клиент,слегка знакомый владелец гостинички.Клиенты регулярно по забывчивости увозят ключи от номеров.И вот он мне принес 8 ключиков.Все разных фирм.И Аверсы и Апексы и Какие-то от ручек межкомнатных.С разной толщиной,но с одним профилем - KS1(Silca).Одной заготовки мне не хватило.И я сколхозил из Пензы(BZ1 или BZ1R,не важно сейчас).И всё различие профилей в двух деталях.У Пензы паз верхний(который у "спинки" ключа) заужается книзу,а у KS1 он имеет квадратный профиль.И средний "холмик" между пазами чуть шире,чем у KS1.Паз я расширил мелкой фрезой на вертикальном станке.И холмик пробовал "съедать" фрезой для червяков.Но получались ступеньки.Тогда я поставил фрезу 105градусов и получился "склон холма " искомой правильной формы.Да,ещё.Паз,где секреты тоже снимал червячной фрезой.Не знаю,подошел или нет ключ,завтра ясно будет.Конечно,неправильно и сумбурно описал "тюнинг",но очень руки чесались :perf:.Даже не в том дело,что клиента хотел удержать - он согласен был подождать,пока придут заготовки

это был kwikset, с таким профилем бывает ещё dexter (Silca: DX3, КНР: DX3 или DX6D) посмотрите, может у вас есть

Да.Квиксет.Декстера точно нету.А КНР - это что конкретно?Китайские разные бывают

Добрый день! Принесли вот такой древний ключ. На нем выбито: "цена 20 к.", больше никаких обозначений нет. Результаты измерений штангенциркулем на рисунке. Отверстие в стержне ключа до самой ручки. Помогите подобрать заготовку.

   Польская трубка 8KLSR

Спасибо vitali

Xianpai обычно, у Oskar с наименованиями всё непросто :)

Отлично.Спасибо.Где Вы брали каталог Сяньпай?

боюсь, что его не существует. Опыт - сын ошибок трудных  ;)

Коллеги, кто подскажет. Ключик, клиент говорит от рольставен. Франц-англия. Профиль довольно замысловатый. На голове отбито F3.........

Вопрос Александру Сторожеву:
Александр, я смотрел Ваше видео об изготовлении сувальдных ключей. В нем Вы рекомендовали по окончании работы на станке, доводить заготовку до ума напильником, придавая более округлую форму кодовым высотам ключа. Я успешно запустил эту рекомендацию в работу с Конаковскими заготовками. А вот с более дорогими пока побаиваюсь: не сделают ли мои доработки напильником саму заготовку в минус? Каковы пределы (границы) этих доработок: пару раз напильником или больше?

   Углы слегка обрабатывать надо,а не высоты.

Может быть Вы имели ввиду  FF 3 (JMA), тогда уточните вопрос, что именно подсказать. Имеет аналог от Errebi, артикул не помню (профиль визуально отличается).

Silca не FF17?Мне приносили по Errebi или JMA с маркировкой FF11.Сделал ил силки ФФ17 .Профиль от оригинала слегка отличался.Клиент не вернул

F3 - это ISEO (F3) JMA:IS15 Errebi:I17R Silca:IE27R

(http://www.keycenter.ru/catalog/details/9530.gif)

Добрый день! Принесли ключ к замку Roto (эти буквы выбиты на самом ключе). Похожее фото ключей этой фирмы и замка прилагаю.
Я нарезал сначала из AP-2D (JMA), ключ в ЦМС не вошел, хотя по толщине все нормально.
Затем попробовал сделать из UL054 (SILCA) от упора, ключ вошел в ЦМС нормально, но чтобы его повернуть, пришлось ловить положение ключа движениями вперед-назад.
Попробовал в третий раз ту же заготовку, только нарезал от носика, результат тот же.
Подскажите заготовку к этому ключу.

обсуждалось, JMA:KAE8D Errebi:KAL10 Silca:KLE7X
а ещё я делал из UCU5D, работает

(http://keyko-shop.ru/upload/iblock/9f3/9f3830866ce8622768958037ba591ca6.jpg)

(что-то я сегодня в роли умника, пора завязывать)

Спасибо  :thanks:

+ 1 .  Цилиндры для Roto делал Кале. Соответственно, берем их заготовки.

Те же от Keyline - KE7.  Если зеркальные им - то KE7S .

 :thanks:

Виталий уже подсказал. присоединяюсь.  :drink:
Делается радиальная форма поверхности секрета за счёт обработки углов. В верхней точке секрета металл не снимается. Только лёгкое касание допускается при обработке.
Плюс одна десятка (на классическом сувальдном замке) лишней никогда не будет.

Присоединяюсь к рекомендациям выше.
Давно и с успехом делаю из заготовки Kale, определял опытным путём. А оказывается, что это и есть лучший вариант.  :))

Добрый день! Принесли ключ от автомобильного прицепа "СКИФ". Помогите подобрать заготовку.

Я подобный подбирал для навесного замка.С помощью полосы металла,напильника и вертикального станка :perf:.Ваш случай проще

Можно попробовать из SHI-1 по JMA.

уточнение SHI1D
я бы взял PEN5 (Пенза вертикалка) и убрал всё лишнее

.

я с вами абсолютно согласен, что по Silca заготовка называется SHT1, но ранее вы пишите про JMA SHI-1 (SHT1 <> SHI-1)

А я не заморачивался,просто сделал такой ключ из латунной пластины-без утолщения прекрасно работает! А выше показанные ключи в замок не войдут!

Всем спасибо. Сделал из TRI-11I (JMA)  :perf:

Ничего подобного не встречал...  :oops:
Я бы тоже взялся делать из подручного материала.

Я делал из подручной пластины из-за скудости ассортимента заготовок.Если бы была такая,которую предлагали выше коллеги,делал бы из заводской.Проблема с пластинами металла в том,что не всегда можно зажать в тисках станка((.Кстати,я заказал на всякий случай заготовку-пластину для таких случаев.

    Коллеги,вопрос по домофонам.Как делается ключ от Протона?Пластина простая с перфорациями,как перфокарта)).Чем прожигать/сверлить ?и как зажимать-совмещать?

Добрый день! Принесли ключ от почтового ящика (на нем выбито MONETA). Нарезка похожа на автомобильный TOYO-14.P (JMA), но оригинал тоньше, пришлось стачивать ключ. Пробовал еще заготовку LAS4 (JMA), но она меньше. Посоветуйте, из какой заготовки можно делать ключи к этим замкам.

Есть китайское счастье. На моих написано ARS-2SP

А кто знает аналог этих китайских заготовок, но Silca или JMA?

ну это "шкафчики": art1, art1r, sso2, huw1, huw1d и т.п. в вышеописанном случае паз значения не имеет

Что означает, что "паз значения не имеет"? Вы утверждаете, что можно сделать нарезку ключа-оригинала с одним широким пазом (как на TOYO-14.P) на заготовке с двумя пазами (которые Вы указали)?

да

Спасибо, попробую. :thanks:

Добрый день,коллеги.Напомню свой вопрос про домофоны Протон.Как делать Перфорации?В смысле,как закреплять в тисках и чем прожигать/сверлить перфорации?

Ещё вопрос .Уже третий случай у меня,когда вертикальный ключ не открывает замок.Ключ от китайца.Заготовка MCM 2 паза (AP-1D) с пластиковыми вставками,стандартный правый.Косяки возникают у тех экземпляров,которые(оригиналы) имеют пластиковые вставки в ручке чуть толще,чем обычно.Толком ничего не смог у клиентов разузнать,только то,что ключ входит,но не поворачивается.Пазики у упоров делаю,как в оригинале.Что делаю/не делаю неправильно?

может из-за формы ручки ключ не до конца вставляется?
Делаете от упоров?

От чего ориентируетесь: от упора или от носика?
Если от упора, то дело в длине, возможно Ваша заготовка длиннее оригинала.
Если от носика, то можно попробовать сделать от упора.

Если есть упор,выставляю по упору.Нету упоров - ставлю по носику.Длина не главное,думаю.Все браки исключительно с упорами

Сравните с пристрастием толщину ключа и болванки.

Там упоры какие-то размазанные, не чётко выраженные. Китайцы беспроблемно режутся и от носика.

НО - есть Китай ключи-оригиналы с упорами, а базируются в замке они по носику.  :tochno:

Есть золотое правило - сомневаешься, делай точную копию оригинала. То бишь выдерживай все размеры.
Только опыт помогает понять, где упорами и длиной рабочей части ключа можно пренебречь.

Оригинал и заготовку соединял двусторонним скотчем.
Сверло подбирал точно от отверстию в ключе-оригинале.
Сверлил на сверлильном станке.

Да размеры-то все выдерживал.Правда,выставлял эти по упорам.Наверное,Вы правы - в данном случае правило - есть упор - ставь по упору  не работает.Попробую по носику

Спасибо.Очень эффективно.Скотч прочно фиксирует по плоскостнЫм смещениям.

И
:aiai

Выдержать все размеры - это значит сделать все элементы дубликата один в один с оригиналом.
Если в этом случае дубликат не работает, осталось грешить только на точность нарезки секретов ключа (лунок).

Уточните,пожалуйста,что понимаете под точностью нарезки секретов.Угол фрезы?Количество лунок?Глубину проточки?Или что-то ещё?

был в практике такой случай: делал китайца вертикального но он не работает 2 раза перетачивал, промерял размеры всё не то........ поехал до клиента ставлю его ключ работает но запинается чувствуется выработка серьёзная у замка. приехал сделал в плюсе почти 4 десятки и мой заработал лучше оригинала. бывает такое, а бывает особенно у верхнего замка китайца длинна упоров коротковатая и не хватает и они упираются ручкой.

Как успехи, Ключ-о-кей ? Удалось найти причину ?
По моему мнению, самый важный размер, который надо выдержать - это высота (глубина) нарезки секрета.
Почему пишу высота ? Если ключ разрезать поперечно, точно по секрету, то мы увидим именно высоту нарезки секрета, от основания лезвия ключа до лунки (углубления).

Есть слесаря, которые настраивают станок касанием фрезы ключа-оригинала и ключа-дубликата. Это допускается, НО только при одном условии - их толщина равна.

Когда мне приносят родной АПЕКС и я вижу в коде ключа самую высокую нарезку секрета (практически нет лунки), я отказываюсь делать дубликат, так как знаю, что моя заготовка "худее" по толщине на 2 доли миллиметра (0.2мм).

Если бы я коснулся при настройке станка такой заготовки и ключа-оригинала, я бы зарезал все секреты в минус 0.2 мм.

Очень верно подметил Открывашка.
Износ штифтов имеет место и если родной ключ работает с заеданием (о чём клиент будет молчать), то сделать дубликат не всегда получается. Как бы не старался мастер, он сотые доли режет в + или -. И это тоже может сказаться впоследствии.

Выход есть и буржуи им успешно пользуются, у них всё есть для этого.
Выход простой - слесарь обязан делать замеры нарезки секретов на каждом, им изготовленном ключе, вне зависимости от типа замка или ЦМС.

есть у меня такая штучка

:vo:
Вот она - золотая жила для думающих производителей.
Не похоже на самоделку. Откуда это приспособление ?

не знаю и спросить не могу, досталась по наследству. Похоже на часть от советского станка. У нас тут был часовой завод, возможно оттуда.

Классный инструмент.  :vo:

думаю, что если у микрометра заточить подвижную часть (микрометрический винт), то будет однотипный измерительный инструмент

Ещё должно быть и удобство пользования. Например быстрый замер в разных секретах.
Я за плиту и микрометр на стойке.
Сижу вот и думаю, блин, а что мешает заработать на этом ?

Нет.Возвращал деньги.Я даже не догадывался,в каком направлении думать.Теперь буду пробовать проверять глубину.А если клиент попадется честный,и скажет ,что родной ходит с трудом?Можно подложить на/под оригинал лезвие от станка(бритвенного)?При настройке вертикалки?Какой оно толщины бывает?

При заточке может "щуп"/винт укоротиться.Не страшно?Главное,чтобы в холостом ходе было казание ,думаю

Как вымерили "плюсовые" десятки?
А в случае с короткими упорами что делать?

Толщина лезвия бритвы 0.1 мм.
Практически во всех станках есть точная регулировка "вылета" щупа.
 

Но не на моём Курте PN-80.Хотя,имея доработанный микрометр и стопку лезвий :)).Остается выудить у клиента инфу о выработке замка))).Или это можно определить по ключу :o.

    Ну что за бред вы несете по вертикалкам?Вообще правильно делая дубликат вертикалки,нужно проверять касание на каждом ключе и тогда не будет косяков.А не настраивать один раз и на месяц,а потом ломать голову отчего это возвраты пошли. :stenka

Ну нет.Настраиваю станок на Каждый ключ.И возвраты СТРОГО по одной разновидности ключей.Проблема не в настройке станка,а в том,что не знаю,как устранить косяк строго по одной разновидности.За 2,5 мес. работы по вертикальным ключам только ТРИ возврата ,и все - одной разновидности

В продолжении темы о правильной нарезке вертикальных ключей - можно взять штанген и заточить немного его глубиномер - всё. Толщину замеряем стандартным способом, затем ключ на верстак и под углом в 90" выдвигаем глубиномер в каждую из сделанных лунок. Прибор для измерения точности глубины нарезки лунок готов.

попробуйте так сделать и вы поймёте, что это а) не удобно, б) не точно

По фоткам думаю будет понятно... Диаметр сверла 2мм. Через некоторое время на пластике где работает копир, образуются углубления. Теперь по ним легко сделать копию даже если человек приносит убитый, пожеванный, самодельный ключ. Результат с гарантией 100%  Установка-настройка буквально 1 минута. Ключ вставляется в паз как по направляющим, с некоторым натягом. В результате ни чего не болтается и держится плотно. Сверло точится конечно специфично, убил кучу пока нашел оптимальную заточку. На словах не объяснить. Сейчас при сверлении не образуется не заусенцев, ни аблоя... Чистое и ровное отверстие как в металле :)



Для вертикальных ключей фрезу и копир выравниваю по высоте. т.е. станок у меня настроен, его не трогаю. Вставляю копир и фрезу до упора. Если есть разница по высоте, то убираю путем подтачивания фрезы или копира до идеального совпадения. Все фрезы и копиры попарно хранятся. В результате быстрая смена вне зависимости от того какой тип ключа и какой фрезой делать. Просто вставил фрезу и копир до упора. Иногда раз в месяц проверяю настройку станка. За последние 8 лет проблем с Nova 2000 не было. Когда тупиться фреза, меняю на новую также подгоняя под ее или копир.

Сейчас три комплекта с углом 90° но с разным размером вершины. 0,4мм 0,8мм и 1мм  Сейчас собираюсь взять 1,2мм Очень удобно, просто взял нажал рычаг и получил ровное углубление а не раздрюканое типа круглое как у некоторых мастеров. Мультилоки и прочие МСМ там другие фрезы и копиры, но  настроены так же.

Нову 2000 сейчас заменил Silca Evo, привыкаю к новому станку. Опять как школьник набиваю руку с новым станком, кинематика другая... а память мышечная она ого-го...  Так же и к Silca Omnia привыкаю. Уже месяц как в руках, а все ни как не привыкну... Но машинка конечно прикольная. :) Ну типа похвастался


Кстати здесь есть барахолка или что-то подобное? Планирую в ближайшее время продавать бу оборудование JMA Yakarta, Jma Dacota Extra, Nova 2000.

Да,предельно информативно ,спасибо.Где продаются такие приспособы?

Европейские станки - маст хэв,однако,бабуленции нужны mgreen

У фрезеровщика берутся... Ручка, карандаш, измерительные инструменты. В результате чертеж - фрезеровщик - готовый продукт. Но эти приспособы в Evo не лезут по высоте. Буду делать другие.

бу европеец, в хорошем состоянии не многим дороже китайца. Вот один из моих (http://www.avito.ru/vologda/oborudovanie_dlya_biznesa/stanok_dlya_izgotovleniya_klyuchey_313790813) который в продаже.

У нас разные градации понятия "недорого" ;).Дакота б/у стоит 45.000 и делает только англию,как я понял.А китаец стоит 24.000 и делает и англию и сувальды+фины.Но,отмечу,точность итальянцев и легкость в работе вкупе с надежностью я считаю наивысшей из того что доступно в России.Китайцы берут ценой,гады :))

Коллеги,вопрос по автоключам.У клиента отломалось лезвие в смарт-ключе.Машина Хюндай Солярис 2012г.На сайте одном хорошем(Виталий - респект :thanks:) есть такое лезвие.Стоит 108рублей.Сколько  наценить на нём?Я начинаю понимать,что в нашем деле важны не только руки-голова,но и пЕар.Мол,пришлось за лезвием ехать в Корею :)) :^)):,отбиваться от бандитов,и всё - ради Вас

Другой товарищ попросил скопировать транспондер от Лагуны2.Родной ключ (второй) открывает двери,но не заводит.Ключ - жетон.Как там всё устроено?В смысле,копировать можно?

  Коллега,учимся правильно называть вещи.Ликбез..
  (http://s020.radikal.ru/i710/1404/9a/cc58e17e447b.jpg)  - выкидной ключ
  (http://s020.radikal.ru/i719/1404/0b/7f71882f68af.jpg)    - смарт ключ
  (http://s013.radikal.ru/i323/1404/b5/500c7461a9bd.jpg)  - лезвия смарт ключа по 216 руб
  (http://s020.radikal.ru/i710/1404/b3/e3c22e1be155.jpg)
  (http://i062.radikal.ru/1404/57/ec1b7266a5fb.jpg)
  (http://s020.radikal.ru/i714/1404/c9/8beac5b77ed5.jpg)- лезвие выкидного ключа,108р
   У меня стоит с установкой и нарезкой 1500р,и ненадо говорить,что вы ездили за ним в Корею.Стоит оно так,вместе с работой,а если говорит сам поставит,то пожалуйста,но 1500р.Лезвие смарт ключа стоит 2000р

  Другой товарищ попросил скопировать транспондер от Лагуны2.Родной ключ (второй) открывает двери,но не заводит.Ключ - жетон.Как там всё устроено?В смысле,копировать можно?

 А оборудование для работы с чипами у тебя есть?

Не ужели дела так плохи что такой станок кажется дорогим. Даже если заложить амортизацию станка по 10-20руб на ключ, то надо сделать всего 4500-2250 бытовых плоских ключей... При этом 10-20руб с ключа вообще ни о чем. Согласен одномоментно заплатить за полный комплект европейцев дороговато. Сколько в ключном деле?

Понял,виноват.Выкидной был.Придется ему  весь ключ в сборе предоставлять.Т.к.,сломалось не лезвие,как раз,а гнездо,в котором оно установлено.По цене понял.Интересно,а за сколько ему официалы сделают копию?

Бухгалтерии меня не учите,я уже давно на своих хлебах.А в ключном деле я не то,что недавно,а вообще нисколько ещё))).Денег скоплю - куплю италию))

Только Эво Адванс

Вот такой корпус подойдет?Ну вот который Вы первым разместили,выкидной

  Менять весь корпус пульта необязательно.Можно взять нижнюю часть пульта VW и из нее выкидной механизм.Стоит 216 рубелей.

Понятно.Не нашел чойто половинок в продаже(.Мож не в той графе смотрел?Простите,невнимателен был,VW не прочитал)))

Зайди на мосмаркей в раздел ключей фольксваген.

Он называется "низ пульта VW артикул м-165"?
Ещё напомню про Лагуну2.С помощью Адванс Эво эти "карточки" дублируются?Имею в виду только транспондер,пульт не треба

Кстати здесь есть барахолка или что-то подобное? Планирую в ближайшее время продавать бу оборудование JMA Yakarta, Jma Dacota Extra, Nova 2000.


цена комплекта и состояние? если можно то с фотографиями было бы интереснее.
а у меня стоит ереби дельта плюс, кейлайн 304 с поворотными губками. хорошие машинки.

  Да,165. У тебя какая версия адванса? Там идет 46й чип.Вроде должен делать,если есть этот пакет.

фул.Для лохов)))

   Фул означает полный пакет. А для лохов это как?

Фул - это для тех,кто на "вы" с электроникой-компьютерной техникой-радиотехникой.Те,кто поднаторел в пайке микросхем,работе с дампами и т.д.,открывают только несколько пакетов,не знаю,каких точно.

Пока только Jma Dacota Extra (смотри на Авито)на продажу. Состояние идеальное. Чуть потертость краски под пальцем. Давай свое мыло закину в оригинальном разрешении т.к. на Авито ограничено кол-во да и ужимают там сильно. Плюс сделал полную "предпродажку". Снял мотор, убрал всю пыль-опилки из внутрянки. Прочистил ремни (их два) и шкивы. Поставил новую шетку и новую фрезу. Правда фреза HSS,  была куплена в запас вроде как в 2011году. Я сам давно пользуюсь Карбидными, но они колкие, вот и держал чтоб заменить на время пока едет новая. Увы не пригодилось.
Губки конечно покоцаны фрезой. Иногда с настройкой промахивался :( Но не критично. Есть запасные, абсолютно новые, лежат в коробке. Есть новые запасные удлиненные направляющие для губок т.к. родные чуть коротковаты и через год-дват разбивает посадочное, плюс резьба убивается на родных. На тюненых резьба на 10мм больше, плюс термообработаны. Делал два комплекта на запас, т.к. родных убилось два комплекта, а оказалось что тюненые держатся отлично и даже спустя столько лет находятся в идеальном состоянии. Так что вторые лежат даже не ставленные. Отдавал мастерам 2500руб чтоб выточили и термообработали ( закалка-цементация не вкурсе, я поставил задачу и объяснил требования к изделию, когда отдавали сказали что мне это не износить. Оказались правы :) )

alex-166@list.ru

   Так у тебя какой аппарат?Имеешь и не знаешь что делает?

Такие ламеры ,как я,покупают фул.Все пакеты почти.Делает всё,кроме работы с дампами.А те аксакалы.что работают с дампами и всякими еепромами,покупают несколько пакетов,и выходит гораздо дешевле.Я не вникал,мне такое не светит.Проще тебе позвонить в контору,где я покупал,они тебе грамотно ответят,а не так ,как я

  У кого покупал? Сколько заплатил?

Добрый день! Подскажите, пожалуйста, толщину заготовки HF74 по Silca (HAF-1 по JMA).

1,8мм

Спасибо. :)

Коллеги,подскажите по домофонам.Универсальный ключ ,типа "вездеход",он нам,ключникам,в работе полезен?Я прогуглил,канеш,эту тему,однако,не уяснил,надо ли мне это?Можно в личку.Потом,товарищ хвастался "вездеходом".Но не таким,какие я видел на сайтах различных,а обычной заготовкой.Говорит,что она открывает все домофоны в нашем городе(у нас только Цифрал).А это что за чудо?Да ещё за 250р(столько он заплатил за него в обл.центре)?

Если объявления в подъездах раскидывать хотите - тогда Вам пригодится ;). Если на продажу клиентам - делать не надо, Вам же самими не выгодно станет. Правда это мое личное мнение :thanks:

Согласен.А что это всё-таки,что за этакий "вездеход",который открывает все цифралы?С виду - стандартная заготовка.Как в неё забивают "все" цифралы?Наверное,такая заготовка имитирует "пустые ячейки" в базе подъезда?Как это достигается?

по поводу ключа-карты для Лагуны - Advanced Code Evo его не видит и не копирует и, насколько я знаю, надо покупать ключ целиком (запчасть) и прописывать его в машину. Эта процедура не для начинающих.

Распознается транспондер на раз.Но я чото накосячил,и не получилось ((( :oops:.Но это ладно,рабочий момент.

Тут другое.Получил болванку выкидного ключа на Хундай .И обнаружил косячок.Пружина выкидного механизма перекошена,и ключик не выпадает.Как ни пытался,не смог выпрямить((.Косяк не мой 100%,потому что СРАЗУ отказывался выкидывать лезвие.Кто подскажет,где найти такую пружинку?

Пружинку можно самому навивать легко. Берется пруток подходящего диаметра (обычно на 10-15% меньше диаметром чем внутренний у пружины) и загибается в виде кривого стартера (раньше таким машины заводили). В конце сверлится отверстие небольшого диаметра (или с торца пропил сделать) чтоб заходила проволока для пружины. Далее эта конструкция зажимается между двух кусочков плотной древесины и мотай куда хочешь и с каким межвитковым шагом или
 вплотную виток к витку...

  Отказывалась выкидать лезвие-не взведена.То что она перекошена роли не играет.У меня есть штук 6.Остаются после ремонта корпусов.Разбери ключ и взведи пружину против часовой стрелки на 2 оборота.
   (http://s019.radikal.ru/i633/1405/72/b3a51c701bcc.jpg)

Спасибо,попробую.

Добрый день всем!
Пришел клиент, озвучил, что нужно сделать дубликат вертикального ключа MUL-T-LOCK и уточнил, что на ключе есть число 76. Кто может подсказать заготовку по предоставленным клиентом данным?

Не 7б, а 76. Это один из самых распространенных мультилоков, он же 7х7

http://www.multlock.ru/page-cilinder-7x7-76.php (http://www.multlock.ru/page-cilinder-7x7-76.php)

Я бы взял 350-500р

   Так 350 или 500?

Зависит от нескольких факторов. А вы сколько берёте?

Старый еврей учит молодого как продавать очки
-Смотри, говорит старый еврей,- подходит потенциальный покупатель, спрашивает:"Сколько стоят очки?" Ты говоришь-сто рублей. И смотришь внимательно на его лицо. Если лицо не изменилось, говоришь-это без линз. Он тебя спрашивает-"А сколько стоят линзы?" Говоришь -100 рублей и внимательно смотришь на лицо. Если оно не изменилось. говоришь каждая...


Мультилок 7х7 - 450руб
Мультилок пин-в-пине 800руб
Заготовки оригинальные. Вообще подглядываю на цены в мастерской на Трифоновской 55  :privet: Ну правда с корректировкой иногда на свой колхоз.

А во сколько-же тогда оценить китайского клона "пин в пине" (Мастерлок)?
Недавно сделал "по-братски" одному импортному гражданину с юга за 300 р.
Удалился недовольный - ... чё так дорого  :o, просил же взять "по-братски"...
И не стал ему объяснять, что с его ключом возни вдвое больше, чем с обычной вертикалкой.

Что такое "пин в пине",я кажись,понял.А как такой режется? :oops:Мне Муль-Т-Лок ни разу не попадался.И какие профили самые ходовые,не подскажете?

Пин в пине, это когда внутри полого пина (читай трубки) находится обычный полнотелый пин.
Режется комплектом из двух фрез, их называют "мультилоковскими".
На счет того, какие профили более ходовые,  :)) по мне, так все они редко востребованы.
В год 2-3 раза с ними приходится иметь дело, не чаще, это всё же не АР 2D  :))

   Причем тут китайский клон или оригинал?Технология изготовления одна и та же.И цена изготовления одинаковая.

   едавно сделал "по-братски" одному импортному гражданину с юга за 300
   Я им тут в таких случаях говорю, в зеркало давно смотрелся? Тут у меня не Бухарский базар. :thanks:

 :) Ну да, трудоёмкость одинакова, только в первом случае - бренд  mgreen, а во втором -  :laugh: закос под него.
Логично было бы их развести в разные ценовые сегменты, ИМХО.

... Примерно как у слесарей по установке замков. У них, по-моему, одним из не последних факторов, влияющих на стоимость услуги, является марка замка. Дороже бренд - дороже врезка.

  Ну скинь ты на закос сотку и всех делов.Попробуй сделать как ты говоришь на закос дубликат со своим закосом,работать будет?

Вот такой вопрос про Мультилок Юниор, лезвие - 3паза, цифр нет, ручка - черный пластик, цена болванки около 60 р.
Это оригинал или нет?

 Контролируем.

Кто-нибудь знает какой ключ у нового Логана?

HU136T это лезвие для выкидного и TPOODAC4DP  c местом под чип.

т.е. не изменились. Спасибо!  :thanks:

Всем доброго дня. Помогиете советом. Принесли ключ от BMW 2008г и чипованую заготовку "вертикалка" (сомнительного производства) - сделал нарезку. - Ключ поворачиватся в замке и как говорит хозяин авто "просто крутится без фиксации в каком либо проложении" что сделал не так? А еще дубликат немного длинее оригинала разница примерно в 0.5. Подскажите что сделал не так?

   Хозяина вместе с авто вызывай и сам проверяй.Как работает его ключ и как нарезаный.

vitali там еще вот какая штука он болванку в пазом принес а ключ без паза

  Это фигня.Требуй авто в студию.

Вы хотите сказать, что паз значения не имеет? А если он подъедит и я сам удостоверюсь в его словах, и что его ключ работает в замке как надо, а заготовка проворачивается - какие я должен сделать выводы? Больше это вопрос интересен именно мне, а не клиенту))). Может взять вот такую заготовку HU58 вроде по силке?

У БМВ у замка есть фишка, если ключ сделан не точно или не родной, то вместо открывания он будет вращаться, но не откроет. Типа антисвертыш. У VAGов аналогичная фишка.
А вообще клиентов сразу предупреждаю о несоответствии заготовки оригинальному ключу. Сейчас многие сами заказывают с Ебея или Али китайские заготовки, причем далеко не лучшего качества. Некоторые даже в замок не лезут... Приходит клиент, мол нарежь выкидушку. Я ему не буду, ключ не зайдет в замок смысла его резать нет. Клиент идет к авто, несколько минут тыкает заготовку в разные замки, приходит обратно и говорит мол точно не лезет, но надо зубчики нарезать и тогда залезет. Пришлось взять заготовку свою, сходить к машине и показать-объяснить... Но это к плоским относится. Вертикалка HU58 без нарезки не зайдет в замок. Ты выточил точно в размер? Такие авто достаточно старые, выработка есть как у ключа, так и у замка. Я такие в плюсе делаю как минимум пару десяток на каждую сторону.

vologdakey Вы прояснили ситуацию))) - спасибо. Нарезку сделал правильно (сомнений нет), а вот принесенная клиентом заготовка явно не соответствовала оригиналу, + она была длинее. Сделаю со своей. До этого таких проблем не встречал (наверно везло))). Или из-за того, что всегда делал со своих заготовок. Ваг группу, мерс и бмв резал всегда без проблем, а тут клиент заставил задуматься - спасибо ему тоже)))

сбоку подкладываете?

Я просто лист бумаги или визитку поверх заготовки кладу, затем до касания настаиваю фрезу и копир)))

но ведь так вы глубину не дорезаете, ни никак не секрет увеличиваете  :undecided:

А ведь действительно, если англию резать - там все просто копир в + и все. С вертикалкой только глубину менял  :-[ , теперь и сам задумался. Хотя настолько изношеных вертикалок еще не встречал, вопрос чаще возникал с толщиной заготовки и оргиналом. Давайте разберемся в ситуации (самотму интересно), если домустим врезу поставить 2ку, а копир взять 2,2 - вот плюс и получится. Причем фрезу можно оставить италию а копир взять китай или у токаря выточить копир нужного диаметра - как Вам идея?

я считаю, что копир и фреза всегда должны быть одинакового диаметра. Думаю, что правильнее что-то вроде щупа для проверки толщины зазора поджимать сбоку заготовки/оригинала.
Если надо добавить слева (ручку ключа к себе), то подкладывать слева оригинала (если станок как 399AC - копир слева, фреза справа).
Если надо добавить справа, то подкладывать слева заготовки.

Правильно? Я не пробовал :)

Думаю это негативно скажется на зажиме самого ключа или заготовки(может вылитать).

1. Фреза и копир нужны одинакового размера.
2. Возможно подкладывать полоски из щупов сбоку тисков. Держится нормально, но подкладывать можно только к неподвижной части тисков. При этом приходится другую сторону резать зажимая ключ головой от себя (это если мы говорим про ключ HU58 или HOND66) односторонние типа Фокуса2 разворачивать не надо.
3. Друзья из поднебесной все придумали давно вот например, зажимай как хочешь, двигай куда хочешь...

(http://s020.radikal.ru/i710/1406/21/c0780ca74db3.jpg)
(http://s020.radikal.ru/i721/1406/8f/c2aef21cd30d.jpg)

Прикольная штука, я бы взял. Что по цене и где брали?

Добрый день, помогите, пожалуйста, подобрать заготовку.

Брал в Китае,  по цене 23-24$ за пару. Но я их брал чтоб другой ключ делать.

Потом покрутил и использую для коррекции в том числе.

Если ключ сделан не точно - он не повернёт сердечник замка.  :aiai
Другой дело - совмещение электроники и механики, как это и есть в БМВ.
При севшем аккумуляторе и родной ключ может не помочь.
Вполне допускаю, что при открывании двери уже есть и распознавание ключа по встроенному чипу. Нет чипа - дверь не откроется, хотя ключ и вращает сердечник.
По авто у меня мало работы, от темы я отстал.

Не встречал такого ключа. Я бы из ЧТЗ (CНTZ-1 JMA (http://www.rubankey.ru/catalogue.php?id=2752)) попробовал сколхозить, но шейка для броненакладки может не получиться.

В том то и дело Александр), мне их штук 20ть надо сделать с разной нарезкой. Вот и ищу ту самую заготовочку))).

Увидел вот такую. (http://www.rubankey.ru/catalogue.php?id=7030) Даже фрезеровка спинки проглядывает.  :drink:

Да Александр, это уже совсем близко, осталось взять точные размеры ключа и :eee: будем пилить. Спасибо :thanks:

Добрый день всем! Клиент принес автомобильный выкидной ключ (KIA VENGA 2012 г.в.). Размеры: длина от кончика до ручки - 43,0; ширина лезвия - 7,3; толщина лезвия - 3,0. Само лезвие плоское без единого паза под нарезку "змейка". Помогите, пожалуйста, подобрать заготовку.

(http://i.imgur.com/W2GdZ9h.png)

других вариантов не нашёл  :undecided:

Павел Геннадьевич, Вы разметили картинку из электронного каталога Silca. У меня на компе этот каталог (версия 5,0), но там среди KIA модели VENGA вообще нет. Какая у Вас версия, где ее можно скачать или приобрести?

регистрируемся (https://ekc.silca.biz/index.php?section=register)

смотрим (https://ekc.silca.biz/app.php)

Спасибо, сейчас попробую  :)

Добрый день. Принесли ключ Барьер, на оригинале, кроме выемок, есть еще сквозные отверстия. Надо ли мне их делать, если да, то как?

Что значит при мне их делать?Все делается один в один.http://www.simakey.com/news/index/171 (http://www.simakey.com/news/index/171)

Коллеги,здравствуйте.Подсобите.Приносили ключ Буллдорз.По форме профиля подошел МТР-5(Конаково).Но ,хотя форма бородки та же,что у оригинала(в направлении от штока к краю бородки расширяется.В профиле похоже на галстук-бабочку),толщина заготовки больше.Поможет ли стачивание бородки до толщины оригинала?Или может,есть фабричная заготовка для такого ключа?

 
БУЛЬДОРС         арт. 1796   
20.72 x  шт.
литье Россия (100x17.4x22мм) (4.9мм)
   
Каталог  "Конаково"  у  Ключсервиса-http://www.keycenter.ru/catalog/index.php?tid=41&s=&view=all&picno

Прекрасно.Вопрос исчерпан.Спасибо

Добрый день!
Сегодня клиент принес оригинал сувальдного ключа KALE (KAE-1G - JMA, KALE-1 - Конаково).
Я сделал из Конаковской заготовки, однако столкнулся вот с чем: расстояние от стержня ключа до направляющего выступа на оригинале больше, чем на заготовке; кроме того, ширина направляющего выступа на оригинале также больше, чем на заготовке.
Чтобы сделанный дубликат вошел в замок, я сточил полностью направляющий выступ. Дубликат работает.
На будущее хочется выяснить, это единичный дефект самого замка (ключа), или заготовки по JMA и Конаково не совсем точно соответствуют нужным размерам? Может кто-то сталкивался с этим?

Странно. Ну не могли так сильно промахнуться в Конаково.  :undecided:
У меня не было таких заготовок от Конаково. Интересно в чём проблема ?  :oops:

Я разобрался. Замок, вероятно, был не KALE, а YALE, так что Конаково не при чем :thanks:, дело было в самом замке. В Kale с подобным замком идет 5 ключей, а вот в Yale всего 3 шт. Ключи обоих замков визуально очень похожи. Скорее всего, смещение направляющего выступа, это особенность именно замка Yale.
Может кому-то пригодится: заготовки для замка Yale (похожей на KALE-1) не нашел, возможно, ее и не существует. Так что при нарезке из KALE-1 выходом будет удаление направляющего выступа.

Есть такой нюанс:
придется предупреждать клиента, что ключ без выступа, при установке в замок, будет "пролетать" его насквозь, что не всем понравится.
Я, например, делая ключ для замка Гардиан из заготовки для замка Класс, не убирал выступ целиком, а лишь делал его потоньше, что бы он не мешал вставлять ключ.

Эх... ещё одно чудо не состоялось. Для сувальдного Кале я покупал заготовки JMA, по памяти - расположение направляющего выступа как у Моттуры.  :vo:
 :drink:

  Все точно.
   Конаково выпускает 2 вида заготовок под Кале широкие и узкие.Они же идут и на Моттуру,5МТ3 и 5МТ5.А вот для Моттуры 5МТ10 низя.

    Эх... ещё одно чудо не состоялось.
   А хотелось? :))

Да уже почти 60 лет как жду его...  :oops: Порой так чуда хочется, а его всё нет и нет.

Виталий,просветите ссылкой.Где взять такую конаковскую?

   Ну я беру у Сима кей.Сейчас все кто торгует заготовками их имеют.

Добрый день!
Принесли замок от мотоцикла HONDA, подходит заготовка HON63FP.Подскажите, как разобрать такой замок.

Всё, замок вскрыл (открутил антивандальские болты шестигранником).

Ок.Знакомое место)))

Важна ли толщина заготовки у реечного ключа?

Вчера принесли очень длинный толщиной 3,89мм, я его сделал из 3,00мм. Ключ типа "суёшь-поворачиваешь-тянешь".

   Нет 3.89.Есть 4.0, 3.5, 3.0. Должен работать.Толщина играет роль.В самом конце засовы могут не дотянуться на 1мм и если ответка в 0,то ага.

Господа, коллеги!

Наручники, наруж. диам. 4,8мм, отверстие, 17M от Errebi не предлагать - тонкий




ps первый раз держал наручники в руках. Сомнительная конструкция замка.

Добрый день. Принесли ключ от ящика, на нем - ASSMANN Büromöbel. Помогите, пожалуйста, подобрать заготовку.

Я заготовок не нашел, делаю из куска металла, как скульптор отсекая все лишнее. Надо будет кстати сделать несколько фоток в процессе (если не забуду в очередной раз) :)

Добрый день! Клиент принес заготовку вертикального ключа к замку Palladium, ширина - 8,9, толщина - 2,4. Попробовал сделать из AP-1D, не входит в цилиндр. Второй вариант сделал из китайского BAODEAN (2 паза слева). Посоветуйте, пожалуйста, заготовку под этот Palladium.

3M, проверено  :vo: на толщину не смотреть

(http://www.keycenter.ru/catalog/details/7989.jpg)

Огромное спасибо!!! :)

 Интересно! ЗМ никогда не видел, а Палладиум 2 разных по длине настоящих оригинальных-не отличимых от заводских- имею!

   От когда Паладиум появился я в нег ЗМ пихаю.В YALE тоже.Без проблем.Кстати Паладиум это экономпорнография а не цилиндры. :thanks:

Помогите советом. Делал ключ "барьер" из заготовки BR12, клиент говорит что ключ "влазит" всего на половину. Скажите это в следствии неправельной нарезки или брак заготовки? Возможно ли вставить заготовку BR12 без нарезки в замок барьер?

Мало отверстие в заготовке! То -же с таким сталкивался.Болванка без нарезки входит в замок.

Взаимоисключающее заключение.
Если без нарезки заготовка входит в замок, а после нарезки нет - то причём здесь канал в ключе ?
Другое дело, если в коде ключа есть сквозной секрет и на кромках остались заусенцы.

У нас этот замок большая редкость. Я такие ключи не делал ни разу.

У нас ключи ("Барьер") не часто, но все же приносят. Хотелось бы узнать о взломостойкости и надежности самого замка, большая ли нужна точность при изготовлении таких ключей? А кто что скажет о замках "Gerda"? Похожи они на Барьер?

Господа, кто это?

Можно я?Пока профессионалы заняты,повангую по-дилетантски))).Это приколхозили :perf: из вертикалки плоский английский.Угадал? :artist:

не похоже.
Что это может быть за вертикалка?

Может KLG1R или KLG2R по Silca?

нет

Забавный ключ. И не мосрентген (MR JMA) и не калуга (KAL JMA)...
Никогда не встречался в моей глубинке... :oops:

Добрый день, помогите, пожалуйста, подобрать заготовку. Головка оригинала без надписей, похожа по форме на BORDER (но не он, т.к. тощина стержня не та). Размеры прилагаю.

CAM-3 или CAM-4

У сам-3 и сам-4 длина площадки нарезки секрета 14,3 мм, а у этого оригинала 14,9 мм - немного не хватает)

да он это  :-[

Я сделал из ELP-4, убрав все лишнее). Ваши ставки, что он подойдет?

ну если направляющая позволит "всунуть" ключ, и ширины бородок хватило, чтобы нарезать и толкнуть ригель, то 150р.  :))

давно хотел спросить, а Цугульт(ы) кто-нибудь делает?

   У меня район где проживает так называемая лимита,а теперь они же коренные москвичи,хотя от коренных,только зубы.Так вот они все поголовно поснимали с дверей Казань и Барановичи и поставили Цугульт.Заготовок не напасешся.... :)) :)) :))

vitali, подскажите, пожалуйста. Что это за замочек такой, и на каком станке его делают, нужны ли какие либо приспособы для этой заготовки? Заготовку видел только в каталоге конаково.

 В живую я его в руках не держал.Знаком по инфе что выложена на форумах.Пока сам его не пощупаю,ничего сказать не могу. Думаю адаптер для пиновой чизы подойдет.Но пока не пробовал,увы... :thanks:

Лимита и Цугульт(в закупке 9500) понятия не совместимые или я ошибаюсь?
Может это что-то другое?
Если надо, то Конаково сделает без проблем.

Виталий-прикалываетесь?!

   Лимита и Цугульт(в закупке 9500) понятия не совместимые или я ошибаюсь?
   Нет,это стеб.Жарко.А так покажи им такой ключ,они подумают,что над ними издеваются. :))
   ПЫ.СЫ
     То что Конаково сделает без проблем я в курсе.И во сколько это обойдется примерно я тоже в курсе. :-[

   Вы насторожились?Диллер Цугульта? :)

На форуме есть мой обзор >>> (https://www.dverizamki.org/forum/index.php?cat=10)
Очень интересный замок.  :vo:

Виталий после увиденного твоего поста, перезвонил в Екатеренбург(Криницину), пожалуй лучшему владельцу замочного магазина на Урале.www.Key96.ru (http://www.Key96.ru)
Этого замка у него нет и не одного ключа он не изготовил.
Хотя первый замок прототип приносили именно туда в ПТК и к нему на исследование.
История с этим замком совсем тёмная, якобы производят его в Тюмени(хотя на 99,9% родом он из Китая), продают из Екатеринбурга(на сайте ни одного фото, рисунка или чертежа).
Года два назад, мне предлагали купить партию в 50 шт. по цене 14000 руб. за штуку :o
Теперь вроде всем подряд за 9500, а где наш с тобой навар?
Поэтому как-то не поверил в массовость продаж этого замка.
Так шутить, вроде не совсем уместно, до первого апреля далеко.
При такой политике продаж найти дилера думаю будет затруднительно.
Предполагаю закончится всё :vozduh:

 Что Вы Виталий! Я простой ключник с 22летним стажем из провинции! Просто стараюсь идти на шаг впереди своих клиентов и отслеживаю все новинки замков! :thanks:

Подскажите анаог YA94 по silca?

SEC2-JMA,SEM7-Errebi,SCM2/YA94-Silka

Спасибо!

Добрый день! Сделал флажковый ключ (ELP), первые два оборота в замке прокручивает нормально, на третьем доходит до середины (90 градусов) и стоит. Подскажите, пожалуйста, в чем может быть причина?

 Замок у тебя,или со слов клиента?

Нет, со слов клиента. Есть гипотеза, что закрывали на два полных оборота, а затем решили закрывать на 3-ри полных оборота в результате износ сувальд именно на первых двух оборотах. Может быть такое? Ключик изношен, на стержне есть выработка достаточно большая. Хозяева ключа говорят, что замок стоит чуть больше года. Если сниму пару десяток - есть шанс ,что третий оборот тоже пойдет?

  Он пускай замок в мастерню тащит.Как бы у него вообще коробка не была рассчитана на 2 оборота.А на месте сам увидишь где косяк.Не может за год с небольшим такое произойти.И как они могут закрывать на три?Ключ не вытащишь.

Вчера сново приходили, опять таже песня - "с квартиры все хорошо на 4ри закрывается с наружи на 3ри и дальше не идет". Замок нести не хотят, денег не требуют)). У меня такое встречалось только на китайсих ЦМС, когда со стороны улицы износ (постоянно пользовались), а с квартиры замечательно работает. А если хозяева замок доломают - получается я виноват буду?

Этом причиной может быть и декорнакладка.Чуть смещена.Пусть ее снимут и попробуют.

vitali, еще забыл уточнить, на оригинале первый зуб немного изгнут в сторону головки ключа, а накладку снимать или замок они не будут, если только самому

С такой проблемой очень часто сталкиваюсь. Если с помощью фонарика и спички осмотрите пины, то увидите, что выработка на них прогрессирует от центра ЦМС к перефирии. То есть, наружние пины более побиты временем и трением.
Поэтому копировать "один в один" с родного ключа нет смысла. Если клиент все же настаивает на изготовлении ключа, то заготовку устанавливаю с небольшим наклоном, что-бы нивелировать (по возможности) разницу высот. Метод работает  :vo:
А куда деваться, если клиент жмёт 300р. себе на новый АПЕКС  :))

Господа!

Газель 2013 года, крышка бака родная, но не такая как на всех газелях. Какие предложения?

Да с накладкой может быть проблема,тогда шуруповерт и сверло на 5мм.Рассверлил центр- попробовал.Если зуб подогнут в сторону середины ключа,значит этот же зуб на копии мог получится шире,надо его вручную подправить.А размеры совпадают,промеряли?

Размеры один в один. Единственное - выработку не сделал, которая на оригинале образовалась.

Добрый день. Подскажите, пожалуйста, в чем разница между заготовками GERDA EDA и GERDA EDY?

Доброго времени суток! Не нашёл подходящей темы, поэтому задам вопрос здесь.
Есть заказчики, которые требуют денег за то,что "ключи не открывают/заедают". Их мало, но ситуация не приятная. Мало того, не приносят оригиналы ключей для сравнения и доработки.
Сегодня обратились по такому поводу. Делал вчера ключи с копий ключей (не с оригиналов). В таких случаях всегда веду беседу с заказчиком на тему "хорошо ли работают ваши дубликаты". Уверен, что я изготовил  дубликат нормально, не первый год работаю (4,5 года). Так как не было времени, да и желания объяснять, вернул деньги. Хотя работу я выполнил, заказчик вправе потребовать от меня устранения неисправности. По Закону о защите прав потребителей.
Собственно, вопрос: как вы регулируете данные ситуации?
Буду благодарен, если дадите правовую оценку.
P.S. Когда они заказывали ключи, сказали, что где-то видели за 80 (!) рублей, тогда как у меня 180р. Ключ сувальдный Меттэм узкий.

Устранения неисправности чего, его неисправного дубликата? ))
Не стоит никогда возвращать деньги до тех пор, пока Вы сами не убедитесь в том, что сделанный Вами дубликат не подходит. А для этого нужен замок (и, желательно, оригинал ключа). Заказчик может принести Вам замок или Вы можете, при желании, навестить его и сделать выводы. С некоторых пор я решаю такие ситуации именно этим путем. Вернуть деньги - значит не справиться с поставленной задачей и опустить руки. Мой совет: не сдавайтесь, если Вы мастер своего дела!!!

Удивительные Вы люди ;-) Мастера.
Сейчас договра в любом виде подпиывают везде, даже чуть ли не при проходе в платный туалет на вокзале  :)) :))
ну вот пропишите неприятные для вас аспекты "мелким шрифтом" типа там заказчик не имеет претензий к исполнителю если он не смог принести замок и ключ сделан по слепку, а замок разрушился бла бла бла..не знаю уж какие там у вас терки с посетителями.
На заголовке
КРУПНЫМИ БУКВАМИ: Во исполнении указа ВЦСПСС КПСС Родины от 09 09 2099 о борьбе с ВОРАМИ СИМ документом Я заказчик ПОДТВЕРЖДАЮ: Что я заказчик не ВОР и ключ нужен мне не для совершения преступления о чем самолично и без принуждения  и падписуюсь внизу этого дАкумента!
ВСЕ.
Даешь при получении ключа подписать эту лабуду. Или при заказе.
Со словами: так положено ПАЗАКОНУ от СЕДЬМОГО ДНЯ (с)!
И убрал в ящик.
Приедет права качать?
ты ему? ты что подписывал? там пункт три три пять восемь: претензий на поломку замка  к мастеру предъявлять не буду.
И пусть хоть в какой идет "Охрану потребителей" он сам подписал договр?
Ну и все.
Услуги оказаны а вот ЭЛЕМЕНТЫ услуг прописаны в договре черным по белому.
Не надо было тогда соглашаться на услуги.
Может быть Вы вообще ему обещали "инфрмационные услуги "/ссамый старый развод и совершенно не "прошибаемый" законными методами на рынках услуг/
У меня половина договоров с "инфрм услугами" зарытыми внутри договора уходят к плательщикам.
Ибо нефиг :-0

Читай договор ТОБОЙ подписанный и иди в задницу.
Как то таГ? :-) :eee:

Хех) За кем-то я принципиально не доделываю работу. Часто приносят "подточить" левые дубликаты. Не хотят, видите ли, ехать туда, где делали - далеко. Не мои проблемы.
А вот выезжать на место - не вариант.  Думаю, не согласились бы, даже если бы я предложил. Замки принесут - пожалуйста. А когда рогом упираются и требуют деньги - наводит на мысль, что всё-таки хотят заказать там, где дешевле. У сапожника какого-нибудь. На здоровье. 
И ещё случай - начали придираться к изготовленным мной дубликатам (даже не сходив и не проверив), когда узнали, что сменить новый механизм оказалось дешевле, чем изготовить N-ое кол-во ключей. С тех пор веду вежливые беседы и консультации. Но определённый контингент присутствует. Деваться некуда.

Есть заказчики, которые требуют денег за то,что "ключи не открывают/заедают". Их мало, но ситуация не приятная. Мало того, не приносят оригиналы ключей для сравнения и доработки.

 Хмм... Интересное дело, какие деньги, какие претензии, какие разговоры вообще, покуда клиент не явит то, что ему коряво скопировали вместе с тем, с чего это копировали...?  Беспредметный разговор.

 Есть заказчики, которые требуют денег за то,что "ключи не открывают/заедают".
  Пальцы веером не корячат?На счетчик не ставят? mgreen

Нет) Эти обычно приезжают заказывать FIAM, ATRA, SECUREME и т.д. Мультилоки интерактивные..  Ибо негде больше  >:D

Всем желаю здравствовать.У меня тоже вопрос про "октывает/не открывает".Сейчас делал сувальдный Меттэм.Не открывает((.Осмотрел ,сравнил с оригиналом(именно оригинал,а не дубликат).Вроде бы на одном флажке секреты выбраны в минус(грешу на невнимательность свою и тиски китайца Венсинь-100-е-1) .Сделал второй .Та же петрушка.Вернул деньги.Товарищи мастера,что особенного в резке Меттэма?

Кстати,про продумАнцев.Делал обычный Аблой,принесли назад - "не открывает"(хотя что-что,а аблои получаются всегда,это первый случай такой).Отдал сразу деньги.

Приносили ключ Pandoor.Овальный,со змейкой и перфорациями.Не было на тот момент заготовок.Сейчас есть.Как он точится и что отличного в резке этого ключа от прочих вертикальных?И за какую цену вы их делаете?Заготовка была на Трифоновской

Да,Виталий,здравствуйте.Что Вы отвечаете в таких случаях?Не про "счетчик",а про "не открывает"?Ведь замок стоит в двери,и клиента заставить снять и привезти ко мне непросто будет?))) :undecided:

Что значит не открывает? 1-ый полуоборот или 2-й?
Если одна сторона сторона "один в один", а вторая в минусе, значит не соосно зажимают тиски.

   Такие случаи очень редки.Если делан с дубликата,то могут быть погрешности.Но как правило это роли не играет.Проверяю оригинал и свой на кондукторе.Он покажет если допущен косяк.Клиента видно,когда он,как говорится бычит.Тогда лучше отдать деньги погасить конфликт.

Вот!Ключевая фраза - "проверяю на кондукторе".Помню,в старых постах АВС показывал свой кондуктор.А где покупали Вы? :undecided:

Да ,думаю,что я криво вставил в тиски :-[ .Клиент грит,что на первом обороте,вначале проворота,стопорится


Ещё.Сегодня приносили апекс вертикальный.С двумя рядами лунок.Ручка пластиковая,в виде сердечка,синего цвета.Сломан в двух местах.При зажиме в тиски явно видно,что в результате слома "лезвие"(точнее,его имитация :)) )выше ,чем заготовка моя.Подложил под заготовку лезвие,сделал.Клиент вернут.Я заметил,что в одном "сломе" края излома при сопоставлении осколков не прилегают плотно друг к другу.Как бы растягивается оригинал.От руки (не используя копир,на глаз)лунку сделал овальной.Клиент не вернулся.Мож завтра вернет? :undecided:.Фреза стоит 100градусов

Сделали шире дно лунки - правильно.
Главное не просадить глубину.

 Вот!Ключевая фраза - "проверяю на кондукторе".Помню,в старых постах АВС показывал свой кондуктор.А где покупали Вы?
   Ни где не покупал.Сам сделал.(http://s59.radikal.ru/i164/1207/c9/18d81264ed29.jpg)
                                              (http://s43.radikal.ru/i102/1207/82/53c654a1b488.jpg)
  Проверяю,если клиент скажет,что не работает.

Виталий, удобная штука  :vo:
Позволяет замерять от опорной части стержня.
Жаль, что их не продают, хочу такую же, но делать лень  :)).

Полностью согласен с предыдущим оратором, лень)) Хотя, уже есть пару мыслишек  :0874_:, надо на выходных заняться) Фото с меня, если позволите  :-[

        Возвращаю деньги всегда, беспрекословно, если клиент того пожелает , при этом с улыбкой, шуткой,  легко, и болезненно......... И через 10 минут забываю об этом.......  p/s/ хрен себе нервы трепать из за пары рублей.....
       

Вопрос по изготовлению КАЛЕшного креста, кто как делает?
Я делаю так. Выставляю заготовку по единственному упору (имею ввиду пустую сторону, кот. без нарезки).
Подрезаю носик (у заготовки он длиннее).
Остальные стороны выставляю от носика.
Иного пути не вижу.
Заготовки:
Крест-Турция, KR-6 гравер.

"...Подрезаю носик (у заготовки он длиннее).... ."

Не всегда ! Выравниваю штангелем отрезок   упор -носик и работаю.

:vo: Поступаю аналогично.  :privet:
В некоторых случаях, чувствую свою правоту, выезжаю на поле боя. Несколько раз доказывал, что вина не в дубликате. Но было и другое - подгонял на месте ключ под скважину сердечника, так как дубликат делал из неродной заготовки.

Недавно бился с Апексом-англией из Китая.
Делал из универсала, мои ключи не подошли. Вернул деньги. Клиент уехал заказывать в другое место - два раза и там не прокатило.
Попросил его купить заготовки Апекс у ключника и привезти мне. Накрутил 3 !! десятки плюса и ключ заработал! Благо проверять далеко не пришлось ходить, всё рядом было.

У нас есть такой термин - заготовка висит на пазах. То есть при установке ключа в сердечник спинка ключа не касается корпуса ЦМС, что должно быть обязательно.
Китай, он и в Африке Китай.... Но главное задача решена и клиент теперь мой навсегда.  :good:

:vo:
Я тоже так делаю. Верный способ.  :tochno:

Эх.... Кабы кто нибудь из замочников проникся нуждами ключников. Это же ещё и прибыль!!!
У меня есть идея такого кондуктора с укороченным цифровым штангелем, но до изготовления руки так и не доходят.

Для АПЕКСа универсал подходит, но лучше тот, который 2,0 а не 1,8 (толщина). Который 1,8 слишком уж болтается влево-вправо при установке в цилиндр. А ещё можно использовать КАЕ 8D (JMA), но его трохи зажимает по одному пазу.

Я то-же иногда "плюсую", когда имею дело с разлохмаченным английским китайцем, устанавливаю оригинал в тисках с едва заметным уклоном (потому, что пины побиты молью не равномерно, чем дальше от края пин, тем он целее).

А если ключ с двусторонней нарезкой, тогда она висит на пазах на законных основаниях  :))
Только ох как не всегда пазы на оригинале и заготовке "один в один". Взять например замок "Калуга" со стальным ключом. Я не люблю их делать, ибо зажать ключ и болванку в тисках по уму - развлечение ещё то  >:D

Это да, иногда приходится молотком щёлкнуть по заготовке Калуги, чтобы секрет "вытянуть". Иначе никак :teacher:

А можно подробней? Пока я не начал делать  >:D

Подтверждаю.Я в торговле более 15 лет.Время от времени возникают подобные моменты.Самый безболезненный способ - вернуть деньги.Только если у меня железобетонные козыри,тогда я могу тягаться.Но чаще - возвращаю.Сделаю кондуктор (если Виталий милостиво нам за тучу ништяков не сделает нам :)) :-[ ).Тогда буду проверять,прежде ,чем доверять (словам клиента)

    Способ другой есть.Я выставляю заготовку и оригинал от упора (http://s61.radikal.ru/i173/1409/7b/fd879948756b.png)
  Для этого у меня есть приспособление самопальное.Если делать архи правильно,то есть специальные адаптеры у Силка для этих ключей,
но стоят дорого.У меня самопал (http://s017.radikal.ru/i409/1409/29/018eba661ec4.jpg) Ну а дальше поймете по фото
 (http://s018.radikal.ru/i517/1409/1a/b7b0c8d3dc23.jpg)
 (http://i078.radikal.ru/1409/cd/98908661efbb.jpg)
 (http://s011.radikal.ru/i316/1409/b2/370ae9159f34.jpg)
 (http://s020.radikal.ru/i705/1409/36/454650336964.jpg)
   Нарезка получается всегда точная.Но это я так делаю,а каждый выбирает свой способ.

   Дипломат,однако.

 Кстати,идею с кондуктором передрад,скопировал украл и немного усовершенствовал у АВС,за что готов понести наказание.Только не больно.
Проверял,на кондуктор патента нет. :thanks:

не знаю практикуете ли вы способ зажимания английских заготовок "за паз" (как автомобильные). Частенько помогает такое. Особенно с мелким трицирклом

А я делаю Апексы из родных заготовок! Какой ключ-такова и копия!А если на связке у клиента много одинаковых,то для удобства делаю из разных!

"мы институтов не кончали" (С) и про силковские приспособы не знаю. Когда у KR-45 (наши "квартирный ВЭМ") надоело обтачивать носы на наждаке, за минуту сделал усовершенствование обычного китайского упора.

А вообще беру Fayn или Kale без упоров и "от носа" все четыре стороны, вжииик!

Идея простая - совместить подвижную пластину со штоком штангеля.
Зачем ?
Чтобы можно было восстанавливать изношенные секреты ключей.
Кондуктор хорош тем, что он позволяет сделать точную копию ключа оригинала.
Но на нём невозможно изменить высоту секрета в плюс.
Я частенько оставляю на ключах плюса в одну десятку мм. Так, для компенсации износа и на износ в будущем.
Но дать десятку плюса в кондукторе сложно.
А технически это сделать можно. Немного сложней, но можно.
Удачи! Нет предела совершенству.  :tochno:

Беда в том, что замер высоты нарезки (у односторонних английских) всегда делается от спинки. От "паза" точно замерить сложно. Но вот на мосрентгене (МR-* по JMA) с двухсторонней нарезкой по другому и невозможно проверить высоту нарезки секрета.
А так, конечно, в редких случаях приходилось изворачиваться.  :drink:

Идея кондуктора не моя, я всегда упоминаю это. >>> (https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,3883.msg83667.html#msg83667)
Как говорил великий и ужасный, то, что появилось на страницах мировой паутины уже принадлежит мировому сообществу. Пользуйтесь друзья!
Патент делать - себе дороже. Очень рад, что идеи моего друга и учителя работают и приносят пользу. Если вдруг у кого возникнет желание материально выразить благодарность за кондуктор, я с удовольствием передам вознаграждение супруге Леонида.
 :thanks:

Я сегодня почти набрёл на такой способ зажима плоских наглийских.Сегодня делал  на Ауди-80 ключ с чипом Т5.Чип скопировал,однако,железка не открывала.Я "упорол" 2 заготовки - всё одно не открывает.Стал грешить на тиски.Взял два апекса силковских и зажал их в "автотисках".И подумал,а вдруг так тоже можно точить?Потом прозрел - моя заготовка банально короче оригинала,и пластиковой ручкой упирается в накладку на замке зажигания :perf: :perf: .Кстати,мелкий трициркл - это от противоугонок для великов?
Мне как-то принесли русский ключ со срезанной гранью.И по упорам я не смог выставить,выставлял по носику.А лишнее на обрезанной грани просто снял .Уже не помню доточно,но что-то вроде того :undecided: Есть немного... :-[

Знакомая ситуация. Только у меня ключ намертво застрял в замке зажигания KIA. Вошёл, работает отлично, но ключ вынимается только нажатием и проворотом, а т.к. заготовка оказалась короче, ну вы поняли))) Пришлось кусачками обрезать пластиковую ручку. Хорошо, что не из металлической изготовил >:D Сейчас даже ВАЗовские смотрю внимательно и обрезаю лишние упоры. Как завещает нам г-н АВС, делаем ключ один в один)))

Доброго времени суток! Как и обещал, смастерил кондуктор и хочу представить вашему вниманию.
(https://www.dverizamki.org/image/thumbnails1/b07b3de23d640326fb8de2866df6574d.jpg) (https://www.dverizamki.org/image/pictures1/b07b3de23d640326fb8de2866df6574d.jpg)
(https://www.dverizamki.org/image/thumbnails1/df9c1915a37636c2d7b3619c20e4fdee.jpg) (https://www.dverizamki.org/image/pictures1/df9c1915a37636c2d7b3619c20e4fdee.jpg)
Девайс только собран, пока не опробован, но функционал я уже почувствовал :). Надо доработать проверку сейфовых ключей, выпилить пластинку, а то не рассчитал с углом в этом месте. Если есть вопросы, а лучше предложения, жду дискуссии)).
А вот у меня есть вопрос: на кондукторах у АВС и vitali  есть изгиб на передней пластине. Для чего он нужен?  Я голову ломал, но не смог найти этому практического применения, посему изготовил из подручных материалов.

    Есть маленькая недоработочка.У вас контрольная пластина не двигается паралельно плоскости стола.

Двигается. Я специально барашек на винт затянул, чтобы по резьбе пластина ходила, да и свободно тоже ходит вручную. На пластины боковые втулки загнал пластиковые и 2 дня решал проблему с люфтом. На винт посадил несколько термоусадочных трубок (синего цвета видно на фото) и термоусадил их соответственно)) Диаметр отверстий на пластине большой, 12 мм, так что пока так. Ничего под рукой подходящего не оказалось.

У меня ОФФ-ТОП.У Вас для примера стоит Штюв сейфовый.Как-то ко мне спозаранку прибежал нач. оперзала из соседнего Сбербанка.Принес такой же ключ,с отломанным флажком,то есть,стержень сломан.Чтобы скопировать ,нужно стержень зажать в тисках, а манагер мне "оставил" миллиметра 4,не больше.Я нашел похожее(промерив штангеном) что-то из Конаково.Хвостик зажал,огрызок оригинала стоял ровно.Но при резании упор смещал этот огрызок.Так я придерживал пальцем :)).Сделал в плюсе.Отдал.Вернули(сказал,что немного вращает).Я подточил ещё.Не вернул.Потом,позже,при встрече я набился с расспросами.Он поведал,что,мол,итс о-кей и итс ол файн.Я с банкира взял 300р(т.к., был уверен,что ничего не выйдет :) ).Но потом заказал на Трифоновской один такой :-[.Почем его делать?

Я уже видел тут на форуме споры про ценовую политику. Зависит наверно от рельефа местности численности населённого пункта))) У меня он стоит 2.000 р изготовить. Это средний ключ. А длинные 2500-3000.

Это сделано для того, чтобы подвижная пластина подходила вплотную к корпусу кондуктора ( в загибе прячутся гайки крепления подвижной пластины), чтобы работать с крайними секретами ключа + повышается устойчивость всей конструкции на столе.

Всё-таки как я и думал)) Я на своём "безобразии" оставил расстояние между пластинами 37 мм, чего, как мне показалось, хватит для самых широких ключей. Надо будет перепроверить.
Спасибо, сегодня буду спать спокойно :))

Ну что ты будешь делать...  :stenka...Ну никто не показывает свой кондуктор с обратной стороны  :))
Мне всё интересно, как закреплена та пипиндра, на которой СТЮФ сидит.

Я тоже долго ломал голову))) У меня отверстие в пластине 5 мм, а для сейфовых ключей диаметр шпильки нужен 3,7-3,8 мм минимум (для Майеров, Стуфов, Кави). Никак не укладывался в такой разброс (даже паять пытался, но на оцинковку тяжко припой ложится, травил кислотой - бесполезно, плюнул вобщем)  Был бы у меня токарный станок,- подумал было я, но вспомнил, что у меня его нет >:D. Благо под боком есть отдел "Крепёж", вот и придумал. Утром сфоткаю, выложу)

   (http://s017.radikal.ru/i417/1409/e2/74ec0575f6c1.jpg)
    Это насчет не паралельности.

А теперь пробуем проверять узкий двухбородочный ключ с шириной бородки 14 мм. Что видим? А видим зависимость от кривизны стержня ключа. Проверка секретов будет не от базы - опорной поверхности или хотя бы максимально близко к ней. Это не есть хорошо. На моём кондукторе Лёня сделал расстояние между стенками 20 мм, исходя из проверки ключей вписывающихся в этот размер по бородке. Широкие ключи я не проверяю на кондукторе, просто контролирую нарезку по замерам высот крайних секретов от базы - опорной поверхности ключа..

НО, вижу идеальный кондуктор у которого одна из стенок подвижная и настраивается под определённый ключ, в том числе и широкий. Это уже целое устройство.  :) Эх, у нас столько ключников в России - вот они денежки - на виду лежат. Ау, заводчане !!!  :bravo:

Насчёт параллельности теперь понял. Может, в процессе эксплуатации и пригодится. А пока прототип)

:)) Пипиндра вкручивается в резьбовое отверстие корпуса кондуктора и стопорится гайкой.
Все необходимые отверстия сверлились совместным сверлением двух пластин корпуса кондуктора.

(https://www.dverizamki.org/forum/index.php?action=dlattach;topic=3883.0;attach=5029;image)

shakush, по Вашей просьбе пару снимков с тыльной стороны кондуктора:
(https://www.dverizamki.org/image/thumbnails1/de8b8f05a822ff64397a16a6a037b3ca.jpg) (https://www.dverizamki.org/image/pictures1/de8b8f05a822ff64397a16a6a037b3ca.jpg)
(https://www.dverizamki.org/image/thumbnails1/24913e0a33ddbde34b1e178554ed3809.jpg) (https://www.dverizamki.org/image/pictures1/24913e0a33ddbde34b1e178554ed3809.jpg)
Шпилька сделана из Г-образного самореза. Диаметр под отверстие ключа подогнан вручную.

Спасибо, АВС, спасибо, Миллион Секретов, за экскурс по тылам. :)

 :-[
Дерзайте, всегда интересно что-то новое.

Есть идея сделать элементарный измеритель точности фрезеровки перфо- лунок по глубине. Доберусь до компа - опишу (с телефона писать не сподручно).Обсудим плюсы и минусы.

Вот такой приспособой пользуюсь с момента появления перфоключей. Вынужден был сделать из индикатора и замка ,так как делал копии Пензы и Кале сверлильным станочком.! А контроль нужен!

 Я думаю, что для оценки точности глубины фрезеровки лунок на перфоключе, можно использовать штангенциркуль с доработанной губкой. Просто взять и обточить её так, что-бы, сформировать из неё щуп (например, в виде конуса, с углом вершины, направленной навстречу противоположной губке, и достаточно острым, что-бы позволял опускать его на дно лунки, не касаясь её стенок). При этом перпендикулярность относительно лезвия ключа при замере не важна.
Покачивая ключ в разные стороны, запоминаем наименьшее значение в мм. Аналогично промеряем глубину в дубликате.
Смотрим, есть ли разница. То, насколько точно настроен сам штангель, то-же не важно, т.к. используем его не для определения расстояния от дна лунки до базовой поверхности ключа, а для определения разницы этого расстояния у ключа и копии (т.е. не в измерительных целях, а только в сравнительных).
 Довольно примитивно, но должно работать. ИМХО.

Господа есть такое приспособление - микрометр с "манометром".Немецкого производства,дорогое.У моего друга зуботехника есть.Так что ,если сильно надо,можно поискать в магазинах для стоматологии.Диаметр щупа меньше миллиметра.

не завидую, тем кто возьмёт советский "штангель" для этой цели  :perf:

А что, у Вас есть в этом нужда? По моей практике, как раз с этим видом ключей практически нет проблем.......

 :) Нужды нет, есть китайский штангель, который в эксперементальных целях хочется зарезать под что-то более полезное.
А если серьёзно, то измеритель всё-же нужен. Он хотя-бы поможет ответить мне на один вопрос.
СтОит-ли приподнимать заготовку на толщину лезвия для бритья относительно копируемого ключа, или нет.
Я иногда так делаю, что-бы не выдавить копиром дно у глубоких лунок.
Хотя, поднимаю или не поднимаю, результат стабилен - возвратов нет  :good:
Сегодня его сделаю, если успею.

Всё. Сделал. 15 мин и готово.
Опробовал, моя довольна.
(http://)
Может кто подскажет, как добавить фото с телефона, с которого я зашёл сюда.

сегодня с удивлением обнаружил, что Apecs, который навесной, который Tricircle, (он же TL5, он же TRI9D) надо резать от верхнего упора, того, что на спинке. Проверил на двух замках, на замках ржавчина поцарапана именно там, где трёт верхний упор. Если делать по нижнему упору, то надо ключ подавать на себя и только так он поворачивается. Зачем так сделано я не понимаю  :undecided:

А ещё нарезал Pointlock Alpha на обычном Wenxing 399AC без спец. приспособлений.  :-[   Цилиндр в руках - копия работает отлично. Если кому-нибудь надо, напишу как выставлял.

Без поворотных тисков?

У меня, конечно, не Wenxing 399AC, а турок PN 80 стоит, но всё равно не пойму, о каких спец. приспособлениях идёт речь?

без.

Дело в том, что заготовки для этих замков надо резать под углом 15 градусов.

Ни разу такой ключ не приносили. Держал в руках один раз в магазине, сразу засёк в чём прикол.
А откуда Вам известен угол, измеряли?

был у меня станок с поворотными губками, однажды на нём нарезал и опытным путём выставил 15 градусов. Потом на этом форуме где-то прочитал, что именно 15.

Доброго времени суток!
Из какой заготовки вы изготавливаете этот ключ?
(https://www.dverizamki.org/image/thumbnails1/27a242617d5c87b3a241fca2dd0ba6a5.jpg) (https://www.dverizamki.org/image/pictures1/27a242617d5c87b3a241fca2dd0ba6a5.jpg)
В каталогах соответствующую не нашёл.

Я бы сделал из любой подходящей по диаметру стержня, ширине бородок и расположению выступа на бородке.

Я-то делаю второй раз, из Гардиана. Дело в том, что в первый раз делал ещё полгода назад примерно, да и то заказчики были из другого города. Сегодня сделал ещё 2 ключа, посмотрим.
Диаметр стержня, ширина бородок в порядке, а вот направляющие выступы приходится на фрезе чуток стачивать по  толщине. Вот и спросил, может кто видел заготовки для этих замков? Чувствуется, скоро они нам понадобятся.

P.S. погуглил, замок  APECS, одна из моделей T-57. Вживую видел только под ЦМС, а сувальдники не приходилось...

То-же делал для него копию. Не помню из какой именно заготовки. Это не принципиально. По ширине флажка, толщине и длинне стержня, без проблем подберёте подходящую из имеющегося у Вас ассортимента.

Это само собой. Просто замок не самодельный, выпускается серийно и уж явно не патентован так, чтобы нельзя было на него ключ изготовить в мастерской))
Просто хотелось бы поставить в станок соответствующую заготовку и никаких танцев с бубном. (хотя, был бы замок на руках, сразу бы стало ясно из чего делать, а пока подгоняем направляющий выступ.)

   Дорогие мастера,прошу "обучающего" совета?Можете вкратце описательно объяснить ,как изготавливаются тубулярные ключи? :-[ :oops:

Заготовочек несколько я приобрел еще зимой,но не озаботился вопросом изготовления.А сегодня принесли сделать.Станок - вертикальный Курт ПН-80

Я не знаком с Куртом, у меня китаец Выньсунь, с ним есть инструкция с иллюстрациями, по ним достаточно хорошо всё видно - что, куда и как.  Думаю, у Вас есть такая-же. Посмотрите. На пальцах сложновато объяснить.

 Этот станок не приспособлен для изготовления дубликатов таких ключей.Но изгольнуться можно.Китайцы выпускают вертикалки с тисками приспособленными для таких ключей (http://s017.radikal.ru/i424/1409/40/4f6da12c16fd.jpg),также есть станки для иготовления только таких ключей (http://s013.radikal.ru/i324/1409/93/c5accfee5930.jpg).Завтра выложу по подробнее.

У меня тоже Курт стоит, и на нём не сделаешь тубулярные ключи. В сети периодически ищу губки для него, но пока не натыкался...

сам ни разу не делал, но думаю что как-то так  :-[


p.s. wenxing 399AC

ой

   Да,гдэто так.Сэм,восэм
  Тиски (http://s017.radikal.ru/i435/1409/44/74d48c93988a.jpg)
            (http://s016.radikal.ru/i337/1409/95/2746013242b1.jpg)
     (http://s019.radikal.ru/i603/1409/79/6ad2504daea8.jpg)
   Фреза вертикалка 4мм.

а зачем эти поворотные блоки, закреплённые под тисками, прямо под фрезами на первом фото?

  (http://s45.radikal.ru/i109/1409/85/7b2756a21a1a.jpg)
  Как бы продолжение станины,думаю.А вообщето сие есть тайна китайского станкостроения.

с вертикалкой понятно,спасибо.А где Вы брали фото синего станка ?Интересно знать,сколько он стоит :|.

И ещё вопрос.Я ранее интересовался, как точится ключ PANDOOR?Вертикалка с овальным профилем стержня?

Я правильно понимаю,у Вас эта вертикалка есть?Хвирмы DEFU?Думаю,надо ли ещё одна вертикалка для тубулярных,или постараться поискать специализированный? :| :| :|

одна вертикалка для всего, я считаю

  
    Да,это моя вертикалка.Но на ней стояли другие тиски.Эти я сам поставил.Немного пришлось переделать и получить то что хотел.Она
чисто для авто и тубулярок. Тиски от венсинг.

 Вот такой был мной куплен в 2007 году в Питере за 150 долларов т,е, 3700рублей!

Можете дать название?Чтобы попытаться искать?

Тиски где брали?Чтобы и я себе там же поискал?.Говорите,этот хайтек только для авто и тубулярных?А квартирные вертикальные на чем делаете?Чтобы  себе галочку поставить в лист ожидания :|.

УПД : Нашел такие тисочки,как у Виталия на Симакее.(мысленно,возбуждённо :срочно заказывать!).Спасибо,Виталий

   Стоит он сейчас 6000 руб.

    Тут есть один момент.Тиски по креплению к неродной станине не подходят ,так шта надо переделывать.Это раз.Расстояние от верха тисков до шпинделей
будет меньше и может намного.Придется укорачивать шпиндели.так же надо будет центровать тиски по отношении к шпинделям -горизонталь диагональ.Так шта помудо-
хаться придется.Думайте,оно вам надо?

если всё по-взрослому... (в Америке $1300)

http://www.youtube.com/watch?v=iucMKnW7cUM#ws (http://www.youtube.com/watch?v=iucMKnW7cUM#ws)

Тогда зачем Вам это было надо?)))Шучу.Нваерное,мне не надо.Постараюсь поискать выньсунь для тубулярных.Гугл ничего вразумительного мне не выдал :stenka.Мож на Е-бее будет. :pilot:Если не нарою,возьму целиком станок  399АС (((

Снова  вопрос. :bravo:Кто-нибудь имел практику изготовления ключей PANDOOR с овальным профилем стержня? :thanks:

А сколько такая Аркаша стоит? :o

   Тыщ 60 не менее,думаю.

Неужели только в моем Далекодалёчинске есть замки PANDOOR))))) :aiai ;) :aiai ;)

    (http://s019.radikal.ru/i602/1410/56/119971478a37.jpg)  вот этот,что ли?

что-то типа того.плохо видно,но если есть продольный паз,то да,он.На фирме он продил,как пандор-зохен.пишу с виртальной клавы,не могу раскладку сменить :-[

Простите,коллеги,отвалилась клава.А я,как стандартный ламер не понял ,что нужно делать))))) :stenka :stenka :stenka

Короче,по ключу.Ключ называется PANDOOR,на фирме он проходил,как PANDOOR-ZOHEN.И на заготовке написано ZOHEN,однако,лезвие такое же,как то,что разместил Виталий.

про такой он спрашивает.
держал в руках несколько штук, коллега попросил, вроде как-то сделал. Редкие они.

Если точно - то 65800 руб.

Идеально и без геморроя.  :)

 :thanks:

Круто!Если я за 7 лет сделал всего 6 таких ключей по 100рублей,то за сколько же лет этот Аркаша окупится?! За 658 лет!!

где же вы где, игровые автоматы  :0599_:

понимаю Ваш сраказм.Ибо банковских шкафчиков с лежащими там деньгами в десятки раз меньше одноруких бандитов)))

Выход из ситуации ,когда станок не окупается вижу в том, что надо закупит оптом замочков под такой ключ и торговать рекламируя, что этой системы гораздо надёжнее,чем простые китайские за 15рублей! И так заменить множество замков и появиться спрос! Только пока не нашёл ,где можно купить такие замочки!

За все года работы раз шесть приходили с такими ключами. Однажды делал перекодировку двух замков (сейф SafeTronics) под один ключ, так как второй был утерян.
Имея такой станок надо его рекламировать по городу (многие и не предполагают что ТАКОЙ ключ можно копировать) и тогда от ещё может и сможет окупиться.
Ну и дружить с продавцами сейфов.

ну ,если к Вам в Вашем Магнитогорске такие ключи не носят,то ко мне подавно)))).

Товарищи,вопрос по вертикальным станкам .Скажите есть ли разница в точности копирования между станком Венсинь 399АС и Курт ПН-80?Я к тому,что можно было бы купить Венсинь(для тубулярных),а курт б/у продать недорого?Как считаете

    Хозяин-барин. :thanks:

Я в своё время "стоптал" два Веньсиня))) По очереди. Начали люфтить и болтаться платформы, на которых крепятся губки. На одном даже щётки в движке пару раз менял... Вот если бы они оба вместе стояли, да не пришлось бы каждый раз фрезы перекидывать под определённые ключи, то сносу бы им не было)))
Мой совет - оставьте оба. На Курте квартирные апексы/баодены, а на китайце автовертикалки. Или наоборот)) Выставил один раз фрезы/копиры, откалибровал - вот вам и точность. :vo:

Вот прям именно так я и думал ,спасибо.

П.С. Как там,мудрость ключника гласит? - много оборудования не бывает?))))

Кстати, насчёт KURT PN 80: у меня дальние секреты на ключе надо давить сильнее, а ближе ко мне которые - уже без усилия. Есть небольшой уклон. Грешил на стружки, снял всю каретку, прочистил - не помогает. Секрет не разгадан пока, но рука уже набита) И не у меня одного такая беда, один товарищ вообще фрезой для авто-вертикалок сравнял на губках площадки для зажима ключей  >:D Я пока не готов к радикальным методам)

    Вот этот вот я купил в 2007 году в марте месяце.  (http://i076.radikal.ru/0907/5e/bc7b85a7c94a.jpg) На нем делаю и квартирные и ригельные.Все думаю,когда ж
движек накроется.переделывал под регулировку фрезы,что бы крышку не подымать.Поставил подсветку лэд.Когда накрылся родной ремень,сделал кожаный.нет износа.
А выставил один раз фрезы,откалибровал-вот вам и точность,это не верно и не правильно.Фрезу настраиваю под каждый дубликат,а не раз в пол года.А когда мультилок делать?Тоже замена,потом обратно.Сносу бы небыло фрезам?Так фрезы это расходники.Чего их жалеть?Чтобы не люфтили и не болтались платформы делайте переодически техуход.Следите за станком.У меня каждую субботу профилактика.Как ПХД в армии.

У Выньсуня то-же не всё идеально с губками, такая же особенность с уклоном. Я приспособился дозировать усилие нажима. Для избавления от сомнений, теперь контролирую доработанным штангелем глубину фрезеровки каждой лунки, или змейки, как минимум в двух точках.

Может, я не совсем точно выразился... Не имелось ввиду, что выставил и забыл, а я к тому, что на одном станке стояли бы одни фрезы, а на втором - другие. Перекинуть, конечно, не сложно, но когда один за другим несут разные ключи под разные фрезы, согласитесь, 2 станка уже гуд) Делаешь себе, делаешь Апексы и тут - раз! VOLVO вертикалка. (эт сегодня было). А потом опять - апексы, баодены...
И ещё, я правильно понял про ригельные? Реечные которые? На этом станке?? Это ж какие фрезы там нужны? Или материал заготовок такой специальный?

Ага. Только я микрометром аналоговым пользуюсь)

  Так не суньте туча чо не попадя.А фрезы этож расходник.

По уклону я курт свой не проверял,надо проверить.Зато есть ,не знаю,как правильно звучит.Короче,ставлю копир на выступ между пазами того же баодеана,а фреза стоит на какие-то совсем малые доли чуть правее.Ставлю фрезу на выступ - копир стоит по левому краю выступа .Но приспособился.Ставлю по обоим выступам))))

 Это не так критично, как глубина. Чуть левее/правее, чуть вперёд/назад, эти вынужденные неточности компенсируются если основания лунок делаете чуть шире, чем на оригинале.
 Я то-же обращал внимание на эту особенность на своём станке.

    Виталий,скажи пожалуйста,в чем тех уход состоит. По вертикалке и китай комбайну. Я когда задал вопросы по очистке и смазке (спрашивал у продавцов оборудования). Ответ был,что там все закрыто и смазка не требуется.
    По ремням,да нужно и себе что то из кожи приспособить.
   Спасибо !

  Коллеги,тема эта Заготовки ключей.Мы ее узе замусорили другими вопросами.Поэтому решил создать тему или рубрику (кому как) Очумелые ручки.Кому интересно-туда.Посмотрел куда это можно впихнуть,решил в Мастерские НФ.Мастеров ведущих свои разделы аж пять.Не хочу
подражать,потому поставлю в Общие мастерские.

друзья,нашел недорого.Что скажете? : http://ru.aliexpress.com/store/product/339C-key-cutting-milling-machine-with-battery-220v-50hz-and-12v-Advanced-Multifunctional-Vertical-Key-Duplicating/610145_677346317.html (http://ru.aliexpress.com/store/product/339C-key-cutting-milling-machine-with-battery-220v-50hz-and-12v-Advanced-Multifunctional-Vertical-Key-Duplicating/610145_677346317.html)

http://cityadspix.com/tsclick-DQBE4NW0-MKIGQNPP?url=http%3A%2F%2Fwww.aliexpress.com%2Fitem-img%2F339C-key-cutting-milling-machine-with-battery-220v-50hz-and-12v-Advanced-Multifunctional-Vertical-Key-Duplicating%2F677346317.html&sa=wp&bt=20&pt=9&lt=2&tl=2 (http://cityadspix.com/tsclick-DQBE4NW0-MKIGQNPP?url=http%3A%2F%2Fwww.aliexpress.com%2Fitem-img%2F339C-key-cutting-milling-machine-with-battery-220v-50hz-and-12v-Advanced-Multifunctional-Vertical-Key-Duplicating%2F677346317.html&sa=wp&bt=20&pt=9&lt=2&tl=2)

Только,наверное,таможня не даст моё добро((((


А вот это ваще диковина дикая :o :|  http://ru.aliexpress.com/store/product/LISHI-Key-Cutter-key-cutting-machine-locksmith-tools-lock-pick-set-door-lock-opener-key-spare/610145_1502336456.html (http://ru.aliexpress.com/store/product/LISHI-Key-Cutter-key-cutting-machine-locksmith-tools-lock-pick-set-door-lock-opener-key-spare/610145_1502336456.html)

А вот рылся-рылся и нарыл то,что и надо (в теории,практика может оказаться мучительной,китайцы непредсказуемы >:D)

http://ru.aliexpress.com/store/product/423A-tubular-key-cutting-machine/610145_966241591.html (http://ru.aliexpress.com/store/product/423A-tubular-key-cutting-machine/610145_966241591.html)

    Ну это уже старо как мир (http://s019.radikal.ru/i640/1205/ab/646d054f1a1e.jpg)
                                           (http://s47.radikal.ru/i115/1011/87/0591b7bab21c.jpg)

Ну,я как новичок,всё вижу впервой,и ,типа,всё новое в моих глазах))))

А что скажете за станок для тубулярных?А также про Танго http://www.key-maker.ru/ (http://www.key-maker.ru/) ?

  Для тубулярных станок ОКейный.Только вот есть ли заказы?И как часто?Танго аппарат хороший,но я им не работаю.Пошел по другому пути
  в чипах.

Хорошо, что затронули тему программаторов чипов. Неплохой предмет обсуждений. А нет случаем специальной темы на форуме? Тут много ключников, и уверен, большинство занимается чиповкой..

С прагматической точки зрения Вы правы.Если даже купить ещё одну вертикалку с нужными тисками,то две вертикалке в арсенале прослужат дольше,позже нужно будет покупать новый станок.

Какой Ваш путь в чипах,если не секрет?

  Программирование через OBDll.

Сам постигал?Или учился у кого?

я бы тоже поучился у кого-нить,но в моем медвежьем углу нет спецов :undecided: :undecided: :undecided: :stenka

Добрый день! Подскажите, пожалуйста, заготовку.

Очень похож на TRIO-VING  TV-19D по JMA ! А по ERREBI  TV23!

Спасибо, Алекс7! Маленький минус: у нас ни у одного из поставщиков в городе TV-19D нет в наличии. У Вас есть, или Вы по каталогу подобрали? Один из наших поставщиков вообще сказал, что их по всей России нет.

Это нашёл в новейших  бумажных каталогах-в Силковском этого профиля нет! Посмотрел у Виктора Николаевича в Москве-нет такого профиля!

Вроде TV22 должен подойти, недавно делал такой!я заказывал на полянка кей. На иностранных судах много встречаются такие ключи, замки супер. А точнее завтра на работе посмотрю, и напишу с какого делал

 Что же в них такого суперского)))?

 Просто таких еще не встречал,в нашей деревушке))))))

   Данный ключ я заменяю заготовкой TV27 Errebi.(http://s020.radikal.ru/i703/1410/c4/6a3161003e78.jpg)
  Она универсальная для этой группы.

  Товарищи,стесняюсь спросить.Для чего нужны автоэмуляторы ТК-6-/40 и т.д.? :-[ :-[.Я канешна,понимаю,что для копирования автоключей,но какой прикол в них,когда цена одного эмулятора за 1.000 переваливает,да ещё рожки денег стоят,а про работу вообще молчу :)) >:D.Какой скрытый смысл? :undecided:

Только не говорите,что смысл в самом подшивании подворотничка :)) :))

   Это присутствие на рынке.Так сказать шагание в ногу со временем.Вы еще не упомянули стоимость прибора,для работы с ними.
  Каждая фирма идет своим путем,а выбор зависит от вас.

По-моему,прЕбор стоит как ЭВО.Да?Видать,сильно хочется присутствовать фирмам на рынке чипования,что меня закидывают предложениями за пару килобаксов дадут прибор и сотню заготовок.....

Кстати,друзья,вопрос по таможне и доставке с Е-Бэя,точнее,ч алиэкспресс.Каков порог беспошлинных покупок из-за бугра?Вот всё думаю,мож купить станок с губками для тубуляров?Если сам станок с доставкой выйдет 17рублей,сколько мЫтари выкрутят? 8)

   А чего это аж 17 рублей?

http://ru.aliexpress.com/store/product/339C-key-cutting-milling-machine-with-battery-220v-50hz-and-12v-Advanced-Multifunctional-Vertical-Key-Duplicating/610145_677346317.html (http://ru.aliexpress.com/store/product/339C-key-cutting-milling-machine-with-battery-220v-50hz-and-12v-Advanced-Multifunctional-Vertical-Key-Duplicating/610145_677346317.html)

сам станочок и доставка.А вот что ещё состригут таможенники - вопрос

 Да ладно.Сейчас был на складе ЖДАФ у них он по 9000р.

этот с аккумулятором снизу, не нужен вам аккум. Без аккума 8500р. Могу помочь. Но лучше взять wenxing 399ac.

Вопрос по ключу PANDOOR  с овальным профилем.
Кто нибудь знает как его фиксировать в тисках Выньсунь 399АС?
У меня по нему опыта нет, на днях принесут делать, видимо придётся срочно колхозить адаптеры.

На KURTе примерил - держат губки. На китайце получается зажимные площадки ниже?

Только у меня вот такие заготовки:
(https://www.dverizamki.org/image/thumbnails1/794c1f3f798595af2d88276ebccafb9e.jpg) (https://www.dverizamki.org/image/pictures1/794c1f3f798595af2d88276ebccafb9e.jpg)
Сам Pandoor мне пока не встречался.

Да, похож. Не сообразил сразу его примерить. Опасаюсь, что его будет выворачивать при фиксации.

А ты как МСМ шлифани чуток надфилем бока))) думаю, не повредит  :)

 Китаец 338 СЕА держит крепко родные заготовки-но делать пока не приходилось!

Что это - ЖДАФ?Ткните меня туда(в смысле,ссылочку).Коли так,то куплю здесь

УПД : нашел - полянкакей

У меня форма ручки попрозаичнее,но тоже написано ZOHEN(азохенвэй! :thanks: :thanks:).Ручка ключа на Вашем фото сильно напоминает ручку ключа БМВ(мне такой вчера приносили)

Если смотреть по фоткам станков ФАКСЯНЬ,то губки на них не приспособлены для тубулярных.А в описании к станкам написано,что тубулярки делает.Буду звонить,узнавать.В любом случае,спасибо за наводку :thanks: :thanks: :thanks:

  Ты бы фотшьку станочка тута выложил,а? Или сцылку на него.:thanks:

Я уже выкладывал ссылку на станок с алиэкспресса,вот он : http://ru.aliexpress.com/store/product/339C-key-cutting-milling-machine-with-battery-220v-50hz-and-12v-Advanced-Multifunctional-Vertical-Key-Duplicating/610145_677346317.html (http://ru.aliexpress.com/store/product/339C-key-cutting-milling-machine-with-battery-220v-50hz-and-12v-Advanced-Multifunctional-Vertical-Key-Duplicating/610145_677346317.html)

А вот станок на ЖДАФе : http://www.polyanka-key.ru/shop/group_962/group_964/item_23057/ (http://www.polyanka-key.ru/shop/group_962/group_964/item_23057/)

на Алиэкспрессе

  Тот что сейчас в продаже не выставлен на сайте.Стоит 9000руБ.Я ж писал,что был там вчера и видел его.

О-кей,позвоню,и поговорю предметно.Спасибо :thanks:

Виталий,гляньте личку

Добрый день, подскажите, пожалуйста, существует ли приспособление для нарезки на вертикальном станке с неповоротными губками ключей с нарезкой под углом?

     Есть для этого адаптеры.

Какие адаптеры имеете ввиду? Можно подробнее.
Мне принесли вертикальный ключ MAGNUM, на котором была нарезка лунок под разными углами. А на моем станке (EASY - SILCA) нарезка только под прямым углом. Жду советов.

  Есть адаптеры для ключей КАВА с углом 15 и 45 градусов.Для Vachet 15 градусов.Но конечно лучше иметь поворотные тиски.

Хорошо, vitali, куплю я адаптеры на 15 и 45 градусов, принесут мне ключ с нарезкой под углом, которую видно невооруженныи глазом. Каким образом я могу определить точно этот угол у оригинала?

  Каждая марка ключа имеет свой угол нарезки.Это стандарт.У КАВА 15 градусов.Есть у них и 15 и 45 градусов.У Vachet 15 градусов.У магнум свой- не знаю.Надо смотреть.Но адаптеры только каждый под определенный ключ.
  КАВА  (http://s017.radikal.ru/i428/1410/4c/8e662e290aaa.jpg)
           (http://s009.radikal.ru/i309/1410/eb/5a56fc6b4e69.jpg)
           (http://s009.radikal.ru/i308/1410/6f/00a0cf562c97.jpg)
  Фото плохие.

Огромное спасибо! Осталось выяснить, какой же угол у Magnum :)
Vitali, подскажите, где бы приобрести такие адаптеры. Я посмотрел несколько московских и питерских сайтов поставщиков, адаптеры есть, но именно для нарезки под углом ни у одного.

  http://www.keyko.ru (http://www.keyko.ru)
  http://www.keycenter.ru/ (http://www.keycenter.ru/)

vitali, Какую заготовочку для KABA используете? И где взять. А то оригинальные ни кто не дает... :)))))

я Pointlock зажимал под углом на глазок в обычные губки. Цилиндр был в руках. Обе стороны работают от оригинала не отличить. Pointlock и Magnum вроде одинаковые, 15 градусов.

Принесли вчера ключ вот такой:
(https://www.dverizamki.org/image/thumbnails1/576b387eea60e03a9db85c0dc4c413ca.jpg) (https://www.dverizamki.org/image/pictures1/576b387eea60e03a9db85c0dc4c413ca.jpg)
(https://www.dverizamki.org/image/thumbnails1/bb0c9d7b42fe8ff313d89ad4802e7cba.jpg) (https://www.dverizamki.org/image/pictures1/bb0c9d7b42fe8ff313d89ad4802e7cba.jpg)
(https://www.dverizamki.org/image/thumbnails1/f4899213e0e21be33fe69ba4d24bcb7b.jpg) (https://www.dverizamki.org/image/pictures1/f4899213e0e21be33fe69ba4d24bcb7b.jpg)
Кто-нибудь сталкивался?
Я сделал из обычной финки. На китайском комбайне кое-как. Ключ короткий, пришлось поизвращаться.
Гарантий, конечно, не дал клиенту, сделал на свой риск. Но что-то мне подсказывает, что вернётся.

Забавный ключик.
Если диаметр стержня рабочей части ключика 6 мм, то клиент не вернётся.

Диаметр 6 мм. Ну, будем надеяться  :-[

Здесь упор не имеет значение?скорее принцип работы не как у фин. от носика

Вот знать бы, где упор! То ли где начинается полукруг, то ли где круглый выступ чуть выше... Я сделал из пластика белорусского Гравер, старался этим "выступам" придать контуры идентичные натуральным на пластиковой ручке  >:D
Эх, забыл клиенту визитку свою дать, чтобы отзвонился... Интересно же))) Сказал, не скоро может проверить/подъехать, если не откроет.
P.S. Все глаза просмотрел в инете, не нашёл этого висячего замка. Со слов клиента, замок GREEN LIFE. (если я правильно расслышал).

Товарищи,добрый вечер.Как режется и чем ключ для Ситроен-Ксара-Пикассо(микровенчик).Профиль ключа SX9(к сожалению,не заню,из какого каталога).Вот ссылка на изображение.Разрешение не айс.Профиль не двух-,а четырехсторонний,а-ля кресты http://mosmarkey.ru/upload/shop_3/2/1/9/item_219/shop_items_catalog_image219.jpg (http://mosmarkey.ru/upload/shop_3/2/1/9/item_219/shop_items_catalog_image219.jpg)

как кресты, от носа. Ничего сложного в нём нет.

Это широкие грани.А узкие?Как зажать в станок?У меня в китайский комбайн не получилось((

Раньше боковые резал в ручную)))только не спеши!

Я низкие грани резал на вертикальном 100-градусной фрезой.Результат - замок зажигания открывает,двери - нет.
И резал заготовку FO-21(гробик) для первого Фокуса.Двери-зажигание открывает,замок капота(он прямо за эмблемой Форда) нет.
Дорогие профессионалы,скажите,что я упустил?
Если в первом случае заготовка по размерам не совпадала с оригиналом,во втором случае всё было ок (по размерам)

не подскажу. У меня тольно две толстых грани были нарезаны на ключе. Сам ходил в машину, всё открывало-заводило.

у меня 100G, чуть выдвигаю копир

Ситроеновский в китайце зажимаю ....э-э-э-э... как бы это объяснить.....за высокие грани, заподлицо с плоскостью губок.На "глазок" Так же зажимаю и кресты у которых лысая 4я сторона. Типа KR-5. Но желательно иметь не запединую фрезу. 

 У меня Силка Браво держит стороной для авто атлишна.Но пробовал и на вертикале,тоже без проблем.Выставляйте фрезу.
 По Форду замки капота косячат из-за грязи.Они и ключи убивают.Их надо корректировать,но снимать их проблемно.

Следующий ключик. ABLOY. Погнали, смотрим фотки:
(https://www.dverizamki.org/image/thumbnails1/5ad68b06167ad7597b53ee12c42c5c1c.jpg) (https://www.dverizamki.org/image/pictures1/5ad68b06167ad7597b53ee12c42c5c1c.jpg)(https://www.dverizamki.org/image/thumbnails1/6fd0599170013ebaa6f63928ba6284be.jpg) (https://www.dverizamki.org/image/pictures1/6fd0599170013ebaa6f63928ba6284be.jpg)
Ключ от противоугонки на руле. Какие соображения?

   В каком смысле?

Не понял.Как выставлять фрезу? :-[

Я бы (чисто гипотетически,имея в руках "сферический конь ключ в вакууме" >:D :)) ) делал фин из солекса(если габариты подходят).Потом вертикалкой ,угловой и прямой фрезой.

"...Погнали!...Какие соображения?.." - Вы не поклонник доктора Хауса? ;) :)) ;) :))

Хорошо, когда замок под рукой. Даже при наличии отсутствия необходимой заготовки можно сколхозить.
(https://www.dverizamki.org/image/thumbnails1/39aae77290232dd62f771df9b3c79a12.jpg) (https://www.dverizamki.org/image/pictures1/39aae77290232dd62f771df9b3c79a12.jpg)(https://www.dverizamki.org/image/thumbnails1/f2fc12fff6a7e70221b3ce0ef83dccdd.jpg) (https://www.dverizamki.org/image/pictures1/f2fc12fff6a7e70221b3ce0ef83dccdd.jpg)
SOLEX подошёл идеально.
P.S. Хауса дважды пересмотрел)

Красивый ключ. У меня такой же. Два. Клонировать возможно. Но я не пробовал, не было нужды.
Клиент наверняка предпочтёт в случае необходимиости клонировать по карточке в сервисном центре.

Хозяин барин. Интересно, сколько встанет по деньгам?

Как вам,товарищи,вот такой хай-тек по-китайски? http://www.rukey.me/05-chanpin/p-001-1.asp?id=4589 (http://www.rukey.me/05-chanpin/p-001-1.asp?id=4589)

на вид очень похоже. Сколько стоит видно?

817 долларз .Без учета транспортировки.

 Один тов обещает за 150 000 целковых вместе с доставкой.

Хороший навар,наверное останется :)) :))

за 150 лучше уж европейца хватануть

  Ой пардоньте не про тот станок я говорил.Тот ЧПУ.

На какого товарища Вы намекаете? ;) ;).С Мираклом попутали?

только целковые нынче что-то не в цене

    C Сondor.

Спрашивал, но ответ не получил. Что за заготовка из желтого металла??? а то оригинальные не продают...

Добрый день! Подскажите, пожалуйста, что за ключ? Какую взять заготовку? Существуют ли они вообще?

Таких заготовок не существует! Это рукоблудство наших слесарей!Но имея токарный и фрезерный станок такой ключик сделать можно!

   Прошу пардонте за молчание.Это мне подвернулись года четыре назад кабовские.После того не встречал.

Кто подскажет, в чем разница между заготовками U-5D, U-8D и U-15D по JMA?
Еще кто подскажет, у каких универсалов (JMA, Errebi или Silca) толщина 1,8 мм?

Если не ошибаюсь, разница в длинне.
С толщиной 1,8 встречал лишь китайские универсалы.

U15D "под бронь", U8D не видел вживую.

Если нужна фирма тонкая ,вот U5DSP (JMA) они тоньшеU5D

Добрый день. Подскажите, пожалуйста, из какой заготовки можно сделать такой ключ?
Общая длина - 72,0; наружный диаметр стержня - 7,0; внутренний диаметр стержня - 4,6.

а не, тут говорят, что всё нормально

 А такой не пойдет?   http://baltkey.com/product/34e94d00-1d41-11e3-bed0-50e549348164 (http://baltkey.com/product/34e94d00-1d41-11e3-bed0-50e549348164)

   Ничего там отламываться не будет.А так у Симакей сейчас в продаже есть такие жылезныя стальные на любой вкус.

Подскажите это ключик от старого сейфа?

Я далеко не спец,но то,что вижу,напоминает лютый самопал.Или от какого-нибудь общедомового подвала,или калитки в частном доме.Но это не важно.Ключевой момент здесь ,что за такое кулибинство клиент откажется выкладывать реальные деньги  при цене 65руб за заготовку,сколько озвучивать клиенту :o?Да он плюнет серной кислотой и народным матом в лицо :))

Я беру не дорого, 500рублей......

Я бы сделал из такой

99,9% - от сейфа.

Конаковская заготовка 25 р.
У меня такой ключ 150р.
Лицо чистое.  :))  :drink:

Точно. 1мм толщины стенки латунного ключа - силища огромная.
Замок должен штатно работать, без жопусилий при открывании сейфа.  :)

Александр, а как быть с внутренним отверстием? Вы его как делаете?

Сверлю.
Лучше всего иметь небольшой токарный патрон для удерживания заготовки.
Друг меня научил, что при сверлении канала надо всегда вращать заготовку на 90 градусов при сверлении. Не сверлить канал с одного захода. Прошёл 3-4 мм, повернул. Ещё прошёл - ещё повернул.
Сначала меньшим сверлом, а затем основным.
Обязательно внимательно делать заход сверла, выгоняя лунку точно по центру.

Я Вам завидую :thanks: :thanks:.У нас на цену 150р за сувальдные некоторые багровеют.Наверное,мои предшественики снизили до плинтуса цены :undecided:

Это ещё куда ни шло.Только я имел в виду цену заготовки в 65 рублей.
Кстати,сверлите на сверлильном станке?Если да,то он из советского наследия?
Наверное,тоже куплю сверлильный,иногда нужен

Не всегда удаётся продать, умножив на 10  :)). Но для ассортимента можно и дешевле держать эти позиции. У меня с отверстием "сейфовые" от 250р. Тем более, что обращаются с ними один-два раза в месяц максимум. И мне не накладно, и клиент доволен. Иногда даже интересно с такими ключами/замками повозиться, когда крайний случай - "несите замок, ибо выхода у вас нет". :thanks:
Можно и за 500 сделать, но это уже при полной утере (ключ по замку).

Да я б с радостью б по 150 делал бы, только вот аренда 30 000р за 6м2 не дает......

  Я вот всегда думал и думаю,что дубликаты ключей для сейфов должны быть дороже,чем обычные.Тут,по моему,немножко большее.Это
что то приватное,личное.По этому думаю,даже в деревне изготовление такого ключа должно стоить намного дороже.Так что лозунг все для
народа и за дешево у меня не прокатывает.

Согласен с предыдущим оратором.

Здесь согласен.Сейф есть сейф.Летом я делал одному работнику банка Stuv с отломанной головкой.Кое-как со второго раза сделал.Взял 350 рэ.При цене в 25 за заготовку.Сейчас думаю,за "слом" надо было накинуть,но это было в первый раз,увы.

И всё-таки,достоверно известно,от чего наш исходный сувальдник?Я думаю,что даже в советское дремучее время сейфовый дали бы делать более аккуратному слесарю.У нас же дикая "криванжА" ,что лично мне(не претендую на сколько-нибудь авторитетное суждение :undecided:) думается,что тут "калитка" или "сарай" :)).И отсюда моё ИМХОвание про гипотетическую "жадность" клиента

Уважаемый АВС меня убедил.В следующий раз буду стараться сделать дубликат для такого "самиздата".Чисто для повышения квалификации.

Опять же,верно,что НЕ ВСЕГДА получается смачно умножить :)) :))