DveriZamki.Org - Независимый портал и форум о дверях, замках, безопасности

Комментарий глобального модератора

Тема создана как отклонение от исходной >>> (https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,26122.msg343347.html#msg343347)

---

---

Решений против бампинга много, и то что придумала Чиза вряд ли можно считать самым передовым и эффективным

Ну да, с точки зрения обывателя - разумеется. Тем более, не державшего в руках отмычек.
Но с точки зрения европейских институтов, тестирующих механические системы безопасности, решение оказалось вполне эффективным и заслужило оценку ** по системе оценки SKG.

вы что-то хотели мне возразить? хотелось бы более внятных выражений по существу, помимо того  что вы высказали обо мне и зачитали из рекламных материалов.

Вспоминается бессмертное "я не ракетчик, я филолог".
Одни люди придумывали недорогие и эффективные способы борьбы с одним из современных способов вскрытия цилиндров, другие люди учились ловко преодолевать эти защиты, напрягались, думали, тестировали цилиндры, изготавливали спец.инструмент, в итоге, смогли найти способы разгадать загадки инженеров.
По результатам, поставили высокую оценку опробованным цилиндрам.

И именно это - важный итог, а не ваш необоснованный негатив в адрес всех подряд.

Что можете, то и вспоминаете.

Наверно ошарашу вас, но люди думали над этим не только в компании Чиза, но  в других компаниях в Италии, Германии, Австрии, Финляндии, и даже, представьте - Китае и Турции.

Прям как у Mauer Elite :)) Не очень впечатляет. Вы уверены, что это высокая оценка?

Прошу Вас привести примеры.
 :drink:

Кале OBS - блокировочные штифты
EVVA ICS, 3KS, 4KS - балансный принцип запирания
КАВА Penta, matrix, expert - большое число рядов пинов под разными углами
Дисковые ЦМС, в том числе DOM | Abloy - сама идея конструкции
DOM 6SR - грибовиднве пины, дополнительный механизм блокировки плага с помощью баланса
Mauer Guard Millenium - дополнительные стопорные пины
APECS N6 - специальная форма канала для одного из пинов, с нетерпением ждем тестов Александра Сторожева!
ЦМС с магнитными кодовыми элементами.

Буду рад, если укажете на ошибки

Также о существовании защиты от бампинга с помощью пинов грибовидной и гантелевидной формы заявлено для огромного числа ЦМС.

Спасибо за ответ!
Да. Решений много.
Но Ваш ответ не содержит ни одного примера по защите от бампинга цилиндра с английским ключом, по аналогии с Cisa C3000.

Вы глубоко заблуждаетесь.
Ни то, ни другое не мешает бампингу на 100%.
Решение чизовцев очень красивое.  :vo:
И полностью направлено на решение основной изюминки бампинга - гасить энергию удара и на дать отпрыгнуть штифту за линию разьёма.

Я уверен, что Вы, Андрей, не вскрыли ни одного цилиндра бампингом. Но это не мешает Вам "гасить" тех, кто делает дело, а не стучит по клавишам. Вы с Юджином не братья?

Вот, ознакомьтесь (по поводу Ваших последних строк) надеюсь инстаграм Вам доступен:

Могу показать и с английским ключом. Гантелевидные и грибовидные штифты не помеха.

Защитой от бампинга стоило бы называть то, что разрабатывалось как защита от бампинга.
И не мешать в кучу все подряд.

+и - отменены, но сейчас я вам, Александр , плюсануть бы. За исключением отождествления Юдженса. Они совершенно разные.
Спасибо.

Андрей, ну что Вы, в самом деле !
Чем Вы можете меня "ошарашить", учитывая, что я начал продавать замки и цилиндры 9 апреля 1994г ??
Я что, за всё это время одной ТМ занимался и варился в собственном соку ? Откуда такое убеждение ?
Может быть, от узости ваших представлений о других людях ?

Я разве писал о том, что CISA - единственная компания, создавшая цилиндры с защитой от бампинга ?
Я просто указал, что она в тестированных цилиндрах присутствует такая защита и указал, как она реализована и что некоторые цилиндры CISA получили те самые 2* по SKG.
Вы же мне вменяете необъективность, будто бы я лозунгами из своих собственных буклетов разговариваю...

Зачем этот срач почти в каждой ветке разводите, не знаю чес-слово.

К слову, когда Abloy OY создавал свой дисковый МС, ещё никакого "бампинга" в помине не было !
По остальному - то же самое: "мы создали наши уникальные силикатные кирпичи 300 лет назад и убеждены, что они не боятся СПИДа"!
Подмена понятий налицо.

Так я и написал, что "заявлено". Поскольку хорошо известно, что ЦМС с подобными фичами успешно вскрываются бампингом.

Да я вообще ни одного цилиндра никак не вскрыл. Было бы странно заподозрить меня в этих умениях, поскольку никаких признаков я никогда не выказывал.

Что значит "трепать"? Я хоть раз негативно высказывался в ваш адрес?

Теряюсь в догадках, как эта идея пришла вам в голову. Еще бы с RLD меня породнили...

По поводу звезд SKG есть вопрос: почему цилиндр Mauer Elit, подверженный бампингу, имеет такой же сертификат SKG** ?

Каждый производитель идет по своему пути.

Защита от бампинга  реализована на  Gege pExtra  как минимум на 12 лет ранее чем на Cisa C3000

Да какая разница? Защищает же и ладно.

Помогите, человеку разобраться в вопросе! :+10:

Насчет имен! Андрей и не скрывает, что он Андрей) И на форуме под одним именем уже давно с 12 года. Почту даже указал, возраст, и пол !!! Город, кстати. Зачем его сравнивать с теми, кто здесь мимоходом или на подработках? :undecided:

Так он же уже всё знает.
В чём ему разбираться?

Ярлыки навешивать дело не хитрое. Да ещё не имея базовых знаний и практики.
Никто и не писал, что чиза изобрела что то невероятное.
К чему эти склоки разводить? Так, для набивания сообщений?

Тема может быть интересной, если в ней будут практические примеры, а не лапша на уши из "интернета на диване".

Это вот эти два штифта справа ?

(https://www.dverizamki.org/image/thumbnails1/d099b74cd2b9bfaeca2f17872dd6bddc.jpg) (https://www.dverizamki.org/image/pictures1/d099b74cd2b9bfaeca2f17872dd6bddc.jpg)(https://www.dverizamki.org/image/thumbnails1/82cd4072ccdb3f5c6754c028afba2703.jpg) (https://www.dverizamki.org/image/pictures1/82cd4072ccdb3f5c6754c028afba2703.jpg)

Они всегда в одном месте или в разных?

Понятия не имею. Обратитесь к производителю.  :thanks:

Виктор имел в виду себя.

Я считаю, что мое сообщение вполне нейтральное. И правилами форума не запрещено высказывать оценочные суждения любым участникам - и профи, и тем кто "отмычек в руках не держал". Раз уж на то пошло, то на мой взгляд автор этого замечания в мой адрес держал отмычки в руках не больше чем я. Это к вопросу кто негатив генерирует и ярлыки расклеивает, причем уже не в первый раз.

 Надеюсь, что те люди, которые разбираются в вопросе, помогут наполнить тему практическими примерами. Первыйобразец уже есть.

Возможно, Maxlock сможет прояснить ситуацию.

Удалось раскопать изюминку геге пекстра.
Поиск вывел (http://wiki.koksa.org/GEGE_pExtra) на это фото:(https://www.dverizamki.org/image/thumbnails1/552e08b95a4449a30216021ea97b8585.jpg) (https://www.dverizamki.org/image/pictures1/552e08b95a4449a30216021ea97b8585.jpg)

Слева штифты цельные, справа они же препарирован. Пятый и первый показаны в разрезе.
(https://www.dverizamki.org/image/thumbnails1/72a06f4f4f89cddf4441bc075397ce14.jpg) (https://www.dverizamki.org/image/pictures1/72a06f4f4f89cddf4441bc075397ce14.jpg)(https://www.dverizamki.org/image/thumbnails1/79adba8a056a70fea968e9f199712f5d.jpg) (https://www.dverizamki.org/image/pictures1/79adba8a056a70fea968e9f199712f5d.jpg)
Наверное здесь собака зарыта!

Тем более, что есть прямая информация о наличии противобампингового штифта (https://www.dverizamki.org/image/thumbnails1/00bc6d94af9fcc98702006891abd117b.jpg) (https://www.dverizamki.org/image/pictures1/00bc6d94af9fcc98702006891abd117b.jpg)

И есть информация, что в 2005 году известные эксперты не смогли победить этот цилиндр бампом.
(https://www.dverizamki.org/image/thumbnails1/11de3fb487fcc69407682a1447a7b103.jpg) (https://www.dverizamki.org/image/pictures1/11de3fb487fcc69407682a1447a7b103.jpg)
Пятый похоже и есть против бампинга.
Конструкция похоже схожа с чизовским решением.  Качества фото не хватает.
Найти бы лучше фото защитного штифта геге пекстра...
Фото штифтов разборки выше я взял из видео на ютубе.

Вот он это штифт. Над кодовым. Взял из своего го же фото выше из ютуба.
(https://www.dverizamki.org/image/thumbnails1/f539afcfb4354bed4d294f7b06914fb0.jpg) (https://www.dverizamki.org/image/pictures1/f539afcfb4354bed4d294f7b06914fb0.jpg)

Разница решений очевидна. Ну совсем не похоже на решение от чизы.

Буду признателен, если кто то сможет выслать мне цилиндр Gege pExtra.
По CisaC3000 всё ясно. Фотки отличные.

Всё оказалось проще.
(https://www.dverizamki.org/image/thumbnails1/5082ec5c35a2738fc170925e43187af0.jpg) (https://www.dverizamki.org/image/pictures1/5082ec5c35a2738fc170925e43187af0.jpg)

То же самое, что и в Апексе из Великобритании - нет контакта с бамп ключом.  :))
Взято отсюда >>> (http://index-of.es/Lockpicking/bumping2.pdf)
И смекалку включить некому....

Спасибо Барри Велсу за обзор цилиндров против бампинга!  :drink:
(https://www.dverizamki.org/image/thumbnails1/05b79bdc5d5e468ebac41b96ecc978fc.jpg) (https://www.dverizamki.org/image/pictures1/05b79bdc5d5e468ebac41b96ecc978fc.jpg)

Именно так и надо считать - передовое и эффективное в части штифтовых механизмов.  :vo:
Докажете обратное - с меня причитается.  :drink:

Решение в Gege pExtra уступает решению в Cisa C3000, ИМХО.
Как верно замечено, испытателям не хватило смекалки.
Найти Rapid Pin труда не составит. А далее дело техники.
В Cisa C3000 все пины стоят в линию. Найти пин ВКР можно, но приложив немало усилий. А он может быть и не один... А их ещё надо и победить бампом.  :stenka Инженеры CISA неплохо поработали.  :vo:
Впору обьявлять конкурс на НФ - вскрой бампом Cisa C3000, Astral-S, Astral Tekno, AP3S\AP4S и Gege pExtra.  :))

искал в Москве в прошлом году не нашел ни одного.
Профиль мне его нравится.

Кас смекалки
Говорили же что выход из канала ограничен.

А вообще? Среди всех цилиндровых механизмов?

Не дождетесь! :))

Где говорили по Gege pExtra ?
На форуме нашёл только это.  (https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,9577.0.html)

А в чём смысл такого сравнения ?

Я так и понял.  :privet:

Ну как в чем? Если одно решение дает гарантию 99%, а другое 100%  - то разница все-таки имеется.

:drink:

А где 99% ?

Например, читаем описание к Titan K56


"Почти невозможно" - это не 100%. Вопрос: а сколько? 99?

Это Ваша фраза?

Не знал, что DOM-TITAN К56 выпускается чизой...  :laugh:

ОК, с чизой понятно - я был неправ. Как быть с К56?

:thanks:

Купить. Разобрать. Подумать. Собрать. Сделать бамп ключ. Тестировать. Сделать заключение.

Другого пути не знаю.  :pilot:

У Александра в посте помянут апекс. Говорили об апексе.

предлагаю тему "вскрытие бампингом показало" :drink:

Плохо искал!!))

Даже на бариках был.

А ты сейчас на что намекаешь?))

Есть такие ЦМС у меня....

Только не в этой теме.
В Gege pExtra защита от бампинга реализована похоже не так как в APECS N6.
В первом за счёт проточки на стопорном штифте (штифт просто не проходит в канал сердечника. Есть на фото Барри Вэлса), во втором вроде как недосверлённый канал.
Посылка от Арма Секьюрити в пути.  :drink:
С меня подробный отчёт.  :0672_:

Подтверждаю, Александр.  :drink:

я о посте №23 в этой теме

А зачем вообще защищаться от бампинга? Может просто отказаться от цилиндровых механизмов?

Чтобы цилиндр нельзя было открыть этим методом.
Включая и от тех, которые бампингу не подвержены?

Сувальдные замки подвержены самоимпрессии..  Отказываемся?  ;) От всех замков?  :P
Электронные тоже подвержены чему-нибудь (брутфорсингу, кодграббигнгу и т.д,  выбрать по вкусу). что остается?

С появлением Барьер-премьер сувальдные замки резко выделились по уровню, а также есть Border с защитной шторкой. Последний правда не очень практичный в виду того, что отмычки остаются внутри зажатыми и выход из этого положения не понятен.
А у электронных замков есть и динамические коды.
У барьер-премьер нет приводов? Не беда.
Цилиндровые замки совершенно не практичные. Стоимость самого замка + стоимость хорошей личинки да + ещё и стоимость броненакладки.
Итого по стоимости это три барьер-премьер. Ставь как основной замок и как два девиатора.
Одинственный хороший цилиндровый механизм это барьер-каре

Клуб Любителей Замков давным-давно документально уже доказал, что "все личинки моментально вскрываются" и "лучший замок - это Керберос".
Так что, на настоящий момент, самый лучший цилиндровый механизм - это негорючий невскрываемый сувальдный замок Керберос.
Это аксиома и, соответственно, она не требует доказательств.
Аксиом можно написать сколько угодно, к примеру: "автобус Икарус окрашен в оранжевый цвет. Все оранжевые автобусы - Икарусы".

Блажен кто верует.... уже давно имеется инструмент и  для шторок.
У Барьера-Премьера есть свои ТАРАКАНЫ...

Видимо Вы совсем далеки от темы вскрытия замков.

1. Надеюсь Вы знаете что такое гугл и ютуб ...
2. Есть инструмент,  у которого натяг и крючок для подъема сувальд находиться на одной оси ... этому инструменту пофиг шторки , если у оператора хорошая квалификация.
3. Есть уже самоимпресионные ключи  со второй стороны которого можно выставить "код" ключа ручным способом. Методика простая ... сначала работает самоимпрессионная сторона отмычки, открывается один - 4 полуоборот, затем этим же ключом замок закрывается. ключ вынимается и полученную комбинацию выставляют на стороне с постоянным кодом. Этой стороной отмычки открывают 4 полуоборот замка , а уже самоипрессионной стороной открывают 3 полуоборот, а далее замок открывается .... ( если не поняли ничем помочь не могу.)

4. В связи с тем что в  теме замков более 12 лет .... использую цилиндровые замки, по причине удобства пользования и хорошему противодействию интелектуальному вскрытию. А взломать ВСЕ возможно все зависит от инструмента и времени.... если у Вас  причины беспокоиться взлома ставьте квартиру на сигнализацию ОВО , причем надо сделать так чтобы она срабатывала ранее того как преступники откроют дверь ( или 2 дверь) в ваше жилище.

Alek-3aaa, я про тараканов в БП.
Видимо не корректно написал, что имею в виду.
Сувальдные замки со шторками в виду не имелись.
В объяснениях о том, что такое отмычка хоббса и как она работает, не смотря на то, что специалистом не являюсь, не нуждаюсь.
Не нужно быть математиком, чтобы знать, что 2+2=4.

Изучайте , устройство замка и  способы вскрытия замков....

Я не готов с Вами обсуждать " тараканы" Барьера Премьера ... можете мне поверить ,а можете и нет... Ваше полное право.