DveriZamki.Org - Независимый портал и форум о дверях, замках, безопасности

Всем добра! Озадачен поиском стальной входной квартирной двери,  безопасность и шумоизолязия в приоритете. Огромный выбор дверей на рынке вызвал мою полную дизориентацию, пришлось изучать этот вопрос в просторах интернета, что привело меня в уныние  :(  и возникла не состыковка в плане определённости, с одной стороны плохих дверей нет,с другой стороны всё открывается и взламывается без особого труда, собственно решение моей проблемы ищу здесь, спасибо.

степень безопасности определит бюджет

Доброй ночи!
Судя по названию темы нужно что-то серьёзное!?

Нужны хоть какие-то вводные для предложения.

ТС, все совершенно не так плохо!)) Не паникуйте!
Если есть нормальные стены и дверной проем - все остальное приложится)).
Вас справедливо спросили о бюджете. Впрочем, могу сам ответить на вопрос. "Хорошая крепостная" дверь сегодня стоит от 180 до 220 тысяч. Это от серийных производителей, один из которых откликнулся..
Есть совсем экслюзивные решения - от 350 до 450 тысяч)

Крепость - решение комплексное. Без сигнализации и защиты окон (что просто необходимо для квартир на первых/последних этажах, например) крепость не построишь.

Спасибо за вводную информацию всем написавшим, я понимаю что без сигнализации на окна и двери сегодня не обойтись и эта мера значительно усилит безопасность жилища, но начинать стоит с входной двери и основательно подойти к этому вопросу, с моей точки зрения дверь должна обладать противовзломными функциями, на них и нужно ориентироваться и понимаю что у каждого класса свой ценовой порог. Поэтому и интересуюсь мнением специалистов в этом деле заранее!

Ну так скока денюжек готовы выложить за дверь?

По вопросу о вводных данных ? Стальная, противозломная и надёжная, для начала :) Ожидаю предложений от специалистов дверного дела. Спасибо

Тогда рассмотрите дверь Бастион-Усиленная


Стоимость металлокаркаса без отделки и замков 47500 руб.

Или вариант более защищенный вариант Премиум  стоимость металлокаркаса 76500 руб

Я бы на месте ТС остановился на Премиум, но заменил бы внешний лист на 6мм и взял бы наличники 10 или 12 мм. В качестве ультимативного решения - полоса ц-85 на всю высоту замочной стойки. +замки+ декор = равно +/- 220 000

P.S. Естественно реальный расчет за Игорем. Мои - лишь "прикидки".
Что-то интересное можно собрать на безе "конструктора" от Немана. Финальная цена будет близкой.

И так сделаем не проблема,подождем ТС с ответом.

Иногда требования максимума заключаются в двери с замками 4 класса,а металл,а зачем все равно замки вскрывают :)

Эта информация уже ближе к делу  ;) , спасибо Yugens за предложение  ультимативного решения - полоса ц-85 на всю высоту замочной стойки и внешнего стального листа в 6 мм толщиной, я считаю это экстремальной комплектацией двери  :perf: , есть
озадаченность у меня так называемой фрамугой над дверью, как можно решить это? Как вариант рассматриваю предложение от Игоря . Спасибо за активное участие и помощь в понимании границ безопасности, большинство предложений рынка представлено стальными
полотнами дверей от 2 до 2.5 мм, ультимативное предложение имеет толщину внешней стали 6 мм, ест смысл выбора "золотой" середины в 4 мм стали, внутреннее исполнение в стали мне не нужно, так как планируется дооснащение электронными устройствами и датчиками положения замков, считаю это не обходимым, для контроля двери и безопасности от не санкционированного вскрытия замков! Работаю инженером по электрике и мне это интересно,добавить "двери" интелект  :vo:
 

Главное при этом, чтобы дверь не решила, что она умнее хозяев :))

Изучая в просторах интернета информацию про стальные двери, у меня есть ответ на фразу "Иногда требования максимума заключаются в двери с замками 4 класса,а металл,а зачем все равно замки вскрывают :)"  это шутка? . Не хочется быть дилетантом в вопросе собственной безопасности, 4 класс замка должен соответствовать соответствующему классу двери  :good: .

В 90-е, во времена создания первых серийных стальных дверей, российские производители редко работали со сталью тоньше 2 мм, ибо понимали, что тонкая сталь прекрасно гнётся и рвётся в руках взломщика с инструментом.
В пору затоваривания , "дверники" начали "работать" с толщиной металла для победы в конкурентной борьбе, а консультантам велено было охаивать толстую сталь конкурентов, называя её "избыточной и опасно утяжеляющей конструкцию двери". Затем, для экономии объявили внутренний лист стали также вредным и ненужным. Потом стали называть толщину стали вместе с нанесённым ЛКП (Пан-Пан, Мексин и Форпост).
Потом отказались от рёбер жёсткости и карманов для замка, далее - сэкономили на коробках ответных планок.
Следом - стали ставить ручки из тонкого и даже полого алюминия. Спустя короткое время играючи перешли на цилиндры из самого дешёвого алюминия.
То ли ещё будет... :))

С листом 4 мм может быть оснащена Усиленная либо Премиум по умолчанию.
Фрамугу сделаем не проблема.

По электронике что хотите?

Скорее не шутка,а заключение.

Ещё не маловажная деталь для меня, это гарантийные обязательства и качественный  сервис обслуживания двери :teacher:
Вообщем то и всё, к выбору замков я менее придирчив  :laugh: , Итальянского производства сувальдного типа с соответствующими броненакладками и защитными шторками, это моё определение и мнение, сделанное на основе информации просмотренной в интернете и установку замка "невидимка" считаю необходимым, так как он не имеет отверстия под ключ наружное. Спасибо.

Для создания двери "крепостного" типа Вам подойдёт, несомненно, замок CISA 57.985.А.48.RT.С5 с системой защиты от отмычек ALPS-2, шторкой, и, разумеется, пиновой (штифтовой) накладкой 02.716 и её защитным "стаканом".
Цилиндр верхней части замка - CISA RS3S https://youtu.be/FVQsnGW8Te4
Защитить цилиндр от взлома поможет магнитная броненакладка DiSec: https://www.youtube.com/watch?v=ikgdwU-1bc0

Пиновая накладка: https://www.youtube.com/watch?v=r6N5Q8BXd5Y

Ответ на вопрос Игоря по поводу электронники? Интересует только исполнительные запорные устройства, я сам электронщик  :dancenew:

10 лет гарантии на дверной блок и монтаж.
5 лет на замки Итальянского производства.

Тогда рекомендую рассмотреть Чизу с пиновой броненакладкой и бронеколпаком соответственно.

Отлично,контроллер и питание с Вас я правильно понимаю!?

Питание и контроллер с меня, это не доставит мне никаких неудобств. Спасибо
Maxlock за выложенные видео,приятно идти к цели в одном направлении,это говорит о понимании безопасности личного пространства за ДВЕРЬЮ. Пиновая накладка меня радует,имею желание и возможности ей пользоваться, замки Cisa и Mottura воспринимаю как само-собой разумеется  :+10:

Предложение поступившее от Игоря "10 лет гарантии на дверной блок и монтаж.
5 лет на замки Итальянского производства." и рекомендации по замку Cisa с пиновой броненакладкой и бронеколпаком совпали с моим выбором  :eee:
Имею желание на окончательный расчёт двери

Само собой разумеется - выбор остается за Вами. Хочу только обратить внимание, что мои советы не носят характера "фантазий пьяного кондитера" и не построены по принципу "а не научить ли Аленку провернуть дырочку в новенькой клеенке". В общем без особого труда и на базе предложений Бастиона и многих других я по памяти могу сформулировать "бессмысленные и экстремистские" комплектации. Сталь толщиной от 6 мм практически не поддается "рубке и резке" известными инструментами взломщиков. 4-мм создают серьезные проблемы, но режется. На форуме Немана есть конкретные примеры вскрытия дверей их  топовой комплектации килечным ножом.

А второй замок какой будет помимо Чизы с пиновой и электронного?

Второй замок хотелось бы установить фирмы Mottura сувальдного типа односистемный с буквой *J* или новых серий с учётом от современных средств чистого "взлома" и замок типа "невидимка" Титан трёх ригельный с функцией "ночной щеколды" то есть с ручным управлением внутри квартиры. Использование "личинок" в замках считаю для себя не приемлемым, в интернете много просмотрел по этому поводу,хотя в начале собирался их ставить.

Спасибо Yugens за рекомендации,"Сталь толщиной от 6 мм практически не поддается "рубке и резке" известными инструментами взломщиков. 4-мм создают серьезные проблемы, но режется" Имею желание учесть это, килечный нож это безусловно опасный инструмент взлома, более тонкую сталь режет без труда как бумагу (эта информация должна помочь выбирающих настоящую дверь или озадачить тех у кого тонкий лист металла на установку сигнализации,без которой не безопасно), надеюсь на сигнализацию,которая не допустит силового взлома, ещё хорошо установить сирену за дверью защищённого типа.

Принято сейчас подготовлю расчет.

Всем привет! Дверь потихоньку формируется и скоро материализуется  :pilot: . Посему остались немного вопросов к знатокам дверного Дела .
1.)Вопрос; Нужно ли устанавливать доводчик на тяжёлую дверь и какой ?
2.)Вопрос; Надо ли устанавливать мдф лист на стальное полотно с наружи (какие плюсы и минусы)?

Кас п.2 мое мнение таково: если лист тонкий, стоило бы установить

Спасибо Valeh, планируется установка стального листа 4 мм толщиной,есть возможность 6 мм установить,но думаю это перебор :)

есть целая система условностей в этом вопросе. Я постараюсь кратко, тезисно.
листы от 3 мм, прикрыв глаза ладошкой, можно считать "начально "глухими"".  
"глухим" лист делает не только его толщина, но и кол-во точек крепления к лонжеронам и ребрам жесткости.
вид отделки и вид шумоизоляции тоже влияют на степень.

4-ка хороший, универсальный во всех отношениях лист. Очень близко к нему 3-ка.
Толще - тяжеловато.

Тогда мой выбор 4 мм с наружной стороны в полне подходит, ребра жесткости: 12-14 шт. (уголок 63), можно не использовать доп.покрытия. Остался вопрос под №1 по поводу доводчика двери, хочется увидеть отзывы у Кого они установлены.Спасибо Valeh.

совершенно верно: 14х63=882 мм, то есть наружный лист в принципе не нужен, дверь целиком будет состоять из ребер жесткости :))

Суммарная масса 14 2-метровых уголков 109кг (4мм) или 135кг (5мм).

Можно использовать какой нибудь Хардокс 450 или 500 вместо рядовой ст.3.

Всем доброго дня ! Сегодня посетил павильон дверей БастионС на м.Авиамоторной , что бы увидеть всё и ощутить "стальное полотно", потрогал дверь у которой толщина стали 6 мм, не смотря на внушительную толщину, дверь смотриться очень аккуратной и не вызывающе, мне понравилось. Обратил внимание на установленный три петли, внушает доверие. Также понравилось аккуратное и ровное положение закрытой двери в проёме, был приятно удивлён от увиденного, не всё ещё потеряно в дверном бизнесе, есть думающие люди о безопасности личного пространства, спасибо сотруднику Игорю за чёткие ответы на мои вопросы.Это То,что мне нужно  :dancenew:

Толсто однако. Но поспешу вас расстроить - кроме вспарывания двери страшным и ужасным килечный ножом, которым вас тут основательно запугали, существует масса других способов проникнуть в помещение. И 6мм сами по себе не помогут.

расслабьтесь, реально работать будет одна. В ОКБ "БАРК" в курсе этого, потому грамотные петли их производства изначально предполагают что всю нагрузку несет нижняя петля, а верхняя просто препятствует боковому смещению двери.

П.С. Надеюсь, что насчет количества ребер жесткости я вас просветил?

Странные у тебя сегодня посты..
Я тебе так скажу, работают все 3;4;... Х петель, если при их приваривании папа не отполз от мамы
БАРК , как бы тебе обьснить... Помимо прочего перераспределил усилия и нагрузка в блоке. Но изобретено это было не потому, что папа выползает из мамы ))) папу в маме удержать не проблема )

Арифметику твою я не понял . Ширину полки ты умножил на кол-во элементов. В итоге получил произведение ширин полок. Зачем-то.

Чего-чего я получил?   :shock:  Давай я напишу по-другому: 63+63+63+63+63+63+63+63+63+63+63+63+63+63=882. Это суммарная ширина всех 14 ребер жесткости из 63 уголка. Теперь понятно? :)) Или нужен еще и чертеж?  8)
 
Если бы да кабы... Зачем сложности когда можно сделать просто - поставить БАРК и забыть про несоосность, неотползание и тд?

Вот именно! Нет варианта, что отползет нижний и средний папа и дверь повиснет на верхней петле.

Похоже это Вас расстроило.

А что поможет,просветите!?

Проверить не хотите ?

И не надейтесь,дверь заказана. :)

Шо, прям все так и идут частоколом или все-таки есть парочка поперек?  ;)

Способы несанкционированного проникновения в помещения публично не обсуждаются. А то суд, этап, казенный дом за обучение криминалу.

:vo: Поздравляю с удачной продажей. Надеюсь заказчик не забудет написать отзыв и показать вход в крепость.

Поперек чего?

Я же не прошу методичку подготовить
Напишите  как в кино видели :)

Поперек длинной стороны дверного полотна.  :ball: Горизонтально, то бишь.

Приезжайте на выставку,оцените.

И слава богу!

Зачем кино? Я прожил 20 лет в доме, который был единственным не обворованным во всей округе. Мотоцикл, правда, 2 раза угоняли из деревянного гаража, но гараж - это не дом, а отдельное строение.

Вы прекрасно знаете что я из Хабаровска к вам не приеду.  :thanks: Так что приберегите свое приглашение для тех кто поближе.

Разгорелись не шуточные дебаты :^)):

А то! какие шутки могут быть, когда речь идет о крепости?

Предлагаете мне с Монолитом приехать в Хабаровск?

По существу: Если Вы взяли Премиум, то кроме внешнего листа там отличный многослойный бутерброд под 2 см. Так что, ТС, не переживайте. Не знаю взяли ли Вы 4 или 6 мм, но те и другие отлично подстрахованы в замочной зоне. :+10:

я старался излагать доступно. Перестарался. :laugh:

чертеж не нужен. Но, хотя бы объясни, зачем. Зачем ты высчитал эту величину?

Сложности, это когда не умеешь. Или петли некачественные. Когда умеешь никаких сложностей нет. Все просто.

Yugens спасибо за интерес и поддержку моего выбора двери, я заказал "ПРЕМИУМ" с фрамугой и внешним стальным листом 4 мм, добавлю Вам + в карму за понимание моего вопроса! :privet:

Конечно же ДА. А то устроили у себя в неризиновой дверной рай. Это несправедливо! Мы тоже хотим разнообразия и выбора.

чтобы ты спросил :)) valeh, ты сегодня удивляешь сообразительностью

Весьма забавное приглашение :)

Чем именно оно забавное?  Вы задали вопрос о приглашении, я ответил ДА.  :drink:

Тем что начинали с петель, кол-ва ребер и толщины листа,а закончили приглашением :)

То есть закончили на позитивной ноте! Разве это плохо?

Я же не сказал что плохо :drink:

Всем доброго Здоровья ! Наступило время томительного ожидания  :vozduh: моего заказа двери . Благо был мой последний день отпуска, решил прокатиться на экскурсию на место изготовления моей двери. Продолжение следует....