DveriZamki.Org - Независимый портал и форум о дверях, замках, безопасности

Всем привет.
Встал вопрос с выбором двери. И требуется помощь искушенных в вопросе людей, чтобы сделать сбалансированный выбор. )

Вводные такие: новостройка, стены из пенобетона D600 толщиной 15 см, дверной проем 211х100.
Хотелось бы уложиться в общий бюджет 65К с учетом доставки, установки, внутренней панели с фрезировкой, снаружи без разницы. Усиление проема(при необходимости) и дорогой цилиндр для нижнего замка можно вынести за рамки бюджета.

Требования к двери нормальное качество защиты  ихорошая шумоизоляция (дверь будет напротив лифта).

После изучения информации появились такие отправные точки. поправьте, если где что-то не так)

1) из тех дверей что я видел вживую понравились двери Неман (немного смущает вес около 150 кг, как такой вес будет сочетаться со стеной из пеноблоков? и самое главное - Неман прилично за рамки бюджета выбивается),
судя по форуму хвалят двери Монолит М-4 (вживую не видел, но описание конструкции на сайте понравилось), есть ли где-то в Москве шоурум Монолита, где вживую посмотреть? и просьба представителю Монолита посчитать комплектацию с учетом указанных данных

Может быть представители других компаний также предложат что-то из своих моделей

В Экспострое, кстати, обратил внимание на двери компании Спецзамер, но здесь по ним практически нет информации...смотрел там дверь на основе ТОР-200. какие у нее существенные недостатки по конструкции?

2) По верхнему замку: Барьер-Премьер или Мэттем лидер есть заметная разница или и то и то норм?
3) на верхний замок сделать шторку это советуют все в один голос.)
4) по бронепластинам/броненакладкам есть какие-то особенности, которые надо учесть или можно положиться на предложение от компании производителя дверей?
5) нижний замок Гардиан 22.12/Cisa 56515. Сначала думал, что Гардиан 22.12 будет норм, но смотрю многие вместо него рекомендуют Cisa поставить, что мол у Гардиана надежность ниже...не хотелось бы, конечно, замок менять потом. Если с Cisa в бюджет впишемся, то хорошо.
6) Цилиндр на время ремонта хочу взять какой-то простой(что посоветуете из недорогого), а после ремонта заменить на  хороший. тут вопрос надо ли как-то заранее продумывать пару замок-цилиндр или с постоянным цилиндром можно определиться позже?
Также вопрос к производителям дверей - бронепластины/броненакладки как-то подгоняются под конкретный цилиндр или проблем с заменой одного цилиндра на другой не будет?
7) от девиаторов в экспострое несколько продавцов меня отговорили. сказали, что лучше просто вертикальные ригели.
и еще вопрос по вертикальным ригелям: не будет ли проблем если от нижнего замка будет и верхний и нижний ригель работать?

Добрый день  forinfoA!

Усиление однозначно надо.
По замкам и доп.защитам  выбор правильный единственное на БП и Лидер нет возможности подключения верт.тяг и девиаторов только на нижний что в свою очередь немного усложнит открывание закрывание.

На счет тяг и девиаторов,девиаторы лучше ,чем мотивировали Вам замену на верт.привод!?

мотивировали тем, что ригели уже есть, а девиаторы лишняя трата денег)

Аргумент весьма серьезный :)

Я в ригелях не вижу смысла,сейчас получу наверное т.к запирание не более 17 мм по факту,у девиатора 30-34 по факту.

Учитывайте так же что усиление 6-8 тыс по факту на дверной блок и монтаж остается 57-59 тыс,что при заданным параметрам сложно реализовать :)

я написал выше, что готов стоимость усиления вынести за рамки бюджета

требуйте установки фирменной накладки
иначе не избежать снижения комфорта использования
не знаю установит ли кто, правда
в чизе и моттуре с этим проблем нет :)

что такое фирменная накладка? накладка фирмы-изготовителя замка?

ага
именно

а то получится вот так
ну и для примера сравнение приличной накладки и китайского хлама

я чиза асикс взял, вполне неплох, двухсторонний
да, броненакладка в идеале должна выставляться под цилиндр, чтоб было в итоге максимально комфортно и можно было просто поменять без подгонок
но специально акцентировал на этом внимание только неман, не скажу как работают другие

а DiSec KT090 не пойдет к этим замкам? что-то не видел чтобы кто-то прямо фирменные накладки предлагал, хотя специально и не узнавал.

у вас я так понимаю дверь от Неман, а какая модель?

не знаю, надо проверять ключом, думаю подходит конечно) выглядит неплохо, но она универсальная, а значит априори хуже фирменных, где сам металл накладки вырезан под конкретный ключ

а никто и не предлагает, наверное это невыгодно производителям, они на этой копечной фурнуре похоже просто зарабатывают) мне пришлось самому покупать) хорошо, что хоть ставят))

K-102, что почти аналогично H-102

Доброго дня, forinfoA.

Как правило так и поступают. Но есть нюансы. Если будете брать ключ-ключ, то если потом решите заменить на ключ-шток, потребуется еще накладка под шток, вертушок на шток и, собственно, шток по длине отрезать. Если к таким телодвижениям не готовы, то можно сразу с вертушкой изнутри берите. Некоторые компании предлагают взять второй цилиндр  "в руки" и еще сделают на него скидку, так что это может оказаться выгодным.
Со своей стороны рекомендую Вам цилиндровые механизмы ABUS Pfaffenhain из Германии. Вы можете выбрать между моделями VELA и BRAVUS (https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,26134.0.html). Все размеры в наличии. Гарантия 10 лет.

+1
только не с запрессованной вертушкой, как у китайских временных цилиндров
а также длинный шток+вертушка

мне таких не попадалось))
у всех наценка на цилиндры неадекватная))
дешевле напрямую купить)

скажите, а в 2 словах отличия  между моделями? и сколько будет стоить 40*30длинный шток без вертушки и какой диаметр штока? и в Питере вы есть?

а по цене насколько дешевле, чем Н-102? я сейчас немного почитал про К-102, понял, что это почти полный аналог, но без магниевых пластин и без расширенной гарантии. вопрос насколько по цене они отличаются.

в шоуруме смотрел Н-102 вживую...понравилась дверь.

а что лучше с точки зрения безопасности? в принципе с учетом того, что хочу ставить ночную задвижку думаю вторая вертушка не особо нужна на двери.

Это кому как удобнее, на самом деле. Я не путаюсь никогда. Они же разные по форме. А насчет безопаснее, это можно столько всего начитаться... А если через окно залезут, а если дырочку просверлят и крючком вертушку повернут... Зато удобно, если честно.

ну так если есть ночная задвижка, зачем еще на вертушку закрывать замок? искренне не понимаю

все верно, только не пластин, а стекломагниевый лист, это что-то на гипрок похожее
не сильно велика разница
что-то в районе 5 тыс в питере по декабрьским ценам

закрываться на один ригель даже ночью - задвижкой - я бы не стал
ну и кроме того, если кто нажмет ручку - сработает защелка и вся дверь будет висеть на одном ригеле китайской задвижки и болтаться в определенной небольшой амплитуде
в случае же использования цилиндра с вертушкой в приличном замке ручка отключается, ригелей штук 4 + можно подкючить девиатор, например.
ну и удобство и внешний вид (в отличии от торчащего ключа) - имхо важней (для меня), чем гипотетические идеи опасности

Виктор, мне ответьте плиз :eee: :)

Так точно!

Ну как это. Есть продавцы, кто предлагают такие сервисы. Гардиан, например. На самом деле нужно считать. Может и не дороже. Зато потом не бегать не искать в размер. А если панель не менять изнутри, и размер цилиндра сохранится, то можно попросить сразу шток по нужной длине отпилить, и потом вообще все просто будет при замене!

Bravus.3000 MX отличается от VELA.2000 MX следующими моментами:
1. Дополнительная нарезка вторым рядом + боковая
2. Ключ толще
3. Система INTELLITEC защищающая от вскрытия отмычками и бампинга, проверяющая оригинальность ключа, и со срабатыванием блокировки, для всех вышеописанных действий.

Рекомендованная розничная стоимость цилиндрового механизма ABUS BRAVUS.3000 МХ 40 х шток составляет 11210 руб. 
Диаметр штока стандартный = 8 мм с проточкой снизу под фиксатор вертушки.
В Санкт-Петербурге есть дилер, через кого мы работаем. Соответственно есть и розничные продавцы.
Обращайтесь.  :thanks:

Наоборот - если есть вертушка, то зачем задвижка?

Почитайте эту тему https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,24961.0.html

Элементарно) Если за вами еще кто-то захочет домой зайти, сам уже дверь не откроет. А если Вы на балконе или в ванную уже успели погрузиться?)

аргумент, конечно. надо подумать )

тему почитаю, но пока выскажу соображения, которыми руководствуюсь на текущий момент:

- задвижка не связана с замками и просто закрывает дверь только когда кто-то есть дома.
- вертушка позволяет открыть замок изнутри, что потенциально снижает его(замка) защищенность в этом контексте.

задвижка обычно включена в стоимость двери и не требует отдельной оплаты, поэтому не видно смысла от нее отказываться.

после прочтения темы я думаю, что вы поймете что заблуждаетесь. видимое удобство ночной задвижки очень обманчиво.

тему пробежал по диагонали. основной упор противников на то, что кто-то может заблокироваться изнутри.
в принципе весомый аргумент, но если не брать в расчет пожилых людей, то от случайного запирания маленьким ребенком или животным поможет установка задвижки в верхней части двери.
но вообще, вы мне подкинули почву для размышлений...надо подумать.

Так это надо еще замок взломать, и не один...
Я вот тоже не вижу смысла в этом китайском хламе)) а дверь на нее одну закрывать соблазн несомненно будет.

Спасибо за ответы!
А где в Питере можно таксказать в руках повертеть на предмет тактильной приятвенности использования?

А все эти услуги временный цилиндр конечно у всех есть, но везде стоимость превышает оригинальную...

Для спокойствия!)

Я имел ввиду, что кто-то из членов семьи, захочет зайти) а дверь на ночнике...
Список партнеров представлен на нашем сайте (https://www.arma-s.com/stores), лучше заранее позвонить уточнить по наличию той или иной модели, т.к. относительно некоторых брендов ABUS Pfaffehain на рынке не так давно, и только начинает свое проникновение  :vo:

Сильно сказано :)

Возьмусь с Вами поспорить за ТС))))  Проблема вертикальных штырей  в том, что они часто халтурно исполняются, с огромными допусками по диаметру ответного отверстия,и , как Вы сказали, с небольшим вылетом.. Однако это не их первородный  грех - это все люди.
Мое наблюдение с трудом относится именно к Вашим дверям, но в принципе, при отжиме "гнутиков" коробка не просто деформируется а буквально "проламывается" в зоне основных замков.. Развить такую деформацию по основной плоскости вверх или вниз несложно. А вот работать с верхней и нижней плоскостями ( т.е. с дополнительными плоскостями коробки) это работа с нуля, требующая и "завода инструмента" и развития деформации... Поэтому хорошие и "строгие" тяги вверх и вниз по мне в разы лучше бесконечного числа допригелей в основную дверную колодку)) ИМХО. Конечно, в идеале, и то и другое)

Добрый день  forinfoA !
Спасибо, что обратили внимание на двери Монолит !
Рассмотрите такой вариант комплектации :
Дверь будет выполнена в раме М-4. Утопленное полотно, петли Барк. Система ребер жесткости. Прутковая защита и бронепластина из марганца в зоне цилиндрового замка +  от него защитная шторка на верхний ( сувальдный )
Отделка :
Снаружи сталь 3 мм , с порошковым окрасом. выбор цвета по RAL или  " антик " , без доплат, кроме белого
Внутри - МДФ панель 16 мм с пленкой ПВХ и фрезеровкой ( цвета и модели на выбор )
Наличники в тон панели , внутри по коробке
Брус в коробке
Внутри створки дополнительно проложены виброматы stp
Замки :
Барьер Премьер
Cisa 56 535 48
цилиндр ключ- вертушка ( временный )
 броненакладка Disec BD 16 S
девиатор, подключенный к цилиндровому замку
Доставка
Демонтаж и установка двери, а так же укрепление дверного проема ответной рамой.
Стоимость приведена из заданных Вами размеров .
И Вы просили отдельно цены на цилиндры , вот пару вариантов : EVVA ICS - 7500 рублей , EVVA 3 KS - 11000 рублей.

Олеся, добрый день.
Что-то стоимости и не видно))

и еще вопрос: "броненакладка Disec BD 16 S" это я так понимаю под цилиндровый замок, а под Барьер? и тоже самое касается бронепластины - в районе верхнего замка не предусмотрено?

P.S. у вас в москве где-то есть выставочный зал, чтобы вживую двери и панели посмотреть?

позвонил, сказали ваще любую длину сделать могут, это так? например 41мм?

Простите, самое главное не написала !
Стоимость 67 400 рублей. Бронепластина из марганца 2 мм будет перед сувальдным замком. У БП имеются декоративные накладки.
Посмотреть двери можно в г. Реутов. Но  скидки , предусмотренные для форума,  у них не действуют.
Disec bd 16 s установлена на цилиндровый замок.

эта цена уже с учетом доставки,установки и усиления проема? правильно я понял?
для того, чтобы действовала эта цена заказывать нужно через вас?
где именно в Реутове можно посмотреть двери? М-4 там есть?

Олеся, спасибо.
В выходные съездим посмотрим ваши двери )

точно. один из аргументов был также про доп.плоскости.

Спасибо ! Появятся вопросы - пишите или звоните, я практически всегда на связи !  А возникнет необходимость , напишите на мою эл. почту, пришлю разрез рамы М-4, и файл с расчетом.
Хорошего вечера !!!

Да я это был, я.     99.999999999999999999999999%
Я в выходные там находился..     :)

Все верно!
Начиная от размера 30х30 мм с шагом 5 мм с любой стороны до размера 70х70 мм, а вскоре и до 230х230 мм. Сторона вертушки - не удлиняется. :thanks:

но то есть шаг все-таки 5 мм, 41 не сделать?

А что будет, если сделать 40 вместо 41?

вчера еще почитал информацию по дверям Монолит.
на базе М-4 дверь весит около 180 кг это даже тяжелее Немана  :o
с пенобетонными стенами точно проблем не будет?
в выходные посмотрю вживую, но вообще по ощущениям насколько легко такую дверь открывать закрывать? ребенок справится без проблем?

еще вопрос по шумоизоляции: у Немана есть регулировочные пластины для лучшего прижима двери, у Монолита я так понимаю таких пластин нет. насколько хорошо у Монолита с шумоизоляцией? повторюсь это один из ключевых моментов при выборе (второй после надежности)

На пенобетонные стену однозначно нужно усиление. В виде контр-рамы. На любую дверь, кроме разве что совсем жестяной. так что добавляйте к бюджету еще тысяч 10, или вычитайте их из стоимости желаемой двери

усиление уже учли это да.
но по большому счету на что это усиление опирается? только на пол, а так теже стены из пеноблоков...просто вес прямо очень приличный, вот и беспокоюсь, не будет ли со временем проблем

У меня порядка 370 кг.... Вообще без проблем...
И второе.. Все хорошо у Монолита с шумоизоляцией.. Но ни одна дверь не изменит индивидуальную акустику вашей квартиры! Помните об этом.

:o мощная дверь
стены будут шумоизолироваться, поэтому дверь будет скажем так "слабым" местом контура шумоизоляции.

Не только на пол. Оно как бы "обхватывает" пеноблочный проем, дополнительно его армируя. в результате поперечные нагрузки передаются не на штыри в пеноблоках, расшатывая их, а на всю конструкцию пеноблоки-контррама-штыри. вырвать можно со всем прилегающим куском стены если только

Насчет шумоизоляции - "слабым" местом двери в этом смысле, являются щели и зазоры. Качественный монтаж вам в помощь. Несмотря даже на качественное запенивание (или бетонирование) зазоров, оштукатуренные откосы и хорошее прилегание уплотнителей дадут для шумоизоляции больше, чем лишние 8 см минплиты в двери :)
Еще одно место для проникания звуков - замковая зона. Кроме сквозной дырки в сувальдном замке, которая хотя бы шторкой должна быть прикрыта, там ничем незаполненные пустоты вокруг замков и тяг. Неман с какого-то времени проклеивает это все матами, что делает Монолит - я не помню, честно говоря, но надеюсь, что что-то делает.

очень на это рассчитываю )

интересное замечание по замковой зоне. Олеся, сможете подсказать?

Вот..
Но если правильно помню -это допник:

Вот не понимаю, почему так дорого стоит это "усиление".
Звучит-то конечно громко, а по сути-то - три уголка на сварке, без расчетов и врезание внутрь-конструкции стены. Наверняка и запил под 45 никто не делает на стыках.
дешевле и думаю качественней сделать самостоятельно, купить металл - копейки, обрезать аккуратно самому, и пригласить хоть сантехника из жэка сварить.

Да ничего) но если возможно 41, почему не сделать 41?))

не показывается картинка (

исправил

в монолите за ответную раму 2500 посчитали.

при попытке открыть саму ссылку "403 Forbidden"

Подозрительно дешево для местного рынка))
Мне везде минимум 8 говорили))
Уточните, это точно контррама с 3 сторон и приваркой пластинами?
Если так, то респект им!

Плата за гарантию :) Ну и есть надежда. что все будет сделано "на фирмЕ" аккуратно.
А так можно самому и всю дверь сварить. У некоторых даже получается, и неплохо :)

По умолчанию в замковую зону, укладывается фольгированный пенофол. Либо виброматы stp за доп. плату.
По ответной раме надо пересмотреть ценообразование в сторону увеличения )))

Ну дверь это дверь)) звод, производство, квалификация - понятно за что платишь.
А сварить три палки между собой большого ума не надо. Ну объективно просто и гарантии не требует. А для себя сделаешь всегда аккуратней кого угодно, не торопясь, утопя уголок в стену и с запилом под 45 по шаблону.

:bravo:

у нас посчитано с stp, я же правильно понял файл? )

отличное ценообразование не стоит пересматривать  :aiai

Да, все верно, заложен в стоимость.

Вот так выглядит ответная рама от Монолита. По-моему, все правильно..я себе это как-то так и представлял.
(http://www.picshare.ru/uploads/180321/V77f0xCDT5.jpg)

Кстати, в моем случае сверху дверного проема еще вмонтирована металлическая перекладина, т.е. сверху эту раму дополнительно можно будет еще и к ней приварить.

Три палки тоже можно по-разному сварить. Я, например, так сварю, что хуже и не надо. Гарантия изготовителя вообще-то дается на все изделие и все допработы, включая и раму. Может быть разный срок, но если не так, то гнать такого.

А если не торопясь, то мое время дороже этих 5-7 тысяч переплаты  :) Я лучше заплачу :)

Добрый день.
Если уточните пожелания по внутренней отделке, то готов сделать предложение.
Но из замков я бы рекомендовал Барьер Премьер

мдф с фрезировкой

Покрытие ПВХ?
Можем и крашенные , и шпонированные, и от межкомнатных дверей поставить.

сделайте пару вариантов: ПВХ и эмаль. Шпон и все остальное - не надо точно.

А есть гарантия, что будет работать профи? Мне тоже предстоит подобная установка шведской стенки, рекомендуете сразу оплатить и установку? Профи придет с детектором металла, чтобы в проводку не попасть?

ну, почему, я делаю.
Низ стоек заглубляю в стяжку; на вертикальные стойки по встречной полке делаю "уши" и анкерю в стену - это важно и это надо делать

"Профессионал" - это человек, получающий деньги за свою деятельность. С вариациями, но так примерно определяют это понятие большинство словарей. Так что в этом смысле гарантия 100% :) А вот насколько он будет подготовлен - тут вам никто заведомо не скажет. Двери вам тоже профессионалы в своей сфере будут ставить, им-то вы доверяетесь?
Это как с вашей конторой обговорите. Моя контора ставила условия стандартного монтажа - заведомо беспроблемная стена, бетон или кирпич от 100мм. Все остальное - за дополнительные деньги. А где у меня проводка - я и так знаю :)

Я бы порекомендовал рассмотреть Оранжевое (http://gudoor.ru/spezpredlojenia/)  спецпредложения.
На базе Оптима с замками Моттура 84.515Q и Барьер Премьер, а также с цилиндром Evva ICS, за 48990 рублей.
Если добавим ПВХ фрезерованная,  то плюс 4500 рублей, фрезерованная крашеная от 7500 рублей в зависимости от исполнения.
На монтаж и контрраму потребуется 10000 рублей.
В принципе, практически укладываемся в бюджет.

Виталий, спасибо за предложение.
Пару уточнений:
1) 10 000 включают в себя: доставку/подъем - демонтаж - установка контррамы - монтаж двери. все верно?
2) что у вас с шумоизоляцией в этой модели, в том числе в замковой зоне?
3) где ваши двери можно вживую посмотреть?

1) 10000 это стоимость монтажа 4000 рублей, куда входит доставка до 10 км от МКАД, подъем на грузовом лифте, демонтаж деревянной двери, а 6000 это контррама.
2) с шумоизоляцией все хорошо.
Полотно 80 мм , заполненная мин плитой, плюс утепленная рама. Как таковую замковую зону не утепляем особо, кроме зоны над и под горизонтальными ребрами, но сделать это не проблема.
3) На Волгоградском проспекте, в ТЦ Метр Квадратный

понятно. к вам тоже в выходные постараюсь заехать.

еще вопрос: гарантия у вас на дверь/замки какая?

Будем ждать Вас.
Гарантия стандартная, 5 лет на двери и замки, 1 год на отделку и фурнитуру