DveriZamki.Org - Независимый портал и форум о дверях, замках, безопасности

На рынке присутствуют производители дверей, продавцы дверей других производителей, производители дверей с функциями производства, продажи, монтажа и обслуживания своих изделий (последние только в сфере самых сложных и тяжелых конструкций и частные лица с помощниками). Продавцы (их большинство) отличаются ценовой политикой, стажем работы на рынке, квалификацией работников, специализацией, последующим сервисом. Производители отличаются конструкциями дверей, способами защиты конструкций от попыток взлома, технологиями изготовления, уровнем производства, качеством используемых комплектующих и материалов.

Лучшие двери с точки зрения соотношения цена-защита от взлома – российского производства. Причин множество, основная из них связана со стоимостью доставки, растамаживания и хранения. Учитывая, что зачастую стоимость доставки зависит от веса: тяжелые, хорошо защищенные от взлома двери, в Россию практически не поставляются (за исключением специальных решений для банков и хранилищ). На массовый рынок поставляются импортные двери эконом класса с красивой облицовкой и слабыми конструктивными узлами. Это относится к большинству присутствующих на рынке изделий итальянского, польского, израильского производства. К сожалению, чудес в этой сфере практически не бывает: на взломостойкость дверного блока влияют вес и толщина дверной створки и особенно наружнего листа, вес и глубина рамы, наличие полнотелых элементов в ключевых узлах конструкции и разветвленной системы ребер жесткости (а это автоматом опять увеличивает вес). "Специальные конфигурации профилей" и "космические технологии" в большинстве случаев не более чем попытка снизить себестоимость изделия, уменьшив его вес и как это ни прискорбно, взломостойкие свойства. Массивные двери (более 150кг), с усиленной заделкой в проем, оснащенные мощными замками и (!!!) серьезной защитой замковой группы, сопротивляются взлому дольше и успешнее. Бояться серьезного веса не следует: современные петли производства Mauer позволяют открывать дверь без всяких на то усилий.

Основа взломостойкости конкретно взятой двери заключается в симбиозе нескольких ее характеристик:
- Конструкции створки и рамы. Если конструкция недостаточно жесткая и не предполагает встроенные конструктивные элементы, защищающие от доступа к замкам, то дверь будет легко вскрыта, несмотря на высокий уровень замков.
- Типа крепежа дверного блока в проеме. Если крепеж не соответствует мощности выбранной конструкции двери с рамой и высокому качеству замков, то дверь будет при взломе вместе с рамой выломана из стены.
- В выбранной в соответствии с уровнем конструкции створки и рамы запирающей системе двери.

Запирающая система отличается от замка тем, что она может состоять из нескольких замков, девиаторов-распределителей (а иногда и прочих элементов, увеличивающих время необходимое на взлом двери), включать в себя засовы с петлевой стороны двери. Сбалансированная конструкция двери в комплекте с соответствующими ей по уровню замками и является разумным выбором разумного Потребителя. Расточительный и неэффективный подход, - диспропорция при выборе системы запирания с дисбалансом в пользу замков относительно уровня выбранной конструкции. По крайней мере, если речь идет о стойкости двери к взлому, а не о большом сроке службы двери без поломок замков.

Здесь считаю к месту уточнить, что безопасность должна иметь комплексный характер, и для того, чтобы существенно снизить вероятность кражи, нужно применять весь комплекс мер, предназначенных для защиты имущества от посторонних посягательств.

А где здесь оценка состояния отечественного рынка входных металлических дверей ?

Больше похоже на рекламу фирмы "Бастион". :lol:

Согласен но удалять не буду - пусть народ повеселится :)

Koschey>А где здесь оценка состояния отечественного рынка входных металлических дверей ?
ИМХО - первая часть сообщения.
Вторая часть - рекомендации по выбору двери.

Koschey>Больше похоже на рекламу фирмы "Бастион". :lol:
В том виде, в каком этот текст был опубликован _здесь_, на рекламу "Бастиона" (опять таки ИМХО) он не похож. Указания типа "Мы в "Бастионе" считаем"... "При изготовлении двери в Бастионе мы используем" и т.д. здесь отсутствуют.
А то, что Сергей, как профессионал, солидарен с подходами, принятыми в фирме, где он работает - чего ж в этом плохого? :)

Я со статьей согласен. В ней, конечно же, чувствует некоторая "бастионовская" жилка, но почему бы и нет? Никто ведь не скажет, что Бастион выпускает неправильные двери ;)

Hi-Hi>Согласен но удалять не буду - пусть народ повеселится :)

Такие статьи не удалять надо, а на их основе FAQ создавать по дверям. Еще бы добавить видение темы от Немана и Стала.

Koschey>А где здесь оценка состояния отечественного рынка входных металлических дверей ?
Koschey>Больше похоже на рекламу фирмы "Бастион". :lol:

А почему нельзя отрекламировать хороший продукт?
Тем более свой!!! У вас есть возражения или конкретные претензии?
Вы знаете другие фирмы, которые лучше и работают в этой нише?
Как мне кажеться здесь собираются неравнодушные профессионалы, которым трудно "навешать" на уши и если коллега заврется или зарвется, то его быстро поправят.
На сегодняшний день эта ниша пуста и там безраздельно правит бал
Бастион, нет у него конкурентов - наверное для клиентов это плохо.
Но это же не их вина.

Как я понял Кощея, его вопрос был не о рекламе как таковой, а о несоответствии темы топика и его содержания.

НИКОМУ по плечу такая задача, у каждого свой подход и взгляд. Сколько будет попыток, столько же будет и критиков,
Сергей "озвучил" свою точку зрения и не более.
Задача остальных участников дискуссии, предложить другую точку зрения и в споре, может родится истина. Сказать реклама или очень дорогие двери, не аргумент.

Ссылка на этот текст была указана в числе прочих в теме "Инструкции и FAQ". Мне кажется, никто из специалистов не будет спорить по сути сказанного. Но если применить этот текст как рекомендации по выбору мет. двери, это будет звучать некорректно и в силу явной заинтересованности автора, неубедительно.
Мне кажется, правильнее этот текст изложить в виде обзора: бывают отечественные и импортные двери; общей чертой импортных является их вес (что связано со сложностью транспортировки), что может отразиться на их взломостойкости; крайним проявлением экономии можно назвать двери китайского производства; двери отечественного производства различаются способами изготовления ... и т.д. В каждой категории нужно привести достоинства и недостатки (факторы: назначение, цена, работоспособность, взломостойкость, красота)

Солидаризуясь с Вами по большинству пунктов и достаточно высоко оценивая Ваше сообщение, позволю РЕЗКО не согласиться с предположением, что большинство специалистов согласится с сутью сказанного Сергеем . Те абзацы его "обзора", где он рассуждает о мет. дверях ВООБЩЕ, как правило не несут никакой новизны и конкретики, сплошная банальщина и "вода". А когда он довольно агрессивно и не всегда элементарно грамотно берётся утверждать "в масы" идеологию дверей "Бастион" (Г.МОСКВА, т. к.  с идеологией фирмы "Бастион" г. Казань лично я согласен), это вызывает резкий протест у  МНОГИХ специалистов ( у меня тоже )!     С уважением ..............

Скажите, что нужно сделать, чтобы возобновилась работа над FAQ?
Может, составить план (вопросы) сообщения (хотя бы по этой теме). Я работаю ежедневно с людьми. И им эта информация очень нужна.
Думаю, Sergey преследовал ту же цель, предлагая сообщение в этой теме. А представить информацию объективно можно только совместно.
Может, попробовать изложить её по пунктам?

Ряд специалистов готовы помочь, нужна "компиляция" вопросов. Вы работаете с теми кто спрашивает - вот соберите вопросы и опубликуйте их здесь или в "фаг". А пока - мне вот уже подкинули маленькую справку по сайтам производителей - добавляю в имеющийся фаг.

1.Анализ рынка показывает, что большинство составляют вовсе не продавцы, - 90% рынка занимают производители, которые сами осуществляют продажу и монтаж дверей.
Продавцы также бывают опасные и неопасные.
Двери также делятся на качественные – испытанные и  сертифицированные в соответствии с  ГОСТами (таких около 5%) и некачественные, которые испытывают сами владельцы.

2.Имеющиеся факты опровергают утверждение, что "лучшие двери с точки зрения соотношения цена-защита от взлома - российского производства. В 2004 году испытательный центр «Опытное» испытал на устойчивость к взлому 17 дверей, из них 12 российских и 5 импортных (Израиль, Италия, Польша). Были представлены конструкции дверей из стандартного профиля, специального профиля и комбинированные. Испытания проводились на "полный доступ". На всех испытаниях в качестве независимого наблюдателя присутствовал Леваков Б.В. Результаты  он обобщил  в статье "Испытания на взломостойкость" (ж. Мир и безопасность, №3, 2005г, также см. www.narod-viast.ru).По соотношению цена/стойкость к взлому дверь Gardeza R7000S (Италия) заняла 4 место и опередила 9 российских дверей. А легкая дверь MUL-T-Lock C707(Израиль) показала одинаковый результат с тяжелой дверью Бастион «Суперлюкс М-18» (Россия) -соответственно 11 и 10 места.
Результаты испытаний  ни одним из продавцов оспорены не были.

3.Автор "Оценки" забыл упомянуть, что взломостойкость двери зависит не  только от ее конструкции, но и от мощности применяемого для взлома инструмента, затраченного времени и квалификации испытателя.
По результатам испытаний двери присваивается соответствующий класс устойчивости к взлому. Дать экспертную оценку класса взломостойкости по количеству листов, ребер жесткости, по их толщине, весу двери и т.д. могут только очень компетентные специалисты, каковыми производители в подавляющем большинстве не являются. По оценке Матвеева А.П., эксперта по сертификации технических средств охраны большая часть стальных дверей не будут соответствовать даже 1кл. взломостойкости  Для сравнения – если для взлома двери 1кл. при оптимальном инструменте необходимо около 4 мин., то дверь 4кл. способна противостоять взлому в течение 20-30 мин. чистого времени.
На данный момент добровольно испытали и получили сертификаты соответствия около 1% производителей. Остальные возложили эту рискованную миссию на покупателей.  Российский парадокс – не производители  платят за испытание своих дверей, а покупатели расплачиваются за изувеченную защитницу своими кровными и исчезнувшим имуществом!
Обозначенный автором «Оценки» способ повышения взломостойкости двери наращиванием стальной массы является тупиковым. На данный момент наиболее эффективно показали себя градиентные конструкции дверей, в которых чередуются различные материалы с определенными свойствами.

4.Некоторые производители испытали дверные блоки с петлями на подшипниках и безштыревыми петлями «Барк» на усилия открывания и закрывания полотен в соответствии с ГОСТ 31173-2003 «Блоки дверные стальные», тем самым подтвердив удобство пользования ими.
Sergey, приведите, пожалуйста, характеристики петель Mauer. (Кстати, без приложения определенного усилия не откроется даже легкая дверь)

Евгений Петров независимый консультант
Специализируюсь на аналитических исследованиях рынка стальных дверей, предоставлении достоверной информации и консультаций в пользу покупателей по выбору стальной двери.
На рынке стальных дверей с 1992г.
---------------------------------------------

Осторожно – стальная дверь!
.

Самое замечательное что испытания проводились как я понимаю на устойчивость к болгарке и газовому резаку, тоесть по сейфовым стандартам, забыли только вот фомку, киличный нож, воздействие на замки различными способами, начиная от отмычек, заканчивая свертышем и сверлением. То есть очень много факторов не учитывалось, взяли меньше 20% возможных способов вскрытия, причем самых маловероятных и по ним сделали оценку цена/взломостойкость. Плюс ко всему я считаю что правильней было бы испытывать двери смонтированные в проеме лично каждым производителем, а то получается что разница примерно таже самая, что цилиндр в тисках ломать или в двери когда он заподлицо с ней или под броней.

Г-н инженер - консультант ! Самое замечательное, что вопрос ОФИЦИАЛЬНО ДЕЙСТВУЮЩИХ в РОССИИ стандартов и методик испытаний дверей на взломоустойчивость обсуждался на форумах и в различных достаточно популярных журнальных статьях неоднократно, + вполне доступны и сами ГОСТы, чтобы не публиковать в очередной раз малограмотные рассуждения о "сейфовых стандартах" и "забывчивости" профессиональных испытателей, через чьи руки только за последние годы прошло СТОЛЬКО самых различных дверей и защитных конструкций, сколько вы и фирма "Бастион" не выдали "на гора" за всё время  существования ! Согласитесь, уважаемый, что написаное вами похоже на нахальные наскоки молодого щенка на заслуженную служебную собаку (извините за сравнение, но ей-богу ваши неоднократные в одном стиле выдержанные выступления и поучения вызывают лично у меня такую реакцию). Пи-ар продукции фирмы, которой вы служите, дело понятное. Но поверьте, вы нередко "переходите грани" где недостаточно грамотное рвение начинает переходить в свою противоположность и наносить вред имиджу вашего работодателя и продукции вашей фирмы. Были ведь разговоры о том, что ваши двери, не выпускаемые серийно , каждая из которых индивидуальна не испытываются ещё и по этой причине (отсутствие нормальной серии, иначе КАЖДУЮ дверь пришлось бы изготавливать в 2-х экземплярах, один из которых ломать). Но хотя бы для того, чтобы хоть однажды УБЕДИТЬСЯ, что ваши подходы к разработкам дверей верны, могли бы потратиться и взломать одну - две. Стоимость то их ого-го ! А иначе вы призываете потребителя верить вам на слово. Ладно бы вызывал уважение ваш послужной список и (или) высокая квалификация вас как разработчика - производителя.... . Так нет (не видно) ни того, ни другого ... . Ещё раз - извините, но, когда вы, рассуждая о ВЗЛОМОСТОЙКОСТИ укоряете испытателей, что они не пробовали воздействовать на замки ОТМЫЧКАМИ ...!!! Знаете, возникает вопрос - а понимаете ли вы разницу между ВЗЛОМОМ и ВСКРЫТИЕМ и ЧИТАЛИ ли вы ГОСТы ? То же относится к тому, понимаете ли вы разницу между квалификационными испытаниями замков и испытаниями КОНСТРУКЦИИ дверей на устойчивость к взлому ?

LBV> Но хотя бы для того, чтобы хоть однажды УБЕДИТЬСЯ, что ваши подходы к разработкам дверей верны, могли бы потратиться и взломать одну - две. Стоимость то их ого-го ! А иначе вы призываете потребителя верить вам на слово.

А вспомним, кстати... тестировали ведь К9 (царство ей небесное) с М18 Бастиона... у одной 168 "единиц", у другой "110". Причем, насколько я помню, на Мастерсити, кто-то из Немана несколько сомневался в "168" К9...
А "Герда SV" со своими 1,5мм лобовой - показала результаты выше Барс "Evolution" и Стал "60-452"... :wink:

Дальше что?

Готов поговорить о печальной судьбе К-9 и связанных с этим моментах. Единственно - не понял подтекста фразы: " А дальше что ?" Пожалуйста, разъясните, если не трудно .

У М18 Бастиона = 110 единиц взломостойкости. У Герда SV = 58, у Спрут = 43.
У "китая", судя по всему, по этой линейке ~50 с гаком...
Дальше что? Как все это с реальностью соотнести?

Вообще - весь этот разговор "на колу висит мочало", его мы еще с г-н Котовичем вели... он остался при своем мнении, я (и, насколько я понимаю, 99,9999% производителей квартирных дверей) - при своем.

Кстати - если мне будет нужна защитная дверь, я позвоню в, допустим, в "Феррум Про" или "ДВК" и мне без проблем ее привезут...

Тем не менее - ???????????? !

Г-н Медведев видимо хочет сказать, что равно как и г-н Будковский, а равно как и я (можно скромно притулится в тени великих ? :) ) вышеупомянутые испытания, при всем интересе к онным несколько далеки от реальной статистики, как ныне ломают двери. Кстати Вы обещали спросить у г-на Котовича хоть какую-то статистику по данному вопросу, помните ?

LBV>Готов поговорить о печальной судьбе К-9 и связанных с этим моментах.

Борис Васильевич, а в чём заключается "печальная судьба"
этой двери ?
В том, что неман отказался производить её для ДПЗ ?

Статистика по опросам пострадавших от квартирных краж (с 1995г. по 2006г.) совпадает с официальной (см. данные МВД ) - большинство краж происходит через взлом или вскрытие
замка без повреждений. Но есть тенденция к росту количества взломов стальных дверей.
Рекомендация простая - если покупатель ст. двери уверен на 100%, что к нему не придут нехорошие дяди вооруженные мощным компактным инструментом для взлома ( а таковой существует и успешно применялся ), а будут ломать или вскрывать замки, то он должен грамотно выбрать их уровень защиты.
При этом продавец обязан проинформировать покупателя об охранных свойствах замка и предъявить ему сертификат соответстия ГОСТу.

Удивительно, но факт - львиная доля обладателей ст дверей даже не догадывается как быстро их замки уступят натиску простейшего инструмента!

С уважением Евгений Петров
-----------------------------------
Осторожно - стальная дверь!

Замечу что их никто особенно не спешит преудпредить об этом.. Фирмы описывают в общих чертах эти фишки.. Вот бы отдельный фаг написать - основные методы взома (без деталей процесса) и какаие фишки от этого спасают. Возьметесь ? Помещу в разделе FAQ

LBV>Тем не менее - ???????????? !

Что "тем не менее"? У Вас есть что сказать против "Феррум-Про", "ДВК", "Кросна-Сейф", "НТД" и т.д.? Давайте. У них ЗАЩИТНЫЕ двери.
Да, и неплохо было бы услышать про "Герда SV"...

P.S. И, если можно, не надо про "уважение". Мы здесь все (надеюсь) не дети малые, многие - инженера и работают не один десяток лет (по крайней мере я) в НАШЕЙ реальности, с НАШИМИ ГОСТ. И что такое "пиар" - тоже знаем...

Hi-Hi, это очень скользкая тема. Однажды в одной из газет был описан способ взлома замка "файн", который тогда стоял в 60% стальных дв. г. Москвы и М.О. После чего был зафиксирован резкий рост кв. краж.
От взлома " фишки" спасают только на некоторое время. На какое - неизвестно, потому что (по моим данным ) броненакладки,бронепластины,кодификаторы, магн.накладки "Дисек"никто на сертифицированную взломостойкость не проверял.Так что их испытания оплатили и проводят сами владельцы ст . дверей. Есть сведения от пострадавших о взломе врезных броненакладок ( с накладными расправляются так же успешно )
Если у кого-то есть информация по этой теме,шлите на форум.
Пока есть достоверные данные по испытаниям на взлом цилиндра Москод, который объединен с броненакладкой в монолит - 4 кл.(больше 30 мин.) по ГОСТ 5089-2003 и наивысший кл. по новому ГОСТ - испытывал В.Беляев
 С уважением Евг.Петров
Осторожно – стальная дверь!

Испытывал?
Покажите протоколы.

MOBI,протоколы находятся у разработчика ЦМС "Москод" В.Н.Голубева-см.темы форума "Новости и диковины..."

С уважением,Евг.Петров

там не нашёл. Думал может Вы видели, раз так уверенно говорите......:lol:

MOBI, видел и у меня есть копии.

С уважением,Евг.Петров

EVG>MOBI, видел и у меня есть копии.

EVG>С уважением,Евг.Петров

Вас понял. Может быть Вы или г-н Голубев выложите протоколы испытаний НИЦ «Охрана». А мы почитаем, кто, как, на что и чем испытывал. :lol:

Hi-Hi>Г-н Медведев видимо хочет сказать, что равно как и г-н Будковский, а равно как и я (можно скромно притулится в тени великих ? :) ) вышеупомянутые испытания, при всем интересе к онным несколько далеки от реальной статистики, как ныне ломают двери.

Позволю себе сказать на это пару слов.
Утверждаю следующее. Дверь, имеющая более высокий класс по "банковскому" ГОСТу будет дольше сопротивляться всем остальным, реальным, так сказать, методам взлома.
Если бы производители не боялись тестировать свою продукцию (а именно этим объясняется, на мой взгляд, нежелание проходить испытания по различным ГОСТам), то можно было бы устроить соревнования по взломостойкости.
Например выставить на конкурс две двери с одинаковой комплектацией от каждого производителя. Одну отправить в "Опытное", другую отдать специалистам по "реальным" методам.
Такие соревнования могли бы расставить все точки над Ё.

Мог бы получиться интересный конкурс. Н11, К9(когда восстановим), Бастион супер-пупер люкс, Стал, Барс и другие.
Только вот кишка тонка у большинства производителей.
Был бы рад, если ошибаюсь.

(зевая) Опять по ГОСТам ? Болгарки и все такое ? Или на основе реальных данных сервисников ?

(Зевая) А Вы опять про "данные" сервисников, не публикуемые и трактуемые как продавцу захочется?

(Разминаясь) А может посоревнуемся? Создадим коммисию из уважаемых людей? Да проверим взломостойкость с помощью опытных сервисников?

(Вскинув брови) Да Вы мое сообщение не дочитали!!! Дочитайте, вам яснее станет что я предлагаю.

BAK>(Зевая) А Вы опять про "данные" сервисников, не публикуемые и трактуемые как продавцу захочется?
Ну почему же. Предоставьте сови, надеюсь что Стал предоставит свои, у Немана своих еще есть, Бастион нас не луюбит увы :( Попросим уважаемых наших участников - zamok911 , Мастера Михаила, Алека дать свою статистику, может у МакВика в его фирме есть статистика обращений какая-то. Это же РЕАЛЬНЫЕ данные а не некоторый гипотетический ГОСТ.

BAK>(Разминаясь) А может посоревнуемся? Создадим коммисию из уважаемых людей? Да проверим взломостойкость с помощью опытных сервисников?
"Все уже украдено до нас ! " (C) Смотрите тему Бокс - я уже это там предложил в уточнение Вашего предложения :)

BAK>(Вскинув брови) Да Вы мое сообщение не дочитали!!! Дочитайте, вам яснее станет что я предлагаю.

Дался же Вам этот сертификационный центр или что еще. Что Вам важнее - качество или знак качества ? Для продаж я понимаю, что знак качества. А мне да и любому юзверю - само качество.

А имхо еще лучше объявить открытый конкурс по взлому двери, не спрашивая паспортов и прочего. По трем самым популярным способам проникновения. Каждая фирма-участник на стенде (готовит сама фирма-участник, дверь строго соответствует типовой модели, для чего представитель конкурента имеет право проверить предлагаемую конструкцию) . Это же касается и замков, а то были случаи одного отечественного замкостроителя, когда испытывался один вариант а реально в продажу шла упрощенная и более дешевая конструкция, но под прикрытием сертификата первого.

Вот это бы было очень показательно и убедительно...

Владимир.

Вы не понимаете одной вещи.
Давно идет спор сертифицировать-не сертифицировать.
По моему мнению нужно сертифицировать, т.к. продукция приводится к общему знаменателю, общим единицам взломостойкости.

Если удастся доказать экспериментальным путем, что
BAK> Дверь, имеющая более высокий класс по "банковскому" ГОСТу будет дольше сопротивляться всем остальным, реальным, так сказать, методам взлома.
то следующим шагом отказ от сертификации по банковскому ГОСТу под предлогом "несоответствия реальных методов и ГОСТовских" становится несостоятельным. В результате рынок стальных дверей может наконец научиться использовать этот банковский ГОСТ.

При этом станет не нужно изобретать новый ГОСТ, а аргументы от СТАЛа окажутся несостоятлеьными.

Ой, что это я. Сам СТАЛ всуе упомянул. :shock: Вы уж, Владимир, простите, не судите строго, погрячился, я больше не буду, это ж авторитетная компания. Не говорит, а истинами глаголет.:bravo:

BAK>Владимир.

BAK>Вы не понимаете одной вещи.
BAK>Давно идет спор сертифицировать-не сертифицировать.
BAK>По моему мнению нужно сертифицировать, т.к. продукция приводится к общему знаменателю, общим единицам взломостойкости.

В теории да, на практике... Откуда берутся эти единицы

BAK>Если удастся доказать экспериментальным путем, что
BAK>> Дверь, имеющая более высокий класс по "банковскому" ГОСТу будет дольше сопротивляться всем остальным, реальным, так сказать, методам взлома.

я бы в одну кучу не собирал бы двери, скажем так "квартирные" и "банковские" для которых если я правильно понимаю и есть этот ГОСТ.
Мне пофиг как там дела у банков, у меня ( у него, у нее, у Пети, у Васи) квартира в многоквартирном доме. Мне надо защитить ее. Вот мне нужна дверь защищающая от тех способов криминального проникновения, которые встречаются в повседневной жизни. ТОЧКА. Есть такой ГОСТ или нормальная утвержденная методика ? НЕТУ . Запросите статистику у того кого она есть, сообща пробейте разработку такого документа - может тогда и можно будет на него опираться.

BAK>то следующим шагом отказ от сертификации по банковскому ГОСТу под предлогом "несоответствия реальных методов и ГОСТовских" становится несостоятельным. В результате рынок стальных дверей может наконец научиться использовать этот банковский ГОСТ.

На мой взгляд расплывчиво и попытка притянуть за уши смежный ГОСТ (патамучта другого нету), потому что есть конструкции у вас - подогнанные под этот смежный гост. Но нафиг мне (или кому еще) супер защита от болгарки если к примеру откроют замок за 3 минуты без онной ? К черту ГОСТ далекий от реалий, нужна дверь защищающая от реалии в ЖИЗНИ

BAK>При этом станет не нужно изобретать новый ГОСТ, а аргументы от СТАЛа окажутся несостоятлеьными.

Еще как надо изобретать, я написал выше почему, все жду пока кто еще выскажется по теме и поддержит меня...

BAK>Ой, что это я. Сам СТАЛ всуе упомянул. :shock: Вы уж, Владимир, простите, не судите строго, погрячился, я больше не буду, это ж авторитетная компания. Не говорит, а истинами глаголет.:bravo:

Ну, скажем так, аргументация у них более убедительнее будет, да и их главный специалист безусловно авторитетное лицо в этом бизнесе, особенно благодаря отличному, по-настоящему профессиональному знанию предметки, чего и Вам желаю :)

Правильно ли я понимаю, Владимир, что убедительная аргументация о неприемлемости ГОСТ 51113 состоит в том, что:

1. Этот ГОСТ допускает испытания двери редко используемыми (слишком мощными) инструментами.
2. В этом ГОСТе нет киличных ножей, плоскогубцев и некоторых других инструментов, "часто" используемых при взломе.
3. ГОСТ "Банковский" и, судя по названию, для квартир не подходит.

Если я какие-то аргументы запамятовал, прошу дополнить. Но, только прошу, если можно также коротко, тезисами.

BAK>Правильно ли я понимаю, Владимир, что убедительная аргументация о неприемлемости ГОСТ 51113 состоит в том, что:

BAK>1. Этот ГОСТ допускает испытания двери редко используемыми (слишком мощными) инструментами.
Несколько не так. Он говорит о качестве изделия, исходя из попыток несанкционированного доступа в квартиру способами, чье применение на практике относительно других взломов невелико. Давайте нарисуем ГОСТ, сколько ударов головой о дверь она должна выдержать и будем это использовать в качестве оценки ?
НУ дайте же статистику Ваших сервисников, правдивую, сразу же все станет понятно. Пока больше похоже под желание на подгон изделия под ГОСТ чтобы облегчить "впаривание" его потенциальному клиенту и попутно пнуть конкурента, что у него такой бумажонки нету. "Вам шашечки или ехать ?", помните анекдот ?

BAK>2. В этом ГОСТе нет киличных ножей, плоскогубцев и некоторых других инструментов, "часто" используемых при взломе.
Ну зачем же так искажать смысл  ? Есть более специализированные и криминально-профессиональные инструменты для вскрытия замков, и,кстати, более часто используемые вообще и чем болгарка в частности. Есть даж е такой форум, ссылок не дам - на мой згляд он на грани закона (не АГэшный, сразу говорю).  Ну и художества от АГ, правда не сильно вызывающие доверие.

BAK>3. ГОСТ "Банковский" и, судя по названию, для квартир не подходит.
Если он разрабатывался для банков - он может быть вспомогательным инструментом для оценки некоторых силовых способов взлома. Но не основополагающим для "домашних" дверей.

BAK>Если я какие-то аргументы запамятовал, прошу дополнить. Но, только прошу, если можно также коротко, тезисами.

Более чем достаточно пункта первого. Хотите - голосование устроим ? Но только для зарегистрированных участников, опыт голосования по замкам, где стада анонимов дружно голосовали за Керберос меня кое-чему научил :)

Правильно ли я Вас, Владимир понял, что других аргументов, кроме перечисленных выше нет?

На данный момент считаю их вполне достаточными и очевидными.

 Давайте проведем голосование - что вам важнее, что ваша дверь больше соотвествует по защите госту Х или что конструкция создана для противодействия реальным способам криминального проникновения ? Какие результаты ожидаете ? :)

Что то давненько из Бастиона никто не заходил :lol:

Работы много...
По поводу испытаний на устойчивость к взлому я полностью солидарен с точкой зрения Hi-Hi