DveriZamki.Org - Независимый портал и форум о дверях, замках, безопасности

Доброго времени суток, коллеги!

Выбираю себе входную дверь в квартиру, в новостройку. Раннее имел опыт использования двери "torex ultimatum", дверь оказалась на троечку, ибо были нюансы, как по шумоизоляции, так и по тактильным ощущениям. По износостойкости ничего плохого не скажу, отлично.

Теперь о нынешних хотелках: хочется добиться лучшей шумоизоляции чем была в торэксе, хочется лучших замков(юзабилити), видел двери, где сувал. снизу, вот так хочется, также хочется внешнего лоска, начиная окраской, заканчивая уплотнителями, в торексе они, кстати, порядком лучше чем у конкурентов, у стала тоже ничего, хочется добиться максимального уплотнения. Облицовку я хотел просто металл, внутри максимально премиальную отделку(без зеркала), но так же рассмотрел бы и вариант с аналогичной внешней отделкой(с женой пока не пришли к консенсусу). Еще не мало важно - отсутствие глазка и возможность инсталяции видео-связи.

Из того что смотрел: Стал, Гранит(понравились и замки и петли-отговорите)), Profidoors, Торэкс(понравились уплотнители, понравились г-образные наличники, не понравились замки). В стале привлекает бетонирование проёма.

Заранее благодарю за советы.
 

Здравствуйте!

Спасибо за внимание к нашей продукции.
Позволю прокомментировать ваши запросы по пунктам.


А сколько лет пользовались дверью, если не секрет?
Чисто для личной статистики интересуюсь.


Здесь на самом деле проблем нет.
Если внешне хочется красивый покрашенный металл, можно рассмотреть покраску "крокодил" или "муар" (https://www.door.ru/catalog/poroshkovaya_okraska/). Смотрятся отлично.
Из внутренних панелей одни из самых роскошных - это "Фибропараллель с высоким лаком" (https://www.door.ru/catalog/fibroparallel_s_shirokoy_frezerovkoy/). Шикарно, но правда стоимость достаточно высока – около 50 000 рублей без учёта скидки.
У вас была возможность посмотреть панели в наших выставочных залах? Какие-то понравились?

 
В этом проблем нет – у нас есть отдельное подразделение видеонаблюдения (https://www.door.ru/catalog/video_i_domofony/), которое как раз и выполняет подобные задачи. Но я не уверен, что мы впишемся в рассматриваемый бюджет с видеонаблюдением.

Давайте попробуем обсудить отделку двери более подробно, и я сделаю для вас предварительный расчёт.

Спасибо за ответ, Владимир!

торексом пользовался примерно 4-5 лет, нареканий почти не было. В вашем салоне в САО был вчера, посмотрел но к конкретике не пришёл, так и не понял, есть какая принципиальная разница между 45 и 65, шумоизоляция различается? панель за 50к слишком круто для меня, не смотря на то что хочется премиума..В торексе были панели ну очень износостокие, ни каблуками, ни ключами не царапались - это понравилось, нужно как минимум что бы было не хуже,

Отделка пусть будет спереди черный муар, внутри минимум 15мм панель, замки на 65 модели мне понравились. По видео связи - думаю это необходимость, или проконсультируйте, может камеру отдельно прикупить?

Добрый день. Ваш бюджет позволяет взять дверь в хорошей комплектации и с надежными замками! Про цилиндровый механизм не забудьте. Правилом хорошего тона считается установка цилиндра высокосекретного, с защитой от перелома, высверливания и нелегального копирования ключа. Предлагаю присмотреться к цилиндрам из Германии от ABUS или DOM (http://www.arma-s.com)  ;)

интересно..а где такие ставят?

Добрый день.
На форуме уже не раз упоминалось, что для хорошей звукоизоляции, нужно заделывать откосы . Мы предлагаем сделать это с помощью доборов и наличников
А раз Вам нужна и панель с зеркалом, то самое время воспользоваться нашей акцией.
(http://gudoor.ru/wp-content/uploads/2018/01/акция.jpg)

Не знал что шумка обеспечивается доборами и наличниками) мне как раз-таки нужна дверь без внутреннего зеркала ;) Изучал Ваш сайт, очень смущает толщина листа 1-1,8мм.

Вы можете приобрести данные цилиндры либо сразу вместе с дверью у продавца/производителя, либо самостоятельно. Список партнеров указан на нашем сайте (http://www.arma-s.com/stores)  :thanks:

По разным (наукообразным и не очень) исследованиям данного вопроса сложилось мнение, что основной проводник внешнего шума - щели. (вы можете хоть 100 мм шумки воткнуть в полотно, но если щели есть - звук пойдет сквозь них) Между коробкой и полотном и между коробкой и стеной. С первым призваны бороться два-три контура уплотнения, со вторым - заполнение их пеной и откосы с доборами и наличниками.

Толщина внутреннего листа большой роли в защите не играет, разве что когда воры пролезут через окна, им будет легче ковырять двери изнутри.  :))
Он мог бы быть и совсем тонким, но его более важная задача - придавать дополнительную жесткость полотну. В некоторых дверных конструкциях он вообще несет чисто декоративную функцию, а в некоторых его нет совсем.

Толщина же внешнего 1.8 (без учета ЛКП) - это необходимый минимум. Даже 1.5 вполне нормально, если остальная конструкция без изъянов.

Шумоизоляция обеспечивается комплексными решениями.
Рама и полотно у нас заполнены по умолчанию, это само собой
Максимальная шумоизоляция из практики достигается когда отделаны и откосы.
Доборы с наличниками изнутри обеспечивают и эстетический эффект, и также выполняют эту задачу.
Что касается внутренней отделки, то панель с зеркалом это один из вариантов , панель может быть и с молдингами, и фрезерованная , разной толщины, и даже сборная, вопрос в том, какая стоимость двери. Главное, чтобы покрытие было ПВХ, если вас интересует именно изностойкость, и тогда и панель и наличники будут в одном цвете и материале.
Что касается толщины листа, то внешний всегда идет 1,8 мм, и во всех дверях, идут усиления замковой зоны.
Плюс у нас вы можете выбрать и такие замки как Барьер-Премьер и Меттэм-Лидер.
Защита это далеко не только толщина внешнего листа

2мм сталь - это минимум к которому я готов, меньше нет, но за предложение спасибо :thanks:

А сталь в районе 1 см ?
Правда , только в зоне замка)

На самом деле можно и 2мм и 3 мм сделать, но двери и  так нелегкие получаются, поэтому по умолчанию 1,8 плюс усиление

В порядке ехидного вопроса - а где вы 2мм нашли, к примеру, у гранита? там 1.5-то с трудом наберется.... да и вообще контора мутная, хуже эльбора...
Да и торекс тоже не славится толщиной металла...

Благодарю за информацию, 1,8 минимум, хочтся что то прочнее..
Вчера пристально изучал двери гранит, смутили убогие уплотнители(хотя может эффективны) и толщина метала с торца, там где выштамповка логотипа, ощущения что там не 2мм а 0,25...

Каков бюджет приблизительный? Нужно что то прочное и с лучшей шумоизоляцией.

У гранита точно не 2мм, скорее 0,2, это и отторгнуло
Торекс хоть так не мнётся с торцов.
У стала вроде ничего...буду рад, если посоветуете достойного производителя.

Прочность зависит не сколько от толщины металла, а сколько от конкретной конструкции и исполнения. Правильно согнутая дверь из 1.5мм листа будет прочнее криво сваренной из 3мм уголка.
У гудора с прочностью все хорошо. Это видно даже по фото внутренностей.
да не смотрите туда :)

Конкретная цифра зависит от пожеланий.
В бюджете до 70 тысяч можно и 2 цилиндровых замка  рассмотреть... И шумка и удобство будет в плюсе.
Но вот на толщину металла я бы точно лишние деньги не тратил..

Укажите пожелания, ибо по внутренней отделке сложно понимать что именно предлагать, можно просто картинку.
Цена в зависимости от отделки может очень сильно отличаться

куда тогда смотреть?)

В Москве с этим хорошооо... Стал, Гудор, Бастион-С, Монолит... В конце-концов йошкар-ола: Гардиан ДС8У или Гранд К9 (не помню кто сейчас в Мск их представляет)

Замки хочется именно снизу сувальдный, сверху цилиндр, если есть возможность со шторкой перекрытия, внешняя сторона скорее всего просто покраска, внутренняя наверно МДФ, приличного качества. ночная задвижка так же необходима...Дверь нужна не хуже торэкса ультиматума, а напротив - лучше) хочется прогрессировать

Благодарю, пока склоняюсь к сталу, только они похоже заливают бетоном проёмы...
А если рассматривать гудор-бастион-монолит, что посоветуете из этих? Гардиан не хочется - отзывы почитал, что то не очень...

у монолита сайт хромой какой то, бастион изучаю

давайте помогу с расчетом :)

Надо только понимать, что это не совсем бетон, и он абсолютный монолит с проемом не даст. Его задача - заполнить все щели и пустоты и дополнительно сообщить жесткость коробке. Не такая простая задача, кстати говоря, но монтажники стала делают, и как я слышал, хорошо. Таким образом стреляем сразу по трем зайцам - теплоизоляции, шумопоглощению и взломостойкости. Насколько это лучше традиционных способов - тоже определенного мнения нет. Плюсы в этом есть, но надо понимать, что это не панацея.
А все три сразу. Тут надо конкретные модели выбирать, по собственным предпочтениям и сравнивать. У гудора одно из самых сбалансированных предложений из выбора цена-конструкция-замки, у бастиона - наиболее, наверное, "железная",  у монолита - тоже свои преимущества есть. Ну и ценник, хоть и в пределах будет, а разный. Можно еще стоимость доработок попросить дать, чтобы "вот это у бастиона, как у гудора", "а это у монолита, как у бастиона" и т.п.

Все косяки гардиана проистекают от большой сети и поточного производства. Сервис по москве или спб в общем на уровне, там дилерская сеть устоялась. Проблемы чаще в регионах. А вот у Гранда объемы не такие, сеть поменьше, но присутствуют болезни роста. новые дилеры часто косячат на ровном месте. Вместе с тем, качество производства у них на высоте.
Впрочем, накосячить могут все. Даже славящийся своим сервисом Стал :) Вопрос насколько оперативно они клиента удовлетворят. Вот вышеназванной четверке я доверяю, Гардиану и Гранду - с оговорками. Еше Неман есть, но в ваш бюджет достойной двери вы там не найдете, так середнячки. Хороший неман где-то от 80 т.р начинается, а то и от 100.  mgreen

P.S. Про видеонаблюдение забыл. Но я правильно понял, вам просто видеоглазок нужен, всякие там подключения к охранной системе с возможностью трансляции через интернет на смартфон там.... это не нужно?

Как раз изоляция у них одинаковая, кстати, как и внешний вид.
СТАЛ-45 - это антикризисный вариант СТАЛ-65, с некоторыми упрощениями, которые позволили нам сделать более демократичную цену.
А именно:
- толщина листа в СТАЛ-45 1,5 мм, против двух в СТАЛ-65
- Бронепластина в районе замковой зоны нижнего замка в СТАЛ-45 не устанавливается, в СТАЛ-65 по умолчанию 4,5 мм толщиной
- В СТАЛ-45 ограничен выбор замков двухсистемниками, в СТАЛ-65 можно выбрать любые замки из ассортимента.
- СТАЛ-45 имеет 12 фиксированных размеров коробки (правда, которые покрывают 85% всех потребностей, но всё же...), СТАЛ-65 по размерам практически не ограничен.


На мой взгляд, есть некоторое непонимание в определениях - может быть даже в моих :)
Премиальность и износостойкость никак не связаны друг с другом.
Панели которые тяжело повредить изготавливаются из прочного пластика, у нас эти панели тоже есть (https://www.door.ru/catalog/paneli_iz_vlagostoykoy_fanery_plastik/) (стоимость около 10 000 рублей без учёта скидок и акций). Но как бы пластик - это ни разу не премиум ввиду повторяемости и распространённости.
Нет, если вам именно прочностные характеристики нужны - самое то.

А из премиума можно посоветовать, для примера, с зеркалом и витражём (https://www.door.ru/catalog/vitrazhi_s_zerkalom/), выбранным из тысячи возможных вариантов - такую штуку встретить ещё у кого-то крайне мала вероятность.
Или например есть просто панели с витражём (https://www.door.ru/catalog/vitrazhi_na_panelyakh_mdf/), без зеркала - тоже очень классно.

Ну замки на СТАЛ-65 ставятся всякие. Но я понял, что нижний вас интересует сувальдник, верхний, соответственно, под цилиндр.
На самом деле в видеонаблюдении я разбираюсь слабо, в силу того, что никак не связан с этим подразделением.
Но по факту знаю, что есть видеоглазки со "звонком" снаружи. Есть видеодомофоны. А есть скрытые камеры с выводом изображения куда хотите (хоть к телевизору).
Если по видеонаблюдению у вас есть прямо подробные вопросы, вам лучше обратиться по нашему телефону: +7 (495) 983-00-70 попросив соединить с отделом видеонаблюдения. Уверен, диалог по камерам получится более продуктивный, чем со мной.

Это происки конкурентов, мы - не косячим.  :teacher:

Ну косяк не косяк, но и у вас первое за несколько лет недоразумение проскакивало недавно в отзывах. Пришли к консенсусу даже быстрее чем оперативно, это да  :vo:

Ахаха, а что вы будете советовать , если мы еще и двери из трубы будем предлагать?)))

МДФ это просто покрытие, приличное качество это что ?
Она может быть окрашенной, причем под хорошим лаком, что будет положительно сказываться на долговечности, она может быть  шпонированной каким то редким шпоном, а может быть просто из массива с патиной.
И все влияет на цену.
По замку, как я правильно понимаю, нужен двухсистемник со шторкой?

прошу прощения что поздно - давайте рассчитаем ;)

Спасибо за развёрнутый ответ.
по видеонаблюдению - хочется дверь без глазка, поэтому хочется камеру организовать с монитором в квартире, еще лучше что бы писала на HDD

Спасибо за ответ, 45я модель выпадает из списка, остаётся 65...
Касаемо панелей, зеркала и витражи нет, не подходит, нужно что то строгое и красивое)) По камерам - понял, поизучаю вопрос.

Здравствуйте, по панелям я запутался - нужны не хуже чем у торекс ультиматум, пусть будут даже аналогичные - это всё что меня интересует в панелях)

По замку да, нужен со шторкой двухсистемник(наверно :))

А что там в них уникального? Ламинированные МДФ панели с глубоким рисунком, по толщине данных нет, но похоже что 16мм. Ну разве что рисунки часто сложные, да вставки декоративные встречаются. Ну так этого добра много. Стоит, да дороже базовой панели (8мм гладкая ЛМДФ), иногда сильно.

Снова здравствуйте...всё еще в поиске...скидку на СТАЛ возможно получить участникам форума?

Прошу прощения - не всегда получается оперативно просматривать все темы.
Для читателей: вопрос этот мы обговорили. Насколько я знаю, вчера вечером вы посещали нашу самую большую выставку>>> (https://www.door.ru/salons/severnyy_ao/salon_na_2_m_likhachevskom_per/) в головном офисе. Удалось ли что-то выбрать и заказать? Всё ли хорошо?

Да, посетил вчера офис. Рассчитали СТАЛ65, МДФ-16(модерн) с двух сторон, двухсистемный мотура 54, вроде, цилиндр титан, наличники, ночная задвижка вышло в районе 85к, сегодня вспомнил важное, что ещё нужен добор со стороны квартиры, позвонил менеджеру Олегу, он сказал что это ещё примерно 15к, что на круг выходит почти 100:( Вот задумался на чём можно урезать бюджет, хоть и понимаю что не надо кроить). Но, не так давно в эльборе мне предлагали аналогичную примерно за 60, с тремя замками(а надо ли их 3?))) И что ещё смутило - отсутствие второго листа металла:( в гардиане/эльборе и прочих они есть, но здесь менеджер Олег предложил интересный вариант - основной лист изготовить 3мм.

Внешний лист 3 мм - это очень даже неплохо.. Про внутренний лист - забудьте.. У Стала (стал-65/стал 100) может и не самая-самая, но более чем достойная реберная система.
Если "ужиматься" - я бы ужался на внешней МДФ панели.. Во всем остальном - дверь у Вас не "запредельная".. Более того... для баланса.. я бы поlнял цилиндр до уровня EVVA ICS)

P.S. Помните, что двери СТАЛ в принципе не относятся к эконом-сегменту (независимо от модели).

Сапсибо что не оставляете мою тему без внимания ;)

Я тоже категоричесеки не хочу внешнюю МДФ панель, но жена уж очень хочет как на прошлой нашей двери) поэтому этот пунктик исключать не станем)
по цилиндру понял, рассмотрю, тк титановский ключ великоват показался, а это для меня не маловажно, ибо в кармане их всю жизнь носим)

А ДПЗ конструкии к-80? Какая по Вашему мнению интереснее?

ДПЗ - на сегодняшний день - живой труп..
Вы задаете сложный вопрос. У каждого свои приоритеты. Во многом, Вам уже подсказали.. Если Вы ищите самые выгодные по соотношению цена-количество двери предложения - то это, безусловно Гудор и Монолит.
Если "беспроблемность" + эстетику+ вообще удовольствие от сотрудничества с компанией с именем - СТАЛ - отличный выбор!
Если Вы осознали, что этот мир полон опасностей и неплохо бы с ними как-то бороться - то опять - это будут другие имена.
По Вашим актуальным пожеланиям я не понял 1 момент и не согласен с еще одним:
Зачем Вам обязательно нижний сувальдник?
КАТЕГОРИЧЕСКИ ПРОТИВ отказа от традиционного глазка! Хотите еще и видеосистему? Отлично! Устанавливайте!! Но не отказывайтесь от классического глазка.

Интересно про ДПЗ - почему?
Хочется выгодно по цене/качеству, само собой, просто ради названия платить не хочется, хотя я понимаю, что хёндэ не станет Мерседесом. Но является ли СТАЛ мерседесом? Вот с таким негативом вчера столкнулся в сети https://www.youtube.com/watch?v=ykARUEpSiic как же так?

мир полон опасностей и неплохо бы с ними как-то бороться - то опять - это будут другие имена.
Какие ещё?)
По сувальднику снизу - удобнее, ежедневно пользоваться.

А по глазку - был негатив - варвары выкрутили.

По приведенному видео - ничего не скажу!! Более того, пересмотрел пару раз и до конца не определил модель.. Может это вообще что-то на базе Стала-50??
Сама поднятая в видео тема  - весьма спекулятивна.. Конечно! Если дверь не техническая, то "дыр" в ней быть не должно... Но что касается обеспечения "герметичности" в коттеджном домостроительстве в Российских клим-условиях с применением всего одной двери... Я блестящих примеров не встречал...
Нужны решения в стиле "сложновскрываемых" или "невскрываемых" криминалом дверей? Обращаем внимание на Неман или Бастион-С. Но готовимся к ценникам от 120-130 тышш рублей..
От глазка не отказывайтесь... а про вандалов... выжженная зажигалкой глазок-камера в двери создаст Вам куда больше проблем!!

Бюджет только вышеобозначенный, 120-130 не мой вариант. Невскрываемую совсем не надо, всё равно квартира под внемедомственной охраной, быстрее вскроют, быстрее их поймают)) хоть и брать нечего у меня)
Самое важное это юзабилити (замков в тч) и звукоизоляция.

СТАЛовцы мололдцы конечно, все аргументы в их сторону.
А чем плохи ДПЗ, поясните?

А возможно ли поставить дверь с двумя цилиндрами?

Без сувала имеется ввиду ;)

Вообще... понимаете как устроена штука... С одной стороны нужно стараться давать "объективные комментарии"", принимать во внимание интересы всех вовлеченных сторон и одновременно давать толковые и понятные советы.. Сложно!
Но будь у меня сегодня утром 80-85 тышшш рублей и необходимость взять дверь - я бы взял отлично укомплектованную М-4 от Монолита, с бескомпромиссными замками и цилиндрами, надежным шасси и вполне достойным уровнем сервиса и изготовления. Дверь была бы значительно выше среднего.. Но это мое ИМХО.

Возможно, и так даже бывает.
Мы общение в этой теме с этого и начинали))

Можно с двумя цилиндрами... Более того.. становится модным! Вот меня самого убедили недавно... что не так это и плохо.. Но остается "теоретически " неправильным и обходится значительно дороже ( в комбинации замок+цилиндр+ достойная защита замка)!
ДПЗ  в свое врем производил легендарные двери.. Сейчас неизвестно кому принадлежит.. Есть нарекания и на качество и на сроки исполнения и вообще на подход к деньгам клиента.. Конструкции посредственные, цены - высокие..

Это настолько давно модно, что уже классика.
Но дороже чуть, если брать хорошие цилиндры, да.
С простыми чуть ли не дешевле

Спасибо всем за ответы, буду думать ещё) Монолит с удовольствием бы посмотрел, но у них офис в реутове ближайший...Гудор, сделайте нормальный сайт)

ппс, а дверь с 2мя цилиндрами выйдет дешевле? Ну если суваллдник отнять)

Нет... в реальности нет...

В зависимости от цилиндров.
Может быть не дороже, может немного дороже, может и дешевле)

Почитал тут - не, не вариант 2 одинаковых замка, путать буду.

Почему же?
Даже при двух одинаковых цилиндрах можно сделать, чтобы не путаться.
Но ведь совершенно не обязательно ставить 2 одинаковые модели цилиндра

Почитал на форуме что и спецы по вскрытию разные, поэтому спец по цилиндрам вскроет быстрее, а вообще это не сильно важно..Удобство и эстетика на первом плане..
Чем Монолит 4 будет лучше СТАЛа?  :))
В общем подкорректирую хотелки):
чем толще метал тем лучше
двухсистемник мотюра с хорошим цилиндром
мдф 16 с двух сторон
 :stenka

Вы тоже думаете, что те, кто вскрывают цилиндры, не трогают сувальдный замки?)
Такого не бывает, наверное)
А вот знакомые сервисники с сувальдниками разбираются легче

металл по умолчанию 3 мм
неплохая коробка (+/- уровень стала)
Два отличных замка - скажем Премьер+Чиза 56.535 с цилиндром не ниже EVVA ICS
Развитая реберная система
Утопленное полотно
Шторка на сувальдный замок
Все это должно вписаться в 85 тышш

+ откосы/доборы 15...то на то  и выйдет что СТАЛ что МОНОЛИТ - 100к примерно....разница в замках и рёбра в монолите серьёзнее? Шторки на сувальдник у Стала нет разве?
Вообще, имхо конечно, если бы не эстетика то Эльбор с 3 замками не проигрывает, а то и выигрывает, или я не прав?

Считать "до копейки" в слепую - очень сложно.. Но априори - Монолит выйдет дешевле!. И да - все перечисленные мною моменты - существенны!!
Эльбор - не так плох по количеству металла. Но плох по его качеству (геометрии и гулянию). Замки эльборовские - просто ужасные

По эльбору понял, благодарю.
А в монолите то 1 лист или 2?

один и более не надо!!!!)) Если только вы не собираетесь "пленить в  квартире сексуальных рабынь" склонных к побегу)))

ремарка в питере неман +- одинаково со сталом
явно не 120 тыщ

я ради интереса посмотел
ООО ДПЗ Котовича ликвидировано 12 марта 2014 г.
на том же адресе есть в т.ч компания  ООО "Тристан", от которой ранее выступало ДПЗ  - сейчас ей владеет некая Новакова Анастасия Владимировна, владелица 24 компаний, преимущественно в Краснодарском крае
вид дейтлеьности - производство СМР
вроде показывают прибыль 3 млн, но есть исполнительный иск на пол миллиона

так же на том адресе есть ООО "Простор" с деятельностью - Производство металлических дверей и окон
владеет некто Мусина Лилия Ринатовна
иисполн производство на 300к
убыток 750к

по теме
я б за 3 мм платить не стал, 2 достаточно вполне
абсолютно имхо бессмысленная затея, лишь увеличивающая вес

Всем спасибо. Жду замерщика СТАЛ:)

И у немана и у Бастиона в каталоге можно найти двери тышшшш за 35-40??? Вы думаете взломостойкости обеспечивает имя-шильдик?? Пришел вор - прочел Неман- обкакался и убежал????)) Если так - тогда "понятны" Ваши размышлизмы и про 2 и про 3 мм)) :))

как интересно все с ДПЗ
стал копать в арбитраже (в котором господин Котович завяз с долгами, начиная с поставщиков металла, т.к. выступал поручителем)
там вроде получилось откопать концы
в общем товарные знаки ДПЗ были переданы г-ну Сыроечковский Артем Евгеньевич (на его ИП)
а это владелец конечный СТАЛа.

стоило это 10 млн рублей

причем пытался он эти 10 млн взять 2 раза через суд, но не получилось и пришлось платить пошлину 800 тыс

не могу уследить за мыслью))
вроде можно, там есть какие-то дешевые модели, но какая разница?
я ж говорю, что вполне достаточный Н-102 будет стоить за сотню, только если очень сильно привередничать с панелями
нет, я так не думаю :aiai
я и слова про это не говорил ;)
впрочем, у немана нет шильдиков снаружи

я просто не вижу смысла в 3 мм
без подтекста
видя лист в 2 и 3 мм
смысл? этот гипотетический килечный нож, которым всех пугают и 3 мм прорежет

Проблема в том, что это не только сугубо Ваше, но еще и ничем не  подкрепленное мнение..
Килечный нож... эфемерен?? Чтож.. пусть так... так легче..
Так вот Вы мне скажите... уезжая в командировку... задерживаясь на работе.. Вы готовы оставлять свою супругу или своих детей, за дверью которая рубиться любым хозяйственным топором любой пьяной мразью???
Или хозяйственные топоры+пьяные мрази в России тоже, как и киличный нож диковинкой стали??

а вы считаете условного Н-102 недостаточно?
не, никто не спорит, можно и 3 класс найти, и вероятно даже 13 под заказ на уралвагонзаводе :))
я считаю, что от двери нужно получить комфорт - хорошие удобные замки + звукоизоляция + теплоизоляция
ну если эти требования + качество + индивидуальный подход + требования по комфортным замкам почему-то готовы предоставить только двери уровня, где бонусом идет защита от залетных воров -ну чтож, прекрасно
но акцентировать внимание на этом смысла не вижу
как и на защитах от газовых резаков ;)
ну имею я право так считать :ball:

в питере в приличном доме пьяных мразей с топором еще поискать надо
и от них условный Н-102 за менее чем 100 тыс легко защитит.

не пойму с чем вы спорите)) сходите и посчитайте
нет там 120-130 тыс. Все, что я хочу сказать, только лишь.
Если не брать 2 класс и выше. Либо массив в 1 классе.

кстати интересно
есть ли разница для топора рубить 2 или 3 мм?
кажется не особо


вот меньше уже (субъективно) будет страдать жесткость (хотя гардиан опровергает), ну и кто-то будет если кулаком стучать - может и вмятина появиться - тут читал пример про вмятину от ручки

А что, 3 мм нельзя прорубить топором?
После того, как я 1,25 мм пробил дешёвой открывашкой, мне так не кажется

Вопрос только в том, какая жесткость?
Вмятина в 1,5 как и в 2 мм легко может быть

да, наверное
лишь принцип разумной достаточности :)

Очень точно и емко сформулирован подход... Но Вы забыли  одну важнейшую деталь - зеркало!!! Без зеркала никак!!!))))
Не поверите - лично меня меньше всего в двери интересует "удобство" замков, шумоизоляция и теплоизоляция... А от ковров на стенах и зеркал на дверях меня подташнивает... Ну вот никогда меня за всю жизнь не интересовало, чтобы цвет чехла моего бронежилета гармонировал с моими носками!! Ни разу!!
И если у Немана и есть "неоднозначная" репутация , а его продукция нередко определяется как "ни о чем" и "дорогущая", то обязан он этим именно Н-102 - дутому, мифологизированному, коммерческому пузырю!.  Хотя завод действительно умеет делать серьезные двери и имеет целую коллекцию неординарных решений
Дверь - это средство защиты или устройство ограничения доступа! Не более и не менее.. все остальное вторично.

По моему и не только моему мнению, "проблемным" металл становится от 4 мм... Удивительно, но все "самодельные двери", созданные местными умельцами для себя меньшей толщины листа не имеют...

Мораль сей басни какова?
3 мм тоже ни о чем, надо больше?
Или я не понял вас?

вот не пойму откуда вы зеркало взяли? мне лично не нужно, но ничего плохого в нем не вижу. Или на 3-13 класс зеркало не поставить? Чем плохо зеркало? :tss: И как оно связано с коврами :formula:

а насчет "удобства" замков зря иронизируете. Ничего важнее имхо и нет в двери. Ими пользоваться минимум дважды в день надо. Много лет. На счет вашего бронежилета не знаю, но вроде вполне логично хотеть, чтоб цвет и фактура панелей гармонировали с интерьером/эстетическими предпочтениями. Если вам это не надо ни разу"!!!" - это ваше право :thanks: Мне вот лично фурнитура еще важна. Специально искал ту, которая подойдет мне и отсылал на завод.

уже и 1 класс ни о чем)))
впрочем плевать, меня и К-102 устроит, указанные выше требования в приоритете.

3 мм это лучше чем 2, но хуже чем 4)))

А я собираюсь пленить рабынь, мне что 2 листа тогда ставить? :))

 У меня 2 листа, ни одна рабыня не убежала :tochno:

это потому, что вы не работаете с металлом и не знаете, как звучит голая дверь с разными листами.  :)
на трехмиллиметровом листе гораздо легче комфортную дверь построить, чем на двух или менее. А взломостойкость.. дело десятое и не в листе кроется.

Дверь заказана. Ждём с нетерпением. 

Держите в курсе!!)) Рассказывайте о выбранной комплектации!!)) :vo:

Вкратце, Стал-65, панель 16мм с двух сторон, замок и цилиндр взял чуть получше (австрия) с 3мм листом морочиться не стали - забыл :stenka, сегодня вспомнил, но забил.. :tochno:
Заказал в комплекте с доборами, хром порожек, глазок всё же поставил, да и всё, на круг получилось 100 с копейками. :|

Все очень неплохо!

Это с панелями ПВХ такая цена?

Так точно

ну да, немало
впрочем, не удивлен


разве что меня удивляет значительная стоимость панелей. ну правда, неприлично дорого пленка на 16 мм мдф стоит.

Рисунок, цвет...

Ну как бы тоже делаем рисунки заказчика и цветов немало)

На видео дверь СТАЛ, но если правильно помню, из Саратова.

Наш дилер нахалюганил: продал в частный дом двухстворчатую СТАЛ-65 и установил без подготовки проёма.
Для справки: в качестве уличной двери на границе температурных сред, чтобы проблем не было, нужно устанавливать дверь с терморазрывом (https://www.door.ru/catalog/stal_150/). А проём предварительно подготавливать окосячкой.

Дилер - это другое юр.лицо, которое реализовывает наши двери в своём регионе. И, увы, он ошибся.
Скандал был ужасный, разгребали несколько месяцев.

В итоге дверь была демонтирована и деньги возвращены заказчику.

Мне нравится этот термин. Возьму его к себе в жаргон :)

Привет всем. Ну что, дверь стоит на месте. Очень огорчила шумоизоляция...слышно просто голоса, проём бетон. Я в печали. Дверь сама по себе красивая конечно...но торекс ультиматум был тише на порядок..а я хотел еще тише. У тёщи стоит дверь за 20к с рынка, гробовая тишина. В чём секрет шумоизоляции??? :(

Хоп, еще и болт с нижнего замка вывалился...хотел вкрутить газад - там перекос и соответственнно нго не вкрутить, был просто вставлен. Буду звонить в сервис.

Касательно винта - досадная неприятность..будем надеятся мелкая..Сервис в любом случае среагирует.. Относительно шумоизоляции - первый раз такое слышу..Вы уверены, что не придираетесь к "чему-то" новому??

в коридорах

По поводу шумки, вроде не особо придираюсь, вчера пришел домой нажал на звонок - как то сильно слышно. Сегодня тестировал, и голосами и музыкой. По поводу винта, вероятнее всего сорвана резьба. Жду мастера.

Думается мне не хватает ей второго листа. Что за коридоры?

Также не исключаю возможность проникновения звука через отверстия под звонок и прочую проводку. Но по двери - имеет место быть, так же. Дверь хллопающегося тамбура слышно.

Оперативность конечно порадовала, преехал мастер, поменял винт, нарезав новую резьбу. В понедельник должен поиехать человек и убрать потёртость, от винта которыймвываливплся. В остальном всё хорошо. Новая двери в целом радует, с деревянной спать страшновато было)

Ну вот видите! Жизнь налаживается)
Разберетесь и с шумоизоляцией... Я может и не одержимый фанат Стала но на их шумку действительно жалоб не слышал!!

акустическое поле. что у вас в тамбуре находится?

А с старой дверью слышимость такая же была?

Поясни. Звонок то в квартире

Пустое помещение с твердым покрытием пола, стен и потолка.
Любые отверстия, дырки, ниши, каналы, трубы, даже определенный крепёж - это пути прохождения .

Здравствуйте. Исходя из Ваших пожеланий Вам подойдет конструкция двери ДС-8У «Олимп» в сочетании с замком CISA 965RT. Подробный расчет скину в ЛС.

Дверь уже куплена!!! :bravo:

Yugens, здравствуйте. Как Вы думаете, два сувальдно-цилиндровых замка с разными цилиндрами - это хорошо или плохо ?  С учетом того, что цилиндры совершенствуются и их можно менять .  Все таки проще через какое-то количество лет поменять цилиндр, чем сам сувальдный замок.

ТС, прошу прощения за офф.

Два цилиндровых замка это не плохо, даже очень, если бюджет располагает дополнительно на хорошие цилиндры.
Хорошая защита от интеллектуального взлома, вопрос соответствует ли конструкция в плане силовой защиты.

И Вам здрасьте... Наверное неплохо... Аргументов за и против может быть немало... Но это неплохо.. Хотя лично я всегда буду выбирать разносистемные замки (привычка и старость))

Давайте поговорим об аргументах "против" ...  ?

И спрошу здесь, потому что не нашел подходящей темы...
Дверной проем мне надо расширять, так как хочу более широкую дверь, проем из блока . Нужно ли и как  подготовить проем из блока ?
Может есть тема об укреплении проема перед установкой ?

Sens чтоб говорить об аргументах ПРОТИВ желательно понимать какие замки Вы рассматриваете. Можно поставить и пару разносистемных замов типа Гардиан, но можно и типа Моттура или Чиза. Те же итальянцы цилиндровые в отличии от наших имеют ряд плюсов и положительных отличий (блокировки, защиту от забивания). Та же история и с сувальдными замками.

Очень сложно говорить в абстракции. Гораздо проще в конкретике: сравните кпд и стоимость следующих комплектаций:
1.чиза 56.5.... + броненакладка моттура топ дефендер + евва 3ks + барьер премьер
И
2. Чиза 56.5...+чиза 56.5...+ топдефенде+топдефендер + 3ks +3ks..
Собственно вот один из "материальных" аргументов..

имхо, кпд нельзя определить как некую постоянную величину, зависимую от кол-ва и типа замков.
или
кпд замковой системы оперделит случай

в разрезе попытки случайной кражи кпд 56.5.. + броня + 3КС равен 56.5.. + 5Премьеров+ 5КСов + еще чего угодно. Почему? Потому, что никто не станет ковырять даже один любой. Особенно не понимая, куш, которого, возможно и не будет.

а если заинтересовал конкретный адрес...  ну...  тут уж кпд любых замков сложно определить

Я это лишь к тому, что при условно и умозрительно равном уровне неприступности комплектация цилиндр +сувальдник обходится на 30% а то и на 50% дешевле..

а если цилиндровые корпусы отечественные, цилиндры 60мм ICS без вертушки, а броня чиза? И это все два раза.
И тоже самое, но второй цилиндр - мауэр ? ))

не знаю, дружище, не знаю.
Мне думается, что нет общего правила. Оно где-то близко, но не сформулировано.

замки Моттура. , цилиндры Эффа, броненакладки магнитные.

Поэтому интересуюсь подготовкой проема...  на саму дверь планирую потратить около 100т.т. без внутренней отделки.

Может быть! Поэтому и говорю - абстрактного правила нет... Выбор делается перед лицом реальных комплектаций..
Но, думаю не ошибусь (поправьте меня если что) - какой-нибудь "условный" российский цилиндровый  замок + цилиндр мауэр это все же "ни разу" не барьер-премьер..

Ну как то сомнительно налаживается, ума не приложу как можно решить вопрос с шумкой. Это был основной критерий при выборе двери...:(
Слушал несколько дней, просто голоса слышно но не сильно,  если говорить громче - хорошо слышно, так же слышно скрипучую дверь в туалете, с подъезда слышно.

 в момент установки - да, дешевле
 Но, при дальнейшей модернизации получается дороже. Так как поменять цилиндр Эффа ( даже не весь, а часть) дешевле, чем весь сувальдный замок.   
Разве нет ?

В другой квартире стоял торэкс - было лучше..В этой квартире(новостройка, монолит) стояла деревяная дверь от застройщика, я проклеивал на неё уплотнитель, уровень шума был не сильно громче чем сейчас...

Тоже думал что звук может проходить через проводку, вчера стоял на стремянке - 0 там звука, весь звук идёт от двери.

так же без приборов ощущается приток воздуха из подъезда, через вертушку цилиндра....жалею что не взял гардиан в два раза дешевле...

Откосы заделали? Или в пене стоят? Ремонт в квартире доделан, стены оштукатурены? Толщина стены в коридора какая? Она же не вся монолитная? И для справки монолит отлично проводит звуки;)

А звуки сильнее в каком месте ?  если приложить ухо к центру(условному) двери или в области торцов/коробки  ?  Так как писали , что на звукоизоляцию вашего производителя жалоб небыло, то нужно убедиться в том, что звук идет через саму дверь.

КПД разносистемников в принципе, может быть равным , только если в качестве сувальдного выступает Барьер-Премьер .
В остальных случаях, два цилиндровых замка с хорошими цилиндрами чуть дороже, но эффективнее. Особенно если замки с блокировкой при извлечении  цилиндра .
И когда говорим про КПД не забываем про удобство, как  пользования, так и без проблемной замены

Активируйте источник шума, например, включите музыку.
Закрывайте открывайте дверь при шуме и слушайте насколько меняется уровень шума.
Так субьективно сможете оценить уровень звукоизоляции

Откосы заделывали специалтсты СТАЛа,  Ремонт от застройщика, обои на стенах. Толщина - солидная и звук там не проходит..нуууу....начинается), монолит проводит звуки, нет, никак не дверь конечно :)) :stenka

Уважаемый, создайте свою тему

Сам удивился, обычно звук идёт от уплотнителей, у меня же звук идёт прямо в ухо сквозь саму дверь...ну и уплотнители вызывают сомнения...

Так и делал.

И изменение уровня шума было минимальным?

В другой квартире у вас была другая акустика. И в коридоре тоже была другая акустика.
Нет смысла сравнивать разные квартиры . Имхо.

вы правы. извините за неудобства.

Нет, безусловно шум глушится, но не координально. Когда я в квартире слышу голоса из подъезда, когда я выхожу я слышу детский голос из квартриры.. :o

У моей тёщи стоит дверь за 20к с рынка, уже лет 10, вся расшатанная и ручки разболтаны, её даже выбивать пытались пару раз, но шумка там реально на порядок лучше чем на моей пафосной двери в 5! раз дороже, это и печалит больше всего, думалось что переплачиваю за качество...

По акустике в другой квартире соглашусь, там и мебель другая была  и тд. Но блин, скрип двери, которая минимум в 5 метрах от входной.

Прошу специалистов подсказать, что можно сделать для улучшения шумоизоляции. Мастер со стала ничего дельного не сказал...

Дверь то однолистовая, можно попробовать разобрать и проклеить дополнительно шумку, или наполнить ее дополнительно. Возможно с уплотнителями поиграть
Но тут проблема возможно будет с точки зрения гарантии

Может есть смысл пообщаться с соседями и сравнить ситуации ?

Может быть и есть смысл, на этаже пока 1 сосед и у того стоит гранит, ох и огорчусь я чую...но не знаю заселился ли он или нет, тк с его стороны звуков никаких не слышу ))  :formula:

Да, хотелось бы что бы спецы Стала поигрались со всем этим.... :privet: :perf:

 Улучшить ситуацию можно установкой второй деревянной двери (разумеется с порогом), но это неудобно, кроме того Вы уже оплатили доборы :(

Хотелось как лучше в общем, пришёл я на форум двеи-замки искать совета :stenka СТАЛовцы АУ, вы где? :privet:

Да, это не мой вариант. Хочется получить обещанную шумку именно от входной двери...Задача то не из сложных по сути, коль йошкоролинские двери даже на порядок лучше

можно ведь и на других этажах пообщаться...
очень вероятно, что большого огорчения и не будет... возможно вы просто привыкли у уровню звукопроводимости в старом доме, и,если только он не был панельной хрущовкой, ситуация ухудшилась в новом доме.  поначалу очень дискомфортно.

.. и на основании шумов в голове
да. и по цене тоже. Но стоимость можно уровнять ICS-ом.

вы, кстати, за печку что взяли - потенциальную невозможность ?

Прошу прощения, не всегда есть возможность просматривать темы полностью.
То, что вы описываете - возмутительно и никуда не годится.

Пришлите, пожалуйста, номер двери на шильдике с торца, отправим к вам мастера для осмотра.

Добрый день, спасибо за ответ.

Номер У-9056.

Заранее благодарю!

Грешить на дверь не надо сразу, много факторов влияющие на общую звукоизоляцию двери. Думаю специалист фирмы решит этот вопрос ну или в конце концов выявит причину.

Очень надеюсь на грамотное решение моей проблемы.

Я уверен, что такая крупнейшая компания как Стал все сделает на отлично. Проблемы всегда есть у любой компании, без них ни куда

А вы думали в сказку попали?) Монолит цельная конструкция без стыков и швов сверху донизу, объединенный цельной на весь этаж плитой перекрытия. И эта вся конструкция очень весело резонирует и переносит звуки в обход двери;)
У нас новый дом монолит кирпич. Стены межквартирные и в подъезд газоблок 150мм. С соседями общаешься спокойно в уже отделанной квартире с обоями и плиткой:) а от застройщика штукатурка тонким слоем обычно наносится, шумки не добавляет особо. Факторов очееень много. Длинный коридор так это вообще рупор. Поэтому на дверь возможно и зря грешите...попробуйте на разные этажи по соседям походить. Тогда исключите уже часть вариантов.

Сервис заявку вчера принял. Отправляют человека с шумомером.
Посмотрим, что к чему.

Посмотрим :)

Очень радует уровень отклика и вовлечённости :thanks:

Какой результат замеров? Интересно же  :pop-corn:

Над дверью оказалось сквозное отверстие для проводов.

Да ладно?)а я все сижу жду, когда же кто то приедет. Владимир, ко мне никто не приезжал. Очень дует и все слышно со стороны замка, ибо там как раз отверстие сквозное. Неужели не должно быть там никакой шторки? У меня нет никаких сквозных отверстий над дверью. Может вы у моих соседей дверь проверяли? Ко мне никто не приезжал.

Чудеса...
Наши извинения, сейчас закину информацию ещё раз.

Спасибо, буду ждать.

Тема относительно недорогой двери и замков вкупе с сигнализацией не рассматривается?
Если можно сделать дверь не за 100 как тут описывается, а допустим за 50. В долгосрочной перспективе оплата сигнализации выйдет дороже. Но это может быть эффективнее даже самой навороченной двери.

Охрання система присутствует штатно, от застройщика.

Сигнализация не может быть эффективнее защитной двери, потому что и то и другое является комплексом по защите.
Это примерно всё равно, что говорить: боковые подушки безопасности эффективнее чем лобовые. Скорее всего нет, просто одни - эффективны в одной ситуации, а другие - в другой.

Сигнализация срабатывает всегда ПОСЛЕ открывания двери. Независимо от того, какое количество часов или минут её до этого ковыряли.

Вскрывать любую дверь априори зная что под охраной? Смысл залететь в квартиру на несколько минут и убежать? Просто двери в районе 100 рублей оно насколько оправдано. В свое время поставил Бастион, до кризиса было 65 рублей, сейчас такая наверное тоже под 100.

Если не секрет какая: частная или полиция, сколько к оплате, gsm или медь?

Ох, если бы на несколько минут... Те кто идут на сигнализации, как правило, практически точно знают сколько у них в запасе... И это, к сожалению, гораздо больше нескольких минут. :(

Оборудование от застройщика, датчики и тд, с кем будем заключать договор пока не ясно, как и с ценами.

Да, прихватив с собой оба ноутбука и шкатулку золотых побрякушек жены из спальни. Это в подавляющем большинстве случаев.

Цена вопроса, т.е. потенциального куша 100-200 рублей. Больше возьни. Имхо. Идеальное сочетание не самая навороченная дверь (без домовских цилиндров и 3 замков и тд) и сигнализация, лучше полиция.

такой - средневзвешенный неман - не откроет!  :))

топор рулит :)

Владимир, приветствую! Так и продолжается тишина, мне никто не позвонил. Никакого отклика и вовлечённости в ситуацию. Это огорчает. Буду звонить.

Что-то непонятное происходит!  :| :|

Жду мастера, обещал приехать :)

Девушка которая звонила, предложила проверить плотность прижима двери листком бумаги. Проверил, кажется совсем не плотно, даже два раза сложенный лист ходит, не знаю нормально ли это. Также замки ходят нмного с услилием, вероятно прижим плохой? Хотя мастер, который у меня был в первый раз - проверял...

по ощущениям лист не зажат ?

Зажат, когда два раза сложен, ходит немного с услием. Когда 1 листик, также не скажу что не зажат совсем, но показалось недостаточно, но это субъективный тест по-дилетантски.

Разбирайтесь лучше
Я один лист с усилием не могу протянуть...

А как я разбирусь то? Непонятно.

приезжали мастера, с шумомером. Послушали, покрутили дверь, прижим сделали макс. возможный, если я правильно понял. Лист с одного угла ходил более свободно чем с других. Дверь гнули, поставив резиновый молот между коробкой и полотном вверху, тем самым пытаясь прижать нижний угол......Включенная в кухне мясорубка давала шум +-60Дб при открытой двери и 35+-Дб при закрытой двери.....Всё записали и уехали.....Буду рад советам...

Если раскрутить глазок, то внутри двери заметна минвата?

Да, смотрели, вата на месте...коричневая такая.

Ну тогда остается искать где неплотно прилегает уплотнитель.

Вы, чтобы закрыть дверь, ею хлопаете с усилием, или ее можно закрыть без хлопка? Проведите еще тесты листом бумаги. Проверьте нет ли пропусков и дыр в пене. Под порогом двери. В стене где дверь.

Искали мастера, только что толку...
Дверь да, закрывается с некоторым усилием. Лист бумаги как никак ходит, но мне сказали что прижим хороший. Дверь монтирована цементом. Никаких щелей не видно, всё закрыто наличниками, доборами, откосами.

А вот это  плохо. Нет доступа для проверки качества заделки щели между дверной коробкой и стеной

ёлки :shock:, я не эксперт, судить не могу, может ошибаюсь, но меня бы сие напрягло значительно
очень значительно
вплоть до прочтения госта на отклонения и проверки конструкции на соответствие с последующими формальными выводами

может в этом дело?
некачественно шов заделали? не запомнили из чего смесь и как делалась и как заполнянлся зазор?
я б снял откосы для проверки

Ну что друзья, проблема моя не решается никак, от слова совсем. Похоже нужен резонанс? Обращаться в суд? Ёлки-палки, эта дверь не пропускает только щёпот, всё остальные звуки она пропускает идеально. Есть большое желание снять это чудо и поставить дешевый но проверенный торекс. Но куда мне деть эту дверь потом? Всё же придётся судится наверно...По людски я пыталлся и звонил и здесь писал! Но факт остаётся фактом - тише не стало. И да, так же будет большая тема на этом форуме с отчётом, фото, замерами и тп...Дабы не быть голословным. 

Звук из под уплотнителей по моему., прижим хреновый, замки тоже не идеально ходят при закрытой двери....

Если причина не в двери, то пусть установят причину - почему всё слышно? Как кошка мяукает даже слышно, как ребёнок разговаривает и тп. Специалисты с шумомером видно не компетентны. Методика определения поразила, попросили включить что то громкое, включил мясорубку, которая в кухне, замерили с открытой/закрытой дверью - записали значения. Помяли дверь с помощью резинового молотка, сказали передадут инфу руководству....Причина прохождения звука какая??? Я был бы очень рад, если дело не в двери, но увы и ах, имеем то что имеем.

Ответ от Владимира......

Добрый вечер!

А что именно слышно?

Мы сегодня посмотрели акты. По размерам и прижиму уплотнителей всё идеально.
Пробовали проверять изоляцию телефоном и голосом - всё хорошо.
А звуки перфораторов, кухонных комбайнов и выстрелов ружья дверь и не сможет заглушить до конца.


 :privet: Владимир, всё же ещё раз попытайтесь вникнуть в суть проблемы, прошу.

Зы, замеры шумомером проведу и у соседа на этаже, и у тёщи, в соседнем доме (там панелька правда, но "кто там" даже громким криком не слышно, а дверь стоила 20тр на рынке, 7 лет назад) для наглядности, так сказать, что бы развеять все Ваши сомнения.

Вот что-то мне во всем этом непонятно. Кто что и как мерил и каковы, наконец, результаты?

Потому что тут может быть ровно три варианта:
1) шум пропускает дверь;
2) шум пропускает НЕ дверь;
3) кто-то врет лукавит.


И зная конструкцию стал-65, мне очень трудно поверить, что она СОВСЕМ не заглушает звуки. (если только в нее шумку вообще забыли положить  :)) )

Полностью согласен.. История продолжает оставаться странной.
Можно допустить (всякое и у всех бывает), что дверь "бракованная", а именно, по каким-то неизвестным причинам не прошла весь цикл конвейерной сборки... Не положили шумку вообще..
Ок. Но это быстро выясняется и дверь меняется.
В постах появилась первая отцифрованная информация..При реальных, а не лабораторных испытаниях дверь дала -25 ДБ. Я бы сказал очень неплохой результат.

С другой стороны есть еще одна странность. Обычно столь отзывчивый и предупредительный ЗамКом предпочитает отписываться в этой теме по минимому...

А где, я что-то не вижу?

И это тоже

25 дб это мало. Реально мало. От 35 надо ориентироваться.
ТС могу посоветовать проверить прижим везде ( можно и пламенем зажигалки, но думаю с этим проблем быть не должно)  и возможно еще раз посмотреть нет ли где в стене каналов проводящих звук в виде отверстий и шахт

Мерили представители сервисной службы СТАЛ, они же и гнули дверь резиновым молотом. Методику определения звкуопроницаемости я описал. Источник звука - мясорубка в кухне, звук от неё ориентировочно заглушается наполовину (60 Дб при открытой, 30Дб при закрытой двери)

Шум пропускает дверь, очевидно же, если нет - пусть "специалисты" ткнут пальцем - откуда?

кто-то врёт, это точно.

Дверь заглушает звуки, так, что мясорубку слышно наполовину...голоса если стоять у двери - отчётливо слышно. Мне есть с чем сравнивать.

Основной звук со стороны уплотнителей.

Думаю это заводской брак, и винты вываливались с замков...

https://www.youtube.com/watch?v=ykARUEpSiic&t=206s

дверь такая же, кстати..

Отверстия все наглухо заделаны, из них не слышно даже громкой музыки, проверял.

60-35 = 25

Как вариант монтажники схалтурили...Я не знаю. Разберитесь пожалуйста.

Вы описали не методику, а ваше восприятие процесса - как вы это видели :) Методика измерений описана в ГОСТ 27296-2012

Вот тут два неясных момента:
Во-первых, измерений по методике должно быть несколько (рекомендуется не менее 25), сколько их было?
Во-вторых, мерили в каких октавных диапазонах, с какой коррекцией или без оной?

даже если это результат единичного измерения, по прикидкам ( очень грубым, так как я объем вашей прихожей и время реверберации взял "с потолка") это примерно соответствует 32..35 дБ (дБА ?) Результат не ахти  какой, но учитывая, что это натурные испытания, а не лабораторные, то, в принципе, нормален. то есть говорить о полном шумопропускании никак нельзя.


По-хорошему, если проводить нормальные измерения, по методике, у вас должна быть на выходе вот примерно такая бумажка (ссылка под катом):


Вот это как раз это совершенно неочевидно. Да откуда угодно - незаделанные и незамеченные щели, венткороба, кабельные вводы, тупо стены наконец!
Ну или дефекты бетонирования коробки только, можно предположить. Ну не взяли и забыли же вам шумку в дверь положить. Да и не было бы тогда тех >30 дБ звукоизоляции намереных.

Всем: Кстати, еще один момент - вот то самое  хваленое бетонирование и без штукатурки- насколько оно лучше банальной пены, кто-нибудь измерял? Хотя доборы с наличниками, стоят, тоже не должно быть так уж


Есть еще вариант, что вы оба ;)


Вам с первых же ответов говорили, что НЕЛЬЗЯ сравнивать два абсолютно разных помещения. Чтобы утверждать это так категорично вам следует поменять двери местами и измерить звукоизоляцию в обоих вариантах, а потом уже делать выводы ;)

Спасибо, я уже нашел :)
35 ? там же вроде 30 было? но это вот так в лоб - неверно. там еще надо поправку вводить на объем помещения и время реверберации. в любом случае  - будет нескольоко больше 25. То есть по моим поправленным прикидкам - 27-30...

для измерений по методике, сначала нужно дверь закрепить в специальной перегородке с определенной звукоизоляцией.

Насчет ролика приведенного автором ролика - абсолютно явно виден кривой монтаж, дверь к тому же двустворчатая а она в особенности к монтажу чувствительна будет. Это во-первых. во вторых - интересно, какому гению пришла в голову мысль стал-65 в качестве уличной использовать, да еще в теплом помещении?

Не обязательно. Указанным ГОСТом предусмотрены и натурные испытания.

Лично я остаюсь в уверенности, что вопрос в индивидуальной акустике квартиры и здания.
Конкретный пример: Здесь рядышком есть тема про двери Union. Потенциальный покупатель спрашивал мнения о них.. Я совершенно честно, положив руку на душу назвал их вполне "глухими", основываясь на личном опыте. Сервисники и более опытные участники напротив, рассказали, что один из главных дефектов - плохая шумоизоляция.
"Моя" установлена в квартире в районе  "Сокола", в нетиповом доме-колодце, с кирпичными  стенами толщиной более метра. Квартира (двухкомнатная) переделана под модный open-space, т.е прихожая, кухня и большая комната объедены в одно пространство. Тамбурной двери нет в принципе. Казалось бы - идеальные условия для повышенного дискомфорта от двери с плохой шумкой!! А Вот и нет.. Не слышно вообще никогда и никого..

Я описал методику от СТАЛа, не более.

Измерений было 2, одно с открытой дверью, другое с закрытой. Октавыне диапазоны....Вам бы сталовцев инструктировать. Мне, как потребителю, этого знать нет необходимости.

Мне смешно уже, сколько умных слов то понаписали, а по периметру двери хвук - будь здоров, ничего не меняется. Мне есть с чем сравнивать, обычная дверь с рынка пропуск4ает меньше звуков, и это факт.

По лаборатории - благодарю, вероятнее всего буду обращаться.

25 да, даже до ГОСТа не дотягивает.

Указанный гост не имеет отношения к дверям:

Нужно по ГОСТ 26602.3-99 , если не ошибаюсь

а может, попробовать приклеить дополнительный уплотнитель типа Е ("ешка") и забить на суды? Или заменить штатный на более толстый. Предложите СТАЛу такой вариант.

Лучше 1 раз услышать, там все сомнения развеятся раз и навсегда...Чётко по периметру двери звук, вчера тестил музыкой с телефона, такое чувство что телефон прям на уплотнителе лежит, такой идёт звук, хотя он в нескольких метрах лежал...

Ещё забавно, спец со стала предлагал смириться, и сказал что у него СТАЛ-100 всё так же слышно, он смирился с тем что шумоизоляция никакая...не в стенах дело, господа, не в стенах.

Я жду СТАЛовцев уже очень долго. По моему, они должны назвать мне причину - почему слышны голоса и прочие мелкие звуки. С торэксом не слышно было даже крики. Знаю, для стала важна репутация и рекламация. Пусть разбераются.

Это не методика, это так, проверочное-прикидочное измерение. Как правильно - написано в ГОСТе. Но вообще-то от сталовцев и нельзя требовать многого они же - не лаборатория :). Их замер показал что дверь, в принципе, что-то там звукоизолирует. На точность они не претендуют, за точностью - надо в лабораторию.

А вот теперь - ВНИМАНИЕ, ФОКУС! У стала в ТТХ двери нет никакого упоминания о показателях звукоизоляции двери. Если же руководствоваться ГОСТом, то это будет, скоере всего, "ГОСТ 31173-2003 Блоки дверные стальные. Технические условия", а там:

Вот что значит "по периметру"?  в центре звука нет, по периметру есть? Это как?  :o

Это - НЕ ФАКТ, извините. Это только с ваших слов. Возьмите в прокат шумомер, замеряйте хотя бы по одному разу и там и там (хрен с ней, с методикой) - вот тогда будет какой-никакой, но факт. :vo:

А и не надо измерять звукоизоляцию собственно двери. Нам  можно измерить только звукоизоляцию стены с дверью. Другого нам все равно не измерить в натурных условиях.
Этот, да, в натурных условиях неприменим, он нужен для соответствия ГОСТу 31173-2003. И таки да, по нему и в натурных результат будет отличаться. Не в пользу натурных.

Замерю обязательно, замеры выложу в тему. То что у СТАЛа нет норм по шумке понятно. Они правы, ибо никаких Дб не обещали. Но имеем то что имеем, дверь низкого качества. Я докажу это. Об этом узнают многие, если СТАЛовцы не смогут решить эту проблему. По периметру то и значит - по периметру, между полотном и коробкой, т.е. в районе уплотнителей.

Испорченную репутацию сложно будет чем-либо замылить. Никакие пиарщики отзовики не помогут потом. Поверьте на слово, я знаю о чём я говорю.

Замком, только что обошел по кругу все свежие темы... но эту "проигнорил".... Чертовщина какая-то(((

Он  в лс говорит что шумоизоляция прекрасная у меня. Мясорубку должно быть слышно, телефон совсем немного слышно ведь, это нормально...

То есть в центре полотна не слышно, а в щели слышно?.... и вы говорите, и прижим нормальный, и уплотнитель в порядке.... не может быть такого. Или все-таки стены? Пожалуй, одним замером шумомера не обойдешься. даже интересно стало...

Ну не прекрасная, средненькая, так скажем, но ведь и не ужасная...
Вот прям самому захотелось померить свою дверь. У меня к ней претензий не было, но она и к особо шумозащитным не относится. То есть если где-то 30-35 дБ будет - так  хорошо.


P.S. Не стоит цитировать большое сообщение сверх необходимого. Это называется "оверквотинг" и за него - бьют злые мотераторы. Иногда даже по голове  :thanks:

Это наш дилер в Саратове нахулюганил. Ещё и опозорился по полной - дверь для какого-то высокого чиновника ставилась.
В итоге деньги были полностью заказчику возвращены, дверь забрал дилер.

Стесняюсь спросить....Не люблю быть общественником... А по этой теме не дадите комментариев??? А то прям детектив какой-то)))

Я не говорил что прижим нормальный, так сказали спецы со СТАЛа, сам я в этом не разбираюсь, но замки ходят с некоторым усилием, лист "проходит"

Да, к заказчику съездили. Дверь померили.
Изоляция отличная: включенный телефон на полную громкость не слышно, если отойти от двери на метр. Чтобы услышать голоса в подъезде - нужно подойти к двери и прислушиваться. То же самое и с мясорубкой, от которой трясутся стены.

При замере закрытой двери, шумомер измеряет шум помещения в котором находится. Поэтому говорить о 60-35 = 25 Дб изоляция двери - неправильно, шумомер же находится не в звуковой камере.

Прижим уплотнителя такой, что листок не удаётся вырвать при закрытой двери. Расхождения линейных размеров - 1 мм на высоту в 2 метра.

К сожалению, мы не сможем сделать звуконепроницаемую дверь, подходя и прислушиваясь к которой, вы не будете ничего слышать по ту сторону двери.

По результатам приёмки двери, заказчик первый раз подписал акт "претензий не имею", по результатам выезда шумомера, заказчик подписал второй акт без претензий.

По факту дверь полностью соответствует своим характеристикам, не к чему придраться.
От лица компании приношу извинения за неоправданные ожидания. Мы по прежнему готовы нести гарантийные обязательства - это жизнь, случается всякое.

А по поводу угроз и потери репутаций - не нервничайте, пожалуйста, это некрасиво и не продуктивно.

Да так и не должно быть))) :thanks:

замки, кстати, не должны ходить с "некоторым усилием". С "некоторым усилием" должна ходить защелка. (то есть когда вы на ручку нажимаете) и то - с не слишком большим.
С листом -я так и не понял, у вас в разных постах по-разному написано, где "проходит", где "не проходит"? Если прижим нормальный - лист свободно проходить не должен, но с усилием может. Зависит от толщины листа. обычно за эталон берут листо обычной офисной бумаги 80-90 г на м2.
После "правки резиновыми молотками" - также "проходит"?

И если вас забанят за оверквотинг - не говорите потом, что "за правду", хорошо?  :P

Я вот по-прежнему не вижу решающего преимущества торекс-ультиматума перед стал-65, если обе сделаны точно по описанию.
У стала нет информации о шумоизоляции в замковой зоне, а у торекса - непонятно чем заполнены ребра жесткости, и заполнены ли вообще?

Зописал в онналы. :))

Официальную претензию заказчика получили. Завтра её будут рассматривать на совещании, в установленные законодательством сроки дадим ответ.
По результатам отпишусь, скорее всего будет предлагаться проведение официальной экспертизы с привлечением третьих лиц.

От себя мы сделали всё, что могли. Уши, видимо у всех разные, поэтому выяснять вопрос, наверно, нужно третьей стороне.

Нашел вот, в этой самой теме - https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,26254.msg336199.html#msg336199
таки накосячили?  :P я не о шумоизоляции, с ней действительно  хрен поймешь, но вот молотком подправлять дверь - это кому-кому, но Сталу -  непростительно  :aiai

Это же был сарказм :)
Невозможно быть идеальным. Но важно не останавливаться в работе и при необходимости - исправляться.

плохо когда результат не соответствует ожиданиям((
в любом случае, если автор пойдет в суд, то проще оперировать нарушенной геометрией, которую вам там молотком исправляли :o

Владимир, очень жаль что Вы не владетет информацией! Либо Вам не говорили как есть на самом деле, либо вы осознанно врёте!

По выделенному - Что это за отсебятина, какой метр, какой к чёрту телефон и голоса??? Никто ничего подобного у меня не измерял!

По поводу шумомера не в звуковой камере - рассмешили. Приезжайте, послушайте. Там и без приборов всё станет ясно! Не надо додумывать, как с сквознамы дырами в стенах, так и про тесты "телефон-метр".

Про прижим - я сниму видео, посмотрите как лист там держится....он проходит даже сложенный 2 раза, это 4 слоя листа!!! А снизу с ветерком проходит. Дверь выгибали молотком, это по технологии так положено???

Касательно подписи! Ваши мпецы просили подписать, и сказали это для информации для вашего руководства - хитрые какие)) Грязно это, Владимир, и не честно с ихней стороны! Они всего лишь проводили замеры. А проблемы от выгибания двери молотом не ушли, абсолютно!!!


Касательно репутации - я просто оставлю отзыв, своё видение, и буду делиться своим опытом работы с Вашей компании с остальными людьми, дабы у Ваших клиентов не возникало потом вопросов к Вам.

Лист проходит, с некоторым усилием конечно, но даже 4 листа там не остановить.

Меня забанить? Честно - не удивлюсь, ибо форум коммерческий, кушать все хотят.
Преимущество торэкса перед стал-65, по моему личному опыту - шумоизоляция(пылесос с трудом можно было расслышать), стоимость, почти в 3 раза, конструкция +- одинакова наверно, с точки зрения потребительских качеств, минус разве что в замках, но вопрос решаемый.

именно, этого никто и не требует, я просто не хочу слышать шаги и голоса из подъезда, так же как и не хочу что бы меня слышал каждый, кто стоит на моём этаже. Когда я прихожу с работы, я слышу уже при выходе с лифта что ребёнок дома, как кошка мяукает и тд и тп.

У меня как раз таки со слухом проблемы, работал на шумной работе, плохо слышу))

Меня тоже технология удивила, один поставил молот сверху, другой гнул дверь!

а они будут оперировать моей подписью что я претензий не имею))
А так косяков немало, вывалившийся болт, проблемы с шумоизоляцией, правка молотом...Это я на монтаже еще не присутствовал. Мне кажется там тоже собака зарыта.

Во-первых, полная формула расчета звукоизоляции преграды рассчитывается так:


Во-вторых, даже оценочно-приблизительное значение 25 дБ в натурных испытаниях - это вполне нормальный показатель, не выдающийся, как я говорил, но не ужасный. Следует иметь в виду, что тут измерялась звукоизоляция не именно двери, а всей стены с этой самой дверью. И это следует иметь в виду. Даже гардиан ДС-9 (?), который (в камере) имеет заявленные  >57 дБ, в натурных испытаниях вряд-ли покажет более 40 дБ.

В третьих, если с прижимом в самом деле далеко не все хорошо - то вывод, который неоднократно формулировали - сколько дверь не изолируй - все пройдет по щелям или стенам - верен как никогда.

В четвертых, конкретный и очевидный косяк Стала (сервиса) в данном случае - нарушение геометрии двери (непонятно, при установке или изготовлении) - пришлось править после и прижим все равно не идеален (возможно). Вот это следует зафиксировать, и на это следует и напирать в претензии.

P.S. Ситуация с подписанными актами выгладит не очень красиво, ао крайней мере со стороны конкретных лиц из сервиса.

Mar12, ну вы вообще-то смотрите, что подписываете. Вы ж так можете кредит на себя взять, или в уголовке сознаться  :))

Ну, это в принципе, не возбраняется, более того - это так и делается. Единственно, что это недопустимо на новой свежеустановленной двери, ибо - косяк.

Если с усилием, значит прижим все-таки есть и где-то в пределах нормы

Я вам уже третий раз говорю, РУССКИМ ЯЗЫКОМ - прекращайте цитировать большие посты ПОЛНОСТЬЮ. На моих форумах, вы предупреждение уже схлопотали бы, как минимум.  :P

Это очень субъективно и в разных помещениях - не катит

Вот это - аргумент.

нет. конструкция - разная абсолютно. Посмотрите - все ж в открытом виде. Разная системе ребер, разные материалы, разные наполнители, разные контуры уплотнения, разные коробки наконец. А в общем-то виде - так и все автомобили одинаковые.   ;)

В торексах - не очень решаемый, выбор по замкам у Стала гораздо богаче.

По ДС-9 интересно было бы провести испытания и сравнить.
Что подписываю обычно спрашиваю, мне сказали расписаться просто за значения по шумомеру, графы претензий не имею я там не разглядел.

Владимир что то молчит, по поводу правки двери методом выгибания "на глаз"

там даже на мой дилетантский взгляд косяк на косяке. Думаю нужен независимый эксперт.

простите, цитирую как могу, что еще за форум у вас?)
 По разнице в конструкции торэкса и стала - по Вашему конструкция Торэкс ультиматум хуже чем у Стала?
Замки моттура и пр. можно поставить без проблем на торэкс, при заказе.

Ну да ладно, речь не о торэксе, у них как раз всё хорошо было, и вопросов не возникло с моей стороны. Что не скажешь о стале, это не бмв среди автомобилей, это как раз таки рашн автопром, по-моему с импортными комплектующими, сравнение не корректно по моему. Ибо болты не с торэкса выпадают а со СТАла, торэкс по моему это что то из тойоты, дёшего и сердито, рабочиё ослик, а вот СТАл напоминает ладу весту, по своим характеристикам, которые как сказал Владимир вполне соответствуют. В жигулях тоже с шумкой проблемы...

Благодарю :thanks:

Ну я являюсь владельцем или модератором пары-тройки сторонних форумов, но это к делу не относится, тематика форумов радикально иная.  Я просто на них за оверквотинг бью мягко, но сразу :)

Не хуже, не лучше, они разные. И я говорил в данном случае именно о шумоизоляции - тут ни одна из конструкций решающего преимущества на первый взгляд не имеет. Cтало быть, можно сравнивать лишь конкретные исполнения в более-менее близких условиях.
 От Стала я ожидаю лучшего качества изготовления и установки. В принципе, кроме вашего случая, они ожидания оправдывали всегда.
Можно, но перечень моделей, насколько я помню - меньше. По крайней мере того, что на сайте перечислено. Если дилер в салоне может предложить больший выбор - тогда хорошо. Впрочем и у Стала также не самый большой выбор по замкам.

Вы ж в первом посте писали, что торекс "на троечку". значит, не все хорошо?

Ну модераторство оно такое. Власть же)))))))))

Про торэкс скажу, шумка однозначно лучше, это мой опыт, хотя нет, правильнее будет сказать, она там есть, у стала её нет. Через торэкс я не слышал ни голосов ни кошачих мурлыканий) а сейчас со Сталом я определяю кто пошёл мимо моей двери, по звуку подошвы. Считаю что это неприемлемым абсолютно. Это брак по моему. Про троечку я писал и от слов своих не отказываюсь, были нюансы через годы эксплуатации, такие как отломанный пластик от ключа, дверь начала открываться если её отпустить на 90 град. и тп, т.е ничего глобально страшного, против вываливавшихся винтов из замка, на утро после монтажа, и практически напрочь отсутствие шумоизоляции...торэкс как тоета камри, дешего сердито и немного убого, зато ровное качество. Стал вызывает чувство даже не знаю как описать, МДФ панель издаёт хруст если облокотиться на неё...сами панели и доборы стоят как мерседес, непонятно почему. По моему пафоса больше, пыль в глаза, наши двери в кремле и тп. Посоветую ли я кому нибудь СТАЛ? Нет, напротив отговорю, лучше Гардиан или Эльбор по-моему. Исправят если, или установят причину - поменяю своё мнение, а пока увы и ах. Я недовольный клиент СТАЛа, к моему огромному сожалению.

Плевать на подпись.
Вы не эксперт. Суд будет руководствоваться именно этим.
И экспертизу делайте только судебную. Не раньше. Все остальное не имеет силы для суда.

Да, в случае проигрыша ответчик не будет ее компенсировать. Хотя я вообще слабо представляю, какую экспертизу можно осуществить в квартире. Скорее всего дверь придется демонтировать. Вопрос как жить без двери

Это НЕ ВЛАСТЬ. Это отсутствие элементарного уважения к другим участникам. Пост с процитированной простыней НЕУДОБОЧИТАЕМ. Вот что вам мешает убрать лишнее из цитирования? Ничего, кроме СОБСТВЕННОЙ ЛЕНИ!

Вот за эльбор я первый вас по голове бить буду. и поделом. криво...пы и раз...и ... слов других нет.

На почту заказчику был дан ответ на претензию.

Уважаемый Марат,

Для решения озвученной проблемы, мы готовы установить дополнительную шумоизоляцию, в нашей компании есть такая услуга, которая является платно, но в Вашем случае, мы готовы провести эти работы бесплатно.

До проведения работ по установке дополнительной шумоизоляции,  мы предлагаем проверить шумоизоляцию у Ваших соседей, так как мы уверены, что установленная у Вас дверь полностью соответствует Договору и тех.условиям, что подтверждают отчеты мастеров, проводившие замеры уровня шумоизоляции.

В случае, если и после установки дополнительной шумоизоляции у Вас будет та же претензия, и по Вашему мнению причина именно в двери, в подтверждение надлежащего исполнения договора мы готовы провести за свой счет экспертизу, поручив экспертам дать заключение о соответствии изготовленной двери условиям договора.

Напоминаем Вам, что в соответствии со ст. 18 Федерального закона "О защите прав потребителя", если в результате экспертизы будет установлено, что дверь полностью соответствует согласованной с Вами спецификацией, потребитель обязан будет возместить продавцу расходы, связанные с проведением экспертизы. При этом не исключается возможность демонтажа двери на время проведения экспертного исследования.

Просим Вас сообщить о принятом Вами решении.

А какие работы у вас входят в шумоизоляцию?
Не те ли, про которые вы не упомянули о проверке в письме, ссылаясь на шумоизоляцию только двери?  :aiai

Поясню,возможно имеется ввиду проблемы с установкой самой двери и отсутствие шумоизоляции по периметру рамы?  :|
 

В очередь, за мной будете!!!   ;)

Апостериори, все упомянутые Эльборы, Торексы и еже с ними - хуже,любой двери, чьи представители здесь тусуются. Особо,своими замками.

Я тоже думаю, что установка - это первое что следует проверить.  реально больше вероятность косяка монтажников при установке на расствор, чем косяка на производстве.
Ну субъективно так кажется.

Могу ошибаться, конечно же, но по-моему здесь кто чехлит за рекламу тот и в почёте. Торэкс вполне себе не плох, замки да, возможно не айс. Эльбор видел в магазине - внушительная конструкция. Моё субъективное суждение.

Добрый день, Владимир!

Конечно я только за, если мне сделают доп. шумоизоляцию, может это как то поможет. Также хочется что бы всё таки точно установили причину проникновения шума....Может ли быть дело в некачественном монтаже? Прислушиваюсь каждый день. С метра слышно даже льющуюся воду из крана в ванной...Хочется точно знать причину. Если окажусь не прав - извинюсь лично перед Вами и остальными участниками. Хочется установить причину проникновения шумов, прежде всего. Сегодня пришло СМС на мой номер, что мастер мне позвонит. Спасибо!

Тоже не исключено, ибо сам я не видел и не мог контролировать сей процесс, а супруга моя не особо переживала..да и не понимает ничего в этом....Нужно проверять...Сам я естественно туда не полезу, там вскрывать наличники и тп. Кстати - почему наличники прибили гвоздями в квартире, тоже вопрос... Ну ничего не будем писсимизм нагнетать, всякое бывает...

Ещё супруга говорила что сперва пенили, только потом уже мазали бетоном....Мне показалось странным...Владимир, так и должно быть?

Не понял.... это Как??

Ну как то так...Самому хотелось бы узнать...

совет
требуйте перемонтаж (а то непонятно, предложили ли вам его.. или только какую-то доп шумку полотна)
и в процессе фотографируйте всё, вообще все
каждую операцию.
и не обращайте внимание, если монтажники будут слишком впечатлительны - а то любят некоторые - "приходите когда все сделаем", таких нельзя даже допускать до своей собственности.

Подозреваю, что это не "пенили" - это грунтовали. По технологии Стала это правильно. Да и вообще правильно. Если это аэрозольная грунтовка - она пенится

UPD: несколько только хороши аэрозольные грунтовки, вот вопрос? Хотя, наверное, если проем неровный - валиком его не очень загрунтуешь

Сейчас посмотрел видео, как монтирует СТАЛ, пены там не увидел. Не знаю как выглядит грунт. Супруга моя уверят, запенили в начале, именно пеной.

Тогда непонятен смысл действия. Или установщики нарушили собственную технологию, тогда требовать перемонтаж, однозначно.
 В принципе, доборы можно попробовать аккуратно демонтировать - там будет видно, есть пена или нет. Наличники у них на заклепках, лучше ПОКА не трогать.
Что скажет ЗамКом ?

Вот например такой (емнип, именно он на сталовском видео):

Так.... как предположение... может произошла существенная ошибка по размерам двери и проема??? Т.е. один из зазоров настолько велик, что его пришлось "догонять" пеной?? Это могло бы что-то отчасти объяснить.. весь этот шум по периметру...

Вот это-то и странно - им проще было бы "догнать бетоном"... второй момент - пена обычно "тише" неоштукатуренного бетона

лучше, чем кисточка обычная ничего нет при любой сложной поверхности))
сомневаюсь, что такая экзотика как аэрозольные грунтовки была)
если даже смесь обычная цпс

Не могу знать точно. Может и грунт был. Не хочу дезинформировать...

Лучше дождемся Владимира, что он скажет. Грунт ли это был?

Аэрозольная тоже кисточкой потом размазывается. Но наносить ее проще, больше гарантии что на неровном срезе она хорошо ляжет.

Не такая уж экзотика, их достаточно много в строймагах. Дорогие только. Правда, не уверен, что все для бетона пригодны :)

Не знаю, радоваться или переживать? Т. к. сообщение адресовано мне.
Не пойму смысл словца " чехлит". Если по смыслу, то это скорее всего накрывать ( укрывать) что либо чехлом. Какая связь с рекламой в толк не возьму. Да и не знаю в почёте ли я. Если это относится ко мне.  8)
Если Вы не поняли значения слова "Апостериори", поясню более простым и понятным , надеюсь, словом " Априори". Априори, все двери представители которые участвуют на форуме - лучше Торексов, Эльборов и еже с ним!

P.S. Апостериори. лат. a posteriori-из последующего
        - знание, полученное из опыта.

ошибаетесь! форум полностью независимый. :))

Вот приезжайте к нам в Питер и, выйдя из вокзала, на Лиговский ли или на пл. Восстания (желательно днем), прямо сразу увидите, кто "чехлит за рекламу"  :)) Рекламными "чехлами" эльбора каждый второй автобус "зачехлен"  8)


К качеству торекса особо нареканий не было. Замки, кстати, которые по умолчанию, крит, емнип, тоже вполне нормальные, достаточно надежные, если без выкрутасов. Нарекания были к взломостойкости (ее почти нет, но есть видимость) и к сервису (и то, в разных городах по разному). Кстати, емнип, шумоизоляцией торексов, но не ультиматумов, а профессоров, кто-то тут даже восторгался. К эльбору же претензии и к качеству, и к монтажу, и к обслуживанию, и к маркетингу. МАССОВО. У меня это еще личное - БОООЛЬШИЕ претензии к их сувальдным (других, кстати и нет) замкам, сдуру мной купленным.

И как это вам удалось зайти на эльборовский стенд и уйти без покупки двери?  :o Признайтесь, ногами отбивались? Менеджера скрутили и связали?  :))

их рекламы и в Москве много.
Удалось сбежать наверное :)

КМК, в питере она агрессивнее :) Но я последний раз в Москве всего ничего был, от трех вокзалов на Каланчеевскую, а там нас в автобус и за город. Так же потом обратно :)
А вот домой вернулся - и "здравствуй, вор, здравствуй, эльбор" :)

Нет, это не в Вам было адресавано. Чехлить(жаргон.)- отстёгииваьь, платить и тд..

Почему все представители на этом форуме априори лучше торэксов или эльборов? Насколько мне известно здесь двери различных ценовых категорий и соответственно различного качества, и у всех бывают проблемы как с монтажом, так и косяки в производстве..Или кто то из владельцев данного ресурса лично контролирует все этапы производства и монтажа?

 :)) просто лучшие подтянулись

Ну Эльбор значит пользуется популярностью, раз реклама работает...Может разбогатеют, и придут и на эту площадку. Мне лично торэкс не доставлял проблем. Но в этот раз захотелось мерседеса, взамен тоёте) Шумка в ультиматуме не плохая совсем. После посещения эльбора, да, тяжело было отказаться, ценами и скидками манили, дверь в разрезе внушала доверие, но замки уж больно громоздкие и шумные, это и не понравилось, и ещё какие то нюансы...а, дверь в ваш проём на складе...в общем решил не кроить и брать хорошее, против всей х....ни 8) но как же я приуныл когда на утро увидел винт на полу...мне интересно, как такое пропустил отдел контроля...ну да ладно, надеюсь всё поправимо.

это я :))
на меня еще давили штрафом менеджеру за отказ предоплатить дверь >:D

Бывают. Только у Э это через раз, как минимум, и никому там в этом Э и дела нет - уплОчено же. А те, которые тут - беспокоятся зачем-то, исправляют, или хотя бы пытаются.
Не все и не всегда, конечно.
Вот к нам тут в Питер завод Гранд приходил. Объявился дилер, пропиарился, потом накосячил, а потом вообще скрылся с деньгами. Судятся теперь с ним. Завод с этим дилером отношения разорвал, но у нас теперь опять нет еще одного хорошего производителя :( И репутация у марки Гранд подпорчена.

Или вот тут представитель Я есть. ;) Нет у них, наверное, хорошие двери, вот только заявлены они как 100500 класса взломостойкости и даже сертификаты есть. Совсем как настоящие. Только вот ни конструкцией, ни металлом не подкрепленные. Ну как им не верить?  А так двери как двери, красивые. Стоят правда дороговато для их содержимого, но это в общем, не проблема ;)

И Эльбора представители тоже заходили, как же. Только смылись. На простые вопросы ответить не смогли.

Спеасибо за пояснения.

По теме - вчера установи шумомер себе в телефон, проводил опыты)С 60 дБ при включенном источнике звука(музыка) спадает до 40 дБ при закрытой двери, причём при полной тишине показывает 30 дБ..Не знаю как это понимать) Сувал лист а4 по периметру, в одном месте очевидно недожим, это в том месте что пытались выгнуть мастера со СТАЛа. По моим наблюдениям вся проблема в этом, звук идёт от уплотнителя. Не помню на каком ресурсе, но читал что данные уплотнители стали ставить недавно в двери СТАЛ. Может таки в них дело? Вспомнил тёщину дверь с рынка, так там резина, круглая такая, и очень тихо...может в уплотнителе всё дело? Этот красивый конечно, но что то не внушает доверия...Звук явно сочиться от туда, даже более чем с отверстия сувальдника. И почему прижим неравномерный? Дверь кривая?

По моим наблюдениям разницу в 20 дБ даёт дверь начального уровня с внутренней панелью 6мм и металлом 1.2-1.5мм Заполнение мин.вата. Если к такой же двери приделать наружнюю панель 16мм то разница будет уже 27дБ

Уплотнитель Schlegel?
Не касаемо СТАЛа, встречал одного малоизвестного производителя, который без изменения конструкции двери , тупо решил заменить резиновый уплотнитель на Шлегель. Типа шагнуть в ногу со временем.  Результат печальный. Заменил на на проверенную временем D-шку, всё "встало на свои места".

Шлегель хорош тем , что легко один лепесток прижимать, такое удобное решение

Ну написал как есть. Могу скинуть сюда снимки с экрана смартфона. Но это конечно не доказательство) Мало ли что я там намерил)

он самый

Как понять? Он кстати один однослойный, второй сдвоенный...

Это просто удобство прижима. Большой рабочий ход уплотнителя

Вот такой

и такой

пишут что для пластиковых окон они

Комментарий был к тому, что разница 20дБ при закрытой и открытой двери - это довольно мало.

Инструкцию читали, там калибровать этот шумомер не надо случайно?
 30 дб - это уровень очень тихих звуков:
Так что вполне естественный шумовой фон. 20 дб мало, но по нижней границе ГОСТа +- погрешность. По хорошему, надо несколько измерений, хотя бы 10.

О чём я и толкую уже давно.

Всё делал на скорую руку. Да и болвану понятно что не должно быть слышно из подъезда как течёт вода в ванной, это ахтунг, при закрытой двери). 30дб+- это фоновый шум, без звуков. Измерений делал несколько, само собой. Значения таковы 52-42(открытая дверь-закрытая дверь), 60-42, так же, 72-39, 68-39...Я не специалист в этом, если что)

Надо бы СТАЛу написать на сайте - еле еле в ГОСТ проходим) У меня до этого стояла обычная фонерная дверь от застройщика, после того как я её уплотнил, примерно так же звуки проникали, как и сейчас..Жутко это...Ай нид хелп...

Видимо пользуется спросом, иначе откуда деньги на рекламу?

Т. е. Вы хотите сказать, этот Шлегель сможет перекрыть бОльшую щель?
Но, согласитесь, у такого рода уплотнителей,  жёсткость, тем самым сила прилегания и эластичность не сравнится с классическим уплотнителем. Та же D-шка прекрасно перекрывает зазоры в дверях с нарушенной геометрией, создавая прекрасную герметичность.

Я тоже сторонник D-шки. Поэтому ее и ставим.
Рассматривали тоже их,думали , но в итоге не стали
Этот кулон (название на китайских дверях)  или шлегель,  с  одним лепестком можно просто прижимать как по максимуму так и по минимуму с одним практически усилием.
Я об этом
А D-шка если очень сильно прижать такого не прощает

Получил письмо от сервисной службы СТАЛа, обещали приехать, 12 раза СМС уведомление приходило "мастер свяжется с Вами", но пока не звонит. Было бы здорово в эти выходные...

У них вообще-то НИЧЕГО не написано. Так что не врут.
Насчет 20 дБ - еще раз хочу заметить, что измеренная разница не есть окончательная, ее надо обработать, усреднить, ввести поправки, и скорее всего, итог будет несколько выше.
Вдобавок, мы в любом случае меряем звукоизоляцию не двери, а стены с дверью, а измерения по ГОСТу требуют звуковую камеру и только ее, чтобы исключить влияние стен.

По существу - похоже, совместными усилиями профессионалов наиболее вероятный противник вычислен - профиль и нарушенная геометрия двери. Все сходится - и выправленны угол и звук идущий "через уплотнители" и измерения.
Тае что появляются основания требовать перемонтаж.

Да ладно , поменяют свой наимоднейший уплотнитель на попроще и всё будет Ok!
D-шка самый лучший уплотнитель, как говорит один мой знакомый: "Не только во всём Мире , но и за рубежом!"

Вы про усилие двери же говорите?
В этом и фишка, что Шлегель не понятный, то ли работает, то ли нет. Фокус с бумажкой на Шлегеле не пройдёт. Шлегель работает, когда бумажка стоит мёртво. А резинка, например, работает, даже если бумажка двигается.

Да, про него.
Согласен про бумажку  :drink:

ого, а мне казалось, что я на некий компромисс пошел с обычным D)))
потому как этот "Шлегель" похоже (уже не вспомню где видел, но у кого есть - обращают на него внимание как на преимущество) выглядит гораздо презентабельней

Тогда дело в геометрии, которую выправляли молотком?
Если так, то ТС вправе предпринять меры по защите себя от результата, выправляемого молотком... как мне видится
И монтаж, с учетом разговоров про цемент на пену - я бы требовал минимум проверить

Друзья, ну что воздух сотрясать? У любого явления есть причина. Чтобы определить причину, нужно решать вопрос конструктивно и без эмоций.
Клиент не доволен дверью. Значит, либо дверь не соответствует заявленным характеристикам (такое бывает), либо у клиента завышенные ожидания (такое тоже бывает).
Понять, кто тут прав, можно только на основе объективных данных. Определение индекса изоляции воздушного шума при помощи мясорубки, тещи, кошки и смартфонов - не самый лучший способ, честно говоря.

Лучше всегда пытаться договориться.
Если не удается достичь согласия путем переговоров, нужно действовать в соответствии с требованиями законодательства. А законодательство регламентирует эти действия вполне конкретно.
- проведение экспертизы,
- получение заключения о соответствии (или не соответствии) изделия заявленным параметрам и потребительским характеристикам.

На основании результатов экспертизы три варианта развития событий:
1. Потребитель формулирует свои законные требования (устранение недостатков, либо соразмерное уменьшение цены, либо расторжение договора и возврат денег).
либо
2. Если, для требований нет законных оснований. Стороны ищут варианты повышения звукоизоляции двери на платной основе (или бесплатно, в качестве жеста доброй воли со стороны компании).
3. Если стороны не согласны с результатами экспертизы - спор решается в судебном порядке.
Все просто и понятно.

Иначе можно еще 15 страниц наговорить, но вопрос так и не решится.
Насколько я понял, Стал в официальном ответе на претензию именно такой путь и предложил...

Только я бы начал с третьего пункта - суда, если дело пойдет к экспертизе, она должна быть судебной.
До суда экспертиза - филькина грамота.

Бывает и такое, конечно. Но, лучше идти от меньшего к бОльшему. И в соответствии с законодательством. А первый шаг, регламентированный Законом - экспертиза за счет продавца.

Привет всем. Хотел прикрепить фото, но только 200кб?) в общем, приехал мастер, разобрал дверь. Внутри был один слой ваты и слой картона. Все сняли, сейчас клеят шумку, как в авто, какие-то листы, поверх слой паролона...думаю это скажется на шумке в лучшую сторону, ибо где верхние и нижние ригеля было совсем пусто. По уплотнителям говорят нечего делать, прижим хороший. Говорят на всех дверях стала ставят такие только. Как то так. Говорят если еще остануться вопросы, то экспертиза за их счет, со снятием(!) двери. Конечно мне этих движений не хочется, ибо и так времени и нервов потеряно не мало.

Что жжж.. Желаем Вам удачи! В идеале, конечно, было бы неплохо, для завершения истории, аккуратно снять декор наличники и обследовать шов проема.. Я все еще склонен думать, что проблемы с шумоизоляцией по периметру, могут быть связаны с образовавшимися "дырами" именно в этом месте!

Монтаж не проверяли, ибо мастер приехал только с одной задачей, сделать доп шумоизоляцию.

Почему при производстве такую доп шумку не делают по умолчанию? Там ведь себестоимость материалов 3 копейки? Сейчас буду испытывать.

Очевидно, потому что есть различные "классы" дверей.. Чуть дороже.. чуть дешевле.. Есть модель СТАЛ-100. Она обязана отличаться от младшей моделей совокупностью факторов.. как защитных, так и качественных..

Все прнимаю, но, дверь то и так явно дороже чем у тех же конкурентов, а по качественным харктеристикам, получается не очень. Торэкс, по крайней мере по описанию с сайта, гораздо «дороже» выглядит, там и на шумоизоляции акцентируют внимание, а у стала по шумке 0 инфы. Слой ваты и как бы все.

Ну и как результаты?

Да не причем там монтаж, там доборы . С доборами уже зазоры перекрыты. Плюс, опять же, там пена должна быть , т.е по шумке с доборами по монтажу уже можно не переживать

Телефон с включенной музыкой слышно хорошо, стоя за дверью. Закрыл дверь за местером, и слышу как тот стал шелестеть пакетами, шелест пакетов...пообщался я и по поводу уплотнителей, говорит прижимать некуда уже, а лист гуляет...прижали в итоге еще немного, лист уже с усилием идет, дверь стала закрываться менее комфортно, с некоторым усилием....но  шелест я все же услышал, когда он уходил и D образный уплотнитель говорит туда не полезет.. У меня нет слов.

Не там собаку искали видимо.

Ииииии??? Какие Ваши выводы? Содержимое (звукоизоляционное) в этот раз Вы видели собственными глазами.. Сомнений нет.... Так может быть, все же акустика Вашей квартиры?

То есть вы снимаете претензии к качеству двери?

Не задавался вопросом это больше заключение.

Нет привычки считать чужие деньги :)

 :stenka очень странный вывод, что там с аккустикой не так может быть, что мне слышно шелест полиэтиленового пакета за дверью? Мой вывод - кривая дверь, плохой употнитель. Сейчас отвратительно стала закрываться, нужно либо с разгону захлопывать, либо тянуть за ручку сильно, что бы замок щёлкнул  :stenka жесть полнейшая, за такие не малые деньги. Клёпки теперь блестящие, вместо черных, разные болты в замке...дверь только радует, конечно, всё дело в аккустике :))

Они или сами в них не понимают ничего, либо намеренно продали мне бракованную дверь.
Претензии конечно же никуда не денутся, ибо ничего не изменилось, всё так же слышно, как льётся вода в ванной, как шагают соседи...  ЭТО НЕ НОРМАЛЬНО!!!

Видимо всё же в суд придётся подавать.

Вопрос к Владимиру, что было в балонах перед цементированием двери? На этот вопрос даже ремонтёр СТАЛа мне не ответил. Возможно ли заменить уплотнители? Первый(внешний) совсем не даёт прижима. Так же мне необходим рестовратор, который покрасит клёпки обратно в чёрный цвет. Ужас ребята, я в шоке...

Какой зазор должен быть между коробкой и полотном, при закрытой двери? У меня он более чем 0,5см. От туда и проходит звук.

Есть ли на сайте специалисты, которые смогут мне довести творение СТАЛа до ума?

Сегодня так же мы гнули дверь)) Владимир, что  скажете? Это нормальные технологии?

А как Вы померяли?

Зазор нормальный

Может неправильно выразился. Мерил снаружи двери.

Ищу специалиста, который поможет разобраться. Или только 2 дверь поможет СТАЛовской шумке?

Сегодня буду мерять кривизну двери уровнем.

Mar12!
Тут, похоже, в узкой акустической дисциплине кое-что понимает разве что Romic102. С ним трудно спорить..
Уверен я лишь в парочке вещей!
1. Я абсолютно не верю в "уплотнительно-щелевую" теорию. Сквозняки? - Да! Запахи? - Возможно! Промерзание? - Тоже да!
Но не могут столь малые величины (лист, полтора листа) сколь-либо значимо влиять на шумоизоляцию! Тут нужна не щель, а зияющая дыра! Дыра с большой буквы Д.
И находится, хотя бы теоретически, она может только за декоративными наличниками-доборами.. Пена обтекла, если это была пена, смесь опала - если это была смесь, А картонные наличники и доборы не могут нивелировать наличие дыры.
2. Я также уверен, что начиняя сегодня Вашу дверь СТАЛовцы точно не экономили, а сделали по-максимому, чтобы "закрыть" эту историю..
3. Вам здесь категорично рекомендуют суд. Принципиальная позиция и умение отстаивать свои права - это ЗАМЕЧАТЕЛЬНО! Одновременно и слава Богу кто-то Вам также подсказал , как технически это будет выглядеть. Вы рискуете остаться и без двери и попасть еще на дополнительные существенные деньги.
Поэтому - ЗДРАВО и не на показ оцените ситуацию.. В конце концов пообщайтесь соседями, посмотрите и послушайте уровень шумоизоляции на их дверях.
И только потом решайтесь на судебное разбирательство..
Постарайтесь понять - я искренне сочувствую Вам как потребителю.. Но одновременно наблюдаю и объективную чехарду у Вас в голове.. Все вместе - и возможно объективные претензии к шумоизоляции, и недовинченный винтик, и не тот оттенок клепок и стенания "пожилой дамы" о напрасно потраченных деньгах. Ваше неудовольствие продукцией СТАЛа - Ваше законное право! Только это не судебный аргумент. Есть "песня"  и "байка" про то, что суды всегда и с закрытыми глазами встают на сторону потребителя. Это байка! И бывает это лишь в случаях юридической нерадивости компаний-ответчиков.. За свою карьеру я разносил в пух и прах физлиц в суде, когда знал, что прав!

Ультра «Тихая» (ДС 9) Стоимость с учетом 20% скидки 
 27 600.00 р. 
два листа стали
три ребра жесткости
три противосъемных фиксатора
доступны все отделки
запирание в трех направлениях
снижение шума до 57,8 дБ
возможна установка бронепакета

Жалею что не обратился к ним. Ценник в 4 раза отличается. СТАЛ - жизнь плоха без лоха. Именно такие чувства у меня лично.

Ребята, здесь вас много опытных. Поделитесь пожалуйста. Должно ли быть слышно музыку с телефона(айфон) при закрытой двери? Может я чего то не понимаю??? В случае с торэксом было слышно только если ухом прижаться в район уплотнителя. Сейчас же, даже пол громкости слышно с метра...

Благодарю за совет.

С соседями я бы рад пообщаться-сравнить, но у меня пока только 1 сосед на этаже. Буду думать. Спасибо.

Это надо слушать.
Возможно, у Вас вполне могут быть очень завышенные ожидания. Вопрос еще и в том, насколько слышно.
Но опять же, субьективно все очень

Дверь - Бастион-с Премиум. На расстоянии 50-100 см звук мобилы однозначо слышу!!

А голос?

Да - но однозначно хуже.. Требуется, чтобы собеседник "задирал" тон!

И от себя доложу.
Дверь - СМК-24 Гарант+ ( с усилениями)
Заявленная шумоизоляция - нет данных.
Сертификация - нет.
Измерения - не  проводились.

Шагов из холла не слышно.
Громкие звуки - хлопки, удары - слышно. Приглушенно.
Но при этом я нахожусь обычно не в прихожей, а в гостиной, что достаточно далеко.

Магнитофон, телевизор, музыкальный центр в холле, примерно в метре от двери слышно (только то что работает, слов не разобрать) на громкости выше средней, вплотную к двери - чуть лучше. Слышимость телефона не проверял.
Мясорубку, соковыжималку или комбайн из кухни в холле слышно, даже стоя за три-четыре метра. Однозначно хуже, но хорошо слышно.
Разговор - в комнатах не слышно, в прихожей - не проверял.

Естественно все это днем, с естественным дневным шумовым фоном.
Попробую скачать шумомер и измерить.

Боюсь и это вам не поможет. тут уже не в двери дело, или не только в двери... :(

То, что мобилка слышна лучше , это из-за высоких частот скорее всего. Мы для этого в НЕКСТ мембрану используем.
а то ,что голос слышен но плохо, это довольно стандартная ситуация, так и должно быть

как же так
надо было требовать проверку шва и правильные заклепки
мало ли какая там у кого задача

а тут я не соглашусь
косяки в монтаже и геометрии найти - это довольно тривиально для эксперта, скорее всего в абсолютно любой конструкции. Тем более, выправляемой молотком.
даже если с шумкой сложней
а вот производитель попадает на собственно дверь, штраф, пени, экспертизу, оплату адвокатов.
и уж точно, цвет клепок весьма важен также.
а общее недовольство - вполне аргумент для "напрасно потраченных денег". И суд = отличный способ разрешить все вопросы. Бояться тут нечего. Разнести эксперта одними знанием, что "прав" - не получится.

зы
ТС, пойдете юридическим путем, претензию пишите по геометрии, монтажным швам и пр.
Тогда экспертизу придется проводить на месте. Более того, ее нельзя снимать, чтоб проверить монтажные швы была возможность.

я не опытный, но поэтому вас и поддерживаю.
не слышу
ни разговора, ни телефона (звонка), ни открытия и хлопка тамбурной двери
пром пылесос и крик, громкая музыка - очень приглушенно.
это без отделки откосов и с неплотным примыканием рамы к стене.

разговоры, что слышны шаги и шелест пакетов вызывают ужас
у меня это не было слышно и при старой целиком металлической гаражной двери

специально приложение поставил (шумомер sound meter) - 42 Дб разница при включении магнитолы на расстоянии метр от двери при замере на расстоянии метр с другой стороны. Снаружи показатель чуть выше фона 26 Дб, изнутри 68 Дб.

Напрасно не верите. Когда-то в 2010г. мы придумали обработку дверного блока шумо- и виброгасящим материалом (та самая "шумка", которую сегодня только ленивый не использует)... И перед выводом на рынок проводили ряд испытаний в акустической лаборатории, чтобы понять какой реальный результат это дает. Так вот, в ходе испытаний выяснилось, что только регулировка уплотнителя (сила прижима и равномерность зазоров по всему периметру между полотном и рамой) дает разброс порядка 7-8Дб. Это огромная цифра, на самом деле.

Так что, судя по всему, в данном случае вероятных вариантов осталось только три.
1. Кривая дверь. Уплотнитель не по всему периметру работает одинаково. Честно, говоря, слабо в это верится. Если приезжали "замотивированные на результат" мастера и дверь смотрели, то работу уплотнителя наверняка наладили.
2. Где-то по монтажным зазорам "сквозняк". Пустоты в монтажом зазоре. Тоже маловероятно. Если сделаны откосы и на откосы установлены доборы, то даже если бы зазоры изначально заткнули газетами, сейчас это уже не имеет значения. Я бы для очистки совести под порог рамы заглянул и металлической линейкой потыкал. Там место, самое неудобное для замазывания бетонирования. Возможно там осталась щель.
3. У двери совершенно нормальная звукоизоляция. Все проблемы - индивидуальное восприятия человека и завышенные ожидания. Я знаю человека, которому светодиод у телевизора в другом конце комнаты уснуть не дает. В глаза слепит. Не уснет, пока не загородит чем-нибудь. Такое тоже бывает. )))
Тут нужно понимать, что никогда и ничем не добиться абсолютной тишины, как в открытом космосе. Абсолютно любая преграда пропускает определенное количество звуков на определенных частотах. Вопрос только в их количестве.
Как-то так... )

все бывает
но шаги и шелест пакета!  :o это однозначный показатель, как мне кажется

Совершенно не однозначный. При хорошем слухе, большом желании и в абсолютной тишине можно услышать "шаги и шуршание пакета" даже у соседей через стену. Попробуйте. ))

Мы можем наговорить тут еще на 18 страниц (и что-то мне подсказывает - наговорим). Но, пока не будет определен реальный показатель звукоизоляции конкретного дверного блока в Дб, разговор будет ни о чем. Ветка для раздела "разговоры на любые темы". И определять этот коэффициент нужно не смартфонами, разумеется.

В качестве еще одного "утешения" отмечу и добавлю.. ТС неоднократно подчеркивал, что дом практически не заселен.. Это важная составляющая полностью меняющая звуковой фон для городского жителя и секрет всех "культовых ужастиков". В современном многоквартироном доме сотни людей что-то делают и шумят. Принимают душ, включают фены и мясорубки, двигаются лифты, открываются и закрываются подъездные двери. На этом фоне и автоматная очередь не вызывает шумового шока. А теперь представьте заброшенное помещение ночью, желательно в лесу))) Шариковая ручка скатившаяся и упавшая на пол тремя этажами выше помещения, где Вы находитесь воспринимается как ядерный взрыв.
Это даже не особенности слуховых способностей ТС, а просто нормальня работа человеческой психики..))

Честно сказать , не верю я в то, что регулировка прижима уплотнителя дает 7-8 дб.
Если уплотнитель прижат, то большее прижатие что именно поменяет??

Не только регулировка силы сжатия, но и собственно сжатие его по всему периметру. Это самое важное. Ведь плоскости полотна и рамы никогда не совпадают в абсолюте. Всегда есть некоторые расхождения по зазорам и неровности поверхностей. Без этого не бывает. Так вот тем и хорош эластичный уплотнитель с большим рабочим ходом. Сжимаясь он заполняет собой все небольшие неровности и герметизирует весь периметр.

Кстати, и сама по себе сила сжатия уплотнителя тоже очень влияет на результат. Чем больше он сжат, тем больше пятно контакта - толщина резиновой преграды на пути звука.

Вспомните двери в автомобиле.

Не соглашусь.
Если уплотнитель прижат и у него относительно большой рабочий ход, то прижим может быть и относительно минимальный , и при этом будет работать уплотнитель.
А прибавка в 7-8 дБ при чуть большим пятне, никак не заслуга прижима

По моему по Акции было 17,8 в подарок :)

У меня нет цели Вас в чем-то убеждать. Просто делюсь опытом.

А на время экспертизы ты ему свою дверь отдашь? :))

По данному поводу есть отдельная тема, где подробно на примерах разъясняется, почему к этому значению следует относиться не буквально, а философски.

Я все-таки хочу для вас немного прояснить ситуацию. Наблюдаемая вами "плохая звукоизоляция" возможна по нескольким причинам:
1. Некачественная дверь (кривая дверь, кривая дверная коробка, плохой прижим уплотнителя).
2. Некачественный монтаж (дыры в пене)
3. Низкие шумозащитные свойства стены
4. Личные особенности звуковосприятия.

Первые две причины на совести компании, которая изготовила и установила дверь. При этом вопрос с качеством монтажа открыт. Ни фото швов, ни описания как что сделано мы так и не увидели - известно только что все закрыто откосами, а дверь ставилась на бетон - но сначала там пенили. И то это наблюдали не вы, а ваша жена.

Третья причина на совести строителей и к компании СТАЛ отношения не имеет.

С четвертой есть одна странность:
Что несколько не стыкуется с вашими жалобами, что вам слышно шуршание пакета за закрытой дверью.

Пока такой темы нет. Кроме ваших устных заявлений, других данных мы не видели и не слышали.

Далее, что касается суда. Допустим вы хотите подать исковое заявление. Легко может оказаться, что суд в первую очередь назначит экспертизу дверного блока , что означает его полный демонтаж для проведения измерений в лабораторных условиях согласно стандартной методики. Поэтому, на мой взгляд, нужно сначала провести адекватный анализ по 2,3,4 пунктам. Для начала - хотя бы оценить качество заделки примыкания наличников к стене со стороны подъезда.

Отмечу лишь, что первые два пункта не требуют снятия двери, даже наоборот, не допускают. А результат их оценки экспертом может быть вполне достаточным.


офф
 окна суд запрещает
демонтировать даже после собственно решения до определенного срока, дающегося на установку нового. Уже детали не вспомню, но нет у организации права прийти и вынуть окна и тем оказать давление на потребителя.

Пример экспертизы (http://proexpert24.ru/sudebnaja-stroitelnaja-jekspertiza-dverej.html)

И это судебная по юр лицу, даже без озпп.
Как мной и предполагалось, монтажный изначально оконный гост 30971 вполне применим для дверей ( о чем в нем прямо написано)
Все могут ознакомиться и оценить шансы.

обратите внимание, что об экспертизе на звукоизоляцию речи не идет. Экспертизу интересовали вопросы, касающиеся геометрии дверей.

Да! Но соответствие госту все равно должно быть в вопросах эксперту - т.к. собственно звукоизоляция - это тоже вопрос госта..

Вопросы суда вообще очень общие.
Вопросы, поставленные перед экспертом:

Определить, имеются ли недостатки выполненных ИП ХХХХ работ по установке трех дверных блоков по договору № 467, 468, 469 от 04.10.2012г;
При наличии недостатков определить, являются ли они существенными и неустранимыми;
В случае, если недостатки устранимые, определить стоимость работ по устранению недостатков;
Определить, имеются ли недостатки использованных при выполнении работ материалов (дверных блоков).

Разница в том, что проверка геометрии не вызывает затруднений прямо на месте и на нее не влияют такие факторы, как материал и толщина стены. А объективное выяснение величины звукоизоляции дверного блока требует определенных фиксированных условий, которые на месте обеспечить невозможно. То есть проведенные в квартире измерения дадут значения, не имеющие отношения к тем значениям, которые установлены для данной двери в ходе сертификационных испытаний. Именно такую логику я усматриваю, возможно я в чем - то не прав, но пока пробелов в логике не вижу.

Нормативы ГОСТа я уже приводил - они ОЧЕНЬ либеральные - 20 дБ минимум. Это первое.
Второе - нормативы по ШИ определены ГОСТом 31173-2003 "Блоки дверные стальные. Технические условия". В нем прямо указан ГОСТ 26602.3-99 "Блоки оконные и дверные. Метод определения звукоизоляции", как единственный метод определения ШИ дверного блока. Этот метод обязательно требует измерений в испытательной (реверберационной) камере.
Третье - есть ГОСТ 27296-87 "Защиты от шума в строительстве. Звукоизоляция ограждающих конструкций. Методы измерений" согласно которому можно проводить как натурные испытания, так и камеральные. Однако, эта методика относится в первую очередь к ограждениям, перегородкам и стенам, возможно, включающим окна и двери. При этом если лабораторные методики допускают испытания непосредственно окон и дверей, то методики натурных испытаний позволяют говорить только о стенах и перегородках вместе с дверьми и окнами, как об одном целом. Или, вернее, даже о помещениях в целом (см. пункт 3.2).

А вот теперь вопросы:
Какие измерения вправе требовать суд?
Применимы ли измерения по ГОСТ 27296-87 для экспертного заключения о параметрах звукоизоляции установленной истцу двери?
Не достаточно ли будет экспертного заключения согласно ГОСТ 26602.3-99 двери полностью аналогичной двери истца? (а что там будет допустимое значение я не сомневаюсь)

 Господа, я думаю, все проще.
Если истец через запятую укажет претензии, суд просто поставит вопрос о соответствии изделия предъявляемым нормативным требованиям по качеству.
И будет эксперт проверять геометрию и монтаж. А учитывая молоток, это довольно рискованно. Может и заключить, что найденные существенные недостатки могут влиять на звукоизоляцию.
Для истца это проще и логичней, чем требовать проверки чисто звукоизоляции.  Там действительно и гост либерален и методика логично должна включать демонтаж. Более того, сомневаюсь, что это вообще возможно, не проаерить геометрию и монтаж.
Я здесь смотрю на ситуацию со стороны потребителя просто, идя наиболее простым и эффективным путем.

В общем, много зависит от того, как вопрос задаст суд, который не эксперт.

Для этого дверь надо выломать и отвезти в лабораторию, см. пост Romic102 выше.


А должен проверить звукоизоляцию. Претензии же к этому? Или вы считаете, что суд поставит вопрос не просто о наличии факт недостаточной звукоизоляции, но и обяжет эксперта искать причину?

Логичней последовать тем советам, которые уже даны в теме. Но дойдя уже до 19 страницы темы, мы так и не увидели ни фото двери с обеих сторон, ни видео с замерами шумомером или протягиванием листа, вообще ничего.

В общем, я согласен с тем, что в претензии, судебной или досудебной, неважно, следует акцентировать именно на некачественный монтаж, недостаточность ШИ недоказуема. Впрочем, сталовцы предприняли определенные меры по исправлению ситуации. Достаточные или нет - судить пока трудно. Я бы сказал, что сделали они даже несколько больше чем могли бы, но несколько меньше, чем хочет клиент  :))

Клиент сам не знает, что хочет. В его постах есть взаимоисключающие утверждения.

+1
Я бы на их месте проверил бы еще  монтаж, для себя же. Зачем рисковать?
Вот этот раствор самодельный будет ли соответствовать требованиям госта? А ведь одного этого по сути достаточно.

Не припомню, устанавливает ли ГОСТ какие-либо требования  растворной смеси, применяемой для заделки примыкания.

Клиент к монтажу претензий не предъявлял. На просьбы показать как запенена/заделана дверь хотя бы снаружи не реагирует. В общем-то его позиция мутная и не вполне ясная. Я полагаю, что если бы он был заинтересован, то давно бы уже проверил качество заделки щелей хотя бы снаружи - там где это не представляет особых затруднений.

Если будут найдены недостатки в геометрии и монтаже - не уверен. Этого уже достаточно, без звукоизоляции. Претензию можно написать по-разному- ) уж не буду вместо тс писать, тем более, что вы правы - никакой объективной информации пока нет.

В 30971 да, есть четкие параметры по паропроницаемости и пр.

Сейчас не имеет, в суде будет иметь)) надо же себя обезопасить.

Объективных сведения нет, согласен еще раз.

Мне что-то трудно притянуть за уши какой-то гост в этом отношении. Любимый мной 31173-2003 тут молчит.

UPD не молчит. Надо внимательнее читать (повторил 32 раза :) )

А ГОСТ 30971 - тот самый, "оконный" - ГОСТ 30971-2012 Швы монтажные узлов примыкания оконных блоков к стеновым проемам. Общие технические условия  :))

"Рекомендуется" вряд ли означает, что требования обязательны к выполнению.

Да там весть "шовный" ГОСТ такой....необязательный, я не сразу внимание обратил:
А у нас блок никак не наружный. Соответственно, все требования по пароизоляции можно смело нести в .. да куда угодно.

Если иного нет, в договоре, гарантирую, для суда обязательно))
Так-то и весь гост можно не соблюдать, если договор правильный.

Так и ширина монтажного зазоров вообще прямо к окнам, ан нет, эксперты применяют, т.к. указание на гост в дверном госте дано...

Оконный гост даже за уши к стальным дверям не притянешь. Обсуждали же уже с цитатами :)

Помню. И я оказался прав  :) http://proexpert24.ru/sudebnaja-stroitelnaja-jekspertiza-dverej.html
В том числе по ширине шва.
Эксперты притягивают - буквально следуя букве гостов о применении

Извините, действительно ни кто не заметил, что написАл ТС?
Что в двери делает КАРТОН? :o

Заметил))) но.... сделал вид, что нет))))))))))))) :-[ :-[

прокладка под внутренней панелью. Лист.

фото бы)
я советовал тс фотографировать каждый шаг
он решил проигнорировать :))

  :) в том,что зазоры для алюминиевых конструкций трансполировали на стальные защитные ?

это я еще хоть как-то подгонял :)
эксперт ваще  берет 50 мм для пластика :aiai

Да, так делают. Но только, что бы нивелировать разницу в толщине установленной панели. Например дверь сделана под 10 мм. панель, а поставили 6 мм., под неё и подкладывают, только не картон, а лист оргалита.
Сдесь же,я так понял картон внутри двери ( в полости)

ТС пишет, но ничего не показывает.

Человек, планирующий судиться по поводу качества товара, обычно осуществляет не только фотофиксацию всего, что продавец делает с товаром для устранения недостатков, но еще и видео снимает. Мы ни того, ни другого не видим.

и в ответ тишина
на 20 страниц взбудоражить добропорядочных граждан и сбежать
нехорошо :ball:

Зазор замерить очень просто. Я например использую магнитики толщиной 2мм. которые складываю пирамидкой один на один и примагничиваю на торц двери или коробку.Магнитов  столько, сколько понадобится, пока закрывается дверь.
Ноу-хау мой или моё ( как правильно?) чем и делюсь со всеми.

Готов приехать. Послушать вместе с Вами. Обещаю быть объективным.

теперь уже наверное наше :))

Mar12 как-то резко пропал из темы. Его совсем не слышно. Звукоизоляция двери пришла в норму?

Прошу прощения за задержку с ответами.

Тему перечитал.
Мне тяжело общаться в ней, поскольку, как уже было сказано выше, заказчик путается в показаниях, выставляет претензии то к одному, то ко второму. При этом акты подписывает без претензий и не пишет руководителю сервисной службы, с кем вёл официальную переписку.
То есть с официальной стороны одно, с неофициальной, на форуме - другое.

Как уже было сказано выше, мы действительно не можем сделать ничего больше. Мы действительно были замотивированны на то, чтобы уладить ситуацию. Теперь мы можем предложить только экспертизу и анализ ситуации третьими лицами (поскольку мнение компании и заказчика в конкретном вопросе расходятся). О чём было написано выше и отправлено официальным представителем компании ранее на указанную электронную почту.

Завтра руководитель отдела установок обещал мне отчёт об установке конкретной двери. Попробую с вами им поделиться.

От себя рекомендую заказчику о всех претензиях писать именно тому, в задачи кого входит именно решение подобных вопросов.

Я по-прежнему, как и много стран у назад, считаю, что все там в порядке было с шумоизоляцией. Слышимость выше желаемого уровня если и была, то связана не с дверью или ее монтажом. За это мне "плюнули на спину".
Не верю, что возможно очернить СТАЛ такой... Таким макаром.

Человек потерявший слух на производстве слышит шуршание пакетов на дверью.
... ломаю голову над этим. Вранье?

Заказчик очевидно реальный..
Зачем ему врать - очернять?
Он просто недоволен. Почему этого не может быть и почему это не может быть итогом сотрудничества?
Так бывает. Может объективно, может нет.
Какие тут могут быть поводы для очернений - а тем более для сокрытия темы?
Захочет тс - будет экспертиза, не захочет - ну будет ясно, что таки тс все больше устраивает, чем не устраивает.
Все предельно просто, мне кажется.

Стал, очевидно, сделал все возможное, для устранения недовольства. Лично меня смутили только молотки для выправления и то, что не стали смотреть монтаж. Имхо, это может быть фатально при судебном исходе, даже если компания права по звуку.
А в целом, им имхо упрекнуть себя не в чем, если есть уверенность в своей правоте.
Это же вроде не коммерческий форум, где любое слово против под запретом.

В теме удалён флуд.

Итак, допросили монтажников.
Монтаж рассматриваемой двери был стандартным, установка прошла с заполнением коробки и монтажного шва цементно-песчаной смесью, по инструкции. В дальнейшем с внутренней стороны двери на пену были установлены доборы.

Если у заказчика есть претензии к установке двери, мы можем проверить установку. Для этого заключается договор и проводится демонтаж двери с присутствием техника. Если дверь установлена по регламенту - заказчик оплачивает работы по монтажу демонтажу двери и доборов. Если вдруг окажется что дверь установлена с нарушением регламента - мы исправляемся, а работы оплачивает первая бригада.

По поводу изоляции двери - мне вчера прислали фотографии.
Вот это дверь сразу после снятия внутренней панели, перед началом работ по добавлению фольгированного полиэтилена и изокома. По словам заказчика ответ №318 в этой теме: "...ибо где верхние и нижние ригеля было совсем пусто."

(http://door.ru/image/forum/izol1.jpg)

Сейчас в дверь добавили "шумку" и изоком.

(http://door.ru/image/forum/izol2.jpg)
(http://door.ru/image/forum/izol3.jpg)

Мы по прежнему готовы проводить экспертизу, о чём было предложено ранее.
На этом с обсуждаемой темой я вынужден прощаться. Всю дальнейшую переписку (для заказчика) прошу вести через почту отдела сервиса и установки, с кем вы уже общались.

узкий, длинный и пустой коридор.
акустический концентратор

Вот и пена нашлась :)

Не придраться  :vo:

Думаю, однозначно либо звук проходит мимо двери, либо заказчик обладает гораздо более острым слухом, нежели думает :)
Коридор - резонатор страшный, похоже. Может, обклеить шумкой внешнюю стену?

Привет всем! Много работы, поэтому давненько не заходил. По шуму стало немного лучше, уже не так слышу шагов соседей, только хлопающуюся дверь в тамбуре, тк прижали дверь от души...НО! закрывать её стало не удобно, приходится хлопать/тянуть за ручку...Я то могу, жена не справляется... :stenka пользоваться дверью то ещё удовольствие...тут либо-либо, либо удобно закрывать - отсутствие прижима, 4 листа гуляют, либо плотный прижим и закрывать её как ворота в гараже...жесть полнейшая...

я так понял в моём случае уплотнитель не работает, и сам мастер котрый приезжал, так же сказал - первый кплотнитель чуть ли не для красоты...

думается мне причина №1, возможно №2.


По поводу создания темы - она будет. Но немного позже. Как оценить качество заделки примыкания наличников к стене? они там на пене вроде бы...

Значит по этому пути пойдём, ибо молотком дверь гнули потому что прижим неравномерный был и остался он таким же...

фото и видео, научите....200кб только пропускает форум...Отдельная тема будет обязательно...

Раскройте мысль.

Я хочу лишь одного, нормальную дверь, которая будет легко открываться/закрываться, но не будут слышны голоса соседей...Про хлопающую дверь тамбура вообще молчу...

Как проверить? Заинтересован ещё как, просто кроме этой двери есть куча работы/дел и тд..

Так как мне и что проверить? Разбирать/ковырять сам я ничего не буду, само собой.

Точно. Не годится.

Вот больше всего не хотелось тратить время на какую то дверь...это же всего лишь дверь.....суды, эксперты, госты....Вот нахрена мне это всё? Ищешь лучшее, платишь втрое дорого а получаешь вот это вот всё...Моральныё ущерб я могу требовать по суду, так же?

Фото:
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f9/MarsPanoramaa.jpg)

Фото с хостинга Фастпик
(http://i104.fastpic.ru/thumb/2018/0416/47/cdf7a969b4366f201242565bae43df47.jpeg) (http://fastpic.ru/view/104/2018/0416/cdf7a969b4366f201242565bae43df47.png.html)
Видео
https://www.youtube.com/watch?v=0elW1nCSpBY

Да-да, не удивляйтесь)) Он там и сейчас есть..

Есть все фото. Как сюда залить поенятия не имею..

Залью на диск, сюда отправлю ссылку.

Ваша честь, простите...)))

Просто послушать? Приезжайте)

работы много, забыл про дверь

Слух я не потерял, слава Богу, но слышу не идеально. И да, как шуршали пакеты я слышал - я это не придумал!

Я привел примеры размещения фото и видео. Этот вопрос закрыт?

Спасибо за адекватность. И даже если я до суда не доберусь, это не означает что меня всё устроило. Такое тоже бывает. Я лично по судам никогда не ходил, но данная ситуация вынуждает очень.

Я просил научить, а не просто показать то что вы это умеете.

Владимир, добрый день!

1) Супруга моя говорит что изначально там пенили что то.
2) Доборы были установлены также методом котрый меня не устраивает совсем, снаружи на пену, внутри квартиры на (!) гворзди. Зачем?
3) По поводу пустот, когда сняли панель в верхнем левом углу вата не была удлжена и был виден метал, там где верхний ригель. Свеху ваты - слой картонной бумаги. На фото почему то этого нет.

Сколько будет стоить перемонтаж? В случае если окажется что ваши всё сделали правильно.

Привожу скриншот моего поста из редактора.

Ссылка на ютуб вставляется непосредственно.

Ссылка на фотохостинг - аналогично, либо просто ссылка либо превью по клику.

Можно вставлять ссылки на картинки в теге [img ]. Для этого есть кнопка "Вставка изображения" - 4-я слева во втором ряду.

Если будут какие-либо вопросы - задавайте.

Спасибо. Фотохостингами не пользуюсь. Ссылка на картинку тоже не подходит. В доп. опциях(снизу) есть кнопка choose file, вот там как раз-таки максимум 200кб...

Не надо фотохостингами "пользоваться". Достаточно разово воспользоваться.. rapidshare.com

Пожалуйста.

Придется, раз ваш файлы более 200кб.

Она у вас хорошо разбирается в технологиях монтажа дверей? Покажите фото с монтажа, в момент "запенивания".

Фотошоп, однако? Покажите свое фото, где это есть.

Супруга не разбирается в монтаже, но сказала что что то с балоном делали. Это точно ведь не цемент.. Позже стали мазать уже цемент.

По поводу фото картона, картон я не вроде не фоткал. Но он там есть. Верить или нет - ваше дело.
Вечером закину всё фото сюда.

Больше интересовало фото пустоты без минераловатного утеплителя

"Словам супруги" я бы тоже доверял, так скажем, с поправкой. Моя, например, иногда такими терминами привычные (вроде бы) вещи называет, что не догадаешься. Так что и "картон"  может быть вовсе не картон, и "пена" - не совсем пена, или не там пена :)

Скорее всего, доборы ставили на пену, а наличники к доборам на гвозди. Так многие делают.

О, отлично! Появился тс)
Ждем фото и видео с вашими комментариями)

https://drive.google.com/drive/folders/1wR3jqmhX54HHxIPijGIoTMTeUWUnGdSD?usp=sharing

Само полотно ржавое какое то, или мне кажется?)

На ржавчину не похоже.
Похоже на горячекатаный лист. Если это так, то это многое объясняет.
Глядя на фото,.................. . В этой лиге Godoor со своей концепцией, пожалуй лучший.
Думал никогда этого не скажу.

не говорите загадками ;)
а то непонятно :-[ :)

и тс..
ну мало фото.. и качество как-то тоже не особо
неужели больше нет?
вроде видео снимали

у меня это выглядело так
я-то ничего особо не понимаю в этом) но для критики пойдет тоже)
(фото с производства- скрытых работ)

(http://zavod-neman.ru/zakaz/otkimg/2018-01/025-7/07%20002.jpg)

Если бы на данном форуме существовало бы некое голосование, скажем "Бренд года", я бы с удовольствием отдал бы свой голос за Гудор. В дисциплине "цена-качество" они лидеры с большим отрывом. Факт!
Другой вопрос, как верно замечено, универсальных продуктов не бывает. (Разве что wd-40))))))
Но в сегменте демократичных дверей, достойных имени "стальная дверь" гудоровцы молодцы!

Загадка для Вас в чём?
Если про лист горячекатаный, то такой материал очень сложен в обработке.
Например сварщик ошибся при изготовлении двери, получился у него т. н. пропеллер, он заметил это, рихтанул полотно, ОТК ( если он есть) принял работу, но потом при нагреве когда дверь покрывают порошковой краской, всё вернётся в первоначальное положение. Т. е. дверь уйдёт на сборку с пропеллером. Если установщики двери не проявят мастерства, будет результат не очень хороший.

Вот поддержу!
Виталий наверное сейчас увидел хороший сон ;)
Иногда хочется побарыжить этими дверями.

теперь понятно, спасибо)
а картон вы поняли зачем?

Извините, картон, что?

ну вы ранее удивлялись его наличию и там была дискуссия, что это за картон и картон ли
www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,26254.msg340993.html#msg340993

щас тс показал фото))

Я знаю для чего картон в китайских дверях.
Зачем он нужен в данной двери, для меня загадка. Наверное,чего то я всё таки не знаю.
Я не говорю, что это плохо или хорошо. Просто удивление.
Предположу, что тот, кто придумал эту дверь, не догадывается о том, что в неё засовывают.

Для чего нужен картон, выше в теме уже объясняли.


Mar12, и что же мы должны увидеть на этих темных фото? Отсутствие фрагмента теплоизоляции размером 5х5 сантиметров?

Спасибо. Неожиданно и приятно.

Добрый день.
 Сны практически не вижу, но просмотрев тему можно сказать увидел.
Спасибо за доброе слово, очень приятно, учитывая , что Вы практикующий специалист

У меня на работе гуглдрайв закрыт файрволом. Кто видел - где там картон, расскажите? Любопытно, а дома не до того будет.

Лучше покажем:

(http://i104.fastpic.ru/thumb/2018/0426/b2/_8bfe4580173da7352a5dd4de193a83b2.jpeg) (http://fastpic.ru/view/104/2018/0426/_8bfe4580173da7352a5dd4de193a83b2.jpg.html) (http://i104.fastpic.ru/thumb/2018/0426/14/_eac9201e83ffa966370a396c520a8814.jpeg) (http://fastpic.ru/view/104/2018/0426/_eac9201e83ffa966370a396c520a8814.jpg.html) (http://i104.fastpic.ru/thumb/2018/0426/8e/_74b13dbe66c8c2d3d2aeb55f3e9aa38e.jpeg) (http://fastpic.ru/view/104/2018/0426/_74b13dbe66c8c2d3d2aeb55f3e9aa38e.jpg.html) (http://i104.fastpic.ru/thumb/2018/0426/49/_d9437df6f0b188803d585aa55d8fa849.jpeg) (http://fastpic.ru/view/104/2018/0426/_d9437df6f0b188803d585aa55d8fa849.jpg.html)

+100
жаль нет в питере

Дополню :)
вот почему я пошел к дорогому Неману?
По большому счету, потому что никто не мог реализовать хотелки дешевле.. да и никак.. )) Был бы конкурент - пошел бы туда, при условии, если бы продукт мне понравился визуально, что важно) вживую я все-таки гудор не видел :)

В Питер много своих производителей входных  дверей.Самый известный СМК-24. Но есть " Металломонтаж"," Проём"," Морозофф"- которые по замкам любые "хотелки" установят.

и даже не только эти)
везде был кроме проема - не понравились субъективно

Так чем эти фото отличаются от ранее выложенных Замкомом?ТС путается в показаниях и неумение сравнивать картинки...

И мне жаль . Но это надеюсь, пока нет  ;)

Картоном :) Подложка под внутреннюю панель, как мне ЗамКом объяснял.  На мой взгляд, спорный материал - я предпочел бы видеть в двери за 80+ тысяч материал посолиднее, хотя бы и картон, но другого качества, подороже :)
Но, что есть - то есть. Роль подкладки не оспариваю, как и в принципе роль картона в качестве оной.

а каков смысл?
типо действительно панель тоньше, чем крепления и панель тоньше не поставить?
я не понимаю :-[
вроде станадрт 8 и 16мм?
получается там картон 8 мм?

Не для толщины. Смысл в том, что в СТАЛах нет внутреннего листа, поэтому чтобы панель не елозила по ребрам и нормально сидела. нужна прокладка. Можно вместо картона взять какой-нибудь фибро-плекси-чтототам, но у заменителей - свои недостатки. А разные формы картонов в качестве прокладок где только не используются. даже в двигателях.
И я не против картона как такового, мне не нравится конкретно этот, и то, лишь по впечатлению по фотографии, может там вполне нормальный технический картон, а не упаковочный, как кажется :)

ааа)
понял, спасибо

Панель не должна елозить по ребрам в принципе при любом раскладе.

А почему, кстати, не должна? Материалы разные, крепеж никога не идеален, люфт, хоть и минимальный, но всегда есть. Тупо коэффициент теплового расширения разный. Я же не о "болтается" говорю, а о том что туда-сюда по полмилиметра..

Картон не поможет при туда сюда полмиллиметра. Особенно если панель тяжёлая.

Для чего там этот картон я тоже не понял. На сайте об этой "технологии" ни слова.

На самом деле, вопрос гораздо шире - непонятно, зачем здесь существует ваша тема.

(https://c.radikal.ru/c43/1805/35/ea70d3d3f203.jpg) (http://www.radikal.ru)

Как мне объяснил один из участников форума, СТАЛ использует картон для того, что бы при монтаже панели, когда её двигают( задвигают) утеплитель не сбивался в кучку. Как видно на фото, при разборе двери "Сударь" на одном из моих заказов ,в одном из отсеков под воздействием сдвигаемой панели, она "потащила" за собой утеплитель, оголив тем самым весь отсек.
С другой стороны ,СТАЛ использует утеплитель более плотный, который не должен скатываться и сбиваться при монтаже панели. Так, что загадка остаётся....

Ранее писал о выборе квартиры на вторичном рынке с учетом установленной двери. Сейчас попалась квартира с дверью ,которая открывается внутрь, тяжелая (как банковская, тяжелее моей старой от Бастиона), с двумя замками, одной или даже двумя броненакладками и задвижкой.. Замки определить не смог. Со слов владельцев это ДПЗ, модель неизвестна т.к. шильдика на двери нет, установлена примерно в 2004-2005 гг. Возможно это К70.
Достойная ли это может быть дверь. Получается, эта дверь отвечает требованиям пожарной безопасности? Вскрывает ли МЧС такие двери при форсмажорах?

А вы пришлите фото победителю конкурса «Угадай замок или цилиндровый механизм по скважине!» :) Ну и надписи на ключе и сам профиль ключа могут сказать о многом.

МЧС вскрывает все, что можно вскрыть бензорезом, ломом и гидроклином на 5+ тонн :)

  ВЗЛАМЫВАЕТ !!!

Не все ли равно?

Для Вас что в лоб что по лбу...

Конечно  :pop-corn:. Как ни назови, итог один - после МЧС дверь или в утиль, или на капремонт.

  Спасибо. Эти 2 Ваших последних ответа отлично характеризуют вас (по крайней мере - лично для меня...) как личность с очень своеобразной логикой мышления, которую Вы с гордостью выставляете на всеобщее обозрение... Как утверждаете Вы, хозяину двери - объекта воздействия МЧС, без разницы - можно ли будет ею пользоваться и дальше (в крайнем случае заменив МС или отремонтировав/заменив замок) или дверь пойдёт на выброс/замену/серьёзный ремонт (а как закрывать квартиру до того?)?!
 В первом случае (если Вы, уважаемый, не понимаете) - после ВСКРЫТИЯ, а во втором - ВЗЛОМА !

 Вы проявляете чудеса логики - утверждаете то, чего я не говорил.  Говорил я следующее:


Из каких соображений вы сделали вывод, что мне все равно - можно ли пользоваться дверью или нет - непонятно. По-моему, я довольно четко сформулировал мысль, что мне все равно как назвать то, что проделает с дверью МЧС с помощью указанных мной инструментов. Надеюсь, я понятно объсняю?

Скажите, а почему вы не пытаетесь просветить того, кто первый написал про "вскрытие МЧС"?


Я ответил человеку на том языке, на котором он думает, не пытаясь его поучать ради идеальной строгости терминологии.


П.С. Вспомнилось, как я однажды заметил что железо не гниет, а ржавеет.   :))

  Мягко выражаясь - лукавите. " Forsmagor" спросил о ВСКРЫТИИ :
   Вот и объяснили бы ему применение методов вскрытия (ЗАМКОВ!!! Вскрытие ДВЕРЕЙ не существует !) сотрудниками МЧС, раз уж Вы в этом разбираетесь.
  Вы же стали пугать спрашивающего и подменять понятия, о чём я Вам и заявил. И, учитывая Вашу гипертрофированную склонность к полемике любой ценой, порой переходящую границы вежливости (в т.ч к уважаемому Алеку-Зааа, одному из самых первых "целинников" - зачинателей этого Форума), больше я с Вами в этой теме дискутировать не намерен.

Помнится,
по-моему, у Кербероса лет 15 назад был лукавый слоган: "За 10 лет ещё ни один наш замок не был взломан отмычкой !"

Знающий поймёт. Гипотетический приставучий временщик-балабол - вряд ли  :))

Я просто хотел понять (нравится ли такой подход или нет), подобная дверь при выборе квартиры + или -.  Оправдание указанной цены квартиры с учетом затрат на дверь или нет. Дорого ли поставить подобную дверь или нет. Фото я не сделал сразу.
ps. открытие внутрь + или-?

Мне понравилась машина моего соседа - она ярко-красная, с блестящими колёсами.. мммм!  :-[

Что можно сказать о двери, не видя её, не зная названия, не оценив оснащение и производителя ? Ничего или почти ничего.

и не понимая ее состояния


не понятны даже ваши ключевые ориентиры в выборе квартиры.
обычно, установленная дверь, на цену (вторичка) не влияет.  В том смысле, что не получится торговаться за дверь

Установка новой двери это от 30 и выше, что-то более менее приличное 60-70. И конечно это может быть поводом для торга или принятия доводов продавцов квартиры что мол дверь очень хорошая и дорогая.
 Я написал что модель скорей всего К70, т.к. хозяин речь вел о ДПЗ. Я еще и потому написал, что кажется про эту фирму тут писали .что то ли  у нее какие то проблемы, то ли качество изменилось. И хотелось бы понимать если это дверь К70 сделанная в 2004 г. что это может быть за дверь.

Ну а я что у вас спросил?
?

Зачем? Мы друг друга полностью поняли.

Я знакомился с темами зачинателей форума, особенно с разговором Алека Акрямовича с ныне отсутствующим здесь Hi-Hi. Уважения к Алеку это не прибавило, даже наоборот.

Да ну? При форсмажорах МЧС действует по-другому?

Вы просто прицепились к слову. Больше ничего.

Не я начал на пустом месте дискуссию, не мне и оканчивать. Все верно.

От Вас уважение... это как  быть облитым помоями...так что "уважайте" себе подобных

Вставлю свои пять копеек, как владелец двери Стал с 10-летним стажем. Ставили вместо деревянной. У нас она не самая крутая, если не ошибаюсь Стал45 или Стал50, стоимость была немаленькая скорее из-за замков. Когда мы ее поставили, у нас даже ни капли сомнения не было относительно шумоизоляции, голос мы точно не слышали. Сейчас, да, и шумоизоляция никакая и дверь плохо закрывается летом. Но 10 лет назад прям ни нарадовались :) . Дом не новостройка, кирпичный.

Тоже вставлю, только пятиалтынный. Двери, как и любая вещь, требует сервисного обслуживания через определённое время. Промежуток между профилактиками обусловлен условиями и интенсивностью эксплуатации двери. Если хотите сохранить замок -обратитесь в сервисную службу СТАЛ. Менять замок бывает очень дорого, например есть модели замков, которые больше не выпускаются.

Не очень понял
За 10 лет шумоизоляция стала никакая?? Почему и с чем это связано?

Тут более интересно узнать, почему летом дверь плохо закрывается. Раскисает что ли?  :oops:Или дом так корежит что даже двери клинят? 

Скорее всего уплотнители за 10 лет поизносились, заменить надо. Это одна из причин. Вторая - защелка не прижимает, щели остаются, регулировать притвор надо. третья - по каким то причинам утеплитель скатался или просел - пустоты появились ( хотя в стале - это вряд ли) ну и далее по убывающей можно напридумывать... Ну и перекосило в конце-концов, мало ли что там. Вот такая "диагностика по телефону"  :))

Никакая. Те мы слышим все и нас слышат.

Согласна. Уплотнители приезжали менять по гарантии года два назад, что интересно не целиком меняли, а как-то местами. Потом дверь стала плохо закрываться и мастер начал растачивать ответки. К сожалению, шумоизоляция лучше не стала, а стала еще хуже. Мастер приехал еще раз и опять попытался расточить ответки. Но я не дала. И плюнула на это дело. Со временем уплотнитель прижался и дверь стала нормально закрываться. Но в этом году дверь стала остро реагировать на перепад температур. Жара - плохо закрывается, холодает- норм.

Дэвушка, а вы к NikNicls обратитесь - он человек с головой и руками, сообразит что сделать, чтоб было "как раньше". Если конечно, актуально.

Спасибо  :)
Конечно актуально, обязательно обращусь   :vo:

и по итогам было бы здорово послушать вас с NikNicls касательно что там стало с звукоизляцией через 10 лет..
по факту осмотра, тксказать:)

Ну да интересно причину узнать.  У моих соседей стоит дверь Стал, они хвалят дверь, шумоизоляция говорят хорошая. Ни разу не слышала, чтобы у них проблемы были с закрыванием двери.  Хотя у нас новостройка и наш дом как раз должно корежить :)

Узнаете... и что лично вам это даст??  ;)

Вдруг у соседей что-то подобное будет? А тут я, раз и знаю ответ  :))

Добрый день. Подскажите, если нужна повышенная шумоизоляция двери, на что обратить внимание, что можете посоветовать для заказа. Из предыдущего опыта заказа у серьезной фирмы (по ценам 2014 г около 70 тыс.) оказалось, что мы слышим как соседи открывают дверь своим ключем и захлопывают ее. Есть доступные решения для этого, чтобы ценник был не заоблачный.

Здравствуйте, Forsmagor!

У наших дверей очень хорошая шумоизоляция. По отзывам владельцев, разговаривать через дверь не получится.
Примерно за 37000 будет дверь с замками Гардиан. За 50-60000 с итальянскими замками CISA, Mottura. Подробней можно у нас на сайте посмотреть: https://yaguar-m.ru/katalog-tovarov/vxodnyie-dveri/

Добрый день!

От себя могу порекомендовать СТАЛ-100>>> (https://www.door.ru/catalog/stal_100/)
В линейке наших дверей эта модель имеет наилучшую изоляцию. Среднее значение снижения шума составляет около 40 Дб>>> (https://www.door.ru/ajax/adv_preview.php?ID=4084).

Обеспечивается изоляция тремя составляющими:
- двумя контурами уплотнения
- установкой с бетонированием>>> (https://www.door.ru/faq/faq/kak_mne_ustanovyat_dver/)
- заполнением пустот полотна минеральными плитами и ИЗОКОМом


Может быть имеет смысл отрегулировать дверь? Часто именно в этом кроется причина недостаточной изоляции двери.
Ну и если мы говорим про структурные шумы. Увы, вибрацию по стене, входная дверь не остановит.

Вам тут уже двери  напропалую советуют ;)
А обращать внимание нужно не на это. А во-первых, на собственную стену, в которой проем - если она толщиной в полкирпича и из говна и палок не самой лучшей звукоизоляции, то дверь вам не поможет. Во-вторых, обращайте внимание на качество монтажа и заделки щелей А вот потом уже смотреть дверь. А в ней - надо смотреть на:
а) плотное прилегание полотна и хорошие уплотнители (тут проскакивала информация, что с точки зрения шумоизоляции старые добрые D-профили эффективнее новомодных и технологичных "шлегелей");
б) наличие, качество и толщина шумоизоляционных материалов в конструкции двери;
в) наличие внутренних назаполненых полостей ( для замков, вертикальных приводов и девиаторов ) и меры по их звукоизоляции;
г) наличие сквозных технологических отверстий (ключевина сувальдного замка или глазок, например) и плотность  их прикрытия;
б) наличие и качество наружных панелей (несколько децибел в плюс дадут, а если с какой подложкой - то и больше)
е) наличие "честных" сертификатов о прохождении лабораторных испытаний по ГОСТ 26602.3-2016(или хотя бы по более старому -99)/ГОСТ 27296-2012 . Тут надо тщательно проверять лабораторию, выдавшую сертификат - очень много откровенной туфты на рынке. Эталоном является НИИСФ РААСН, например - у них сертифицируются все серьезные производители стройматериалов.

Просто все "децибелы шумоизоляции", которые производитель может написать в рекламе, в лучшем случае измерены в лабораторных условиях, в худшем - есть результат махинаций с относительно достоверными данными по материалам, которые в двери применяются, а в самом худшем - вообще высосаны из пальца.

За что ценю Романа - за конспекты ! И отсутствие ленности писать.
Респект.

Отписываюсь по истечении времени.
Шумкой по сталу так и остался недоволен.
Наличники с внутренней стороны прибитые на гвозди отваливаются переодически.

Здравствуйте, Mar12!
Я выбираю дверь с похожими требованиями, как были у Вас и Стал один из рассматриваемых мной вариантов наравне с другими, хотя принимаю во внимание Вашу историю. Что-то Вы могли бы сообщить о результатах исправления проблемы или оставили как было? Спасибо.