DveriZamki.Org - Независимый портал и форум о дверях, замках, безопасности

Выбираю дверь в Питере. Выбор остановился на двух этих моделях. Бюджет планировался в 60-70. Но после анализа рынка и определения "хотелось" понимаю что с трудом вложусь в 90+. По комплектации - обе двери с одним замком. Либо Моттура Гориллино или Чиза Комфортлок. Хороший цилиндр. Evva или Dom. Защита цилиндра простая( не магнитная) ДиСек(Д). У Неман дополнительно наружный лист 3 мм и защита от килечного ножа. У Стала скрытые петли. Подскажите плюсы минусы таких решений, конструкций. И замков кстати тоже. Что надёжнее - Чиза или Моттура в данном варианте? Замок то будет один.

По защите неман однозначно и на голову лучше. Мою позицию по скрытым петлям вы знаете  :thanks:  :)) Голосую за неман.
Моттура, по имеющейся на данный момент информации, и на мой, дилетантский взгляд, выглядит предпочтительнее.

Спасибо. А в чем Моттура лучше Чизы? Надежнее?

Да. Насколько я читал высказывания здешних мастеров или людей, так или иначе связанных с производством, в последнее время они больше ставят моттуру. Правда, это сувальдников в основном касалось. Но может и экономический фактор, не уверен. У самого чиза, если что :)

У моттур серии Q первых партий, по слухам, были проблемы, но то было несколько лет назад, сейчас такого не слышно.

P.S. У друга в квартире старый двухсистемник моттура, уже лет 10 пашет, как новенький. Что за цилиндр там, я не помню, но и сувальдник и его ключи в очень хорошем состоянии.

У 916 Моттуры например,иногда возникают проблемы с перекодировкой

dierre или shweda смотрели ?

К шведе были большие претензии по установке и сервису. Именно в СПб.

. Спасибо большое. А чем они интереснее Немана?

Они красивые. Очень красивые.

Вопрос сравнения очень интересен всегда. сравниваются почему то 2 разные двери, в разном исполнении, с разной ценой.
Почему бы не поставить вопрос выбора  по  другому. Например, из приоритетов?

Данная тема выросла из несколько других, созданных этим же автором. К сожалению, в упомянутых темах автора не удалось переубедить в "странностях" его хотелок и не менее "странных" представлениях о дверях, цилиндрах, петлях, взломостойкости и т.д.  Таким образом данный VS\Vs - это уже итоговый результат всех изначальных "странностей"

Вы мыслите стереотипами. Шаг вправо/влево - сразу  "странности" :)) Поясняю свою дилетанскую позицию. Петли Барк - отличное изобретение. Оень хорошие петли. Но хорошие скрытые петли на вес двери 200-300 кг - лучше. Плюс регулируемые. Это неоспаримое преимущество. Минус данного решения один - цена. Второе. Мне нравится один ключ и маленький. Плюс быстрое(комфортное) закрывание двери. Сейчас уже больше склоняюсь к двум замкам. Но оба цилиндровые. Верхний редукторный. Нижний типа Гориллино/Комфортлок. Оба с хорошими цилиндрами( Evva 3KS или Дом  Диамант). С хорошей защитой - бронепластина, броненакладка, укрепляющие доработки. Цилиндры тогда заказные - под ОДИН ключ. Металлоконструкция средней защищенности и разумного веса. Что здесь странного?  Почему выбор пал на эти конкретные двери - все просто. Один ценовой уровень. У каждаго свои плюсы и минусы. Пока больше склоняюсь к Неману. Но рассматриваю и другие варианты. Например, на Некрасова 39, у нас в Питере. В чем Вы видите странность? В том что нет сувальдного замка( Барьер Премьер, например)? Ну что же - так бывает. ;)

в данном случаи - это минус ;)

Странно абсолютно все или практически все:
1.Скрытым петлям, в принципе, в силу сложности их конструкции место в кухонных шкафах. Привязка этих сложных изделий к концепции "надежности" особенно при больших нагрузках пониманию не поддается.
2.Что хорошего в "регулируемости"?? Если на минуточку отойти от "блондинисто-потребительского" восприятиz, которое подразумевает "возможность" регулировки и взглянуть на вопрос с точки зрения элементарной механики - то акцент несколько меняется: вместо "возможности регулировки" мы получаем "необходимость регулировки". т.к. имеем механизм обреченный на потерю центровки. И да - Вы будете регулярно регулировать Ваши петли!
3. Проблемы с "размером" ключа - тут как бы нет предмета для разговора
4. Легкость "закрывания" подразумевает еще и "легкость открывания". Совершенно сомнительное достоинство с точки зрения безопасности, т.к. открывание ВСЕГДА ДОЛЖНО ОСТАВАТЬСЯ КРИТИЧЕСКИ ОСМЫСЛЕННЫМ!
5. С точки зрения все той же базовой и элементарной безопасности - любые мастер системы вообще неприемлемы. ВООБЩЕ!
6. Металлоконструкции у ВАС не средней, а "базовой" защищенности никак не соотносящиеся с уровнем и ценой цилиндров, особенно  с ДОМом)))

Скрытые петли хуже. Регулируемые скрытые петли , еще хуже. Вы сначала уточните, что и почему и как и куда и зачем, самое главное, регулируется?

Насчет двух цилиндров, я только за.
Насчет Диаманта -зачем?
Насчет Комфортлок и Гориллино, ничего однозначно не скажу. Просто спрошу , почему такие удобные и замечательные замки так  мало распространены?
Да и по гарантии на них уточните.

1и 2. Если отойти от навязанных стеретипах производителей дверей( зачем им это мне понятно), то Вы как человек с техническим образованием должны понимать, что просидает не только тяжелая дверь, но и дом усаживается. Поэтому регулировка "лишней" не будет.
4. Легкость( быстрота  и удобство) запирание ничего общего с легкостью открывания не имеет. Не вижу причинно-следственной связи. Например , закрывание двух и более замков моторизированными цилиндрами с брелока или кнопки. Открывание только ключем.
5. Как бы это не совсем мастер система. Это сделанные на заказ одинаковые цилиндры с одинаковым ключем. Если рассмотреть Evva MKS то даже в мастер системе это трудно вскрываемый цилиндр( в интернете проворот на первые 90 градусов старого цилиндра видел, если что). Поэтому это тоже Ваш стереотип легко разрушаемый.
6. Подскажите , буду только рад, и открыт к пониманию, средний уровень защищенных металлоконструкций. Доступных в Питере.

Думаю потому что непривычно - народ не понял удобства. Надежность? - не знаю.  Поэтому и спрашиваю - какая из этих однотипных моделей надежней? Или просто поставить редукторные замки? С точки зрения не удобства, а скорее надежности. И что здесь лучше? Про Чизу Революшин Про наслышан.

Боюсь Вы не поняли смысла моих слов про "открывание". Я не говорю про криминальное "вскрытие" или "взлом". А именно про неосторжное, опрометчивое и роковое открывание двери хозяином не "тем людям". В реальности нажить себе проблемы гораздо проще именно этим способом. У криминала бесконечная обойма "психологических" методов попросить Вас открыть.. И не думайте, что против вас они не работают. Простая временная пауза, связанная с поиском ключей, осуществления нескольких оборотов в нескольких замках в прямом смысле могут спасти Вам жизнь Потому как в эти секунды Ваш мозг продолжает работать и анализировать происходящие

Есть правда в Ваших словах. Но при пожаре быстрота открывания тоже может спасти жизнь. А вот в данном случаи я бы повесил ключ вертушка на верхний замок . Тогда психологически изнутри всегда будешь закрывать два замка. Так как всегда будет казаться , что дверь "плохо" закрыта. Но я подумаю. Так беру дверь сыну. А там и внуки есть маленькие. Возможно Вы правы и остановлюсь на двух редукторных замках. Про металоконструкции советы будут?

Регулировка чего и куда?

Увы, по Питеру большого выбора нет. Однако смотря на вопрос через экономическую призму - те же защитные качества можно получить и за меньшие деньги - например то же Гранд, который активен на данном форуме. Есть интереснейшая "высокая" линейка Немана - но серьезная Немановская дверь -это 150-170 тысяч. Имеем то, что имеем. Но остается все тот же экономический вопрос - стоит ли ставить цилиндр за 25-30 тысяч в дверь, которая рубиться простым топором из хозтоварного магазина??
Цилиндры ICS\3ks - это максимум сбалансированного под упомянутые Вами двери.

Спасибо. Разумно. Гранд - хорошие в плане защищенности двери? А Неман Н-102 с 3мм наружным листом по Вашему слабая? С какой модели Немана начинаются защищенные двери? С косой коробкой? Спасибо за советы.

1011 и 110))
Топовая Грандовская дверь ничем не уступает Сталу-65 и НЕМАНу 102

Yugens, как всегда убедителен! :+10:

Если, что, я тоже за Гранд!!

Делать два ЦМС под один ключ, я бы не стал в том случае, если пользоваться будут одним из замков. При утрате ключа, можно будет закрываться на дополнительный замок. При использовании обоих замков, один ключ будет весьма удобен.

Идея в том чтобы пользоваться двумя замками но один ключом. Можно рассмотреть Дом Сатурн с перекодировкой для описанного Вами случая(потери ключа). Но Сатурн уступает EVVA 3 KS по другим критериям.

Один ключ, правда, очень удобно. Дочери на дверь устанавливал именно такую систему. CISA Rev., 3 KS, DiSec MR-129 которые тоже сделал под один ключ.
После массового изготовления и доступности самоимпрессионных ключей, я стал приверженцем цилиндровых замков. Дорогих замков.

Приверно так я и хочу. Только сыну с невесткой) И вместо Чизы пока склоняюсь к Моттуре 84.515Q и 3KS KZS ( или лучше Дом Диамант?). Как считаете? И какие протекторы лучше использовать? Как Вы относитесь к нижнему замку типа Комфортлок/Гориллино? Буду благодарен за Ваше мнение/совет.

если будете заказывать замок с системой запирания ручкой, уточните, что за ручка будет

мне показалось, что они больше подходят под ваши требования. В них есть определенная нетрадиционность в сравнении с основной массой дверей столиц. И они очень качественные.
Dierre как подарок вообще супер.

 Проблему с ручкой вверх я знаю. Но когда то давно у меня был Daloc. Там была такая же система запирания. Поэтому я думаю такую ручку нужно искать у assa/abloy.

проблема ? почему проблема?
я к тому, что этот вопрос надо заранее проработать с производителем

Потому что Неман сказал, что они родную ручку не нашли. И дорабатывали не предназначенную для этого ручку

в СТАЛ тоже

Поэтому решил все же просто редукторную Моттуру вниз поставить 84.515Q
Круг рассматриваемых дверей(металлоконструкций) расширился. Неман Н-102( пока все равно лидер в моем рейтинге), Стал 65, верхний Гранд и Нехт от Гудора.

Если круг расширяется рассмотрите и нашу модель Усиленная!

С Вашим набором замков будет отличное соотношение конструкции и систем запирания.

Особенности конструкции стальной двери серии Бастион - УСИЛЕННАЯ

sergey.s выше, кстати, хороший вариант. Точно не хуже немана. И сертификат тоже есть. И дилер в СПб  :vo:

Спасибо

+1 за Неман
у меня год уже стоит Неман Н-102 / цилиндр Evva 3KS (KZS) / бронька Disec 16 + кольцо "Квартирант" от Немана, петли обычные немановские "типа барк" , всё устраивает.

Тоже ставил себе Неман Н-102, с такой же комплектацией совсем недавно, за хорошую скидку, понравилось что довольно быстро все и недорого обошлось, не было лишних затрат и задержек.  :drink:

Да, у НЕМАНа со сроками всё в порядке. Довольно быстро изготавливают. Бывает, конечно, заказчик попросит какой нибудь супер эксклюзив, то сроки, само собой, довольно большие получаются. И петли у НЕМАНа не "типа барк", а свои, запатентованные.

Два замка под один ключ - удобно. Цилиндр в замке нуждается в максимальной силовой защите.
Гориллино удобнее любого другого замка. Для сомнительной функции быстрого открывания предусмотрена возможность отключения, при этом удобнейшая функция быстрого запирания остается.

Что посоветуете в максимальной силовой защиты цилиндра?

врезной протектор + чизовский шеврон. Но здесь броненакладку нужно торцануть на 2 мм.
Дело в том, что при сборке этого она не будет установлена сквозь шеврон, а ляжет на него. Соответственно, для сохранения монтажных размеров протектор тужно торцануть.