DveriZamki.Org - Независимый портал и форум о дверях, замках, безопасности

Извините, а два цилиндра это не порог ( мостик) холода?  
Может быть вкралась ошибка?

 Интересный (лично меня сильно озадачивший) термин встретился в описании (https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,23160.msg333829.html#msg333829) - ТЕПЛОПОГЛОЩАЮЩИЙ (...глАщ...?)... Это что, материал с высокой удельной теплоёмкостью или я чего-то не понимаю в элементарной физике ?

Как я понял, этот материал - ноу-хау Ягуара. И тепло поглАтит и звук остановит  :))

И чего только не достигает животворящий маркетинг в наше удивительное время !

 К переносу материалов...
Автор Valzi совершенно справедливо заметил, что в рекламно-информационном описании дверей "ЯГУАР" содержится ЛОЖНАЯ информация. "Ягуар" промолчал. Тогда я слегка развил эту тему, ибо считаю, что на независимом и профессиональном форуме мы, профессионалы должны добиваться ДОСТОВЕРНОЙ информации и бороться с ложной, вводящей простого потребителя в заблуждение! Да, далее один из постоянных авторов увёл разговор в сторону и ЭТИ сообщения (о бетоне и прочем подобном) можно было перенести в специальную тему. Однако администратор форума заодно перенёс (убрал из темы ягуара) все критические и уточняющие сообщения, что считаю принципиально неправильным и НЕДОПУСТИМЫМ !

 Автор размещённого рекламно-информационного сообщения (https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,23160.msg333829.html#msg333829) допускает ЛОЖНОЕ утверждение (причём в безграмотном написании!) называя материал "теплопоглАщающим" !  Это или техническая безграмотность автора, либо попытка сознательного введения читателя в заблуждение! Пенофол никогда не был, и В ПРИНЦИПЕ не может быть теплопоглощающим !

Господа, вы слишком серьезно относитесь к рекламе. Сразу после интересного термина, через запятую, идет речь уже о ЗВУКОпоглощении, причем измеряется оно почему-то в % и при 5 мм обещают очень большой процент. Далее идут тоненькие 27мм плиты акустик баттс с невероятными 55дБ звукоизоляции (почти доплюнули до ДС9, но там хоть указано для всей двери которая толще втрое, что впрочем не влияет на фантастичность цифры), хотя непонятно как измеряли звукоизоляцию самих плит. Обычно измеряют звукоизоляцию всей двери по определенной методике.

Ляп на ляпе и ляпом погоняется

Более детально можете прояснить про 93 минуты ?
Кто и чем вскрывал этот замок. Хорошо бы скан результатов.
 :thanks:

На сайте поправили, спасибо что помогаете сделать нам его лучше.

Мостик, но и зима у нас не минус 50. Клиентам не всем нравится огромные сувальдные ключи, которые идут в эту толстенную дверь.

Информация бралась из открытых источников, сейчас ее найти не можем.

Источник закрылся :))

    При плохой вентиляции внутри помещения, даже с нормальной влажностью, не говоря о повышенной и -10С за бортом, уже могут быть проблемы. Точка росы зависит не только от температуры на улици но и от температуры внутри помещения и от влажности в доме и снаружи двери. Точнее от соотношения их величин и ни как не от их значений.
     Клиенту может не нравится длина ключей, но Вы его должны предупредить о возможных последствиях. В конце концов у Вас будет меньше проблем, во время зимней эксплуатации двери заказчиком.

Как Вам, такой открытый источник?

{Ссылка удалена.}

Согласен.

Этим меня не удивишь.

Не стояло такой задачи - удивить.

            Видео удалили наверное из-за нарушения правил форума, администрации виднее, но " кино" более честное, чем заявленные 93 минуты. Поверьте, Мастеру требуется гораздо меньше времени, что бы открыть замок без повреждения, да и с повреждением зная предмет всё делается гораздо быстрее.
             

Видео старое 14 года, со старым лысым замком.
 :aiai
Два вопроса NikNicls
Вы лично вскрываете сувальдный замок Чиза отмычками?
Если да, то сколько времени уходит на вскрытие этого замка с системой ALPS   второго поколения ?

И ещё - у Вас есть достоверная информация о вскрытии чизы с ALPS второго поколения самоипрессом ?

Печалька  :oops:
Аргументация "одна бабка сказала" не выдерживает критики.

Какого года выпуска Ваши замки Чиза по предложению выше (https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,23160.msg333829.html#msg333829) ?

Кстати, по Чиза с АЛПС второго поколения, их кто то возит ?

Очень хрошее было видео !
Показан замок 57.535 (ключ с прямоугольной головкой чёрного цвета), что означает:
1. Замок без перекодировки - StandardLock, без механизма защиты от отмычек Antipicking.
2. У Antipicking`a ключи серого цвета (моя идея сработала :) );
3. Соответственно, такой замок вскрыть самоимпрессией гораздо легче. чем Antipicking или его "брата" ALPS.

Для ревнителей высочайшей секретности : довожу до вашего сведения. что в последние 3 года сложилась тенденция к снижению требований по супер-пупер секретности замков - "дверники" и их клиенты более не требуют, чтобы "дверь и замок невозможно было вскрыть более 5 часов ни отмычками ни газовым резаком, ни жидким азотом ни "болгаркой".
Где прежние двери "Империя", с бетонированием полостей ? Где мультикомпозитный сталебетон Бориса Васильевича и Бориса Анатольевича ? Где сэндвич-пластины Филимонова, защищающие от алмазного диска ??

Сейчас требования несколько снизились:
А) Бренд;
Б) Цена;
В) Доступность обслуживания (наличие деталей-цилиндров-возможность перекодировки, наличие сервиса в городае и пр.)
Г) Дизайн
Д) Продвинутость технических решений (возможность подключения СКУД, управление от смартфона и т.д.)

С 90-х прошло много времени, и полиция работает лучше и сигнализация типа МГТС стала более доступной и консьержи появились.
Да и граждане РФ стали богаче, чего не скажешь об Украине, к примеру.
 

Возят - Ghidini и Trade Lock.
ALPS первого поколения давно закончился - более года назад.

Первые нет точно.
но я вообще то хотел узнать об отказоустойчивости этих замков

Мой ответ в личном сообщении. Из-за скромности :-[

NikNicls если не тяжело, тоже продублируйте мне в личку. Заранее спасибо.

   mutator, столько написал Вам в личном сообщении, а оказывается, что Вы мои сообщения заблокировали. Если интерес к моей скромной личности не пропал, я сохранил текст сообщения и готов переслать повторно. Правда, жалко, столько времени потратил.

    Ну и вопрос. Для чего блокируются личные сообщения? Только ли мои? Помнится мы с Вами обменялись сообщениями, вроде всё было прилично? Нет? :aiai

Николай, сообщение то, личное. Если у Вас будут вопросы ко мне, на которые я по этическим или иным соображениям не смогу ответить открыто, то напишу в личку. Не обижайтесь пожалуйста!

Моя личка закрыта для всех. Не вижу в ней необходимости. Лично Вы здесь не при чём.
Вопрос был простой - вскрываете ли Вы лично чизу отмычками.
Ответьте да или нет.
Этого будет достаточно для меня и форумчан.
Я вскрываю сувальдные замки отмычками, в том числе и чизу.
Ответьте на мой вопрос если не сложно.
Не хочется Вас зачислять в ряды делающих выводы, не владея при этом навыками.
На этом форуме это всегда пресекалось сообществом.
 :drink:

отличная идея на сайте, куда люди приходят для общения.

Мой ответ - ДА.

Но на жизнь я зарабатываю другим...вернее по другому но всё этим же.

Уверен, что личные сообщения могут прочитать люди, для которых они не предназначаются, но как таковая, личная переписка нужна, не всё можно выкладывать для открытого доступа.
Моё сообщение, для Вас получилось очень большим и информативным, я его сохранил ( не зря же время тратил) будет интерес, сообщите, я перешлю.

Здравствуйте, уважаемый  Федор (Двери Ягуар)!

По прочтении Вашего рекламно-информационного материала у меня возникло несколько вопросов.
Поскольку Вы являетесь одним из постоянных авторов на нашем Форуме, надеюсь получить от Вас (в отличие от не к ночи помянутого "ЛЕВИСа")  развёрнутые ответы.  Итак :
   - "Металл", о котором вы говорите, описывая конструкцию двери, это сталь (Ст.3), или иное (дюраль, латунь, титан и т. д.)? (Думаю, Вы понимаете, что "металл" и "сталь" - не синонимы?):
   - "Шумоизоляция ДО 55 db" - это, по идее, и по правилам формальной и научно/технической  логики и 15, и 25, и 32 db (значение ЛЮБОЕ, лишь бы не выше 55)? И  наивный заказчик элементарно получит отпор, если у него окажется 28 и он обратится к Вам с претензией о несоответствии заявленного полученному ?
   -  "Фольгированный вспененный негорючий влагоизоляционный материал «Пенофол», толщиной 5мм с поглощением до 70% шумов." Эта фраза вообще "Блеск "! Но подобные "шедевры" мы недавно обсуждали, останавливаться не буду...
   - "2. ROCKWOOL Акустик Баттс - плиты 27 мм из негорючей, экологически чистой каменной ваты с повышенной звукоизоляцией 55дБ." Про "звукоизоляцию" плит из базальтовой ваты мы также совсем недавно говорили (обидно, что всё без толку !)
   - Какие "швы" в двери Вы заполняете "монтажной пеной"?  Или мы должны догадываться что, скорее всего, речь идёт зазорах "коробка-проём" при монтаже? Ну так и пишите ОБ ЭТОМ, чтобы не было недоумённых вопросов!
   - Что за необычные "сварные петли" (первый раз такое слышу!) применяет Ваша фирма? Что за конструкция петли, изготавливаемая посредством сварки ? Расскажите, пожалуйста, откройте секрет...
   - "3 противосъемных штыря в петлевой части, интегрированная система запирания." Ну, про глупость термина "противосьёмные" уже говорилось много, но вот "ИНТЕГРИРОВАННАЯ система запирания" - это здОрово ! Честное слово !  Поздравляю ! Рад за Вас ! Я то думал, что после моей двери "БАРК - "ИМПЕРИЯ" (конец 90-х, начало 2000-х годов) так никто эту идею в своих (бытовых) дверях и не реализовал...  Расскажите, пожалуйста, о ней возможно подробней. А ещё бы и с фото !
    - Термин "бронированные" какой-то ... Согласитесь! Или уже "так говорят" и "так принято"?
  
                Заранее благодарю за ответ.

  Похоже, зря благодарил... Да, "Дядя Фёдор" ? (За это время, вижу, Вы уже были на форуме пару раз)
 Или ещё есть надежда ? Может снизойдёте (если не до этих при...ков - заказчиков, которым "навесить лапши на уши" - святое дело, так хоть до коллеги, который, тем более, значительно старше Вас), уважете ответом ?

Дядя Федор вас боится.

  Даже если так, всё равно лучше поговорить как мужчина с мужчиной, исправить что можно, сделать выводы на будущее, чем затаиться и ждать, что "само рассосётся...". Или "Чёрт с ней" с репутацией фирмы в глазах форумчан и тех немногих потенциальных покупателей, которые прочтут это и сделают свои выводы и будут советовать друзьям и знакомым "не связываться" с этой сомнительной фирмой!?

Сдается мне, что большинство тех, кто зайдет на форум за дверью, не будут читать старые темы, а создадут новые. Так что не стоит рассчитывать на то, что кто-то разыщет эти "пятна на репутации". У интернета очень короткая память.

   Увы, насчёт большинства Вы, пожалуй, правы...

Ничего, кому надо, тот найдет. А кому не надо... тот сам себе буратино (https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,26919.msg343861.html#msg343861)  mgreen

Думаю, ждать не стоит. Примерно в 2014г, я тоже имел "удовольствие" столкнуться с этими "мужчинами"... И с таким же результатом. Еще будучи управленцем в ДПЗ, долго наблюдал, как Ягуар на нашем имени деньги зарабатывает. Сделали странички на своем сайте, с текстами и фото про двери известных марок (ДПЗ, Стал, Гардиан... еще кто-то, не помню уже). И на эти странички погнали трафик через рекламу в интернете. А в текстах куча внутренних ссылок уже на свой сайт и двери. Наблюдал, наблюдал... Надоело. Решил поговорить с их директором. Позвонил, представился, попросил с директором соединить. Вежливая девушка, (разумеется после "минуту, я уточню" и ожидания на линии) соловьиным голосом сказала, что его нет на месте. Так вот я звонил несколько раз в течение недели, и каждый раз оставлял свой телефон. И даже тему разговора называл. Просил перезвонить любого руководителя из высшего эшелона. Думаете, кто-нибудь, перезвонил? Закончилось тем, что после очередного моего звонка эта милая дама (причем одна и та же почему-то), узнав меня, уже далеко не соловьиным голосом коротко на пальцАх, объяснила мне перспективы моей затеи в стиле - Че-нна? Ты кто-нна? Пшел-нна!  mgreen
Я даже поручил нашему юристу готовить иск. Документы все подготовили, со скринами, записями разговоров и т.п. Но потом, что-то более серьезное возникло и отвлеклись. Потом забили забыли... А надо было бы наказать хоть на пару миллионов. За наглость, тупость, трусость и длинный язык.

Так что, не ищите там "мужчин" для "мужских" разговоров. Если там директора от разговоров под стол лезут прятаться, чего ждать от планктона офисного?  )))
Хотя, справедливости ради... Время прошло. Может там уже и директор не тот и политика другая. Но, судя по этой теме, все осталось как прежде. )

Вы думаете, он будет недоволен своей дверью? Давайте подождем сначала отзыв.

  Скорей всего, дверью клиент будет в основном доволен...
Ведь глупости, технические несуразности и обман в рекламных описаниях "ЯГУАРа" не так просто выявить не специалисту.
 А внешний вид ... (чаще всего для заказчика ОН главное, а не то, что внутри!) - О-ГО-ГО !
     Поэтому для подобных "ЯГУАРов" в бизнесе главный девиз - "Видеть цель и не замечать препятствий"!
 Цель (понятно) прибыль... и побольше, любой ценой! А препятствия - возмущение грамотеев коллег - любителей честности и, иногда, обиженных обманутых клиентов.

Всё, что сказано выше, вообщем указывает на не грамотность составителей рекламных текстов и стиль руководства и скорее всего ни то, ни другое лично к представителю фирмы на форуме не относится, как и то, что скажу я. Вести с полей, так сказать. На медне менял ЦМС в совершенно новой двери Ягуар, которая не отстояла и года. Новостройка, ремонт только закончен. Так вот, по периметру на коробке, следы поддувания ввиде мелкодисперсной строительной пыли. Характер её налипания на коробку, показывает, что попадала она под уплотнитель при протягивании воздуха сквозняком. Уплотнитель типа Шлегель. Аналогичные вещи бывают у многих производителей, в том числе и представленных на данной площадке, но на дверях которым по 8-10 лет, но что бы на новой!?
Да, самое главное! Дверью заказчик доволен, я поинтересовался.
Портить его впечатление от новой двери,указывая на недостатки, я не стал.
А к Фёдору один вопрос, почему Ягуар использует броненакладки Securemme? Так на всякий случай, ведь при меньшем диаметре оной, проще засверлиться к приводу замка при известном всем способе взлома, даже если на замке стоит защитная пластина. Угол захода сверла ближе к прямому углу, что улучшает качество сверления.

Вот тут не могу не согласиться. Действительно, Федор - человек подневольный. Что прикажут, то и говорит. Прикажут молчать - будет молчать. Не стоит лично на него за это сильно "наезжать". Это не справедливо.

Как Вам сказать? Конечно, доля истины в Ваших словах есть.
Но есть также два известных способа как можно говорить глупости:
а) с достинством
б) с энтузиазмом
Пусть каждый решает какой подход ближе всем известному пресс-атташе Ягуара))

   Конечно, об уровне грамотности, честности и правдивости лично "Фёдора" можно предполагать разное...
 однако, в случае принципиального отсутствия на Форуме других представителей "ЯГУАРа" (а, может, они есть, только   не хотят "светиться") у нас нет иного пути, кроме как обращаться с вопросами, претензиями и
недоумением к нему.  И позиция глухого игнорирования "Фёдором" нас, а в нашем лице и всего сообщества "дверников" не только ухудшает его и его фирмы "морально-технический облик" и вызывает достаточно сильные отрицательные эмоции, но и рождает желание раскрыть глаза обращающихся на Форум за помощью и советом на истинное положение дел с реальными характеристиками продукции этой фирмы. В любом случае, есть и иные каналы общения (л.с. и т.п.) и подобный полный "игнор" всегда вызывает лично у меня только презрение...

Кстати, Константин Константинович, в добавление к тому, что я уже сказал выше о разделении ролей и ответственности: -  мне, зная Вас и Вашу новую фирму "ZZ", трудно даже представить подобную ситуацию с форумчанином "ККК" и его компанией. :pioner: :+10:

Да уж.. В любой работе бывает не только похвала и благодарность. Прятаться от клиентов, критики и неудобных вопросов - последнее дело. Хотя, честно признаюсь, не раз бывали ситуации, когда хотелось с головой зарыться в песок и не вылезать, пока все не уляжется.

К сожалению, Фёдор так и не ответил на мой вопрос о том, как именно реализована в замках Mottura 52.771 защита от самоимпрессии.
Наверно, это секрет фирмы ?
Касательно изменения, скажем так, "типажа" фирмы Ягуар (с руководством которой я лично знаком с 1994г) :
нынешняя молодёжь не особо старается соблюдать политес, все прежние интеллигентские ужимки остались в арсенале прошлых поколений. Мир чистогана выучил юных не углубляться в такие мелочи, как бизнес-этика.

Мы не используем такие броненадки.