DveriZamki.Org - Независимый портал и форум о дверях, замках, безопасности

Категорически приветствую всех участников форума!

Вскорости нады-ть будет менять т.н. "дверь" от застройщика на дверь.

Хотелки такие:

1. Наружное полотно очень желательно 3 мм с неброским антивандальным покрытием;

2. Внутри никаких "экологичных" базальтовых/минеральных ват и прочих виброгасителей с пеноплексами, а только 100 мм слой экотеплина (льняной утеплитель, его предоставлю), соответственно и толщина двери чуть более 100 мм.

3. Внутреннее полотно максимально простое, лучше совсем без покрытия, можно 1.5-2мм, с возможностью установки на него в будущем 16мм массива (петли должны быть расчитаны на такую доп нагрузку) (в комплекте с дверью он не нужен, будет изготавливаться позже самостоятельно)

4. Коробка открытая с монтажом полностью БЕЗ пены, с заполнением ЦПС как коробки, так и всего пространства до стены от нее.

5. Двух- (а лучше трех-) контурное уплотнение.

6. Замки, усиление замковой части, ригели, ребра жесткости - здесь вполне стандартные пожелания, чтоб дверь сходу не вскрывалась.

В общем, хочется нормальной (хорошей) звукоизоляции с минимумом применений достижений современной химии, ну и чтобы по прочности и взламываемости грустно не было.

Делают сейчас такие двери? Если да, какова будет цена вопроса?

Не претендую на знание всего рынка, но из местных бетонирует коробку только Стал. Правда лист у них не 3, а 2 мм.

Если к взломостойкости особых пожеланий нет, то к чему требования о бетонировании?

Нет.. такие "штучные" задуманные по абсолютно авторскому техническому дизайну никто не делает.. Из всех невероятных параметров обратил внимание на толщину дверного полотна. Рекомендую зайти на славдвери.ру. Все остальное будет результатом Ваших успешных переговоров с ними.. Кроме коробки открытого типа с бетонированием!

Судя по требованиям, основной упор на звукоизоляцию.

И что, бетонирование в плане звукоизоляции лучше, чем пена с оштукатуриванием? Насколько велика разница?

Нет, у заказчика основной упор на экологичность. Никаких минват, и полиуретана и прочей химии. А звукоизоляция и прочее уже на втором месте. 16мм панель из массива - так же про экологичность

Можно подумать, бетон без химии, как и внутренняя отделка квартиры.

Двоякая штука. Умеренные сторонние шумы и звуки проходят хуже. А хлопанье двери .. Как хлопнуть, может и не купироваться

Как правильно написали, на первом месте экологичность, затем звукоизоляция.

По коробке, бетону и пене:

1. пена, мягко говоря, плохой звукоизолятор

2. полиэфиры и изоцианаты - это совсем не про экологичность

3. для ЦПС особых свойств по текучести/морозостойкости/гидрофобизации не предъявляется, поэтому, полагаю, можно обойтись цементом, песком и гипсом без добавок

4. Тестов не видел, но предполагаю, ЦПС с т.з. звукоизоляции (помимо прочности) будет лучше (речь не про хлопанье дверью, а про шумы снаружи), чем заштукатуренная пена.

Здравствуйте!

Исходя из ваших требований рекомендую обратить внимание на СТАЛ-100 (http://www.door.ru/catalog/stal_100/).
Попробую рассказать о том, чем она может для вас подойти.

1. Толщина наружного листа СТАЛ-100 2 мм.
Мы считаем, что 3 мм - это избыточная ненужная толщина. Потому что «насквозь» через дверь никто не ходит – это опасно и не практично. Все жулики атакуют зону замков. А она (зона) в этой двери защищена бутербродом из 12,5 мм стали 4,5 мм которых – калёная сталь.

(http://www.door.ru/image/catalog/russ_steel_doors/stal100/shema_stal100.jpg)

2. Толщина полотна СТАЛ-100 – 86 мм
Для изоляции двери здесь используется минеральная плита Knauf (экологически чистый материал – базальт, не стекловата) и шумопоглощающий материал ИЗОКОМ-П. Среднее значение снижение шума – порядка 44 Дб. Это очень достойный показатель.

Поговорил с техниками. Теоретически, если вы предоставите экотеплин – нет никаких проблем положить его в вашу дверь. Единственное, что, были высказаны опасения – не утрамбуется ли этот материал со временем от вибрации? И не будет ли со временем рассыпаться, густо одабривая замки сверху своим прахом, что может помешать их корректной работе?
А так, в целом, проблем по этому пожеланию нет.

3. Изнутри можно поставить любую декоративную отделку: «простую», «посложнее». Петли на опорном подшипнике, используемые на наших дверях, тестировались и показали огромный срок службы. За это можно не волноваться.

4. Двери с бетонированием мы устанавливаем около 20 лет. Под этот способ установки разрабатывали и модели дверей. СТАЛ-100 устанавливается с бетонированием.

5. Замковая зона СТАЛ-100 отлично усилена, говорил выше. К замкам по умолчанию подключается вертикальный привод ,а вниз – ставится девиатор.
Помимо этого, обращаю внимание на регулировку силы прижима полотна, которая здесь также присутствует – полезная практичная штука, увеличивающая срок службы изделия в целом.

Стоимость двери сильно зависит от выбранной декоративной отделки и замков. Для того, чтобы сориентировать вас на конкретную цену, сделал для вас предварительный расчёт.
Оставил его здесь. (https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,4031.msg328100.html#msg328100)
Будут какие-либо вопросы, всегда рад помочь.

чем плотнее материал, тем выше звукоизоляционные свойства

Не верно, звукоизоляционные свойства стального лома близки к нулю, однако плотность высокая.

На самом деле, до какого-то предела это так, а потом - ровно наоборот. Оптимум зависит от конкретного материала и находится где-то между 40 и 80 кг/кубометр.

интересная точка зрения, но она не учитывает, что материал и предмет - это разные вещи :)

Хорошо. материал - сталь. какие у него звукоизолирующие свойства?

{...}
лекция я вам читать не буду, но узнайте хотя бы, чем звукопоглощение отличается от звукоизоляции :)

Перегородка Кнауф С112 толщиной 15см (два листа ГКЛ с каждой стороны каркаса 100мм, заполнение минераловатными плитами) имеет индекс звукоизоляции Rw=56, как и стена из сплошного кирпича 25см. Гипсокартон, минвата плотнее кирпича?

т.е. вы сравниваете  композитную конструкцию с однородной? :))

Конечно. Вы в своем утверждении ничего не говорили про композитность, однородность и тд. Вы считаете оштукатуренную пену такой же однородной конструкцией, как и бетон?

желаете узнать суть
узнайте чем отличается звукоизоляция от звукопоглощения и про звукопроводимость
ну а пену я считаю пенополистиролом, который имеет хорошие теплоизоляционный свойства

andrewkhv бетон, в общем случае тоже неоднородная среда, но. конечно, не настолько, насколько оштукатуреная пена :)

Одно другому не мешает

Граждане!

Давайте вести обсуждение в конструктивном русле.

Рассматривать звукоизоляцию/звукопоглощение применительно к определенному материалу малополезная затея, гораздо содержательнее говорить о звукоизоляции/звукопоглощении КОНСТРУКЦИИ, в которой определенным образом как раз и сочетаются звукоизолирующие и звукопоглощающие материалы.

Можно пуститься в дебри с учетом различных звуковых частот (включая и собственные резонансные конструкции), структурных/воздушных шумов, но испытаний дверных конструкций совсем не густо - их крайне мало, и ограничиваются они использованием, скажем так, не сильно экологичных материалов (хотя для льняных утеплителей есть тесты на коэф звукопоглощения, показывающие, что они не хуже, а где-то даже и лучше своих конкурентов (синтетических ват)). Поэтому и приходится руководствоваться общими соображениями о повышении звукоизоляционных/звукопоглощающих св-в дверной конструкции.

А какой толщины утеплитель используется?


По заявлению производителя, утеплитель со временем не деформируется и не оседает, всё-таки не соломенные тюки. Проблемы тут быть не должно.


А есть возможность совсем без изысков, кондово, поставить стальной 1.5 мм лист без всякой обработки (с возможностью в будущем навесить на него массив)?

Зависит от толщины.
Мне кажется, что вы путаете изоляцию с поглощением

В контексте звукоизоляции зазоров не думаю, что замена пены с последующим оштукатуриванием на цпс даст существенный выигрыш. Если нужны конкретные  доводы, то в сети можно найти соответствующие расчеты (когда я занимался этой тематикой, то сложностей с поиском у меня не возникло).

Точно не могу ответить на этот вопрос.
Поскольку плита укладывается на всю высоту до листа отделки - могу предположить, что используются плиты разной толщины. Уточню, напишу.

По заявлению производителя, утеплитель со временем не деформируется и не оседает, всё-таки не соломенные тюки. Проблемы тут быть не должно.

Мы не ставим внутренний металлический лист.
Можно поставить временную панель (http://staldoor.livejournal.com/23177.html) изнутри из листа оргалита.

Добрый день, lom16
Из толстых дверей можем предложить Вам модель Н-110, ее толщина как раз 100мм., но она будет разделена на две части (35мм+65мм).
Все Ваши пожелания выполнимы, кроме открытого профиля рамы под бетонирование.

вибронагруженность конструкции забыл  :)

Конечно перепутал, понял это быстрее, чем напомнили,

Владимир, удалось уточнить?


Это то, что надо! Можно будет с этой панелью непосредственно на месте установки положить в дверь утеплитель(звукопоглотитель) (т.е. быстро снять панель, заложить утеплитель и установить ее обратно) или это можно сделать только на этапе изготовления двери? Петли будут нормально работать, если эту панель со временем заменить на 20 мм или даже 30 мм массив?

и много тех, кто вскрывал дверь, например, через год и поверял заявления производителей? :))

Ежели ч0, буду первым  :)