DveriZamki.Org - Независимый портал и форум о дверях, замках, безопасности

Здравствуйте.
Установлена дверь Гардиан ДС3 в сентябре 2014 года. Присутствуют два замка 2114 и 3201. Недавно было принято решение самостоятельной доработки данной двери путем установки врезной броненакладки Disec16 на замок 3201.
Лично у меня сложилось следующее мнение, что установка замка, когда он крепится только винтами за лицевую часть, а его внутренняя часть никак не зафиксирована, не есть лучшее решение. Завод-изготовитель мог бы предусмотреть элементарное решение для дополнительной фиксации в виде приваренного внутри кронштейна с пазом шириной 22 мм, куда бы входил замок.
Возникла еще одна проблема при установке броненакладки на данный замок - его деформация.
На форуме сайта gostdep меня профессионалы убеждали, что конструкция замка настолько жесткая, что можно смело притягивать гарду, не опасаясь никаких деформаций.
Но реальность оказалась другой. Не прикладывал никаких особых усилий для затяжки винтов, но произошла значительная деформация крышки замка со стороны головок винтов.
Пришлось вскрывать заводскую пломбу замка и дорабатывать его путем установки в него дополнительных втулок в местах отверстий под крепежные винты.
Мне на форуме gostdep профи не верят, что можно деформировать данный замок, ссылаясь на свой личный опыт. Мне доказывают, что затягивали крепление гарды со всей силы и ничего не сминалось. Хотелось бы услышать мнение других специалистов по данному поводу, желательно и мнение представителей завода.

- спасибо за сообщение, можете выложить фото деформированного замка, интересно...

Можете пинать если хотите, фото не делал. Замок доставать из двери, вынимать из него втулки и еще раз сдавливать не буду. Конкурентом, который хочет очернить Гардиан не являюсь.

- не возражаю, не доверять нет причин, но просто хотел убедиться в способе крепления замка в двери и что в замке нет втулок от смятия.

Этот замок, как и любой другой замок без втулок при затягивании винтов легко сминается, это не секрет, очень удивлён, что на том форуме утверждают обратное, если можно дайте ссылку - очень интересно почитать.

Оставим размышления относительно профпригодности.
Сминание корпуса винтами врезной брони, у которого нет дистанционных втулок, процедура банальнейшая. Встречалась всегда с момента появления врезных броненакладок в стране.
И как правильно было замечено, далеко не только на Гардиане, но и на нём в том числе.

В Энциклопедии замков (http://www.wikizamki.org/index.php/%D0%93%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%B8%D0%B0%D0%BD_3201) есть фото его разборки. Втулок внутри не обнаружено.

Вот эта страница где Мастер Михаил доказывает мне невозможность сжатия 3201
http://gostdep.ru/index.php?topic=603.90
Вот еще с этого же сайта - здесь Мастер Михаил описывает установку 3201 и пишет что замок очень суперский.
http://gostdep.ru/index.php?topic=146.0
Поймите меня правильно, я не сомневаюсь в его квалификации, безусловно он профи, но я не ради самоутверждения эту тему поднял. Может он какую пластину там прокладывает большой площади и жесткости, я пробовал сначала проложить круглую шайбу с вырезами (продается для регулировки высоты гарды, чтобы она не ложилась на ЦМС) но ее края легко смялись и я прикручивал гарду к замку без дополнительных шайб. Я и на завод Гардиан написал, может они что ответят. На сайте http://masod.org/showthread.php?t=1565 люди тоже сомнения высказывают относительно прочности. Чудес не бывает - крышка замка достаточно тонкая, дополнительные упоры на которые она ложится от отверстий не менее 1 см. Решение, по моему мнение одно - вскрывать замок и дорабатывать, а заводу я считаю стоит задуматься. Вот интересно просто - возможен заказ двери с установкой врезной броненакладки, как заводчане эту проблему решают?

Да, действительно утверждает, что не сминается, не знаю что уж теперь думать о его квалификации ), за ссылки спасибо, что касается установки врезной броненакладки, то у Гардиана есть другие замки, в которых установлены заводские втулки.

Жаль что они не полезут в ДС3 на место штатного 32.01

Я интересовался вопросом замены замка 3201 на другой, но везде на форумах пишут, что не заменить его на другой без изменения отверстий в двери. Ну ладно, установить гарду я смог, втулки в замок самопальные я вставил, на гарантию мне наплевать - этот замок недорогой.

С 2015 года замок "Гардиан 3201" доработан для установки дистанционных втулок и по заявкам поставляется с ними. Для сервисных служб возможна продажа втулок для самостоятельной установки в замки т.к. заявок на замки с установленными втулками достаточно мало.

Хорошая новость! Насколько отличается цена?

на фото гардиана http://гардиан.рф/katalog-produktsii/zamki-dlya-metallicheskikh-dverey/30-seriya/gardian-32-01/ - полувтулки уже имеются. может вам замок "левый" достался ?


Гардиан не делает замковый карман в своих дверях ? НИЧОСИ !

А что мешает сбрить бороды боярам ввести цивилизацию насильно и прекратить выпуск замков без втулок ?
Запас прочности никогда не бывает лишним.
 :drink:

Тоже интересна цена вопроса. Неужели жаба так крепко засела в сердцах дверников ?  :))

:vo:  :drink:

Более чем странное утверждение вроде как от профи - Мастера Михаила.
Даже забавно...  :laugh:
Но он же не оговаривает усилие затяжки винтов броньки.  :))

Автору темы - респект. Всё верно сделали.  :drink:

Этого многие не делают в "бюджетных" дверях нулевого класса стойкости против взлома.
Карман в дву-листовых дверях с врезными замками это нонсенс.
Хотя бы фиксацию от раскачки замка простой скобой.
Что то не верится что гардиановцы заставляют висеть замок в воздухе.

Думаю, что все в порядке, просто М,М, ставит замки сразу с втулками .

По этому поводу я ждал комментарии от Гардиан, боюсь ошибиться, но помниться они хвастались, что уж в их-то дверях замок никогда не висит в воздухе, а тут вдруг такое заявление а в ответ тишина... В общем  автор темы заставил задуматься  и по поводу мастера и по поводу производителя.

Алексей1974!

У Вас какая дверь , правая или левая .... уверен от этого зависит будет деформироваться замок Гардиан 3201  без втулок  при затягивании винтов врезной броненакладки или нет?

Не знаю как на счет производителя , но мастер Михаил уже давно работает в этой сфере и его квалификация как замочного слесаря  никогда не вызывала сомнения в части установки замков , он их  ЛИЧНО установил наверное тысячи....

Да я и сам считал Михаила человеком весьма сведущим, но замки без втулок сминаются и это факт и это не только моё утверждение с этим согласны другие участники обсуждения, и на МАСОДе об этом говорили это подтверждает и производитель - иначе зачем делать втулки для этих замков?

Здравствуйте.
Alek-3aaa
Никак я не понял почему правая или левая дверь влияет на деформацию замка. Может вы имеете ввиду, что головки винтов могут оказаться со стороны основного корпуса замка, там конструкция жестче, а уж гарда будет давить всей площадью на более слабую часть замка? Левая дверь, гарда со стороны основного корпуса замка.
Чтобы не ответил завод, но поверьте - висит замок в воздухе, поэтому мне спецы с форума, где Мастер Михаил присутствует, посоветовали сделать заполнение листами железа перед замком и за ним, что и было сделано (только не листами а цельными болванками толщиной 17 и 4 мм).
Кстати на форумах писали не только про Гардиан, но и про двери других производителей той же ценовой категории. Цена вопроса мизерная, а зафиксировать задницу замка все-таки стоит.
Кстати если уж совсем придираться, то резьба крепления винтов замка нарезана только в дверном уголке никаких дополнительных вставок там нет. Тот же мастер Михаил при установке замка 3201 их делает и "Дверной доктор" в своем видео настойчиво рекомендует приваривать дополнительные пластины для увеличения длины резьбы и внутри двери монтировать кронштейн для фиксации замка.
В квалификации Мастера Михаила я не сомневаюсь. Я для себя пришел к следующему выводу - он говорит правду, но есть два момента - пишет он, что затяжку делает отверткой (пусть даже двумя руками) я же использовал вороток с плечом примерно 10 см .
Какие бы у человека руки сильные не были, но рычаг есть рычаг. И второй момент - Мастер Михаил ставит замки и это его заработок, разумеется не будет он делиться всеми своими секретами, он достаточно подробно описывает как аккуратно ставит замки, но это больше реклама, а не для того, чтобы каждый, изучив его инструкцию смог установить замок и броненакладку.
Скорее всего, чтобы не потрошить замок и не возиться со втулками, со стороны головок винтов он прокладывает пластину достаточно прочную и имеющую приличную площадь которой опирается на ребра жесткости замка, которые он в споре со мной грамотно описывал (я тоже про них писал, но своим дилетантским языком), в итоге и затяжка получается достаточная и замок не деформируется или деформация минимальная и ничего не заедает.

кас правой или левой , Алек , видимо имел ввиду сторону замка, на которую будет ложиться броня. Вероятно, он считает, что если броня ложится на сторону съемной крышки замка, то деформаций быть не должно.
Отчасти он прав.

До меня только дошло, отредактировал сообщение. Это наверняка влияет, но насколько сильно трудно сказать.

Вы правильно поняли мой посыл , если броненаклака будет со стороны крышки замка она в основном будет опираться своей плоскостью в том числе и на ребра корпуса замка  , а винты крепления будут опираться на корпус замка , а он более жесткий по сравнению с крышкой ( этому способствует большая толщина корпуса и его конфигурация).

Алексей1974

Я впрочем так и предполагал что у Вас левая дверь , вы это подтвердили... винты крепления деформируют крышку замка, со стороны корпуса замка , где у Вас стоит броня  деформация маловероятна, причины Выше.

Это ясно, но все-равно момент не очень приятный. Конструкция замка должна допускать надежное крепление гарды без всяких "если". Ребячество конечно, но на завод я написал и про установку замка и про сам замок. Я думаю у них таких писем сотни.

+15 рублей к оптовой цене.

Не знаю что там насчитал экономический отдел, но я бы на их месте вообще бы прекратил производство старой модификации без втулок

Завод Гардиан во всех своих рекомендациях говорит что на замок гардиан 32.01 устанавливать врезную броненакладку типа дисек - Нельзя. И предлагает только накладную броню КЛ(КХ 33) KALE.Поэтому во всех прайс- листах нигде не указана врезная броненакладка Диссек- на пару замков : 21.14 +32.01. только накладная Кале.