DveriZamki.Org - Независимый портал и форум о дверях, замках, безопасности

Уважаемые форумчане - доброго вам времени суток!

Итак, в наличии:
Дверь - Неман K-9L
Нижний замок - 56515
Цилиндр - RS3 (ключ-вертушка)

После утери (возможно) ключей возникла необходимость замены цилиндра. Был приобретен такой же (RS3) и без особых проблем установлен.
При проверке работы замка вылезла следующая проблема - снаружи дверь открывается-закрывается вполне корректно (разве что ключ в сравнении с предыдущим цилиндром вынимается, лишь будучи повернутым до предела против часовой стрелки). Вертушка же (при полностью выдвинутых ригелях и вынутом из замка ключе) фиксируется намертво - люди не могут покинуть помещение.
Вставил старый цилиндр обратно - с ним такой проблемы не наблюдается.

Подскажите, пожалуйста, в чем может быть проблема, а также - что можно сделать в данной ситуации?
Заранее вам благодарен!

Фантастика!!!
Есть несколько вариантов:
1) Точно ли приобретён механизм нужной длины? Сравнивали со старым, точь в точь?
2) Возможен перекос броненакладки, защищающий механизм. Такая имеется? На открытой двери снимайте броненакладку и проверяйте работоспособность в таком положении...

Вы сначала проверьте работу цилиндра вхолостую в воздухе. Покрутите ключом, а потом вертушком. если все ок цилиндр непричем. Значит причина в замке или в неправильной установке замка в двери.
Раньше
ригели  не затирали? ничего такого не было? цилиндр у Вас куплен точно такого же типа и размера?

Еще цилиндры бывают с флажком и шестеренкой под разные типы механизма :)
У Вас замок с каким типом механизма?

По поводу типа и размера - действительно, есть некоторое различие. Было - ов312-28.66 (75 - 35 - 40), стало - ов312-19.12 (80 - 35 - 45). Однако в магазине hardl*ck на Фрунзенской уверяли, что они вполне взаимозаменяемы, и разница будет лишь в выступании с внутренней стороны двери на эти дополнительные 5мм.

На воздухе проверял - работает и ключ, и вертушка. Однако они работают и в двери - на половинном выдвижении ригелей и вынутом ключе, к примеру, вертушка вполне себе работает. Попробую снять броненакладку...

Нет, картина все та же. Да и не должно быть проблемы (наверное) с самой дверью - ведь установленный тут же предыдущий цилиндр в тех же условиях показывает вполне корректную работу.
Есть, правда, ньюанс - в том случае, когда вертушка заблокирована, вставленный ключ приходится чуть повернуть против часовой стрелки, иначе он так же не имеет хода, и дверь иначе не открывает.

Да, если размер 45 со  стороны вертушке,  это не должно влиять на работу. Простите, но Вы хорошо закрепили (ввернули) торцевым винтом сам цилиндр, цилиндр в замке не "ходит"? Если не закрепить, то кулачок (флажок) может смещаться и толкать выступ ригельной планки с перекосом и даже заклинить. У меня такое было

Слова зело страшные - что должно посмотреть?

45мм действительно со стороны вертушки. Торцевой винт вкручен до упора, цилиндр не "ходит".
Есть, правда, такой момент. Попробовал добиться эффекта блокировки вертушки непосредственно на цилиндре. Для этого необходимо начать поворачивать ключ против часовой стрелки, и под конец движения "кулачка" слегка его приостановить, после чего вынуть ключ. Вуаля - блокируется на обоих. Правда, на старом цилиндре "кулачок" при этом менее выдвинут относительно цилиндра, нежели на новом - может, проблема кроется в этом?

В замке можно разглядеть шестеренку как на и на цилиндре.  Они в зацепе очень плавно двигают ригели, не в 2 оборота ключа "с провалом" а очень плавно и постепенно ригели заходят в отверстия косяка двери. Этот процесс очень приятный :) но судя по всему у вас "обычный" замок Чиза.

По поводу движения ригелей...
Проведен такой эксперимент: закрывая дверь вертушкой, делаются 4 оборота до полного выдвижения ригелей. После этого ключ с внешней стороны двери делает еще один полный оборот - и вертушка блокируется  :undecided:

Не
специалист я по Чиза  :)
Знаете, что.  тут на форуме есть человек с ником Dr. Bormental. Зовут его Константин Воронин. Работает как раз в компании "Ключ-Сервис", специализирующейсяна работе и проблемах замков "Чиза". Чиркните  ему в личку или сходите  по банеру "Ключ сервис", банер висит вначале портала, там и телефон есть, можно позвонить по нему,  вызвать спецов, они осмотрят замок.

 Ushkuynick !
А не проще ли чем гадать на кофейной гуще обратиться,  в фирму,  которая осуществляла установку?

Да, и еще, в cisa 56.515 в НЕМАН К-9l не как не может быть:
 
Не ставит НЕМАН в принципе замки под цилдиндр с шестеренкой, не обращайте даже на это внимания, скорее всего проблема либо со смещением брони, либо с размером самого цилиндра, ну а более точно это сможет определить специалист по месту при осмотре Вашей двери(см. вверху)

С фирмой, установившей дверь, удастся пообщаться только после 11-го - а замок менять необходимо.
Размеры цилиндра - вполне себе должные, что подтвердил уважаемый antifa.
Поскольку старый цилиндр ведет себя корректно - значит, потенциальный перекос броненакладок тут не помеха.
Мутно, в общем... :(

Ну так и не партесь.....звоните 11-го, пусть приедет мастер, посмотрит....и все, никакой проблемы нет.
Менять замок или цилиндр? Что Вы имеете ввиду?

Мутного в этой ситуации ничего нет-обычная рутина.

По поводу размеров цилиндра...как уважаемый antifa не видя Вашей двери что-то мог однозначно и непреложно подтвердить?
Через форум усилиями мысли?
Ну это врядли.

Мой Вам совет:вызывайте действительно специалиста-мастера и решайте на месте возникшую проблему.

Речь шла о замене цилиндра - чем все, надеюсь, и ограничится.
Спасибо за помощь, видимо, и правда придется дожидаться 11-го - избегая закрывать нижний замок до упора...

Уважаемый

Возьмите два цилидра ...  установите в обоих вертушки в исходное состояние и посмотрите в какую сторону у обеих цилиндров смотрит кулачок... если в разные стороны ... то может быть проблема именно в этом... ( замок долже корректно работать с любым положением кулачка , но в Вашем случаи это может быть и из-за замка в совокупе с расположением кулачка цилиндра в исходном положении)..

У обоих цилиндров (при выставлении вертушки в исходное состояние) кулачок смотрит влево (если смотреть со стороны вертушки). Свободный ход кулачка тоже совпадает...

На всякий случай - обратите внимание, при каком положении замка Вы вставляете цилиндр. Случайно не при повёрнутом на четвертьоборота? ... нет, тогда просто не вставить цилиндр...  :?

Тогда некорректно работает сам цилиндр ... заменяйте на другой , перед этим снимите на телефон , чтобы показать продавцу о некорректности его работы.

Тут вопрос еще в гарантии. если ее уже нет или Ушкуйник ее лишился из за самостоятельной замены цилиндра, то лучшего платного  специалиста чем в "Ключ Сервис" не найти, я думаю.Можно им позвонить 6817880, 6819755. Сначала нужно про гарантию узнать. в силе ли она.

Думается, нелегко будет убедить продавцов в том, что проблемы именно с цилиндром - ведь на воздухе он вполне работоспособен. Обмен, естественно, невозможен - вскрыт пакет с ключами.
Самый простой (возможно, и правильный) выход в данной ситуации - обратиться в сервис. Но из-за всех этих праздников придется ждать до 11-го - и Keyservice, и ряд других контор пока отдыхают :(
Посему - не закрывать ригели на полную...

Расскажете потом?
Уж очень интересно, что же там за причина? Зацепило... :vozduh:

Скорее всего причина кроется в вашем посыле ,что ключ на новом цилиндре вынимается в каком-то крайнем положении..., но этого не должно быть...

Не спец в замках, но после этих слов у меня возникло предположение, что проблема все-таки в цилиндре, а именно в работе привода кулачка.

"...против часовой стрелки..." - это на закрытие?
если - да, то позвольте порассуждать, так, в порядке мыслей вслух...


Кто более осведомлен о внутреннем строении этого цилиндра может поправить, я высскажу предположение.

Возможно, в новом цилиндре (точнее, в ЦМС) есть люфт. Из-за этого люфта при вынимании ключа тело цилиндра (то, которое вращается внутри корпуса вместе с ключом) не доходит до такого положения относительно кулачка, чтобы переталкиватель со стороны вертушки вошел в зацепление с флажком (кулачком) - или не доводит кулачок до такого положения, чтобы переталкиватель мог зайти в зацепление с ним. В результате вертушка заблокирована. Потому и приходится перед открытием доворачивать ключ в направлении закрывания - чтобы "выбрать" этот люфт, после чего происходит зацепление переталкивателя с кулачком.
Если я прав, тогда при заблокированной вертушке если вставить ключ, довернуть его в направлении закрывания, вернуть в то же положение, в котором вставляли и вынуть, - то вертушка разблокируется. При проверке не надо одновременно вращать ключ и тянуть его на себя для вынимания - на всякий случай, чтобы не нарушить "чистоту эксперимента".
Я понимаю, что Вам проблему решать надо, а не эксперименты устраивать, но поскольку до 11-го времени еще много, хорошо бы, если Вы это проверите - все же больше исходных данных будет для постановки "диагноза".

К сожалению, для того, чтобы ключ вытащить, его необходимо чуть довернуть против часовой стрелки, и только в этом положении он вытащится. Если "вернуть в то же положение, в котором вставляли", то вытащить его не получается.

 Что-то тут не так... Я такого выпендрежа у цилиндров Чиза не наблюдал. Похоже, что какой-то "злой гений" жестко соединил плаг цилиндра с вертушком, да еще кулачок повернут выше, в исходном положении.

Сразу видно ,что Вы большой "знаток" цилиндров Аблой.... не знаете что в нем вертушок постоянно находится в соединении с кулачком цилиндра...

 Для тех, кто не в теме: если плаг в постоянном и жестком соединении с вертушком, то вертушок станет вращаться только при вставленном ключе, с наружной строны двери. Что и происходит, и явно никому не нравится, кроме некоторых.
 Алек, иногда лучше жевать... :manikur:

Конечно лучше жевать ... что и делаю ("трескаю" апельсины)...

В Аблое так и происходит , когда вращаете ключ ... вращается и вертушок ... когда ключ не вставлен вертушком можно пользоваться отдельно...

Изучайте Михаил матчасть...

 Вы смешны.

Ushkuynick, если заглянете сюда до приезда к нам, то позвоните сначала.
Скорее всего ехать не придется.
Цилиндр 99% исправен. И старый и новый.

С уважением, Константин.