DveriZamki.Org - Независимый портал и форум о дверях, замках, безопасности

Добрый день.

Очень хочется поменять дверь. Сейчас стоит самопал, родом из 90-ых (на фотках ниже). Главное нарекание на него - звукопроницаемость и щели, через которые аж ветер дует.
Соответственно, главное требование к новой двери - звукоНЕпроницаемость :) Бюджет - хотелось бы уложиться в 50 т.р. Разумное превышение допустимо.

Тип дома - I-511, если это чем-то поможет. Размер проема - 82х203. Толщина стены 15 см. Кирпич.
Работы: снять старую, подготовить проем, установить новую, красиво все заделать, убрать мусор и старую дверь.

Хотелки: петли Барк, внешняя отделка - порошковая, внутренняя - простенькая мдф, пара противосъемных штырей. Строго без задвижки.

Замок лучше наверное двухсистемный, для удешевления. Сувальдный/цилиндровый или цилиндровый/цилиндровый - это хотелось бы от вас услышать, что лучше. На цилиндре - вертушок, цилиндр - тоже хотелось бы услышать рекомендации.

Из-за того, что не представляю сколько будет стоить подготовка и отделка проема, не могу понять какая сумма от бюджета остается на саму дверь. Фотки текущей двери и проема - ниже.
Очень надеюсь на ваши советы.

Добрый день! Рассмотрите такой вариант от Гардиан:
Стальная дверь ДС8У (http://www.guardian-m.ru/stalnye-dveri/ds-8u) с двухсистемным замком Г25.14 Максимум (http://www.guardian-m.ru/zamki/guardian-2514-max) и бронепакетом - от 43900 руб.
Комплектация:
Внешняя отделка: порошковое напыление (http://www.guardian-m.ru/narujnaya-otdelka/0) - 0 руб.
Внутренняя отделка: 6ПЭ (http://www.guardian-m.ru/vnutrennyaya-otdelka/6pe) - 0 руб.
Ручка: Альфа26 (http://www.guardian-m.ru/news/ruchki_alfa) (Ассортимент ручек (http://www.guardian-m.ru/ruchki)) - 0 руб.
Глазок: Апекс (http://www.guardian-m.ru/glazki/armadillo) (Ассортимент глазков (http://www.guardian-m.ru/glazki)) - 0 руб.
Задвижка: Мулитилла (http://www.guardian-m.ru/vertushki/mulitilla) (Ассортимент задвижек (http://www.guardian-m.ru/vertushki)) - 0 руб.
Двойной контур уплотнения - 0 руб.
Наполнение: Минеральная плита Ursa Geo - 0 руб.
Броненакладка врезная - Disec BD16 sferic (http://www.guardian-m.ru/nakladki/disec-sferic) - 0 руб.
Фурнитура на выбор: хром/латунь - 0 руб.
Цилиндр CISA Astral (Италия) ключ-вертушка (http://www.guardian-m.ru/cilindry/cisa-astral) - 4300 руб.
Петли Барк (http://www.guardian-m.ru/sposoby-ustanovki/opcii) - 0 руб.



Монтаж "Фирменный" с учетом выноса мусора и демонтированной двери, при наличии лифта: 4400 руб.
Доставка в пределах 10 км от МКАД - бесплатно.
Выезд замерщика в пределах 30 км от МКАД, при заключении договора, бесплатный.
Сроки изготовления 12-15 рабочих дней.
Ориентировочная стоимость с учетом действующей скидки 15% : 45370 руб.

Добрый день.
В принципе, в таком бюджете подобрать варианты можно, вопрос просто распределения  бюджета на работы и на дверь.
Поэтому  хочется уточнить, что имеется в виду под красиво все заделать?
И проем не самый широкий , это тоже надо учитывать

Забыл уточнить, 3-тий этаж без лифта.
Бюджет можно поднять до 60. Выше уже вряд ли :(

Спасибо за расчет. Подскажите, дверь подразумевается в стандартном размере шириной 86 или подгон двери под существующий проем? Можно ли убрать задвижку? И насколько изменится стоимость монтажа из-за отсутствия лифта?

Спасибо за ответ, у меня тоже как раз в этом и проблема, я не знаю сколько будут стоить работы :)
Под красиво заделать подразумевались откосы или доборы. Чистовая отделка :)
А по размеру проема, я ожидал что потребуется расширение.

Расчет производился под стандартную дверь. Конечную стоимость и размеры определит замерщик.
Доплата за нестандартную дверь - 2200 руб.

Да, конечно. Отказ от ночной задвижки предусмотрен и выполняется бесплатно.

К заявленной сумме в 4400 руб добавится +400 руб за подъем дверного блока и +400 руб. за спуск и вынос старого дверного блока

По откосам Вы можете ориентироваться на сумму от 3500 руб. По доборам от 11000 -13000руб.


Вам большое спасибо за уточнения. Если возникнут какие-либо вопросы - обращайтесь.

Гардиан ДС8У соответствует Вашим пожеланиям, но как альтернативу можно рассмотреть и ДС3У с какой-нибудь красивой панелью изнутри или с более надежным и секретным цилиндром.

Спасибо за ответ. 8у интересней чем 3у, насколько я понимаю цилиндр можно будет заменить позже на другой?

Да, конечно. Запланировать покупку и почитать описание к цилиндрам Вы можете здесь  (http://www.guardian-m.ru/cilindry)

Тогда давайте отталкиваться от работ.
Изготовление и установка доборов и наличников в варианте покрытия ПВХ ориентировочно стоит 10000-10000 рублей .
Монтаж 3500 .
Демонтаж- 800 рублей. Подьем вручную - 800 рублей. Спуск и утилизация Вашей двери - 2300 рублей.
Расширение в кирпиче до 3500 рублей.
Итого, стоимость работ ориентировочно -21900 рублей.
В остатке менее 40 тысяч рублей на саму дверь.
На данный момент, в эту сумму  можно выбрать в том числе и GUDOOR NEXT (http://gudoor.ru/gudoor-next/) с специальной скидкой по промоцене .
При этом данная модель будет или  в комплектации с верхним сувальдным замком Меттэм Лидер и нижним Г2212 с вертикальными приводами, или чуть дешевле с Гардиан 2514 Максимум.
Также есть варианты и более доступные по цене,  но если главное требование -звукоизоляция, то рекомендую в первую очередь NEXT .
Посмотрите описание и обратите внимание, как мы подошли к вопросу  звукоизоляции

По наличникам и доборам, если сделать внутреннюю панель ПВХ , то все можно сделать в одном цвете.
Как на фото

В сортир не прорубитесь  когда расширять будете  :)

В остальном проем норм. Лёгкий.

Доброго дня. Не определились с выбором модели двери?

Извиняюсь за паузу, на выходных был без компьютера.

Сейчас жду от жены дизайнерского решения - доборы или штукатурка на обрамление двери. И на этой неделе вызов замерщика, надо уже считать конкретику по месту.
по модели - сегодня завтра еще почитаю отзывы дс8у или некст :)

Отлично, будем ждать Вашего решения. Спасибо.

Скажите, а у вас можно заказать оштукатуривание и/или доборы?

Да, конечно. Оштукатуривание откосов стоит от 3500руб. с учетом стоимости материала.
Мастер выезжает один раз и сразу выполняет необходимые работы, так же, если потребуется, снимает мерку на доборы и наличники и озвучивает стоимость. Такие работы под ключ и с гарантией будут стоить около 11-12 т.р. (если делать из ламината) Выезд по Москве бесплатный.

Добрый день.
По GUDOOR NEXT планируется монтаж на след неделе, постараемся замерить шумоизоляцию по возможности .

Здравствуйте, поясните технологию утепления рёбер в конструкции некст. По картинкам на сайте непонятно, Вы сначала утепляете дверь, а потом красите?

Добрый день.
Ребра утепляются перед сваркой.
Потом дверь красится, если речь идет о исполнении с мембраной, и далее клеится мембрана и заполняется полотно
Если делать с внутренним стальным листом, то утепляется все, варится лист  и далее красится дверь.

В ручную красите?

Нет, конечно,  порошком красится

Автоматическая покрасочная линия или вручную порошком красите?

О как...
Вопрос или с подковыкою, или ни о чем  :)

Конечно вопрос. Как красятся предлагаемые двери? В автоматической покрасочной, с предварительной камерой, струйной химической обработкой или  вручную.

Вы меня вот щас озадачили :| я лет 5 назад колеса отдавал в покраску, диски . Напыляли вручную. Может , надо перекрасить, чтоб на линии? В прикладном применении в чем разница между этими способами?

Добрый день!
Под ваш бюджет и требования отлично подходит наше спецпредложение на базе СТАЛ-65 (http://www.door.ru/actions/spetspredlozhenie_stal_65/).
Среднее значение снижения шума около 40-42 Дб.
Укомплектована итальянским двухсистмником отличного качества.

Устанавливается дверь  с бетонированием коробки и монтажного шва (http://staldoor.livejournal.com/17813.html), что обеспечивает и жесткую установку и отличную изоляцию.

Помимо этого в нашей компании после установки двери можно заказать и монтаж доборов (http://www.door.ru/catalog/dobory_iz_fanery/). Комплект приезжает вместе с установщиками и монтируется сразу после установки двери. Получается чисто и красиво.

Если заинтересуетесь - буду рад помочь.

Факторов много. Я что- то секретное спросил? :) 

Не, ничего секретного. :)
А что за факторы? Чего мне с дисками то делать? :)

Выкладывайте фотографии Ваших дисков, будем посмотреть. Что то мне подсказывает, что и дисков то нет , а Вы тут за себя и за того парня.
Вопрос был к производителю. Интересно какой уровень производства, технологичность.  А Вам не попадались непрокрасы? Или круги вокруг ручек дверей через какое то время? В автоматических покрасочных качество стабильней, меньше человеческого фактора, За счет предварительной много ступенчатой обработки металла покраска надёжнее держится, себестоимость ниже и т.д.
Еще интересно как решается производителем проблема с утеплителем в П-ОБРАЗНОМ образом ребре. Во время покраски он намокает от обрабатывающих химических составов через микрощели. В печке все просохнуть не успевает, может возникнуть эффект " прения". Этот вопрос можно и к гардиан отнести.

Линия не автоматическая.

Когда красят вручную этой проблемы не возникает. Никто не опускает дверь в ванну с раствором или не держит под душем.

Порошковые краски на то и порошковые, что наносятся на поверхности в виде сухой дисперсии.

Речь шла о предварительной обработке перед нанесением порошка

А Гардиан, от эффекта "прения" использует тальк-присыпку)) 8)

Сергейdd, а Вы сами кого представляете? Какой опыт работы имеете с дверями? Я прочитал, что и Гардиан Вы вопрос адресовали, уточню на заводе, и дам ответ. :thanks:

Насколько я помню, поверхность обезжиривается уайтспиритом. Он испаряется. Далее в покрасочную, там порошок, температура и электростатика.

Виктор, я Андрею обьяснил, о чем Сергей спрашивал.
На самом деле есть и другие специализированные средства, и это не уайт-спирит, их кстати, довольно таки немало

Спасибо. Я понял. Просто он и к нам его адресовал, мне этот вопрос оказался интересен, решил уточнить. Ответ опубликовал.

Че это вы? В смысле? Хех.. это "что-то " вас подводит. Я вам те, которые красил и, кстати, что еще один комплект, который на днях хочу покрасить выложу без проблем.

Вы мне лучше скажите, о каких хим составах речь? От которых намокает утеплитель. И почему вы думаете, что за время полимеризации или сушки эта .. я не знаю.. влага не успевает исчезнуть?

Лет 8 назад присутствовал  при монтаже автоматической покрасочной на небольшом производстве дверей.  Помнится тогда была дилема : ставить z- ребра и красить на новой линии или делать п- образные ребра и красить  старым способом.
С присыпкой шутка веселая :)).
К производству дверей отношения не имею, присматриваюсь. Через пару месяцев нужна будет дверь.

Вы самый осведомленный в теме, :drink:  хотя и буксанули сначала.
Понравилась Ваша разработка. Большинство операций делаете по старинке скорее всего, надежда на опыт и профессионализм рабочих?

Не скачали еще с интернета фотографии  крашенных дисков? 8)
В камере предварительной подготовки струйным способом химсоставами обезжиривания и обрабатывается поверхность металла. Эти жидкости попадают внутрь ребра, увлажняют минеральную вату, испариться на следующем этапе успевает не вся влага, отсюда и прение внутри рёбер жесткости.  Примером может быть сотовый телефон, айфон к примеру. Опустите его в воду на несколько секунд, и попробуйте феном его высушить потом снаружи. Не один час понадобится до полного просыхания,  в мастерских разбирают сначала, потом сушат.
Вот ведь не смогли буржуи до присыпки додуматься :))

Да, правильно. Но сначала нужно обработать металл, чтобы краска не отходила и равномерно  легла.

Эдравствуйте.
Могу предложить такой вариант:
Толщина металла - 2 мм;
Толщина коробки - 95 мм;
Толщина полотна - 62 мм;
Количество ребер жесткости - не менее 2;
Количество петель - 3;
Противосъемные штыри - 2;
Наружная отделка - порошковое напыление;
Внутренняя отделка - фрезерованная  панель МДФ 10 мм;
Отделка наличника с наружной стороны коробки - порошковое напыление;
Отделка внутренней стороны коробки - МДФ 10 мм;
Замок - Двухсистемный CISA;
Ручки - Armadillo;
Глазок - Armadillo;
Цилиндровый механизм - CISA;
Декоративные накладки - CISA;
Бронированные накладки - CISA;
Наполнение коробки - мин. вата;
Наполнение полотна - пенопласт;
Уплотнение - резиновый уплотнитель по периметру 2 контура.
Цена - 45000.
В стоимость входят изготовление, доставка и установка.
Изготовление, доставка и установка доборов - 12000.

Спасибо за мнение.
Часть операций делается "по старинке", как вы выразились, если мы правильно понимаем друг друга,часть не может быть сделана никак таким образом, поэтому определенное  оборудование.
Смотря какие операции вы  имеете в виду? Сборочные или заготовительные?

NEXT делается под индивидуальный заказ, тут вариантов мало, это не массовый  продукт в заданных параметрах.

Всем спасибо. Остановился на Гардиан. Заказ оформлен, жду дверь :)

Большое спасибо за выбор двери компании Гардиан.

 :vo: :+10: :twisted:

обманули вы меня  :) я было подумал, что реал в этом разбираетесь

Струйной химической обработкой замкнутые объемы, имеющие полости, не обрабатываются. Паром, температурой, вручную (ветошью со спецрастворами), но никак не жидкостью.
 

Я про то же. Всем производителям дверей с п -образными контурами  приходится красить "вручную с ветошью и спецрастворами"? Не придумали еще выход для полностью автоматизированной покраски?

8)

Если речь именно о подготовке поверхности, то кроме автоматизированной химической подготовки, других живьем не видел (пескоструйная/дробеструйная установка не в счет). Предлагали полуавтоматизированный комплекс обработки паром, но нам он не приглянулся :). На Эльборе, говорили, что ставили камеру автоматического обезжиривания. Вот только что там использовалось (нагрев, ультразвук или еще что-то) и было ли вообще не выяснял.
Если речь о напылении порошковых красок с последующим оплавлением, то автоматических линий много.