На главную страницу форума>> Печать страницы - График взломостойкости

DveriZamki.Org - Независимый портал и форум о дверях, замках, безопасности

Дискуссионный клуб и консультации профессионалов => Главный форум => Тема начата: vss от 26 дек, 2008, 13:37



Название: График взломостойкости
Отправлено: vss от 26 дек, 2008, 13:37
Прочитал в соседней ветке (в очередной раз) о проблемах как оценить и сравнить взломостойкость двери.
Предлагаю такое вИденье: (см график)

Пояснение к графику:
По горизонтали - квалификация взлома. То есть, квалификация взломщика, применяемый инструмент, степени шума, риска, затраты времени..
По вертикали - вероятность взлома для данного конкретного случая (метода). (например, количество по статистике взломов данным методом или вероятность, что обкрадут именно вас.)

Конкретные цифры, соотношения и т.п. в данном графике не рассматриваются, только сама концепция и форма.


Название: Re: График взломостойкости
Отправлено: vss от 26 дек, 2008, 13:50
Как пользоваться графиком.
См. рис.№2.

Каждая из дверей соотвествует одной из вертикальных линий, таких как 1, 2 или 3. Которые могут находиться в любой части графика.
Все взломы СЛЕВА от линии будут отражены вашей двери. Все взломы СПРАВА от линии приведут к взлому.
Таким образом, вероятность взлома данной конкретной двери будет равна самой верхней точке справа от линии. (ну или площади фигуры справа). При этом график показывает каким методам взлома недоступна ваша дверь и каким она сможет сопротивляться.

Рассмотрим на примерах:
Пусть 1 = клинская или китайская дверь
2 = средняя дверь без особой защиты типа стал60, младшие модели ДПЗ или Неман, продвинутый клин.
3 = защищенная дверь, с хорошей бронезащитой, хорошими замками и цилиндрами (пусть будет что-то типа Стал70/100, неман Н-серии,..)
правее линии 3 можно провести еще линии типа Бастион, банковские двери, Атоммаш etc..

в области линии 2 находятся самые популярные методы взлома (отмычки, силовой взлом замков)
в области линии 1 - опыты взлома, не требующие квалификации ("Пионеры", "наркоманы")
Линия 3 уже требует квалифицированного владения отмычкой или наличие электроинструмента.

Смотрим: китай ломается всеми доступными способами.
Двери линии 2 уже что-то отсекают, но тем не менее большинство взломщиков - вопрос 50/50.
Линия 3 уже выдвигает серьезные требования к взломщику и не подвержена большинству предыдущих методик.

Также видно, что (самая левая часть), какая-никакаяю дверь все-таки обеспечивает хоть какую-то безопасность, как и то (самая правая часть), что ни одна дверь не защищает бесконечно.


Название: Re: График взломостойкости
Отправлено: vss от 26 дек, 2008, 14:00
Этот же график позволит ответить на вопрос "для чего покупать такую дорогую дверь (замок, цилиндр, бронезащиту..)".  :teacher:
"С этим вариантом ваша дверь будет на графике здесь.. А без этого варианта - вот здесь вот.. И все вот эти взломщики  :perf: - ваши!"


Название: Re: График взломостойкости
Отправлено: Pavlov V от 26 дек, 2008, 14:01
А мне кажется, что вероятность взлома двери взломщиком с нулевой квалификацией нулевая. По мере повышения "квалификации" она должна рости линейно (или почти линейно). При максимальной квалификации и при неограниченном времени и выборе инструмента вероятность будет 100%.


Название: Re: График взломостойкости
Отправлено: vss от 26 дек, 2008, 14:07
А мне кажется, что вероятность взлома двери взломщиком с нулевой квалификацией нулевая. По мере повышения "квалификации" она должна рости линейно (или почти линейно). При максимальной квалификации и при неограниченном времени и выборе инструмента вероятность будет 100%.

Наверно Вы правы.
Тогда лучше обозвать величину Х  как количество взломщиков данной квалификации.
Или взлом _Данным_конкретным_методом_. (Китай можно ломать многими методами. И не обязательно для этого перфоратор).
Т.е. график показывает какова вероятность что сломают именно вашу дверь.

Под нулевой квалификацией двери и взломщика можно понимать ребенка и межкомнатную дверь.


Название: Re: График взломостойкости
Отправлено: vss от 26 дек, 2008, 14:12
При максимальной квалификации и при неограниченном времени и выборе инструмента вероятность будет 100%.

Какова вероятность что К ВАМ прийдет именно такой специалист?  :king:
Делать ему больше нечего :)


Название: Re: График взломостойкости
Отправлено: Dimavzlom от 26 дек, 2008, 14:21
А мне кажется, что вероятность взлома двери взломщиком с нулевой квалификацией нулевая. По мере повышения "квалификации" она должна рости линейно (или почти линейно). При максимальной квалификации и при неограниченном времени и выборе инструмента вероятность будет 100%.
Согласен, неправильный график


Название: Re: График взломостойкости
Отправлено: Aleks от 26 дек, 2008, 14:22
А может так: за 100% процентов взять кол-во криминала, вскрывающих КИТАЙ и потом с уменьшением, 95% клин с ДААЗ,80% клин с обычными отечественными замками Эльбор, КЛАСС, Герион...... и т.д. НЕМАН-Н15 0,1% Примерно так:)

.з.ы.  При таком раскладе легче объяснить клиенту, за что он переплачивает. Т.е. проникновение в квартиру из 100% кто вскроет китай, всего лишь 0,1% если НЕМАН  Н-15.


Название: Re: График взломостойкости
Отправлено: Dimavzlom от 26 дек, 2008, 14:23
Какова вероятность что К ВАМ прийдет именно такой специалист?  :king:
Делать ему больше нечего :)
Надеюсь, что он прийдет к вам по законной причине


Название: Re: График взломостойкости
Отправлено: НЕМАН (Москва) от 26 дек, 2008, 15:08
График не тот. Переменных поболее должно быть. Например, наличие определенных замков или защит, наличие панелей на внешней стороне также способствует защите от определенных способов взлома


Название: Re: График взломостойкости
Отправлено: vss от 26 дек, 2008, 15:13
Переменных поболее должно быть. Например, наличие определенных замков или защит, наличие панелей на внешней стороне также способствует защите от определенных способов взлома

Это все определяется по совокупности вертикальной линией. Точней - ее положением по оси Х.
Наличие определенного замка и защиты лишь незначительно сдвигает линию вправо-влево.


Название: Re: График взломостойкости
Отправлено: Мастер Михаил от 26 дек, 2008, 15:58
А мне кажется, что вероятность взлома двери взломщиком с нулевой квалификацией нулевая. По мере повышения "квалификации" она должна рости линейно (или почти линейно). При максимальной квалификации и при неограниченном времени и выборе инструмента вероятность будет 100%.
  :))
Улыбнуло нас, Владимир, Ваши рассуждения о "квалификации". Зачем нужна квалификация наркоману, если ему дадут отмычку для вскрытия вашей 15, с чем он и справится за пару минут?


Название: Re: График взломостойкости
Отправлено: Hi-Hi от 26 дек, 2008, 16:33
Ага, идет себе так наркоман а кругом отмычки раздают да непростое а такие которыми и лох откроет.. Странно что у нас еще все двери так не открыты


Название: Re: График взломостойкости
Отправлено: Мастер Михаил от 26 дек, 2008, 16:38
 Ну а если, гипотетически, я дам такую торчку?


Название: Re: График взломостойкости
Отправлено: Hi-Hi от 26 дек, 2008, 17:09
А у него мозгов хватит ею воспользоваться ? повторюсь - если бы так было бы все просто то остались бы ы все мои родные без работы - народ бы брал китай не только от бедности но и от ума бы :)


Название: Re: График взломостойкости
Отправлено: Мастер Михаил от 26 дек, 2008, 17:23
 Там ума вообще не надо. Все происходит так же, как и ключем пользоваться. А кто Вам сказал, что не происходит такого, показать Вам в Ю-Тюбе что творится? А то что не так часто, так это потому, что мне проще быть без денег, но с читой совестью, чем наоборот. И таких как я много.


Название: Re: График взломостойкости
Отправлено: Steel от 26 дек, 2008, 17:38
График будет параболой. похожей на график функции x2.


Название: Re: График взломостойкости
Отправлено: EVG от 26 дек, 2008, 19:53
Какова вероятность что К ВАМ прийдет именно такой специалист?  :king:
Делать ему больше нечего :)

Если Вы обычный пенсионер, то вероятность падает к 0, а если Вы из группы риска - возростает!

Евг. Петров


Название: Re: График взломостойкости
Отправлено: dan от 28 дек, 2008, 23:20
Какова вероятность что К ВАМ прийдет именно такой специалист?  :king:
Делать ему больше нечего :)
А помоему правильно,чем выше мастерство,тем больше вероятность не взлома,а вскрытия."Масть" не позволит ломать,скорее откроет и закроет! :)


Название: Re: График взломостойкости
Отправлено: Мастер Михаил от 29 дек, 2008, 07:34
 Ерунда все это. Само понятие "взломостойкость" постоянно трансформирующееся во времени, в каждой голове профессионала может выглядеть только по своему, а тут эдакую многогранность в одну кривую запихать :o Таким образом ее сущность, вообще оградить от понимания тех кто попытается, а если поймет, то уж точно не в том виде, в котором она в эту кривую заложена была.
  Если необходимость возникла в подобном формировании представления о дверях, то необходимо искать иные формы. Это иоя имха такая, только не хамить за это {...}


Обсуждение администрации - в раздел "предложения и жалобы".


Название: Re: График взломостойкости
Отправлено: vss от 29 дек, 2008, 13:35
тогда можно обозначить график так: (см рис).
А задачу выбора двери - как отметка справа от пика. И чем правее тем лучше.
т.е. оградить от наиболее распространенных методов взлома. (известно, что щас это отмычки и силовая атака на замки)


Название: Re: График взломостойкости
Отправлено: chechik от 05 янв, 2009, 01:29
А помоему правильно,чем выше мастерство,тем больше вероятность не взлома,а вскрытия."Масть" не позволит ломать,скорее откроет и закроет! :)  я полностью согласен!