DveriZamki.Org - Независимый портал и форум о дверях, замках, безопасности

Комментарий глобального модератора

Дискуссия отделена от исходной темы >>> (https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,22507.0.html)

---

---

Так уж и цельногнутую?  Это же мечта производственников - загрузил в волшебный пресс листы, а на выходе формованные створка с коробкой :laugh:

Ну, не совсем так, но название у конструкции цельногнутая, по крайней мере мы именно так называем ее. Сварочные швы, естественно есть.

Вы еще бы рассказали полтребителю, какое преимущество ему эта цельногнутость несет?

Думаю любой человек понимает, что отогнуть 2 или 3мм сталь трудней чем 1,5мм согнутой, так как общая толщина стали получается больше.
На цельногнутых дверях лучше шумоизоляция, так как в любом случае(на нашей фабрике) это два контура уплотнения.
Полотно такой двери выходит толще, а при наполнении Rocwool-ом(или другой мин.ватой) улучшается тепло- и шумоизоляция.
Как вариант можно улучшить дизайн двери, например металлофиленкой, которая сделана из полуторки и неочень годится для того, чтобы приваривать ее встык.
Особенности установки некоторых замков и особенности некоторых проемов. Стоимость "цельногнутой" двери почти такая же как просто двухлистовой из двойки.
Спасибо.

Звукоизоляция не зависит от того "цельногнутая" конструкция или нет.
Я так понимаю, что термин "цельногнутый" произошел от попытки каким-то образом дистанцироваться от дверей с наружным листом, обрамленным по периметру уголком, формирующим паз под уплотнитель. У так называемых "цельногнутых" наружный лист имеет гиб по четырем сторонам, образующий вместе с торцевым профилем паз без дополнительного уголка.

У цельногнутых дверей торцевого профиля нет. Там торец двери это тот же самый внешний лист металла, он гнется и переходит в торец. Плюс нет сварных точек между наружным листом и рамой-торцом двери. На металле невозможно сделать непрерывный шов на всю высоту листа двери. А сварку точками проще оторвать. У некоторых дверей в загиб закладывают усилитель.

Комментарий глобального модератора

Дискуссия отделена от исходной темы >>> (https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,24370.msg319287.html#msg319287)

---

Судя по отзывам, опять же, "сварные" хрупкие и менее надежные

Путаница в понятиях, "хрупкость" и "меньшая надежность" уже сами по себе очень неопределённые понятия, которые опять же зависят от многих факторов.
СЕОшники раздражают, конечно... Им лишь бы уникальность и заинтересованность читателя. И в итоге на просторах чёрти-чего понаписано и в ТОП лезет...

Правильно называется  цельногнутая. Во  втором  варианте  гнуто-сварная.

дайте расшифровку? что и почему правильно

Так вроде всё понятно из термина.  :))
Дают мужику с киянками лист "фольги". Он лист гнёт...гнёт...гнёт и вот вам готовая, цельногнутая, дверь, осталось только замки врезать.
Говорят жестянщиков всех переманили.  :))

Вообще , на мой взгляд,момент то не в юморе. Скорее надо все же как-то с терминологией разобраться

Нет, пусть обьяснят.
Раз есть одно и есть другое , значит есть разница.
Я хочу знать что правильно называть цельногнутым, а что гнуто-сварным.  :)
Потом еще кое-что спрошу  :)

Пока ты узнаешь, столько цельногнутых дверей продадут  :))

Предлагаю термин: дверь типа оригами.

На самом деле не смешно. Иногда заказчики приходят  после других консультантов и такое рассказывают .. :stenka 
Хоть бери и курсы организовывай  по обучению консультантов дверных компаний)

К теме  о  "цельногнутых" и  "гнутосварных дверях".
ВСЕ "цельногнутые  двери  заготавливаются  либо  с координатно-просечного  станка, либо  с  лазера.
Весь  смысл  цельногнутых  дверей  в  том, что  в  заготовке  станком делаются  нужные  резы  и  отверстия и  дальше  дверь  просто  собирается как конверт. Взял  звготовку, загнул  в  нужном  направлении (тут  важно  в какую  сторону  гнуть  в  отличие  от  заготовки с  гильотины) и  получил полотно  и  косяк, как  конструктор, только для  взрослых. В цельногнутых  дверях  НИЧЕГО не  пилится  в  заготовке  вручную. Сварщик  просто  берет  ГОТОВЫЙ косяк, вернее  его  4  части  и  прихватывает  их  между  собой. Полотно к сварщику    доходит  загнутое, он  варит  на  нем  ребра жесткости  и все.
В  гунто-сварных  дверях, изначально заготовка  имеет  прямогугольную  форму, для  примера :  части косяка  в  гнуто-сварных  дверях изначально  имеют  размер  2200мм и  все  углы под  90 градусов. Потом  их  пилят  под  45 градусов и  сваривают  вместе.Полотно  в  данном  случае  представляет  из  себя лист  металла с  1 загибом  по периметру. Все  остальные моменты, второй и  третий контур, вырезы  в  зетках  и  т.д делаются  вручную  сварщиком. Вот  и  вся  разница.

Ну если уж на то пошло-поехало, то никто не запрещает делать вашу "гнуто-сварную" на ЧПУ так же как и "цельногнутую". Да, не спорю, при цельногнутой сварщику надо платить меньше ( точечник, который). Но ведь и ленточная пила так же не будет использоваться в случае с ЧПУ станком (хоть для гнуто-варныХ, хоть цельнохнутых ). Тогда грань между этими понятиями размывается и смысла в разделении - никакого. Во всяком случае клиенту точно пофигу.

Запретить  то  не  запрещают, посмеются  просто и  все. Я  пытаюсь  вам  разницу  объяснить, а  мне  :  никто  не  запрещает. Борщ  вилкой  есть  тоже  никто  не  запрещает=)

Да нет никаких цельногнутых дверей.
О чем спор то?
называть дверь цельногнутой будут продавцы , которым важно какие то преимущества преподнести, а так все они гнутся и варятся, вопрос только что где-то больше гибки. а где то больше сварки.
а так, да , большая гибка это просто большая технологичность и удешевление производства.

Цельногнутое исполнение - характеристика, описывающая особенности технологии изготовления изделия не из нескольких деталей, сваренных между собой, а из одной (единой) развертки с последующей формовкой (гибкой). Естественно, не может быть цельногнутых дверей. Данный термин, скорее всего, привязался при описании конструкции створки, где изначально наружная часть представляла из себя просто лист с приваренными уголками, образующими вместе с торцевыми элементами створки паз под уплотнитель. Затем лист стали формовать (гнуть) и описывать диковинку термином "цельногнутое полотно". Видимо и дверь с тех пор цельногнутая :)

Гнуто-сварная конструкция - определение конструкции, состоящей из сваренных между собой профилей, изготовленных методом гибки. В дверях появилось в пику трубным и уголковым конструкциям.

На самом деле все эти термины являются особенностями технологии изготовления того или иного изделия и не могут являться поводом для фанфаронства обладателя этой технологии.

Да он сам не знает )) Вдумайся что пишет:

Цитата 1: Правильно называется  цельногнутая. Во  втором  варианте  гнуто-сварная.

Дальше про цельногнутую вот такая фраза:

Цитата 2: Полотно к сварщику доходит загнутое, он варит на нем ребра жесткости и все.

Ну конечно это не всё, петли, замковый карман и т.п. Всё это отдельно варится, ну да ладно.
Включаем логику! Если полотно приходит гнутое и приходит гнутое ребро и приходит гнутое ещё что-то, и это всё сваривают воедино, значит это ГНУТО-СВАРНАЯ конструкция. Не логично?

Но ведь так будет не интересно. И придумали СЕО-шники "цельногнутую". Но ещё не придумали как это объяснить словами :aiai Я думаю справятся методом проб и ошибок, пару раз сами запутавшись в своих хитрых рекламных терминах.

Что может, то и пишет. Будь снисходителен.

Железный аргумент, не поспоришь ;) Ну пусть пишет что может. Пойду прокачусь на цельногнутом авто. У тебя нет такого? А у меня ЕСТЬ!  :))

Тема дополнена (https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,24437.0.html) информацией из более ранней дискуссии (https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,22507.0.html) от 29 Сен., 2015.

на цельнодутых колесах

Я  то  как  раз  знаю  о  чем пишу. И  для  меня  важно  было  донести  до  вас  разницу между  "цельногнутыми" дверями  и  "гнуто-сварными".
Я не  собирался описывать  вам  тех. процесс  полностью, поэтому  и  не  писал  про  замковые  "карманы" и  т.д.
Вот  ссылка  на видео, где  наглядно  показано  что  такое  цельногнутое  полотно https://www.youtube.com/watch?v=iIWOqkQcGeg
Думаю  дальнейшие  коментарии  не  нужны..

Да. Это именно цельногнутое полотно - наружный лист с сформированными торцевыми элементами. Не дверь (изделие), а деталь (часть изделия).
Дальше Вы к полотну привариваете элементы усиления, завариваете стыки. И изделие уже можно классифицировать, как изготовленное по гнуто-сварной технологии. Если уж так хочется.
Посмотрите на самом верху страницы определения, которые я дал.

Нужны. Комментарий: а теперь дверь отправляется в цех контактной сварки!  :)) :+10:

Человек просто хочет, чтобы его кормили с ним спорили  :aiai. Не откажите в любезности!  ;)

Ну-ка ну-ка щас я почитаю энсенуации на тему  :)

Нет у вас никаких цельногнутых дверей. Есть двери сваренные из цельногнутых элементов. Т.е. гнуто-сварные.