DveriZamki.Org - Независимый портал и форум о дверях, замках, безопасности

Только ленивый из тех, кто окунулся в мир запирающих устройств не знает кто такой Barry Wels.
Этот человек увлечён своей работой и не один раз показывал Европе, что замки уязвимы.
Его сайт наполнен информацией и находится в открытом доступе.
https://blackbag.toool.nl/

В 2010 году на его сайте, подчёркиваю, в открытом доступе, появилось вот это видео.

Скрытое содержимое. Для просмотра, Вы должны войти на форум!

В комментариях под видео с тех лет нет ни одного возмущённого отзыва.
Никто не посмеет назвать сайт Барри Вэлса школой воров.

Может уже пора перестать прятать голову в песок специалистам и вести цивилизованный образ жизни, не пряча, а рассказывая о уязвимости современных замков ?

Отчётливо понимаю, что сейчас меня в очередной раз будут унижать и высказывать своё превосходство отдельные деятели, у которых даже есть для меня черта.

Но перед тем, как бросать в меня камень, призываю кидающих хорошо призадуматься.

А теперь посмотрите моё видео до самого конца и проголосуйте пожалуйста в опросе.

Скрытое содержимое. Для просмотра, Вы должны войти на форум!

Надо бы дополнить пунктом - удалять не надо, так как помогает общественности, узнать о существующих уязвимостях. А воры и так информированы не плохо, в отличие от обычных граждан...

Общественности об уязвимости таких замков, а равно как и о том, что вскрываются они за секунды, все мастера не один год талдычат. А вот о том, что показ МЕТОДА поможет обычному гражданину стать вором, {школа АВС} не думает   :think:
В комментах под этим самым видео есть такой: "Ой, а у нас в офисе в таком деньги хранят..."   :bravo:

А разве второй пункт голосования не говорит о этом же ?

Добавил варианты ответов.
По моей просьбе сделана возможность удаления голоса, при желании голосовать по другому пункту.

Эх, Александр! Важный, но сложный вопрос подняли! Есть над чем призадуматься.

Надо теперь новую голосовалку устраивать - как цензура должна определять, что можно, а что нельзя?

Почему я так возмутился, по работе своей достал уже пару поломанных самоимпрессов с замков, а фольги с китайских цилиндров как за здрасте, воры в инете черпают инфу, и покупают инструмент, естественно им надо уметь работать, и за тратиться на покупку оного.. способ с сейфом не заставляет ничего покупать, привет пользователям..

Согласен.
Слово цензура попахивает репрессиями. Хотел написать Закон. А кто этот закон напишет ?

Что можно, что нельзя решить очень сложно.
И оказывается даже кому можно, а кому нельзя, судя по реплике выше.

По моему мнению вскрытие запирающих устройств примитивными способами и технологиями (картофелину помните? ), показывать просто необходимо. Видео Барри Вэлса больше подходит как раз под обучение методики вскрытия цилиндрового механизма. Но в Европе этим никто не озабочен. Может и нам пора стать Европой ?  :| :oops:

Я не верю, что вором может стать порядочный человек на основании информации из ютуба.

И воров в сотни тысяч раз меньше чем нормальных людей.
Почему эти люди не имеют права на информацию?

Став вором, ты переступишь закон и рано или поздно тебя закроют.
С ворами должна бороться власть и сам народ, воспитывая новое поколение.

Саш, в свете нашей экономики ( денег нет, но вы держитесь, здоровья), все больше людей ищут альтернативные заработки, семью надо кормить, и чем меньше криминальных способов нароют в инете, тем лучше.

Пля........ Слов просто нет, ну нету  :undecided: Тебе литературу в школе читать давали? Карамзина помнишь? А еще был такой Салтыков-Щедрин. На Руси воруют со времен оны и по сей день. А если все на нашей стороне святые, нафуя тогда замки, с которых ты, ........, кормишься?! А хочешь, я с десяток ахренительно простых и пля каждым пионЭром выполнимых способов вскрытия в открытый доступ выложу? А хочешь, свой на коленке сбацаный самоимпресс покажу, коему цена три копейки, а самые ныне модные сувальдники с него сыплются шо дерьмо последнее? Так ведь нет, я ж его только производителям замков показывал с превеликими предосторожностями, чтоб не дай Бог в сети не оказалось, и ты к моему сожалению о нем тоже знаешь, кстати предупреждаю - если его покажешь, сделаю все, чтоб ты в тюрягу сел, хотя бы по закону о защите авторского права.
Тебе слава Барри спать не дает? Так ты далеко не Барри, тебе {...} до него шо до Китая раком, а о том, что и в эуропах воруют и именно поэтому там есть замки и система страхования, ты не догадываешься  :stenka

Вот тут я полностью согласен! Когда достаточно картошки/удара кулаком в нужное место/падения на пол/зубочистки/магнита и других подручных БЫТОВЫХ предметов, то это признак того что производитель нас ОБМАНУЛ когда писал на ценнике, что перед нами замок или сейф, а по факту оказалось что это игрушка-имитатор. Показать, как открыть ИГРУШКУ подручным предметом - это не то же самое, что научить кого-то ВЗЛОМУ. ИМХО как-то так.

Но с другой стороны, удар молотком через проставку по цилиндру, или саморез + гвоздодер - это тоже как бы бытовуха и примитивизм, но уже взлом. Надо теперь точно зафиксировать список приемов и предметов, которые однозначно относятся к подручным бытовым вещам и способам воздействия.

Прочтите называние темы, в которой пишете.

Вам возразили по делу тут и ранее в "курилке". Надеюсь, вы помните предъявленные тонны старых видеороликов с миллионами просмотров, на тему вопиющей уязвимости некоторых железных ящиков с электронными замками? Видели ролик в нынешней теме, с куда более интересными манипуляциями? Что вы смогли по существу ответить? Что все, кто увидел какое, простите, говно продается под названием сейф, сразу станут ворами? А все, кто это, простите, говно показал на камеру и тем самым доходчиво объяснил, что НЕ НУЖНО ЭТО покупать, а если купил - то хранить там можно только макулатуру и пустую стеклотару - предатели?

{...}

Как еще объяснить, чтоб вы поняли? Так же видейку записать и в сеть вывалить, как открываются замки на ВАШЕЙ двери?

{...}

Вы для начала поймите разницу между "вскрытием" "сейфа" ударом кулака и
то есть специально изготовленным приспособлением, причем изготовленным специалистом на основе глубоких знаний принципа работы замка. а вовсе не подручным бытовым предметом.

Как еще объяснить, чтоб вы поняли?

А что, замки в моей двери открываются зубочисткой или ударом кулака? Или в сети еще нет видео, как специнструментом открыть перекодируемую Чизу без сувальдного цилиндра? Что ваша видейка вообще изменит?

{...}

Подобную инфу "общественность" в сети не ищет, дверная-замочная тема находится за рамками кругозора подавляющего большинства. Подобную инфу ищут редкие люди, заинтересованные в положительном (специалисты и полтора дотошных покупателя) или отрицательном ключе (крим).

Красивая мечта, но мир не чёрно-белый, помимо порядочных людей и негодяев есть огромная срединная прослойка. Это огромная масса людей, жизнь годами их прокатывает по современному информационному фону, может ставить в самые различные ситуации, сталкивать с разными людьми, воспитание которых может иметь изъяны, психика - слабые места. И будет лучше если человек поддавшись соблазну или слабости, уж коли не хватило внутреннего стержня, будет колебаться перед проступком по причине отсутствия необходимой информации для его осуществления.
Информационный барьер не решает проблем, но его может хватить что бы кто то не покатился по наклонной. Информационный фон в определённой степени создаёт каждый из нас, вопрос в аудитории и времени воздействия - вот вам и степень личной ответственности, она в любом случае больше нуля.

С другой стороны можно (и нужно) заниматься популяризацией дверной и замочной индустрии. Но делать это именно в доступной и образовательной форме, деликатно, без подачи потенциально опасной информации в массы (пусть и не большие). Вызвать интерес и любопытство должно мастерство популяризатора в первую очередь, а не "жаренная" информация.
Например когда господин Брагин заявляет, что может открыть Меттем-Лидер за полчаса - мне не нужно видеодоказательств с подробным рассказом каждого этапа и описанием инструментов. Не потому что я очень доверчивый обыватель, но проштудировав множество форумов у меня сложилось определённое впечатление о его реальной репутации как специалиста. Так же и популяризатор со временем получает в глазах аудитории определённый авторитет и доверие. Достаточно сказать что например данный сейф можно открыть без инструмента за 30 секунд и что производитель, если будет надувать щёки, получит видео доказательства в избытке. Можно обозревать замок, всё про него рассказать, все что вы думаете о конструкторе и технологе, а потом выдать - подытоживая всё выше сказанное - "15 минут, вы меня поняли?". И всё.

Хм. А какую информацию вы считаете "потенциально опасной"? Что значит "жареная информация"? Где замочный мастер-популяризатор может пройти обучение ораторскому мастерству, чтоб и заинтересовать, и информацию не поджарить, и вора из обывателя не вырастить?

Не я/Петя/Уася должен "считать", а специалист который понимает что он показывает и рассказывает в массы - в каждом конкретном случае. Никакой готовый перечень-шпаргалка тут не возможен, нужно голову включать, здравый смысл. Например если инструмент вскрытия легко доступен для покупки и достаточно дешев - не нужно эту информацию бегом бежать нести в массы ради "спасения несведущих", никого не спасёте, а кому не нужно получит наводку - есть такая штука. Пока вы не знаете что есть шоколадка, вам её не захочется, так и мутный тип не захочет прикупить самоимпрессионый ключ не зная о его существовании, но с радостью сольёт вам бензин из машины на водочку, что не настолько существенная потеря. Если есть сомнения сказать что-то или нет - не болтай лишнего.
Мастер-популяризатор не имеет "особого пути": либо самообучение, либо обучение у специалиста, ну и природные данные иметь в необходимом минимуме, кто то от природы говорит как соловей и чутка актёр. Есть например канал на Ютубе "Дверной доктор", вполне качественный контент делает и смотреть приятно и слушать и информация доступным языком излагается, то что нужно обывателю.

А вам всем не кажется, что для декриминализации нужны совсем другие вещи (факторы), нежели просто отсутствие информации о методах, инструментах для вскрытия и уязвимости запорных механизмов.
По мне так эти вещи слабо связаны. Первично, желание легко заработать денег и не попасться. То есть, на уровень преступности на прямую влияют - уровень жизни и плохая раскрываемость преступлений данных категорий. Например, в сети много видео про ножи, но ни кому в голову не приходит, что это нельзя показывать. Что кто-то насмотрится, возьмет на кухне нож и в перед, даже ключи не нужны, его и так сопроводят от лифта до квартиры и откроют. А ведь такое тоже возможно, почему нет... А причинно следственной связи здесь нет. Так же как и в том, чтобы показывать уязвимости запорных механизмов. От этого преимущественно польза. Преступник, в отличие от жертвы всегда на один шаг впереди. Он мотивирован и обладает информацией. Он получит ее не из видео, так из другого источника. А у потенциальных жертв только осведомленность до уровня преступника может хоть как-то уровнять шансы. Преступник будет конечно по прежнему на шаг впереди, но в плане информации есть шанс, что-либо противопоставить ему (сменить замки, усовершенстовать их, наконец установить сигнализацию на один из замков, который преступнику придется вскрывать первым или же как тут модно предлагать, установить две двери и т.д.). А там где уровень жизни выше и раскрываемость выше, там по прежнему ставят один простой замочек в деревянную дверь, для защиты от дураков, страхуют жилье, имущество, жизнь и здоровье...

Ахинея. Это можно сказать о ЛЮБОЙ теме.
Например о балете. О цветоводстве. О резьбе по дереве..итд итп.
С чего ВЫ вдруг ЭТО постановили? На основании того, что дверной замочной темой интересуются меньше, чем темой приготовления пищи или садоводством? Или автомобильной темой?
Поэтому вы вдруг уверяете, что поэтому  вдруг ОБЩЕСТВЕННОСТЬ не ищет?
А о лобзиках и выпиливании по дереву "общественность" ищет?
На каком таком основании сделан такой обобщающей императивный  вывод?\ На вашем личном мнении?
Так вот я, на своем личном мнении, считаю - что это НЕ верно.

Ну это дауууу  :)) нужно  :eee:

ВАМ не нужно
А миллионам других людей НУЖНО!
Потому что вы такой- а миллионы других людей иные.
И они не намерены ВЕРИТЬ СЛОВАМ!
-Я могу открыть замок спичкой.
-ОТКРОЙ?
-Это тайна!
-"Пашел в зад" не тринди нам тут.. :0 вот и весь сказ со стороны миллионов НОРМАЛЬНЫХ люде.

Люди верят ФАКТАМ и глазам!
Для чего и сделан Ютуб - почему он так и популярен.

Че за фраза общая и бессмысленная?
ПоПУляризатор?
ПОПАляризатор на ютубе  говорит - я открою аблой спичками!
-ОТКРОЙ на наших глазах?
-Нет /это тайна/?
Какой ПОПАляризатор ? Он трепло!
Красивое слово популяризатор.
Но он входит в разрез с двумя ВАШИМИ постулатами :)
1 - замочная тема не популярна. Как ее популяризировать? только ПОКАЗЫВАЯ РЕАЛЬНОСТЬ /например печальную/!
Или вы хотите ее популяризировать рассказывая о необычном цвете замков в закатном луче солнца или как играет луч света на грани нового ключа аблоя? ну ну.. Литературно что ли популяризировать?
Вы пробовали ТАК? :0
думаю будет фигово :)
2 - популяризация может основываться на необычности для толпы.
Я открою аблой спичкой И ОТКРЫВАЮ! На видео! о как!
От тут популяяярностЬ!
Те кто даже не знал?
-ты видал ролик? там мужик твой замок открыл спичками?
-да иди ты? Быть не может я за него отдал 100 евро!
- да? А мужик открыл! Вот смотри ролик!  да! И пошло поехало ПОПУЛризаторство!..
Или вы считаете , что офисный клерк скажет коллеге по работе, что в сети новый ролик о том, "как луч света играет на ключе аблоя ранним утром" -и его друг будет это  смотреть? :) пахахах


КОРОЧЕ говоря
1.Если человек занят делом ПОПУляризации замочного дела - он должен и МОЖЕТ показать все что знает.В этом нет ничего отрицательного.
2. Любую тему можно криминализирвоать.
например в сети мильены роликов об автомобильной электрике.
Если подумать - там куча аспектов как можно угнать авто .

Недавно у меня кран в газовой плите стал поворачиваться туго. Мигом нашел в сети ролик как почистить кран от газового жира.
ОДНАКО! дело это ваще то должно проводится сертифицированным газовщиком и все такое. /и строго за бабло в удобное для газовщика дневное время :)/
ЭТот ролик надо запретить! Ибо рукожоп взорвет дом - чистя сам кран.
Тем не менее? Ролик смотрело много людей и много людей все спокойно и успешно все сделали и в коментах писали - что поганого газовщика не дождаться. а деньги они дерут почем зря..И писали еще на английском 6)
Итд итп.

Следуя вашей логике нужно запрещать ВСЕ что хоть как нить может быть применено к воровству, преступлению, убийствам..
Например как правильно пилить стальной прут? Это очень важно ворам при распиливании решеток :0
Как умело ударить ножом? Что бы с одного удара надежно поразить жертву?
Как стрелять с пистолета? итд итп..


Мы живем в ВЕК ДОСТУПНОЙ информации.
И если человеку будет надо - он найдет все.
даже в библиотеке конгресса /она уже вся оцифрована/ :)
Т.е. надо - найдет!
Контент ютуба четко определен ЗАКОНОМ.
Все что не запрещено законом - разрешено!
А то что информация кому то конкретному /отдельном человеку/ кажется не правильной, опасной или в чем то задевает его личные бизнес интересы - НЕ ВАЖНО ДРУГИМ ЛЮДЯМ!
Есть закон. Не нарушен? ВСЕ ОК!


КОНТЕНТ определяет ПОТРЕБИТЕЛЬ!
Если есть просмотры - значит это ИНТЕРЕСНО!
Вам кажется, что ролики указанные Вами - это хорошо и качественно. А для меня - это туфта для детей. А Сидоров-кассир просматривая тот ролик уснул :)

Мы все разные (с)В.В.Путин
И если кому то инересен один контент - то это его дело.
Другим - другой контент.
Но НИКТО не вправе указывать людям ни что им смотреть ни что им создавать в рамках контента! Кроме Закона!

Поэтому в общем и целом - дискуссия специфическая.
1 - пока закон не нарушен ЗАПРЕТИТЬ создавать ролики о том как вскрть дверь сейфа, банка квартиры или автомобиля - НЕВОЗМОЖНО.
Если ВЫ лично считаете это неприемлемым /по вашим личным моральным укладам пусть например Мормонским?/ то ВЫ это и НЕ делайте.
Не делайте ролики и не смотрите сами то что делают другие.
Вы даже вправе создать петицию по новому закону ЗАПРЕЩАЮЩУЮ тему замков обсуждать сети!
Но запрещать это делать другим - вы не можете.
Не вправе!
2 - Пока ПРОСМОТРЫ есть - значит людям это РЕАЛЬНО интересно.
А записывать зрителей ЛЕГАЛЬНОГО контента в категорию - преступников, собирающихся на дело воров и прочее - чистое безумие :0
Исходя из этой точки зрения любой потребитель порно контента - чистый маньяк, а тем не менее такой контент смотрело все человечество /хоть один раз в жизни/ :)


мы живем не на форте. И эта фраза была для военного времени и аспектов касающихся войны.
Для гражданской жизни и для свобод всего мира - это СМЕШНО.
Ты хочешь - ты молчи
А другой не хочет - он скажет.
ЭТО ЕГО НЕОТЪЕМЛЕМОЕ человеческое право!
Асанж - вон тоже мог бы молчать?
Но он не молчал. Хотя он даже законы нарушал.
Но по вашей логике - Асанж обязан молчать!
И если вы считаете что болтать НЕ надо - МОЛЧИТЕ хоть всю жисть.
Но Запрещать болтать другим, а ровно как и осуждать тех кто слушает болтающих вы не вправе.
Ваша точка зрения на этот мир, какой бы она не казалась вам верной - для миллионов других людей тупа и маразматична :)
И ничего с этим не поделать. Такие мы все разные.
И основа жизни - то что НЕ зпрещено - то разрешено.
Так вот пока сие не нарушено обсуждать нечего.

В посте никоем образом я не хотелось нанести никаких личных оскорблений цитируемым людям.
Если данный аспект все же произошел или был понят как частичное или невольное оскорбление с моей стороны в чей то адрес  - то приношу заранее свои извинения.
У меня такой экспрессивный стиль изложения и я не преследовал цели кого то обидеть. Надеюсь на понимание. :thanks: :thanks:

В целом я с вами согласен, но входя в эти самые 1.5 человека лично мне хотелось бы быть в курсе происходящего. Никаким иным образом кроме ютьюба, форума и пары иных ресурсов я эту информацию получить не могу. Ваше предложение заключается в том, чтобы оградить меня от информации. И тут я уже с вами не согласен совсем.
Есть старое видео 2009 года. Вы можете удалять его с форумов, делать вид что не замечаете и т.п., но оно много кому помогло. Да, наверное и ворам в т.ч., но и бдительным гражданам тоже. Речь про торчащие цилиндры и Барановичи. Пол ляма просмотров, посмотрите и вы его целиком (1 минута). Одно из самых старых, неудаляемых и широко просматриваемых:

Объясню почему я его привёл в пример. Лет 20 у меня на двери стоял этот “Баранович”. Раза 3 я его менял, раз много делал дубликаты ключей. И никто из вас, мастеров и продавцов, нигде и никогда не сказал мне, что этот замок открывается за 20 секунд сворачиванием башки и что его обязательно нужно поменять. Этих замков по сей день тысячи тысяч по стране (+ ещё под крестовую отвёртку замки туджа же). Очень их много на дверях, стоит лишь немного отъехать от городов-центров и прогуляться по старому фонду.

И где после этого все ваши масоды и ассосоды {...}?
Где ваше великое дело? Миссия? Да у вас не то что коллектива и дверного сообщества нет, у вас вообще нет ничего. Вы делаете дубликат ключей за 200 рублей (у нас цена такая, позавчера делал простой ключ) любому бомжу, даже паспорт не спрашивая. А через день (а то и на следующий) вы даже не вспомните кому что делали. Ни учёта, ни контроля, ни по ключам, ни по домофонным таблеткам, ни вообще по чему-либо.
“Вездеход” – нет проблем! Ключ работяге без прописки от квартиры где он ремонт делает – 200 рэ, погуляйте 10 минут!

И после этого вы говорите, что так волнуетесь за людей? Вы лицемерите и это 1000%. Я использую вашу же фразу – 1.5 человеку из замочных мастеров не наsрать на людей, а остальным – ПОФИГУ! Вы волнуетесь за что-то другое. Может быть за конкурентов, может быть за сбивание цены, может быть ещё что-то. Но СТОПУДОВО не за воров вы переживаете, которые вероятно после таких видео вскроют лишние 100 квартир по стране.
Ну что поделать, таковы издержки. Зато 10000 человек бдительных замки заменили.

Так вот, что касается моего мнения (если интересно). На форуме должен быть выделен раздел типа “Внимание! Уязвимые замки!”
Где с согласования модератора, админа или иного замочно-дверного бога нужно размещать информацию по самым нелепым дверям, замкам и сейфам.
Я вижу как минимум такую группу:

А) китайские двери (кстати, вы почему-то не гнушались показывать их вскрытие чуть ли не столовыми вилками в целях рекламы дверей собственных)
Б) Барановичи
В) Под крестовую отвёртку
Г) Торчащий без броненакладки цилиндр
Д) Сейф Александра АВС

Ну и т.п. Самое нелепое, что необходимо срочно менять или выкидывать. Понятное дело это не хитрые вскрытия профессионалами Кибердогов или Лидеров, не сверление стоек и не изготовление ключей импрессий и т.п. Имеются ввиду элементарные вещи, на которые люди почему-то не обращают внимания. А воришки, ну неужели вы думаете они не найдут всё это на ютьюбе? Вы их совсем дурачками считаете? Первым делом за любой наглядной инструкцией, будь то вскрытие замочка или чистка фильтра стиралки я лезу на ютьюб :) И всё там нахожу. Попробуйте. Там уже всё давно есть.

Лучше, наверно, не группы выделять, а конкретные признаки. Александр Сторожев предложил такой признак: примитивный "взлом"  с использованием подручных бытовых предметов.

А иначе, в какую тогда группу отнести, к примеру, ЦМС с английским ключом, когда комбинация пинов неудачная и ключ выглядит "морковкой"? Такой цмс лучше не покупать, на это стоит обращать внимание при покупках в магазине. Придется для этого примера еще одну группу создать, а потом еще и еще. Этот путь ИМХО выглядит менее разумным, поскольку со временем приведет к разбуханию системы групп.

Да. Так и есть. Примитив!
"Группы" - это я просто слово неудачное подобрал наверное. Я просто перечислил первое что в голову пришло из примитива, что давно должно было быть на всех дверных сайтах и форумах в качестве предупреждения людям. Чтобы у них хотя бы был шанс узнать о возможных примитивных уязвимостях своих дверей. Воришки это узнают на ютьюбе введя "взлом цилиндра", а простой юзер может только случайно набрести на соответствующую тему. А значит эти темы НУЖНЫ!

Подытожим, видео есть уже как семь лет и эти замки по прежнему стоят в дверях тысячами по стране. Т.е. широкие массы по прежнему либо в неведении или во власти мифологии "дешевая дверь и замки маскируют от воров". Зато любой мутный тип в пару кликов мышкой может получить информацию которая натолкнёт на мысли о лёгкой наживе.
То что люди выполняют свою работу наот***ись, всё ради наживы, это не только в дверно-замочной отрасли. Сейчас везде приходится лезть в дебри, искать достоверную инфу, разбираться, что бы не быть обманутым и с толком потратить каждую копейку денег. Но это совсем другая и обширная тема как и декриминализация и т.п.

Что-то опять много воды и мало конкретики. То что китай-дверь можно выбить с ноги, злоумышленник и без кликов мышкой знает. Как и школьник 20 лет назад, еще в доютьюбовые времена знал, что в личинку можно запихать обломок спички, а в скважину сувальдного замка - монетку, и сорвать начало урока :))

г-н Брагин!

Я  Вам уже много раз писал относитесь к коллегам и конкурентам   уважительно. Не А. Сторожев , а именно ВЫ нарушаете почти каждый день ст. 138.1 УК РФ ...кто-нибудь обидется и посадит Вас на нары.

Привет. Алек. Дима не может зайти на сайт, толи проблемы с оператором, толи забанили..
скажу так - в этой теме все смешалось. люди, кони))
нельзя выносить сервисную инфу в открытый инет, это Вам скажут любые профи в каждой профессии.
то. что тут произошло, и как поддержка и ругательства пошли, чтож, пишу я тут очень редко
со мной делятся инфой профи. я делюсь ей, а почему со мной делятся? доверяют... и репутация все же..
А репутацию не один год надо зарабатывать, а протупить ее можно в легкую в один момент.
Александр ее потерял в профессиональной среде, зато, как блогер - молодец.

и комментарии это доказывают. народу надо знать. а ничего, что это сфера безопастности граждан? одному подсказал. пять пострадали?
тут такое дело, надо понимать, что выкладывать. есть простой способ открыть банкомат до 12 года выпуска. правда очень криминальный......
если следовать духу темы и голосованию, то я должен о нем написать, чтобы предупредить граждан, банки и прочее))
С чего это вдруг? у меня есть точные определения моей профессии, и этики. а про нее тут забыли, лихо на коне вперед - все секреты в массы!
Хрень полная тут получилась.
группе поддержки тоже надо задуматься над вроде бы простыми вещами.

А почему тогда Barry Wels это сделал? Он протупил свою репутацию?

Да и что это за сервисная инфа такая - открыть дверь пинком ноги, или "сейф" ударом кулака? "Ремонт" советского телевизора ударом по корпусу - это выходит тоже "сервис"?

Он (Барри) пусть делает что хочет, он профи с большой буквы, он не протупит на самом деле ценную инфу в инет, беда Сторожева в том, что он сравнил себя. пусть и непроизольно с ним..
тут такое дело. Профи на сайте не осталось почти, будете далее кружить по кругу, так и будет кружит инфа по кругу, когда уже давно по замкам двинулись далее, намного далее!
то. что Сторожеву никто не даст инфы на просторах СНГ после его поступка, это факт, состоявшийся..
до ролика сомневались некоторые друзья, сейчас однозначно нет
Вам можно защищать его, конечно. а зачем? уже прошлые дела
не будет оттуда откровений на самом деле, да и о чем откровенний, рассказал о самоимпрессе, пипец по всей стране пошел в течении трех лет. рассказал про кидок - все, не коллеги, есть правдоруб (понишь сайт) :))
нет больше авторитету..
Вас. как защитника, я тоже прекрасно понимаю, надо знать и уметь, школа Сторожева...
Не так все давным давно устроенно, обращаетесь к спецу, и он Вам расскажет, что зачем. и почему, и уж точно не продаст сейф. который с кидка открывается
ps в Хабаровске есть коллега, очень грамотный, может Вам к нему прокатиться? адрес мастерской в личку, после встречи с ним начнете гораздо более понимать.. ко мне дальше)))

А чем его инфа менее ценна, чем у Александра Сторожева? На камеру показано применение специального сервисного инструмента. Осталось нарыть этот комплект из Китая, инструкция по применению уже готова.

Вот тут не понял. Барри значит для тебя Юпитер, типа бог - значит ему сливать инфу уже можно. А кто по твоему мнению до Юпитера не дорос, индульгенции от тебя не имеет и ему ничего сливать нельзя? Так что ли?

Все кто не нападает - защитники? :))

Хатамов Алексей Николаевич? А зачем мне к нему ехать? У меня, слаба Богу, замки в двери работают нормально.

Ой! Все :)) В этом и есть разница меня с Вами, я работаю по теме, помогаю. Вы умничаете
Пока Вам. умничайте далее
Вы. если что сломается, можете обратится к мега спецам, можно к желтым наклейкам, можете спеть мантру на разрешение проблем))
это спец, который действительно решит Вашу проблему, остальные. .. а откуда взяться остальным? рекламы много. специалистов мало
Вы понимаете хоть на чуточку, что с развитием инета мы все друг друга знаем?

Полностью  согласен. На все сто!

так а ЗАЧЕМ вообще был сосздан масод? ассасод и прочие  замочно скобяные ТОВАРИЩСТВА?
В ЧЕМ СУТЬ этих общественнывх организаций?
Это и есть ИХ РАБОТА!
Основная!
А итог ? Ваши слова.
Суть десятков общественных организаций - сбор денег, встречи в гостиницах и НОЛЬ реально видимой общественно /хотя бы просветительской работы/
Но ПРЕТЕНЗИИ вдруг? Высаливаются Саше а не МАСОДУ и второй организации с еще более диким названием с НУЛЕВЫМ итогом работы в плане просвещения масс. А ведь они ОБЩЕСТВЕННЫЕ..ахахах

Переход на личности? А что насчет разницы между двумя роликами в первом посте - вопрос так и останется без ответа? :))

А смысл? что то доказывать Вам? этот форум давно уже потерял статус профессионального, по привычке тут сидят старые форумчане, и по рекламе на первых запросах сюда пишут продавцы продукции, чтобы не терять продажи. форум. как таковой сдулся после его продажи, группа мастеров (я в том числе) ушли, пусть будет продажной площадкой, оно так и есть.
что то мне говорить - бесполезно, скажите Сторожеву респект за его нехороший поступок, что я тут появился :thanks:
а ведь почти забыл..
Прогноз - пару лет. и этот форум начнет сдуваться без свежих идей
я не виноват))))
ps был у меня опыт спорить с Мастером Михаилом))) хотел ведь я сказать. как есть! было это много лет назад))) после этого спорить в инете не имею желания

И тебе не болеть, жить долго и счастливо до глубокой старости, в трезвом уме и ясной памяти

Спасибо!

Я открыт для диалога, и всегда таким был, но наезды и ученья жить не потерплю :thanks:

Скажите а как был открыт сейф ? А то там много шума, а картинка размазана.

так он этим самым шумом и был открыт, картинка вторична.

Вы шутите ?

 :)) :vo:

Что бы знать как открылся сейф .... надо знать устройство этого сейфа, немного вспомнить физику и тогда шум  превратиться в ясную картину.

Привет , Дима!

Я не хотел обидеть ни тебя , ни Брагина..., но он безбашенный  и конфликтует ( сажает на нары) конкурентов и с кем не согласен. Поверь моему опыту в правоохранительной сфере  .... это когда то выстрелит и очень больно для него.

Что касается профессиональных знаний, сейчас на некоторых  форумах, например по холодильникам  отвечают на вопросы крайне редко... возможно  это правильный профессиональный подход , не полезет как они называют "рукосуй" ... меньше сломает ... да и денег даст заработать мастерам. Но был у меня случай с холодильником родителей ,я обзвонил 10 мастеров ... 8 отказались узнав марку , один пришел ... чуть не спалил компрессор на 127 В  инверторный ( так как подсоединил 220 В) , два других из конторы , которая продала этот холодильник сказали что сгорел компрессор или плата управления  , то и то уже не поставляются и предложили переделать холодильник за 10-15 килорублей  типа в Днепр 30 летней давности. Кстати все взяли за диагностику по 250-350 руб.
  Вот и пришлось мне изучать холодильное дело и инверторные системы, нашел в Китае плату за 1300 рублей с доставкой , заменил ее  и  холодильник работает у отца ( мамы уже не стало)  уже 2,5 года.

Инфы в сети столько , что научиться многим вещам можно не отходя от монитора , но многие ленивые и хотят все и сразу.

В сети ходит книга LSS+ это вообще библия слесаря, прочитав ее будешь понимать слесарное дело .

нашел. Читаю!  :eee: :thanks: :thanks:

https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,11102.0.html

Привет. Алек! твой пример немного не корректен с холодильником, тут курица в морозилке, а тут ключ от двери, где деньги лежат
да и вооще все имущество
первое. на что обращал внимание на обворованном - гадливость всего, что произошло, т.е. клиент не считает ущерб по началу, он в ахрене от того, что сделали с его собственностью.. может холодильник и в тему, по всяким там тырнетам нашел способ, я также давным давно так поступаю
То, что касается безопастности граждан - тут только совесть, вот совесть и все)) чем меньше блогеров будет выкладывать, тем лучше.
про LSS+ чтож ты вправе про нее рассказывать. я не стану, все решает совесть.

Надо голосовалку переделать, да или нет, напоминает ситуацию с выборами коммунистов, голоса размазали, коммунисты и коммунисты россии :)

Вот ей ты Богу понять не могу?
А информацию например о рукопашном бое?
начитавшись этого ублюдок уличный вам кадык вырвет! :(
А информация о ядах?
Прочитал - сделал отравил Тещу! Ессс!  :eee: :)) :-[
А информация о том, что собачко мрет от идонизида..или как там его правильно называть, забыл?
Прочитал - отравил собаку соседа и все вообще в районе псов..итд итп..

Вообще ВСЕ что человек не узнает он может это применить в благо или зло.
Как можно запрещать информацию?
Применение ее в ЗЛО - это решение самого человека. И за это он понесет наказание.

Но то что я лично прочел книгу о ЛСС не значит, что я завтро пойду ломать замки.
Я стал УМНЕЕ в этом вопросе.
Я стал более образованным. И не более.

А суть конфликта изначально лежит в одной простейшей  плоскости. Которую все понимают.
Есть профессии.
И в этих профессиях есть свои аспекты.
например компьютерщик /для опосредованного примера/ знает как "трудно" (в больших кавычках) форматунть диск и накатить новую ОС на комп.
Насколько это ему трудно понимает любой шарящий человек.
Но есть бизнес - "чиним компы" и там за это действо берут по 40 писят тыр с баранов юзеров.
Ессено тем кто на этотм зарабатывает бабло не нраится, тот факт, что в сети масса рекомендаций типа - как переставить ОС.
Как почистить куллер компа, как убрать локер с компа (антивирусом) итд итп.


Тут так же.
Чел забыл код от сейфа.
Он его довез до мастера.
Тот взял с него 40 тыр (я шучу и утрирую) и сделал манипуляцию известную всем :) /но так, что клиент это не видел/

Второй вариант: Чел прочел в сети и сам сделал  эту манипуляцию.
Сэкономил свое   время и деньги.

Именно поэтому и ярость к всем "выдавальщикам секретов" :)
Типа мы на этом зарабатываем! А он нас Сдал :))

Это как с фокусами.
Были люди, которые по тв показали как извсетын фкусник обманывали зрителей. раскрывая тайны трюков  и их аксессуары позволяющие удивлять людей.
Их не любили. Но ЛЮДИ то становились умнее :0
И понимали, что Коперфильд не волшебник - а престо у него механизмы хитрые :))

Насколько я знаком с информацией из сайтов, сам АВС неоднократно упрекал многих лок-мастеров в том, что они показывают, как просто открываются замки, и даже обвинял некоторых из них в том, что они обучают криминал. Что, лед тронулся и АВС поменял свою точку зрения? Тогда нужно об этом честно сказать, я так думаю.

 :+10:

Хочу добавить только пару слов. Недавно видел на Западе обнесенную сетчатым забором стройплощадку. Выходные дни, рабочих нет. Под навесом лежат электроинструменты, профи, отметьте. А на калитке - цепочка и малюсенький замочек. Думаю, если дернуть за замочек - откроется со свистом. И, заметьте, никто не тянет электроинструмент, потому что за это сядет, так как его найдут и накажут. Потери от криминального действия для субъекта выше возможных прибылей. Вот и весь сыр до копеечки...

Наверно, вокруг стройплощадки камер наблюдения достаточно много натыкано?

Вот именно. Бороться с криминалом путем тотального запрета к доступу к любой инфе также бессмысленно, как проводить тотальную антиалкогольную кампанию для борьбы с пьянством.

А что в этом удивительного? Разный уровень жизни. В той же ненавистной многим Америке наша средняя З/П это ниже нижнего уровня жизни, при котором люди получают соцпособия и господдержку. А если обычный рабочий человек получает 200-250 тысяч в месяц (в переводе на наши), так на кой чёрт ему рисковать мелкими кражами?

При всём моём согласии с Александром АВС по публикации его различных видео, я не понимаю каким боком можно сравнивать происходящее с видеоблогами Barry Wels-а. Это же совсем для разной аудитории предназначается.
Это как разместить на ютьюбе рецепт, ну я не знаю, приготовления человечины. Кто-то ужаснётся, кто-то страйк кинет, кого-то вырвет, а вот в племени Мамбила вам спасибо скажут, ведь там это вполне нормальное явление. Но вы то не начнете при этом людей есть? Вот и аудитория Barry Wels-а не начнёт замки взламывать ради утюга и ЖК телевизора.

Да не ратуют они не за какую декриминализацию. Это соус такой. Профи попросту бесит, что Александр сливает лишнюю (на их взгляд) инфу. Вот и всё. Никаких иных причин их негодования нет.

Эта тема уже какой раз всплывает. В т.ч. она появлялась под предлогом "нафига ты обучаешь конкурентов и дураковатых юзеров". Кейс777 в прошлый раз, кажется, её начал. Это было ещё более-менее честно со стороны обвинения, но топорно.

А сейчас они пошли иным путём. Завуалировали своё негодование заботой о потребителях  :aiai
Читай весь этот бред между строк и будет приоткрываться истинная причина сеанса очередной паники.

Для одинаковой. Оба видео в свободном доступе.Это статья.

А если не получает? :)) В сша миллионы живут на скромное пособие, а продуктовые карточки дают не только безработным.

Странно тогда что на домах "там" нет дверей с тройным бронепакетом и прутками от бивня мамонта. За редким исключением (во всей Европе у Билунова наверное только).

Andrei5, а сколько в общей сложности дверей "там" вы осмотрели? Или может Чиза с Моттурой и Аблоем в придачу делают свои мощные замки и прибамбасы к ним только на экспорт в Россию?

Мда.... что то тут доказывать бесполезно.. Удачи в раскрытии очередных "скандалы, интриги, расследования"
я работаю почти два десятка лет в теме, и уж точно вижу картину, как она есть, в том числе и кражи.. а не диванные домыслы.
оставьте свой бред новичкам и доверчивым читателям

На сегодня благо - 16, вред - 6, не определившихся - 4.
Спасибо проголосовавшим!


Я бы лучшим в теме назвал этот пост:
:vo: :thanks:

Хороший пример.
На Западе где ?

То есть, в стране Запада явно работают законы, а информация в интернете по взлому\вскрытию замков лежит в свободном доступе. Я прав ?

В Канаде двери стеклянные, кирпич. и все, заходи))
мне кажется, что Вы явно ошиблись страной, у нас не платят, совсем.. не совсем умным людям, которые не смогли пристроиться в этой жизни. и воруют. а тут такой подгон))
да и конкуре с желтых наклеек Вы здорово помогли
это те самые, которые. ничего не умея, купили дрель. и устроились на курсы двухнедельного открытия всего)))
Александр, когда думалку включите?

Интересно, Дима когда-нибудь ответит в чем разница между двумя роликами в первом посте темы?

Тема открыта.
Надеюсь на благоразумие дискутирующих.
Вопросы личного характера прошу обсуждать в личной переписке с оппонентом.

 :thanks:

:))
Разница есть и она огромна, имхо.
Димками движет вполне понятная сила.
Ответить по существу им просто нечем.

Вот ещё один весьма популярный канал, до владельца которого мне как до Луны. И я нисколько этого не смущаюсь. Каждому своё.

(https://www.dverizamki.org/image/thumbnails1/9069bef9aa0dd3106b8dd004d3acc76f.jpg) (https://www.dverizamki.org/image/pictures1/9069bef9aa0dd3106b8dd004d3acc76f.jpg)

Обратите внимание на дату выхода и количество просмотров.
Страшно подумать, что в этом ролике есть. Там есть демонстрация прочёса при вскрытии ! И не "грибы", не "ягоды" не помешали вскрытию.
И нет там гневных окриков от Димок - " НЕЗЗЯ!"

(958) - это порядковый номер видеоролика о очередном вскрытии.

Пора, пора стать цивилизацией.  :privet:

Я б вообще не парился на предмет мнения других.
Если челвоек что то делает на Ютубе и это нравится людям /они смотрят/? да это чудесно!
Легче всего орать - запретить! Низя! И т.д.
Но почти всегда запрет связан:
С банальной завистью.
С желанием нагадить.
С раздражением, что у кого то получается, а у того "кто против" не вышло так же.
итд итп..
Поэтому - просто не парится.
Идет дело с роликами? Есть аудитория?  - Отлично
Оно законно? - ДА! :eee:
Вопрос снят! :+10:

Умолчание уязвимостей в условиях свободного распространения информации приводит к увеличению рисков вскрытия(это помимо фактора "неграмотной" работы правоохранительных органов либо их импотенции).
Есть похожий рынок, что несмотря на свою молодость-прошел в части борьбы с уязвимостями дальше, чем рынок замков. Это рынок IT безопасности.
Все стратегии закрытой разработки стандартов с попыткой одновременно умолчать/закрыть уявзимости/закрыть рот ищущим уязвимости-провалился. Просто в силу использовании стандартных межплатформенных технологий. Чем отличается рынок замков-со своими стандартизированными форм-факторами личинок, подходов и конструкций дверей от рынка IT безопасности? Да ни чем, только рынок замков и дверей, маленький, более инертный, ущерб от взлома дверей и последующего хищения-сильно меньше, чем ущерб от хищений информации/фин.капиталов и сопутствующий ущерб через уязвимости в IT инфраструктуре, где ущерб достигает 20+ млрд. долларов в год(истинная цифра сильно выше, насколько-вопрос открытый).
Особенно ржачно мне читать опусы пользователей, думающих, что они, сидящие на Маках-защищены. Ага, ботнет Flashback из сотен тысяч Маков компьютеров, в силу уязвимости межплатформенного Flash, который упорно затирали под коврик(реноме же яблочников может пострадать)-ничему не учит. А это была не единственная эпидемия. И не последняя :) Линукс, Андроид-одним миром мазаны(имеют схожие архитектуры и подходы в межпроцессном взаимодействии, отсюда и растут проблемы).
С другой стороны-как только конкретная технологическая платформа, завязанная на безопасность-начинает занимать значимую долю рынка-так и повышается интерес злодеев в поиске уязвимостей данной платформы. Будь то рынок замков, или рынок информационных систем.
Выводы просты-или рынок оффлайновых систем безопасности перестает гулять по граблям и начнет монетизировать поиск уязвимостей независимыми исследователями(компании покупают найденные уязвимости у их нашедших), либо опупея с легковскрываемыми замками так и будет продолжаться. Можно конечно санкциями и УК попытаться оградить распространение информации, но в длительной исторической перспективе это "путь чучхе", потому что как только скажешь "А" в одном запрете, найдется множество желающих сказать "Б" в запрете распространить и другую информацию.
Ну либо запретить интернет, тем самым усложнив распространение инфы. Выбирайте  :))
P.S. DarkNet, да даже цепочка VPN радикально позволяет решить вопрос с анонимностью. Это к вопросу о попытке покарать источник информации, если все таки начнут карать в инете выкладывающего информацию. Найти, конечно-можно любого, но при цене вопроса с защитой собственной анонимностью в 100 долларов-цена розыска будет в районе 100 и более млн. долларов. :) Ну либо вся планета будет жить в рамках одного правового поля и тут у нас воцарится "1984". Хотите жить в таких условиях?  :))
P.P.S. То, что в конкретных исторических условиях в РФ(и не только)-надо плотно заниматься безопасностью жилища, факт, но отнюдь не факт-что через 50 лет(а то и раньше-слава Техносингулярности  :)) ), забота о собственном имуществе будет вообще актуальной....В силу изменения критериев, что есть "имущество" и изменения шкалы ценностей материальных вещей  вообще :))

имхо обязательно надо оставить. производители должны обратить внимание на недостатки своих замков.
возможно они и знают о них, но ни чего сделать не могут. или могут, но цена за замки будет - космос