DveriZamki.Org - Независимый портал и форум о дверях, замках, безопасности

Добрый день, друзья!
Имеется квартира-сталинка (стены кирпич, перекрытия ж/б), город Москва, подъезд без консьержа, домофон, видеонаблюдение, въезд во двор через шлагбаум. Выкопировка из Техплана этажа во вложении (соседи — стал. дверь наружного открывания, я — деревян. дверь внутреннего открывания). Для начала, требуется определить стратегию выбора входной двери/группы. Варианты: установка межквартирной двери в подъезде + установка входной двери (стал. или деревян.), либо установка ст. входной двери (наруж) + деревян. двери (внутр), либо установка ст. входной двери (внутр.)!? У кого какие мысли?

(http://s015.radikal.ru/i331/1604/8c/016c960ccd77.jpg)

Добрый день!
Если правильно понимаю,соседская дверь с левым внешним открыванием.
В таком случае,если рассматривать двери внешнего открывания будет нарушение Правил Пожарной Безопасности.
Т.к если рассматривать дверь левого внешнего  открывания Вы блокируете соседа,если правую будет неудобство в пользовании.
Оптимальный вариант внутреннее левое открывание.
А какие пожелания по металлоконструкции и замкам?

Игорь Бастион-С, я так понимаю, Вы за третий вариант: установка ст. входной двери внутреннего открывания? ;) Согласен, ППБ нарушать нельзя! Значит, выбор двери изначально ограничен. Как я заметил, производители почему-то не любят конструктив с внутренним открыванием.
ПС Приношу извинения участникам форума за некорректное обозначение типа дверей на вложенной Выкопировке. Старался как мог. А надо бы ЕСКД изучить!

Ограничен выбор скорее производителей,какие у Вас пожелания по двери,либо какой бюджет чтобы примерно понимать что предлагать?

Вот он, жестокий мир чистогана. Спрашиваю про теорию, а Вы мне "сколько денег"? Всё-таки, почему-то посчитал, что данный форум не чисто "кипи-продай". Но, раз спрашиваете, отвечу. Бюджет не ограничен. Руководствуюсь принципом "разумной достаточности".

Про теорию ответил,т.к у меня интерес коммерческий,да наверное как и  у всех представителей спросил о бюджете.

По отделке какие пожелания?
И еще размеры проема у Вас есть?

Пока, размера проёма нет. По отделке: есть вариант заказа двери без внутренней панели, с возможностью её последующей установки?

Да есть такой вариант,ставится фальш-панель.Наружная отделка порошковое напыление или панель?

Добрый день.
В принципе, на месте будет проще окончательно определиться, но я бы не стал полностью исключать вариант двери внешнего  открывания, если от Вашей до соседской двери достаточное расстояние..

Дверь внутреннего открывания, это по сути та же дверь, только сделана под другое открывания. Сугубо каких-то специальных решений, кроме другого конструктива наличников, нет, за исключением Неман Н7В. 
Так что дверь внутреннего открывания не проблема в принципе..
Вопрос в ограничениях в конкретной ситуации и Ваших пожеланиях по удобству пользования.

В качестве наружной отделки хотелось бы что-то неброское и антивандальные.
Замеры тамбура сделаю позже, но, вроде, и так ясно, что наружное открывание в любом случае нарушит букву закона.
На сколько понял, внутреннее открывание упрощает процедуру "вышибания" и "отжимания" злоумышленником? Кстати, Немана Н7В не нашёл. Любопытно было бы узнать, в чём конструктивная особенность.

Неман заменил Н7В моделью Н10В.
Основной особенностью этой двери в данном случае это вставка в  наличнике.

А насчет вышибания тут навряд, ли а вот отжим наверное все же проще,дверь не упирается в раму, а держится только на ригелях, вот тут в зависимости от направления рычага такой наличник может сыграть свою роль

По замкам. На сколько оправдано использование только цилинров? Не хочется таскать в кармане огромные ключи от сувальников. Применение девиаторов так же не внушает доверие. Хочется, что-то очень простое и надёжное, как автомат Калашникова.

Лучше иметь 2 замка разных систем. 2 личиночных опасны - туда можно впрыснуть кислоту и пинЫ растворятся за 5 минут. Сувальдные замки легко открываются отмычкой - погуглите видео. Невозможно вскрыть только замки Gerda с сигнализацией.

Насколько оправданно зависит от самих цилиндров. Это дороже, но однозначно удобней, да и выбить цилиндр из замка , например, Revolution Pro , уже смысла не имеет, а если это цилиндр EVVA  с усилением в точке крепления, то вопрос еще и в том, как это получится...
Причем  при мастер-системе Вы можете носить в принципе один ключ всего. И открывать оба цилиндра.
Однозначно удобно...
Но дороже...

А можно более развёрнуто про мастер-ключи?
Революшн Про + Эффа - гуд!
А что ставить в качестве второго замка?
Никто так и не ответил про разумность не установки девиаторов и самую антивандальную внешнюю отделку.

В качестве второго замка CISA 56.525 серии Революшин
Что касается наших металлоконструкций девиаторы ставить не обязательно т.к обвязка створки выполнена горячекатанным уголком 50*50*4 мм.
Насчет антивандального покрытия не понял вопрос?

С первым замком определился: Сisa 56.535 Revolution Pro (http://cisa-moscow.ru/product/cisa-56-535-12/) + EVVA ICS (http://e-keys.ru/produkty/evva/ics.html), а вот что ставить вторым - прошу "помощи зала". По поводу антивандального покрытия, пожалуй, соглашусь с пользователем RLD (https://www.dverizamki.org/forum/index.php?action=profile;u=10462). В одной из тем он советовал ставить толстую МДФ-панель  с подложенной противошумкой или посадкой на клей. Ночную задвижку ставить опасаюсь, а какие мнения про ограничитель открытия двери?

Революш Про +ЭФфа =очень гуд, можно еще и Disec BD 16 S (армированная)  поставить, и тогда очень очень гуд!  :vo:
В качестве второго , если позволяет бюджет , то можно такой же вариант сделать и открывать оба замка одним ключом.
Не установка девиатора вполне имеет место быть, хотя если есть желание , но лишним он не будет , по крайне мере нижний .
А вот насчет антивандальной внешней отделки, тут я могу только посоветовать внешнюю отделку сделать на сьемных уголках, дабы замена панели не была долгой и дорогой...

Вариант открытия одним ключём, конечно, удобный, но не совсем практичный. Мне видится, что два различных ключа это необходимость. Например, для горничной, ремонтников, гостей и т.д.

Это как Вы решите.
Для ремонтников вообще нужно ставить простой цилиндр и больше им ключей не давать.
А вот гости и прочее, это Вам решать.
Можно два разных цилиндра установить

Есть такая поговркЕ..не пониминай Мну ... к вечеру..а то он /мну/ придет. Вот мну помянули - я пришел в тему :) :eee:
Ну как обычно: :^)):
Дверь заказывать рекомендую /раз Москва/ у нежнолюбимого мною Монолита.
https://www.dverizamki.org/forum/index.php/board,224.0.html (https://www.dverizamki.org/forum/index.php/board,224.0.html)
У них тупо эти самые панели / о которых идет речь/ на двери отличного качества и дешевле в разы, чем у многих конкурентов /свое производство деревяшек у них/ Плюс рама с деревом внутри.
Может это и не так безумно здорово но лично я считаю это здорово!
Плюс МОНОЛИТ один из немногих делает реально хорошие двери внутреннего открывания с чумовой рамой и хорошим конструктивистом.
Лично я считаю их двери внутреннего открывания равными Неману.
То есть не много фирм делает двери СПЕЦОМ для внутр открывания. Неман - делает. Еще пара фирм делает.
У многих других фирм такие двери - тупо "первертыши" дверей внешнего открывания. Смотрится это - безбашенно.
Наружу /к врагу- вору/ смотрит тупо просто внутренняя часть двери :)
Этот "первертышь" открывается элементарно.
А вот Неман и МОНОЛИТ конструктивно создали двери которые выбивать внутрь - тяжело. И подцеплять для выжимки ломами - тоже трудно.
Особая модель. Спецом для внутр открывания.
Короче - я ЗА МОНОЛИТ.
https://www.dverizamki.org/forum/index.php/board,224.0.html (https://www.dverizamki.org/forum/index.php/board,224.0.html)
Ибо Мск. Был бы Питер? Советовал бы другую фирму.


Теперь по констуктиву всего сооружения.
Я конечно советовал бы   напрячь соседа сложиться и за бабахать дверь между площадкой и вашими дверями с соседом.
То есть отделить хоть и маленький - но тамбур.
Очевидные плюсы этого решения:
1 - ворье НЕ ВИДИТ ваши замки /на основной двери/
Вообще не видят вашей двери! Может она деревянная? Может она титановая? :) А то что они не видят - уже их грузит. Они не знают схему и модели ваших замков ОСНОВНОЙ двери!
Далее сигнализация!
Вы покупаете обычную дешевую ГСМ сигналку /с извещением на мобильник/ и вешаете ее на ту самую тамбурную дверь.
Ну или в тамбуре ставите обычный датчик движения.
Все это дело способен срукожопить любой мужик. Уж на что я безрукий? /ну считаю себя не очень рукастым/ а и то сигналки эти ставил за пол дня :)
Значит что вы имеете в итоге?
Отпирают /например/ воры первую тамбурную дверь.
Видят:
1 - фронт работ по вашей двери.
То есть ваши все эти Чисы революшин или какой вы там замок выберете ПЕРВЫЙ раз! Видят!
И видят мигающий датчик сигналки -датчик движения.
Любой вор поймет - сига (с) есть! и сигнал прошел.
Вы думаете они будут РАБОТАТЬ с вашей дверью? Да как же.
Они уже вперлись в меж тамбурное пространство сломав первую дверь!
И напоролись на сигналку. Очевидную Они сразу убегут :)
Не будут даже гадить вашей двери или двери соседа.
А у вас пройдет звонок на трубу - кто то вошел в тамбур. Вот и все :)
Можете снять трубку и послушать - что там в тамбуре происходит :)
У этой вот сигналки есть опция : слушать что происходит по телефону прямо в базе поставки:
https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,19878.0.html (https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,19878.0.html)

То есть дверь перед вашими двумя с соседом дверями РЕЗКО повысит взломозащищенность ОБЩУЮ вашей квартиры.

Если сосед откажется оплачивать хоть пол стоимости этой самой тамбурной двери - то либо не ставьте ее /но очевидно и ему профит в рамках защиты и его жилья +в тамбур можно поставить там ящик с картофелем :)))/
Или ставьте сами самую говенную дверь.
Я в таких печальных случаях вообще рекомендую найти дверь БУ на Авито.
там можно найти дверь за две тыщщи руп.
Железную паскудную - но как первый ЭШЕЛОН обороны это вполне себе ок.
А если сосед согласится - то мне кажется  заказав ДВЕ двери у МОНОЛИТа ваша СВОЯ дверь в квартиру вам выйдет даже чутка дешевле :)
первую /лестничную/ то не надо заказывать супер пупер броне защищенную? самую спокойную дверку с одним замочком+ глазок зачем там делать что то безумное по защите?

Теперь по своей двери. Двери в квартиру.
Почему я всегда за ТОЛСТЮЮЮЧИЙ слой дерева /МДФины/ перед дверью. то есть на наружном листе?
Я считаю, что вор если будет ковырять сталь /есть там броне- караман на двери или его нет /  что бы РЕЗАТЬ сталь - ему надо вначале отодрать всю эту деревянную /МДФ/ бодягу. Ибо ДО этого сталь двери прикрыта листом МДФа.
А если дверь "голенькая" типа покрыта краской "антик" (ТМ) То сразу вор начинает ее шурудить своими инструментами по металлу.
Каким нить там "Килечным ножом" (ТМ)
Плюс МДФ-ина если она толстая / у МОНОЛИТян есть аж толстостенные листы/ она убирает ВНУТРЬ этой деревянной "шкуры" ;))) /шкура как одежда, а не человек/ :))  все стаканы у замков . Стакан защиты цилиндра итд итп..они получаются УТОПЛЕНЫ в глубине деревянной плиты. Что ставит перед вором очевидную  задачу: опять сшибать эту деревянную фигню - прежде чем только начать работать с замками.
Это ВРЕМЯ, ШУМ и это неудобство для вора.
Конечно - это не превалирует - но вору все это мешает.
Плюс все же чем больше на двери "шкурья" из дерева - тем она тише.
Это конечно крайне оспариваемый аспект - но я так думаю! (с) мимино

По замкам:
Я конечно Люблю Cisa/
Щас она дорогая. :(( Но я ее люблю :)

Из замков можно еще влепить электронные замки.
Они конечно напрягают воров своими НЕОБЫЧНОСТИ.
Но тут вы сразу столкнетесь с ситуацией при которой нужен будет кабель канал питания и источник независимого питания на замки с электричеством.
Хорошо - но много гемора.
Можно ставить замки - которые имеют питание от батарей.
По моему мнению - хорошее решение.
Но у этих замков есть свои аспекты.
Из плюсов: Офигевание воров от электрозамков /пока они еще редкость/ и теоритческая возможность отпирать дверь с Айфона :) ну вот я свою дверь ТАК именно и отприю.
Акромя вау эфекта :) Большой плюс - можно уйти из дома БЕЗ ключей вообще. Тока с трубой . С нее и отпереть потом входную дверь.
Но все же электрозамки - да еще и соединенные  телефоном /или иннетеом
 задача все же хитрая. Не все к ней готовы.
Поэтому если вы не планировали вали - ставить электронику в двери - то не заморачивайтесь
Ставьте чистую механику.

Обязательно ставьте сигнализацию! Обязательно!
Самую обычную на ГСМ трубу.
Это резко повысит защиту всего жилья. И это не дорого в рамках всего проекта защиты квартиры.

Ваша задача не только не дать вору пройти к вам в квартиру НО И!!
Известить вас о начале его атаки!
Иначе /если вы не будете знать - что воришка уже возится с вашими замками/ вы сами дарите ему бесконечное время на взлом замков.
а если вам на трубу позвонит сигнализация и вы поймете что у вашей двери уже шурудят криминалы - вы всегда вызовете в ваш адрес ментов и они если не поймают - то спугнут хотя бы ворье.
Хотя ворье хорошо пугет и обычная сирена - подключенная к сигналке :)
Убегут.

То есть вводите в сумму на дверь - простую сигналку.
Она крайне помогает.
МОНОЛИТ-яне вам врежут герконы от сигналки - прямо в вашу дверь - тоже удобно еще на стадии заказа.

В сухом  остатке:
В качестве фирмы дверной - категорически рекомендую МОНОЛИТ. реально не пожалеете.
https://www.dverizamki.org/forum/index.php/board,224.0.html (https://www.dverizamki.org/forum/index.php/board,224.0.html)
Если прочитаете  форум, то увидите, что самые опытные пользователи выбрали именно эту фирму.
В качестве обязательного: ставить сигналку на ГСМ как обязательный доп к ЛЮБОЙ двери ли дверям.
В качестве идеальной системы защиты - две двери //
одну тамбурную уговорив соседа вписаться в ее установку

Очевидные плюсы: Ваши ДОРОГИЕ замки /и замки соседа/ никого не зальют клеем  ;) они будут защищены той самой первой тамбурной дверью.
Ваши замки воры не увидят даже - пока не вскроют эту самую первую дверь!
Плюс после открытия тамбурной двери - вы будете точно знать, что у вас кто то шурудится в тамбуре. если это сосед - то ок. если это воры - то вы это поймете ДО того как сломают уже дверь в вашу квартиру :)
То есть вызовете ментов ДО проникновения к вам в квартиру.

Замки на вашу дверь /квартирную/:
Cisa/  + обычно ставят /ну я бы посетовал какой нить Барьер / не обязательно даже Премьер. У них и обычные Барьерчики /с двумя сквозными ригельчиками/ не плохие.
В минусах - у барьеров жутко уеПоватые ключи :(
Не такие удобные как ключи от цилиндровых замков или сувальдные скалдники  Cisa:
https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,20745.0.html (https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,20745.0.html)
ну вот как то так :)

Возможна ли самостоятельная замена Революш Про + бюджетный цилиндр на время ремонта на цилиндр ЭФфа после ремонта или нужно специалистов вызывать и разбирать дверь?

Цилиндр самая легко заменяемая секретная часть замка.
Поменять его способна даже женщина. Причем пьяная.  :))
Выкручивается один винт. И вынимается цилиндр. Вставляется новый.
Винт закручивается. Винт в торце двери.
Вот видео:
https://www.youtube.com/watch?v=gbpL81QYRjo (https://www.youtube.com/watch?v=gbpL81QYRjo)


Вообще, цилиндры можно менять довольно часто.
например вы едете в командировку надолго? Ставьте ДОРОГОЙ и сильный цилиндр! Пусть сражаются с ним!
В вашей квартире временно живет сумасшедший дедушка способный потерять ключи? меняем цилиндр на дешевый!
К вам приехала падруга из Геленжика? И она Сильно пьетЬ? :( меняем дорогой цилиндр на условно не дорогой :) Итд итп...

Да, цилиндр меняется без проблем. Главное в случае с Про помнить,что ригеля должны быть задвинуты в корпус, иначе эта простая операция может стать очень сложной  :))

2 RLD, большое спасибо за столь филигранный художественно-познавательный отзыв  :vo:
Я так понимаю, для Вас Неман это эталон какчества, а Монолит, образно говоря, те же яйца, только дешевле и сговорчивее в вопросах хотелок и комплектации?
Про тамбур - согласен, но, как в том анекдоте, есть нюанс. В тамбуре расположен электрический щиток на две квартиры и проходит слаботочный стояк.
Про остальные элементы защиты. Ващще, не имею привычки держать в доме какие-то активы, самая большая ценность - дочь-подросток. Такшта, простейшая сигналка - вери гуд + пару камер видеонаблюдения.
Ящики с картофелем, санки, лыжи и зимнюю резину как-то не очень хочется наблюдать перед дверьми своей квартиры. С соседями ещё не знаком.
Про герконы хорошее напоминание. А как Вы тноситесь ко всякого рода дополнительным обвесам, типа, ночным задвижкам, ограничителям открывания, магнитным притворам, девиаторам, регулируемым упорам, виртушкам, нащельникам, доводчикам и т.п.?
Как понял, по замкам рекомендуете Чиза Революшн Про с Эффой и Барьер?
А что выбрать из фурнитуры?

Большое спасибо за важное уточнение.

Между нами говоря, я не профессионал, а просто пользователь.
Хотя это часто имеет свои плюсы :) Ибо нет ангажированности "бизнесом" :)

Ну и что? вы реально думаете с вами будут судится? :) на эту тему? да всем наФфрать :)
Плюс у вас хоть счетчики не сопрут. А ленэнерего..ну у вас мосэнерго в дверь позвонят скажут хотим счетчик пазырить. Вот и вся недолга.
Единственный аспект - если сосед упрется насмерть будет против тамбурной двери /бывают такие кретины/ вот в этом случае да. Уже опасно ставить. Он будет писать и требовать ее убрать, эту тамбурную дверку.

Про картошку в тамбуре я писал типа для Юумора :)
на самое деле ГЛАВНАЯ задача тамбурной двери НЕ Показывать систему замков ОСНОВНОЙ двери квартиры и запустить систему сигнализации на предмет - ВОШЛИ в тамбур! Плюс  вору с парадняка не залить ДОРОГУЩИЙ цилиндр - клеем! //который стоит на вашей главной входной квартирной двери/ Это три  важнейшие темы и роли обоих в охране квартиры в целом -переоценить очень трудно.

Неман  я действительно считаю фирмой высокого уровня.
Но прошли годы и многие фирмы стали делать двери далеко не хуже чем Неман.
Например Неман не ставит в раму деревяшку! А МОНОЛИТ ставит.
Обычный пример: путая рама /баз заполнения/ может быть ПРОЖАТА ломом или каким нить иным РЫЧАГОМ. Потому что внутри рамы - воздух :) И больше ничего. а на раму нагрузки при силовом взломе - огромные.

Рама наполненная древом - практически не прожимается. Вы давите ломом -рычагом на раму - а там внутри дерево. Уходить на ВЫЖИМ стали рамы просто некуда :)

Это просто тезис о конструктивных аспектах дверей МОНОЛИТА.

Камеры наблюдения это очень круто :)
Тоесть просто обалденно.Огромный плюс к скиллу защиты. И к скиллу общей безопасности. Видеть что творится перед дверью хорошо и когда дома ребенок /кому он открывает/ - и когда вас никого нет /по иннету/

Если очень беспокоит безопасность ребенка, то есть такой аспект "вход на плечах ребенка"
Подробно:

Что касаемо задвижек.
Люди которых я ОЧЕНЬ уважаю за ВЫСОЧАЙШИЙ  профессионализм на форуме  например глубоко уважаемый Александр Строжев / / - категорично против задвижек.
Мое личное мнение, как примитивного обывателя - я БОЮСЬ спать без задвижки :)
Плюс я часто запираю дверь только на "задвижку вертушку" ибо теребить все время замки - нет желания.

Это цепочка что ли? Как то это уже ИМХО устарело с видеокамерами то? ;)
Если дверь открываешь - то наверно?
ну думаю на тамбурную дверь может она  и нужна :))
А на квартирную - я бы уже не ставил.

Это замок с магнитом? ;) Ну для него нужен постоянный источник питания. тоесть УПС.
В свое время занимаясь темой  отпирания дверей с телефона - я ушел от замков с УПСОм. очень много геморроя с резервным питанием. Электронный замок на батарейках ИМХО надежнее.

девиатор? хорошая весч! А почему вы спрашиваете? :)
Анекдот вспомнил:

Незнаком. :) :)) :))

Хороший выбор.
У меня есть свой пунктик с которым я тут весь форум достал уже до слез.
Я просто ОБОЖАЮ сувальдную Cisa с перекодировкой :)
Вот это личное :) мне на форуме тут рекомендовали как ее разобрать, как перкодировать без ключей итд..Это был мой первый шаг в мир замков! Сейчас я успешно вскрываю хаты и стал медвежатником :)
Поэтому Cisa сувальдную я обожаю :)

зависит от бюджета  :)
Мы делали двери коллеге так вообще поехали на стройку /у нас рядом стройка огромная ПЯТь гигантских домов ставят /
пришли туда и у дажмшутов купили ручки ..по 50 рублей. за Штуку :)
на выбор было Целый мешок у них был.
да без коробок. Но красивые :) Были "золотого цвета" были "под металл" со всем обвесом! И разрезные квадраты набрали в том же мешке.

Но можно купить в магазине.
Я обычно оптимизирую расходы :)
Покупаю на Ебее.. На Авите..
Очень рекомендую. особенно ДОРОГИЕ цилиндры!
например Цилиндр Эффа /пусть даже чутка юзанный/ ПОРАЗИТ вас своей ценой в магазине Мск с новья и на Ебее :)
да надо будет ждать пока он приедет по почте.
Но цилиндр такая весч - что можно поставить сначала не сильный. а потом подождать и поставить другой сильный :)

Я уже обратил внимание на Вашу неангажированность. Ценю!
Прочитал тему про ДОРИ-4. Отличный замок, в т.ч для тамбурной двери.
Что можете посоветовать по видеонаблюдению? Хочется установить одну камеру перед входом в дверь, а вторую для оборзевания лестничной клетки. Естественно, с возможностью дистанционного просмотра изображения на экране телефона (iOS) и стационарного подключения к какому-нибудь видеодомофону.
Объясню свои позицию по ночным задвижкам. Не сам лично, слава Ктулху, но по опыту коллег, два раза сталкивался со вскрытием двери резаком. Первый случай - напился член семьи и отрубился, второй - гораздо печальнее.
Я лично, запираю дверь на вертушку. Не знаю, на сколько это оправдано, но, в целом, удобно.
Не знаю как точно называется, но под "магнитным притвором" подразумевал эффект "прилипания" двери холодильника, который тут многие пиарят.
Смущают меня множественные девиаторы, приводимые в движение через различные штифты и рейки. По мне, чем проще, тем лучше.
Под "нащельниками", как выяснилось, я подразумевал  опцию закрытия доступа к замочной скважине.
Про цену там и тут я, как бы, в курсе. Собственно, по-этому и хочу заказать некий базис-конструктив с последующим тюнингом.
Вообще, хотелось бы иметь два компактных ключа, но раз гуру говорят "цилиндр" и "сувальник", придётся терпеть.
Хотелось бы услышать Ваш личный выбор замков для входной двери и других "независимых экспертов"?

У него есть некие недостатки. Все же он НЕОБЫЧНО  выглядит :)
Своей кодовой ручкой.

Это к специалистам.
Я всегда иду от обратного :)
Что купил удачно /продешевле/? на ебее или в Китае? То и ставлю :)

https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,17873.0.html (https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,17873.0.html)


https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,18598.0.html (https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,18598.0.html)


А вот под проект - не подскажу. Я ж не работаю в этой сфере. так друзьям помогал с дверями - потому что хобби :)

Огромную роль играет ДОМ и сообразно этажность :)
В новом высотном доме этаже так на 18 реально наверно надо дверь резать, ибо пром-альпы стоят дорого.
В сталинке - МЧС - лестница пожарной машинки -окно-стекло наф..Открыли изнутри. делов на не на большие деньги :)
Кстати именно поэтому нужны датчики движения и сиганлка в квартире.
если этажность дома не высокая - то могут проникнуть через окно. и тут хоть какая дверь :) а известит о ворах вас именно сигнализация с датчиками движения и герконами на межкомнатных !! дверях :)))

Не очень понимаю зачем это надо вообще?
У холодильника нет замка :)
А вот у двери есть. Она всегда захлопнута на ручку /на ее защелку/. Что с закрытыми замками - что без них?
Вам нужно обязательно вот это поставить:
http://okbbark.ru/Rub/Rub.html (http://okbbark.ru/Rub/Rub.html)
Это реально весч неплохая. Ибо речь идет о работе язычка защелки.
Это Из "допов"

Ну вобщем то зря смущают.
если у вас будет дверь ВНУТРЕННЕГО открывания. то это весч далеко не лишняя.
Вашу дверь будет стоять в распор от выбивания.
С одной строны ригеля замков. С стороны петель будет стоять шипы противосЪемов и частично петли.
А сверху и снизу не помешают штыри!
Идущие от замков.
между прочим, ваш замок революшин КОРРЕКТНО работает с грамотной нагрузкой!
А эта самая грамотная нагрузка у него ВКЛЮЧАЕТ в себя хотя бы одну тягу вверх или вниз.
Я бы точно ставил одну тягу вверх.
По тяге вниз - бывают разночтения.
Много тут на эту тему говорили. Нижняя дыра забивается /теоретически/ мусором и может сломать замок.
Поэтому нижнюю тягу через девиатор перенаправляют в вертикальную плоскость рамы двери.

Мое мнение такое:
девиаторы  тяги - хоть и усложняют конструкцию но добавляют МОЩЩИ в защите двери.
И потом я не понимаю
если замок /скажем революшин/ ВКЛЮЧАЕТ в свою конструкцию эти самые тяги в верхнюю часть рамы и нижнюю часть рамы то ЗАЧЕМ их НЕ задействовать?
если не будете ставить тяги вверх и вниз покупайте и замок тогда БЕЗ вертикальных тяг? :)
Как то глупо ставить замок с ТЯГАМИ /конструктивно / но при этом их не подключать?
Хоть одну тягу /вверх/ я бы обязательно подключал.

По вашим опасениям на предмет поломок.
Поломки тяг зависят от того КАК дверь сделана!
У Китайчат вообще тяги на струнах :)))
Если дверь делает хорошая фирма:
Неангажированно напоминаю про МОНОЛИТ  :)) :)) :)) :laugh: :drink:
То они тяги укладывают в желоба и они не заклинят :)

Понимаете какая тут штука.
если дверь у вас тупо на лестницу - ОТКРЫТАЯ / и мимо нее ходят разные уроды/ то над этим надо бы подумать.
Ибо клей залют или еще чего?
И видно все /схема замка/.
а если дверь закрыта тамбурной - то это все кончено хорошо - но можно и без этого.

Хорошая сейчас новая тема на форуме накладка на сувальдный замок.
Не дорогая всего 2 тыр и здорво мешает вору сразу начать работать с сувальдником.
Но революшин цилиндровый.

Мне еще импонирует - МЕТТЕМ НК-1.
Интересная штука.
Но тоже строго на сувальдник и там зрение должно быть хорошее :)
мелкий там лимб.
Да и уронить эту "затычку" можно легко :) она  не большая :) Укатится куда нить бушь ее искать как дурак :)


По замкам - зависит еще раз - от количества дверей.
Если их две - то можно и не исходить на особую пену по количеству замков.
после сработки сигналки первой двери у вора будет не много времени на отпирание  второй двери. Скорее всего он удерет
Если дверь одна и она на лестничную клетку открытую для всех  - то вор может работать с замками часами /теоретически/ тут нужно замки посильнее и побольше.
Я сторонник СЮРПРИЗОВ для вора  :)
В рамках 'замочных групп.
Вот эта штука у меня строит:
https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,20324.0.html (https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,20324.0.html)
Слабенький замочек.
Но ПОНЯТЬ что держит дверь  довольно трудно :) сюрприз типа.
Плюс дверь /этот замочек/ отпирается с любой трубы. даже не с смартофона.

Из замков мне нравится такое решение:
Cisa ЗАВИСИМАЯ !
Сувальная плюс цилиндр. Огромный замок.
С хорошим цилиндром.
На РИГЕЛЬ цилиндра - кнопку сигнализации //микрик//.
Вор вынужден открывать этот замок так: Сначала цилиндр. а только потом сувальдную группу ибо в зависимой Cisa отвестие /скважину/ сувальдника перкрывает защитная штора выводимая цилиндром:
https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,18145.0.html (https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,18145.0.html)

Если ЕСЛИ мы установим в ответной части рамы двери/куда заходит ригель от цилиндровой части замка/ микро-кнопку, то отперев цилиндр - вор подаст сигнал на тревогу сигналки! Одна часть замка отперта. Осталась вторая!
Короче ЗАДНИЕ вору схемы отпирания двери - я считаю хорошим направлением :)
ну и потом двухсистемик мне нравятся своей массивностью :)







 

Всегда пожалуйста.
По мере сил и возможностей, готов помочь, обращайтесь.

А что порекомендуете в качестве верхнего замка (под цилиндр), если нижний будет  Сisa 56.535 Revolution Pro?

Я так понимаю, Вы лично с ними не сталкивались? Просто конструктив нравится!
Но, на мой взгляд, изготовить качественную дверь - это пол дела, нужно ещё её грамотно установить.
Как с этим дела у МОНОЛИТа?

Тот же Revoluyion Pro 56.505. Такую пару (56.505 и 56.515 Pro ) нередко заказывают, после того как один Revoluion покрутишь, второй с щелчками уже режет слух.

А в чём состоят качественные и эксплуатационные отличия между Сisa 56.535 Revolution Pro и Сisa 56.515 Revolution Pro?

Метод установки разный,535 врезным способом,515 вкладным.

То есть, выбор 535 или 515 замка зависит от конструкции двери?

именно так

CISA 56.535 Pro Revolution - устанавливается врезным способом на планке с торца.
CISA 56.515 Pro Revolution - устанавливается вкладным способом (изнутри полотна)
В сути один и тот же замок, но 515 это без планки крепления.
Ниже прикрепил фото

На самом деле замок один и тот же.
Обозначение  535 с планкой и 515 без. Если открутить планку, то 535 станет 515.

Я правильно понимаю, что в случае 515 поменять цилиндр можно только при установке замка либо разобрав дверь?

Что в 515 , что в 535 цилиндр меняется стандартно и просто. Главное, не при выдвинутых ригелях. Разбирать дверь придется только в случае если сработает блокировка.

А как открутить стопорный винт цилиндра, если замок утоплен в двери?

Под него так же делается отверстие в торцевом уголке, как и под ригеля

А цилиндр DOM Saturn так же устанавливается?

Если он не под звездочку , то да. Только зачем Вам такой цилиндр?

"Звёздочка" это форма торца отвёртки?
Считаете, что два цилиндра различного типа - избыточно?

Под "звездочкой" я имел в виду привод цилиндра, как у Mul-t-lock. Если цилиндр европрофиля то меняется он также  элементарно.
Я имел  в виду почему именно ДОМ Сатурн?

На просторах темы цилиндровые замки сплошь и рядом холивар EVVA vs DOM.

В обоих случаях цилиндровый механизм меняется вполне привычным классическим способом. С торца двери имеется стопорный винт, который необходимо выкрутить и изъять цилиндр (НО ОБЯЗАТЕЛЬНО РИГЕЛЯ ДОЛЖНЫ НАХОДИТЬСЯ В СОСТОЯНИИ "ОТКРЫТО", иначе будут проблемы  8) )

Абсолютно по такому же принципу

---

Под "звездочку" имеется ввиду под шестереночный привод замка. У нас же самый распространенный считается европрофиль (стандарт DIN), с кулачком вместо шестеренки

Ну так это одни из самых распространенных, качественных и защищенных цилиндров у нас. Оба достойны внимания.

portero, большое спасибо за наглядные иллюстрации!

Я бы добавил что ригеля должны быть В ЗАМКЕ.. ЗАДВИНУТЫ. ВНУТРИ. НЕ ТОРЧАТЬ ) Иначе заблокируется.

А то вы пишете про возможно не всем понятное состояние "открыто", а ещё и прикладываете картинку замка с выдвинутыми ригелями (в состоянии "закрыто").

Кстати, как понимаю, при попытке вырывания цилиндра, ригеля Чиза Революшн Про блокируются. Дабы привести всё в исходное состояние, придётся разбирать дверь/замки, а значит, ждать на площадке и решать массу организационно-распорядительных вопросов со службами сервиса.
Насколько это оправдано?
(http://s45.radikal.ru/i110/1604/1f/09283572b297.png)

dmb, здравствуйте!

По поводу направления открывания и правил пожарной безопасности, могу посоветовать почитать случай реального заказчика (http://staldoor.livejournal.com/92579.html), у которого дверь стояла «неправильно» и который судился с системой.

Прочитав ветку и изучив ваши приоритеты, могу предложить рассмотреть двери от компании СТАЛ (http://door.ru).
Акцентировать внимание хочу на нескольких пунктах.
Во-первых, наши двери изначально не привязаны к наличникам, поэтому устанавливаться дверь внутреннего открывания может как по наружной стене, с заглублением в проем, так и по внутренней стене проема. Последнее особенно актуально при заказе двери внутреннего открывания (дверь распахивается полностью, полотно при необходимости можно снять). Подробнее об этом писал здесь (http://staldoor.livejournal.com/17813.html)

Во-вторых, дверь внутреннего открывания в нашем случае не удорожает изделия. Конструкция коробки меняется, но на стоимость это не влияет. Исходя из этого, двери внутреннего открывания – для нас легко решаемая обыденная задача.

В-третьих, на время ремонта в нашей компании есть возможность заказать дверь с «временной панелью». Подробнее об этом писал здесь (http://staldoor.livejournal.com/23177.html)

В-четвертых, в качестве наружной отделки мы можем предложить «антивандальный пластик» (http://door.ru/catalog/paneli_iz_vlagostoykoy_fanery_plastik/). Действительно, очень прочная панель. Хотя и нужно заметить, что при желании её испортить, сюда все же можно забить гвозди и чего-нибудь напшикать баллончиком )

По поводу ваших вопросов и аргументации, позволю себе высказать своё мнение относительно замков под один ключ и девиаторов.

1. Девиаторы однозначно увеличивают защищенность двери от силовых методов вскрытия и обеспечивают большую сопротивляемость к таким мифическим методикам взлома, как выдавливание домкратом, вырывание лифтом и т.д. В том числе девиаторы дополнительно защищают дверь от распространенных взломов с использованием рычажного инструмента (лом, фомка и т.д.).
В конструкции девиаторов нет ничего «сложного», что может сделать систему запирания недолговечной.  Девиатор – это обычная «коробка» с ригелями, к которым подцеплена планка крепления тяги. Поэтому, если стоит задача усилить защищенность двери, на девиаторы очень даже имеет смысл рассчитывать.

2. Если вы заложник комфорта, или как это сейчас модно подчеркивать в рекламе «цените комфорт в своей жизни»  :) - установка двух цилиндровых замков, да ещё и под один ключ – очень актуальная задумка. Собрав два цилиндра высокой защищенности под один ключ вы не упрощаете их вскрытие интеллектуальными методиками (практически). А используя некоторые – исключаете чистое вскрытие полностью (например EVVA MCS (http://door.ru/catalog/tsilindry_evva_avstriya/tsilindr_evva_mcs/)).
Но у медали есть оборотная сторона. Два цилиндра – это два однотипных замка по методам взлома. И если некто нашел возможность и получил необходимые условия для взлома первого, то по точно такой же схеме, теоретически, он может подойти и ко второму.
Здесь много-много «но», но в целом утверждение верно. )

От нашей же компании могу предложить вам рассмотреть дверь на базе СТАЛ-65 (http://door.ru/catalog/stal_65/) 
Дверь обладает жесткой металлоконструкцией, мощным усилением замковой зоны, а также грамотным креплением замков (в карманы с бронепластинами).
На коробке присутствует регулятор притвора – возможность грамотно настроить силу прижима полотна при необходимости.

Изоляция двери подтверждена сертификатами и обеспечивается тремя составляющими:
Двумя контурами уплотнения
Заполнение пустот полотна плотными минеральными плитами
Установкой с бетонированием (http://www.door.ru/l_setup.php)

Если заинтересуетесь, могу сделать для вас предварительный расчет.

ЗамКом, благодарю за развёрнутый комментарий. Ознакомился по ссылкам со всеми представленными материалами.
Собственно, пока не готов сделать заказ. Пытаюсь разобраться с прикладными аспектами.
Как "заложник комфорта" очень сильно опасаюсь, что вандалы выведут из строя мои гипотетические супер-пупер взломостойкие замки и я останусь куковать на лестничной клетке в ожидании супер-пупер специалистов из службы сервиса.

очнь долго обсуждал на форуме эту же тему.
причина: Квартиры в "старом фонде" Питера, где огромные лестничные площадки. но увы - дверь выходит на общепроходное пространство.
Каких только вариантов я не обсуждал, даже самодельные системы защиты.
Или /к примеру/ на одной выставке дверей был показан вариант с неким откидной площадкой /как у двери автобуса или двери кухонного шкафа на газовых упорах/ где замковая группа закрыта такой площадкой.

самое обидное, что заплатив за некоторые цилиндры и замки стоимость втрое превышающие саму дверь ;) /по новым ценам/ чел совершенно беззащитен от капли клея с стальной крошкой - что превратит дорогущий цилиндр в полное ничто - и не даст войти самому юзеру домой :(

В ИТОГЕ:
1. даже ничего не значащая с точки зрения защиты деревянная  вторая дверь /перед основной/ начисто снимает эту проблему.
Это основное и с тех все мои знакомые ставят  лишь ДВЕ двери /часто на единой раме/ ибо риск дорогими замками перед каплей клея - это глупый риск.
2. Если ставить разного рда защиты - типа МК 1 Меттем или стаканы с магнитными замками - то вход в квартиру удлиняется по времени БОЛЬШЕ - чем отпереть один замочек "лишней" двери :)
стаканы /магнитные/ на цилиндры - спасают от клея, раньше были только крупной итальянской фирмы, а сейчас есть уже и китайские от резидента.
Они в разы дешевле.

Больше вариантов нет.
Просто нет.
Есть как я писал - третий вариант с панелью закрывающей замковую группу и поднимающейся на газовых упорах - то  был экспериментальный вариант на выставке и стоил он как чугунный мост :)

С учетом возможности запуска сигнализации - вариант с второй дверью  перед основной - самый хороший и самый менее затратный.

RLD, в очередной раз благодарю за нетривиальный взгляд на казалось бы очевидные вещи. Двойные двери ставить не хочу, т.к. это будет явственное нарушение закона, а вертать всё взад - тяжелее всего. Идеальный вариант - договориться с соседями на установку общей тамбурной двери. Крайний вариант - магнитные накладки. Как понимаю, если будет две накладки, то к каждой понадобится свой брелок. Система на подобие мастер-ключа в данном случае не работает!? Что за кЕтайские собратия известных итальянских кутюрье!?

Друзья, задался вопросом: а как физически реализуется мастер-система двух замков под один ключ? Допустим, есть два цилиндра одного производителя и одного типа (или это необязательное условие) и к ним 5 + 5 ключей. Для мастер-системы нужно изготавливать новые ключи, основываясь на секрете обоих цилиндров? По-моему, должно быть всё проще!?

Как правило, дилер конкретного производителя цилиндров закупает и получает цилиндры в полностью разобранном виде. То есть корпуса, всякие удлинители, переталкиватели, соединители, в том числе - и кодовые элементы механизма, которыми задается код конкретного цилиндра.
Теперь, официальный дилер производителя конкретный цилиндров, как правило, обладает специальным дилерским оборудованием для нарезки ключей под конкретную марку цилиндров. Согласно получившемуся коду цилиндра(ов) на дилерском оборудование выполняется определенная нарезка секретов ключа. Количество доводится до нужного.

Заказывая два цилиндра под один ключ у конкретного продавца, он бежит к официальному авторизированному дилеру (например, если речь идет о цилиндрах EVVA - то в компанию СТАЛ, поскольку в России мы являемся такими дилерами (http://door.ru/upload/iblock/6f6/evva_confirm.jpg) (да, да, это реклама, Карл)) и размещает заказ у него. Дилер собирает нужно количество цилиндров под один секрет, нарезает нужное количество ключей и передаёт продавцу.

Спасибо, Владимир, за разъяснения! Таким образом, заявка на установку двух замков с одним секретом должна быть сформирована на этапе заказа, перекодировать существующие цилиндры невозможно?! Ключи нарезает диллер на собственном оборудовании из болванок? В компании СТАЛ, раз уж Вы являетесь официальным авторизированным партнёром Эффы, какие расценки на такого рода услуги?

Перекодировка цилиндров зачастую обеспечивается блокировкой всего одного пина, и  ограничена. Это не перекодировка итальянских сувальдных замков,  где сувальды "встают" под новый ключ.
На мой взгляд,  смысл в цилиндрах с перекодировкой очень минимальный,  как ключ для рабочих это не лучший вариант.

Владимир, возможен ли вариант установки двух дверей СТАЛ в один проём глубиной 165-170мм?
Проблема в том, что двери нужно установить в Санкт-Петербурге. Я понял, что есть дилер Golden Doors, на ул.Уральской, но нигде не нашел отзывов об их замерщиках и монтажниках. Опасаюсь ошибок в замерах и плохого качества монтажа в Санкт-Петербурге.

Еще одна проблема - ручки дверей должны быть на разной высоте, из за небольшой глубины проёма.

Безусловно. Это же всегда индивидуальные размеры, индивидуальное количество цилиндров и ключей к ним...


Цилиндры вообще под один ключ не перекодируются :)
В цилиндрах с перекодировкой изначально заложены не один, а два известных для производителя кода. Второй код, как правильно сказал Виталий выше, обеспечивается дополнительным штифтом в одном из рабочих каналов.


Не совсем понял вопроса...
Для изготовления дубликата ключа, или для нарезки ключа по коду всегда требуется болванка.


Если вы подразумеваете дублирование ключ, то стоимость дубликата от конкретной модели зависит.
например, стоимость дубликата ключа EVVA 3KS (http://door.ru/catalog/tsilindry_evva_avstriya/evva_3ks/) 840 рублей.

Нет, это очень мало для двух дверей.


Откровенно говоря, лично их работу не отслеживал, но знаю, что в Санкт-Петербурге одни из самых старейших и опытнейших дилеров нашей компании.

При ширине коробки в 100-120 мм и установке двух таких в проем 170 мм, ручка одной двери не даст закрыться другой двери.

Конечно, замена цилиндра должна производиться в положении замка "открыто". Но, ради справедливости, блокировка имеется у замка CISA Revolution Pro, но не в стандартном Revolution.
Разница в исполнении кроется в артикулах : у CISA Revolution Pro в конце артикула есть литера "В" - она-то и означает наличие блокировки. Также, о наличии блокировки подскажет большая наклейка на корпусе замка.

На сколько оправдана установка замка CISA Revolution Pro при наличие хорошего цилиндра? Не достаточно обычного CISA Revolution?

А что Вы имеете в виду под хорошим цилиндром?
При небольшой разнице в цене между Pro и не Pro .  если Вас интересует защита , полностью оправданна

Под хорошим цилиндром имел ввиду продукцию Эффа. Значит, считаете, что "кашу маслом не испортить"!? Понял!

Эффа  хорошие цилиндры, но "кашу маслом не испортишь " , все верно

Друзья, практический вопрос. На сколько удобна и оправдана установка зеркала на входной двери? В чём может быть негатив?

Добрый вечер!
Зеркало в двери  отличный вариант, если рядом не планируется шкаф- купе с зеркалом. А так очень удобно перед выходом окинуть себя взглядом. Негатив , если только у вас есть маленькие дети, которые любят на себя посмотреть и оставить свои отпечатки на нём. Придется частенько мыть!

Дверь с зеркалом смотрится легче и прикольнее. Плюс расширяет пространство. Негатива никакого нет. "ЗА" зеркало однозначно! Но против глазка сбоку. Лучше зеркало разделить на 2-3 сегмента (подобрать рисунок фрезы), но глазок оставить на месте. Или же не ставить его вовсе.

*зеркало "бронза" побогаче. Чуть подороже. После него обычное кажется несколько беспородным.

Ещё раз, спасибо всем неравнодушным за ответы на поставленные вопросы!
Сформировал ещё один. По дверям с внутренним откр. - какой максимальный угол открытия?!

Андрей, простите моё невежество, а что такое зеркало "бронза" и в чём его коренные отличия от всех прочих? Нагуглить не удалось! Глазок ставить не собираюсь. По мне, лучше наружная камера и внутренний монитор. При сегментации зеркальной поверхности теряется единый "просмотровый эффект". Цельное полотно всё же лучше и привычнее, только, наверное, весит не слабо!?

Угол открывания зависит от отсутствия / наличия препятствий.
А зеркало  в бронзе это зеркало с покрытием цвета бронза.

ска вот щас было унизительно :)))

И снова здрасьте  :privet:
Вернулся в тему с очередным вопросом: "зачем на входной двери второй замок"?
Нянечки, гувернёры, рабочие для одаривания ключами - не интересуют. Один сломался, второй фунциклирует, как бы, малораспространённая ситуёвина. Отжать легче, так девиаторы есть.

У девиаторов пальцы ригелей (скорее всего, так как в разборе девиатор видел только на картинках Затвора) полностью выходят из корпуса, а у хороших замков - нет. В результате при отжиме в случае девиторов усилие идет на изгиб плоского и достаточно тонкого хвостовика (не знаю, как правильно назвать), а в случае хороших замков - на изгиб толстых и круглых пальцев ригеля.

Ну, с дуру, можно и... что угодно сломать  ;)
Смотрю картинку:
(http://www.fortus.ru/wyswyg/image/zamki/Obschii_vid_415G.jpg)

Если вместо замка с двумя цилиндрами использовать замок с одним цилиндром - ничего же не поменяется в плане отжима.

Если исходить из этой схемы - нет. Я по-другому понял Ваш вопрос: нужен ли второй замок.

А зачем он нужен, при использовании данной схемы?

Во-первых, как я уже говорил, отжать дверь с девиатором проще, чем дверь с замком.
Во-вторых, шанс появления способа чистого вскрытия для одного механизма секретности выше, чем для двух.

Ну, например, в данной схеме неплохо бы себя чувствовал замок-блокиратор.

Всё же, склоняюсь к использованию одного замка, типа, Чиза Революшн + цилиндр Эвва.
Какие ещё могут быть негативные моменты?

И кодовую накладку: стоит дешевле на порядок, а в случае кражи/утери ключей может спасти.

Такие (https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,25486.msg329632.html#msg329632)

"Стойкость к вскрытию" интересует только  на уровне "не более, чем от случайных нариков". Я живу на третьем этаже, ко мне проще "в гости" по фасаду дома попасть. Даже форточку в окне оставляю открытой.

mrpronkin, все-таки не во всех девиаторах ригели выдвигаются полностью:
(http://www.sdoors.ldmtorg.ru/upload/images/zamki_metall/deviator.jpg)

В каталогах Mottura (http://www.motturazamki.ru/sites/default/files/catalogo_mottura/35_SERIE_96_RUS_WEB_2012.pdf) видел, но в продаже найти не смог. У Затвора понравилась идея замены вертикального ригеля на девиатор, приводимые в движение распределителем 96.030 или подобным.

Правильно я понимаю, что основной криминальный способ вскрытия - отжим?

МВД подробную статистику вскрывают, а собственной вести возможности нет.

А хрен его знает. Судя по отголоскам, не основной, но "один из". И отмычками вскрывают не меньше, и вспарывают, где возможно. (А китаедверей у нас по городам и весям предостаточно, статистику они какую хошь сделают :) - статистику МВД, я имею в виду - каких дверей больше - такие и вскрывают чаще)

Если не брать в расчёт китай-двери и хорошие замки, думаю, в большинстве своём, отжимают.

Я бы еще отделил отжимание от разжимания.

А если не брать в расчет двери вообще - то в большинстве своем залезают в форточку  :)) статистика - это такая штука.... В общем, что умеют - то и делают. Я думаю, что все три способа примерно равнозначны, разве что отжим немного равнее, из-за относительной простоты, наверное.

А замок-блокиратор защищает только сувальные механизмы, цилиндровые им не закроешь?

Почему же?? Не знаю, конечно, какой именно блокиратор Вы имеете в виду, но в принципе блокираторы встраиваются в тяговую систему и подстраховывают любой замок с тягами)

Каре-Блокиратор цилиндровый не закрывает (в плане перекрытия ключевого отверстия), но блокирует его работу.

Замок-блокиратор блокирует перемещение тяг. Кроме того, блокиратор на базе каре имеет и собственные достаточно мощные ригеля. То есть такая схема исключает открытие двери при вскрытии основного замка. А теперь смотрите - у вас имеется фактически три замка, причем разных систем. злоумышленнику, чтобы открыть дверь надо открыть все три, причем разбираться с каре придется первым, блокируя тяги, он затрудняет вскрытие остальных замков. А теперь вопрос - сколько времени у него это займет и что он будет пытаться сделать, чтобы все-таки открыть вашу дверь?

Барьер-каре производства ООО "Поливектор" или доработанный Неманом.

Спасибо, понял.

Три замка для меня перебор.
Как писал выше, хотелось бы использовать один, а блокиратор поставить для подстраховки и в качестве ночной задвижки.

Да, в описанной мной схеме - это главный недостаток. Вернее, не сколько сами замки, сколько внушительная связка ключей, два из которых немаленькие.
в общем-то никаких проблем. Даже теоретически можно каре поставить без доступа ключа извне, просто как задвижку. Но это будет дорогая задвижка :) Не говоря уже о том, что согласно последним данным задвижки - зло (https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,24961.0.html) :))

Задвижка зло, если её нельзя открыть извне. Барьер-Каре этого недостатка лишён. Был бы ещё ключ компакный, но, увы, видимо, нет совершенства в этом мире.

Была информация по укороченным заготовкам для "барьеров"... пока не подтверждается. :(

UPD: так не нашел. может, ошибся

Не оно (http://51keys.ru/novinki/zagotovka-kljucha-br1)?

очень похоже на то. насколько помню, не на всех дверях может применяться, так как барьеры все-таки накладные замки. Но на врезном каре будет ОК.

Сделать укороченный ключ для Барьера можно и самому, там работы на 10 минут :)

Добавлю от себя, что не просто "какие-то ригели" а исключительно мощный ригельный силовой мост, которому может позавидовать 90% даже самых накрученных импортных замков. Как минимум 50% длины ригелей остается в корпусе и "вытянуть" каре при взломе, если сам корпус на совесть установлен в двери ой как непросто!

Что-то я запутался в замках каре на сайте Поливектора, если не затруднит, дайте правильную ссылку.
Ещё интересует, там вертушка в разных исполнениях, как и накладка, или идёт в одном цвете? Как с качеством исполнения? Можно поменять на что-то другое?

Замок Барьер-Каре выпускается Поливектором в трех вариантах:
Замок "Барьер-Каре", вкладной вариант установки (http://www.polyvector.spb.ru/zamki-tsilindrovie/i_zamok-barer-kare-vkladnoy-variant-ustanovki/)
Замок "Барьер-Каре", накладной вариант установки (http://www.polyvector.spb.ru/zamki-tsilindrovie/i_zamok-barer-kare-nakladnoy-variant-ustanovki/)
Замок "Барьер-Каре" с лицевой пластиной, накладной вариант установки (http://www.polyvector.spb.ru/zamki-tsilindrovie/i_zamok-barer-kare-s-litsevoy-plastinoy-nakladnoy-variant-ustanovki/)
Отличия очевидны. Собственно, это один и тот же замок, отличающийся только комплектацией (см. по ссылкам).
Неман доработал вкладной вариант Каре до блокиратора, навесив к нему на дополнительную монтажную пластину тяги и стопор блокиратора.
замок-блокиратор Барьер-Каре (http://zavod-neman.ru/barier#kare_block)
Поливектором такой вариант не выпускается. В принципе, блокиратор из готового замка можно сделать и самому, при минимальных слесарных навыках :)

Получается, у Поливектора надо брать Замок "Барьер-Каре", вкладной вариант установки (http://www.polyvector.spb.ru/zamki-tsilindrovie/i_zamok-barer-kare-vkladnoy-variant-ustanovki/) и "допиливать" его "на коленке", либо переплачивать Неману 4 тыс. за уже готовый вариант.

не забывайте, это еще в дверь надо установить. и безотказной работы добиться

При использовании замка-блокиратора, который через ригель блокирует основной замок с цилиндровым механизмом, есть ли смысл ставить дисековскую накладку на цилиндр или это вещи никак не связанные?

Броню надо ставить

Жесткой необходимости нет (чисто гипотетически и без брони можно использовать, например, спрятав цилиндр под внешний лист), но целесообразность есть (чем сложнее вскрыть каждый из замков, тем сложнее проникнуть в квартиру).