DveriZamki.Org - Независимый портал и форум о дверях, замках, безопасности

Доброго времени суток форумчане.  Делаю сейфы, одна из моделей на видео.  Покритикуйте)
https://www.youtube.com/watch?v=0Db4py1DMeM (https://www.youtube.com/watch?v=0Db4py1DMeM)

Добротная работа, но в чём...    ???

1 - были ли натурные испытания на взлом отжимом?
2 - есть ли защита замка от взлома сверлением?
3 - как сделать замену замка при потере ключей ? (вижу сварной карман  :vo: и 4 винта крепления замка. Но не совсем ясна процедура его замены)

Саш, сказать по правде, в сейфе есть несколько проблемных мест. Прежде всего система крепления замка. В ней две ошибки. Вы почти перерезали стенку направляющей трубки для болтов. Теперь, если вставить хороший крючок, то можно сорвать замок с крепления, я думаю. Стенка там порядка 1 мм, болт крепления М6, вы резьбу резали, как я погляжу, на М8. Там практически ничего не осталось в стенке трубки, я имею ввиду.
Второе - крепление в таком виде , кроме означенного выше недостатка, неправильное Если, к примеру, просверлить небольшое отверстие в районе отгибающегося хвостика на крышке замка, то появится возможность отогнуть хвостик и сбросить крышку. А за ней - сбросить все сувальды. Тогда можно открыть замок даже без работы с сувальдами, простым крючком. И это по той причине, что у вас между замком и дверью сейфа есть зазор. Стандартное крепление предусматривает крепление замка к двери с помощью болтов или шпилек, так, чтобы крышка замка была прижата к двери. Ваше, несмотря на кажущуюся оригинальность, декорную функцию и надежность, только ухудшает защитные свойства замка, так как крышка болтается в воздухе.
Еще один недостаток такого крепления - некое искрывление и изгиб самого корпуса замка. Копрус изготавливается литьем под давлением из цинкового сплава ( а не силумина, как вы говорите в ролике о замке), в него запресована ось замка. Она немного выступает над поверхность корпуса, обратной к стороне крепления (стандартной, там где крышка замка). И при затягивании ваших крепежных болтов на М8 корпус будет в напряженном состоянии. Это однозначно ухудшит его експлуатационные параметры (возможно затирание внутренних элементов и растрескивание самого корпуса).
Есть еще вопрос для уточнения по корпусу. Если вы гнули обечайку корпуса из листа, у вас должен остаться один или 2 сварных шва от передней панели к задней панели. Я их что-то не увидел в ролике. Растолкуйте, где они, будьте добры.
Петлевой кронштейн из какой толщины, проясните также, если вас это не затруднит.
Есть еще несколько мелких замечаний, но это уже через личку.
В принципе если причесать немного, то может получиться достаточно неплохая конструкция.
И последнее - цена. Очень интересна и эта позиция.
Удачи!

По третьему пункту - на ЮТубе есть у Саши ролик с этим замком и есть ролик по сборке. Если посмотреть, там виден процес монтажа. Замена замка, как про меня, не представляет сложности.
О сварном кармане и способе крепления - см. выше.

А каталог всех моделей есть?

Размеры желательно чуть увеличить, так что бы входил не лист А4 и толстая папка,даже когда в сейфе уже что то лежит. (ИМХО).

Нет конечно, я же не завод, я только учусь.  Делаю то что заказывают.  Приходилось делать сейфы автомобильные, круглые, которые внутрь запасного колеса вставляются.  Делал сейфы монтируемые в стену - стеновики, разных размеров, помню были морды пол метра на пол метра)  Шкатулки пистолетные, мебельные...
Теперь хочу остановится на одной модели.
Пару фото.

Всё зависит от раскроя листа 3мм размерами 1250х2500 . Из одного листа получается как раз 10 корпусов.

Испытаний не проводил, можно было бы попробовать и видео снять. )  Защиты от высверливания пока нет, думаю в этом направлении. Имеется ввиду выбивание двери кувалдой и выжимание фомкой? 
На канале есть видео как замок ставится.

Спасибо.
Кронштейн из стали толщиной 6мм.
Толщина стали корпуса 3мм, передняя планка приварена к нему изнутри, сам корпус приварен к двери. Под ось замка я высверливаю небольшое углубление. Расстояние между замком и дверью оставил для бронепластины или твёрдосплавной пластины которой пока нет, думаю как и где сие изготовить.
Проблему высверливания буду решать.

Завсегда пожалуста. Саш, все таки остались у меня к вам вопросы.
А почему вы использовали такой, так скажу, нетрадиционный способ крепления замка? Чем вам традиционный непонравился?
И второе, вы не ответили, как собиралась обечайка корпуса. Там швов не видно, которые должны ити от передней панели к задней стенке. И сколько таких швов?

Спасибо, понятно.  :drink:
Имеется ввиду взлом отжимом, самый популярный вид взлома. Именно фомкой.  :tochno:
Только испытание надо провести незаинтересованным человеком, к примеру положив в сейф энную призовую сумму.
Так Вы из Украины ? Россиянам Ваша продукция влетит в копеечку.

Что касается критики способа крепления замка, то в стальном корпусе отсутствует проблема озвученная г-ном Череповым.
Не нашёл у себя корпуса из сплавов цветных металлов (боюсь писать силуминовый, а то снова получу нагоняй  :laugh: )

Нашёл замок в не стальном корпусе, но CAWI и в нём всё предусмотрено, чтобы не "задавить" ось ключа при любом способе монтажа.

В планах было между дверью и замком ставить небольшую бронепластину, поэтому такое крепление. Традиционный это болтами к двери?  Их тогда можно высверлить. Ещё при ударе кувалдой по двери на замок не будет оказано воздействие при деформации оной.
Корпус замка сварной, швы внутри, передняя планка приваривалась прихватками по 15-20мм, проволока 1.2, полуавтомат. Кол-во прихваток зависит от размеров корпуса,  в принципе можно и сплошным швом, полсе сварки я корпус фрезерую по высоте, потом сверлю отверстия под ригеля и болты.

Понятно, надо будет попробовать провести такой эксперимент. ))

Небольшой ролик о сейфах которые мне довелось делать,  случайные фото из архива.
https://www.youtube.com/watch?v=N54P3qPv_gg (https://www.youtube.com/watch?v=N54P3qPv_gg)

Саш, если можно, более подробно, какие проблемы отсутствуют :)? И более детально фото замка или марку и фирму со стальным корпусом.  Тогда мы и поговорим предметно, анализируя 71111 и изображенный на фото замок на предмет крепления его.
К тому же, рекомендую потратить время и пересмотреть все ролики автора поста Александра Колесника, так как там как раз и детально показано, как производится нарезание резьб и крепление замка. Скажу даже более того, Саш, замки со стальным корпусом вообще методом, показанным в ролике, крепить невозможно, так как в большинстве случает у них просто отверстия в местах, через которые проходят шпильки или болты крепления замка. Часто там даже втулов в этих местах нет. Так что со стальным корпусов проблем поболее будет.

И еще - не о каком нагоняе быть и речи не может. Если нравится называть цинковые сплав силумином - бог в помощь, как говорится. Я просто копрус МАУЭРа проверял на химсостав :-[, цинковый сплав, могу заверить и дать состав сплава, при необходимости.

На фирме Carl Wittkopp я был 2 года назад и хорошо знаком с их производством и спектром замков. Могу только сказать, что замок Optima 2648, показанный на фото, крепится по инструкции завода-изготовителя стальной крышкой, закрывающей корпус замка к основанию. Ребра, на которые ты, Саш, указываешь, это просто упрочнение корпуса, так как затяжка замка должно быть достаточно сильной, до 10 Нм и при тонком корпусе порядка 1 мм он просто прогнется при таких усилиях без упрочняющих перемычек. Если хочешь, могу написать на завод и спросить, дадут ли они гарантию на замок, если его закрепить так как предлагает Александр Колесник. Заранее знаю ответ - не дадут. Можешь и сам написать, могу дать адрес.
Посему, Саш, не морочь парню голову и не придумывай всякие глупости, а то он наставит замков навыворот. Если нужно закрепить замок так, чтобы нельзя было высверлить шпильки или болты - есть масса способов. Так же как и есть масса способов крепить каленую пластину под замок.
Да и не тот это замок 71111, чтобы корпус сверлить из-за него, сам это прекрасно понимаешь.  ;) У тебя самого на вскрытие его сколько времени идет? А на сверление всех шпилек? А если они прикаленные к тому же? То-то и оно....

а сколько времени займет разрезание сейфа болгаркой?

Наверно столько же сколько листовой Ст3 толщинами 3мм и 10мм на передней панели.  Берёте небольшой отход этой стали и режете. )

Провёл небольшой эксперимент. Сделал шпильку из арматуры, приварил и попробовал высверлить ручной дрелью и на сверлильном станке обычными свёрлами.  Пробовал сверлом 5мм с ТС напайкой.   Ничего не получилось.  Надо будет заточить сверло по бетону или по плитке и попробовать им. )
Кому интересно видеоотчёт. )
https://www.youtube.com/watch?v=9RX3YKImu3o (https://www.youtube.com/watch?v=9RX3YKImu3o)

Мастера-замочники умеют сверлить сталь Ц-85, закаленную до более чем 60HRC
https://www.dverizamki.org/?topic=544.0 (https://www.dverizamki.org/?topic=544.0)
ИМХО арматура - это все-таки не то, что надо

А вы высверлите и ролик снимите, а то {давать информацию}, как Алек на той ссылке, которую вы дали, все могут. Я сам такие шпильки ставил, и Саше посоветовал. Не то что сверлить, после сварки проточит арматуру на токарном станке победитовым резцом не получается. Это любой токарь знает, а вы мне тут перья распустили - "мастер-замочник" :aiai
К тому же какой смысл ставить бог весть какую защиту, если на сейфе корпус одностенный? Кто будет с замком на высверливание шпилек бороться, если корпус 3-ка, а аккумуляторная болгарка его прогрызет за минуту? /url] (https://www.youtube.com/watch?v=nkIR1HpcEz4)

ИМХО не нужно трогать этот бытовой сейф, разве что протестировать. Конструкция на мой потребительский взгляд сбалансирована, а по большому счёту и вовсе скопирована с одноклассников. Я поэтому и спросил про "изюм" в первом сообщении и остался без ответа. Респект тут за самоделку, но опять же, а какая это самоделка? Конструктив скопирован, резка-гибка профессиональная. А самодельно он разве что покрашен и оснащен замком.

А если что-то улучшать, то улучшать комплексно. Т.е. сделать следующую по уровню защиты модель.

Цену нигде не увидел. Если это в пределах 8-10 тысяч (наших плавающих деревянных) продаётся в розницу, то и нормально. А если дороже, то смысл?

Опять же на мой взгляд копировать сейфы (да и не только сейфы) массового производства это направление тупиковое. Пока вы их сделаете 10, завод сделает их 1000. И цена будет не в вашу пользу. А чтобы цена была больше, сейф должен выгодно отличаться. Ну это возврат к вопросу "изюма", который, кстати, должен быть 2-ух видов - один на лоха (лишний блестящий ригель, красивая краска, шильдик, индивидуальный номерок, комплектация с набором различного крепления и т.п.), а второй на профи - усиления, стенки, сверления.

Мысли вслух.

Лоху, как вы выразились, с моей точки зрения, сейф вообще не нужен, у него денег нет :))
По поводу самоделки - так и Стив Джобс с Возником первый Эпл Макинтош сделали в гараже :))
По поводу "скопировано с однокласников" - так все они на одно лицо и кто у кого скопирован решить очень сложно. ;) А вы можете можете указать сейф такого класса с другим конструктивом? В смысле корпус другой, передняя панель не такого типа, замки не так стоят. И что вы понимаете под понятием "конструктив скопирован"?
По покраске - моногие в гаражах так автомобили красят, что профи на  техстанции хуже. Я лично не считаю покраску Сашиного сейфа хуже чем такого типа сейфов, которые у нас в Киеве представлены. Думаю и в России для сейфов с высыхающими эмалями это тоже достойный образец.
С замком - есть определенный перебор, я о нем писал. Хотя тут Сторожев пытался доказать что все прокатит. Не прокатит, ни по МАУЭРу, ни по СТЮВу. Это однозначно. Замки нужно ставить так, как они должны стоять по указаниям завода-производителя.
По поводу "улучшения комплексно" что-то я не понял. Вы предлагаете "сделать следующую по уровню защиты модель"? В данном классе это только чисто замена материала корпуса и типа замка. Иначе вы выпадете из класса. А если замените материал и замок - выпадете по цене. ;) Так что тоже фантазии у вас получаются, с моей точки зрения.
По цене. Я надеюсь, цена будет, без нее вообще-то сложно судить о рыночной перспективе. А с технической стороны - весьма неплохо, как для малого предприятия.
И по поводу изюма. Изюм, с моей точки зрения, должен быть в решении самой большой проблемы сейфов такого типа. Чаще их или ломают или вскрывают чисто.
Ломают влоб, так чтоб времени затратить поменьше. С появлением мощных аккумуляторных болгарок ломать корпус стало проще, но внутренности подгорают. Ести взлом формами выдерживает - уже хорошо, а сболгаркой не поспоришь в этом классе сейфов.
Достаточно часто встрывают чисто, по моим данным, самонаборными ключами, так как и входные простенькие двери. Потому что на сейфиках такого типа ставят часто обычные замочки, подверженные такому методу вскрытия. Поэтому шаг в направлении МАУЭРа считаю разумным - с ним нужно работать более професионально, чтобы чисто вскрыть. Можно и дальше продвигаться в этом направлении, но тогда уже лучше перейти в другой клас сейфов, на двухстенные конструкции. В общем - все по классике.

Лучше пришлите мне на пробу "специальное сверло" (в открытой части форума подробности обычно отсутствуют, что это за конкретное сверло и где его взять), я попробую им напильник просверлить. Жутко любопытно, сколько это займет времени.

Не понял, откуда такой поворот... Я вам что, обещал его прислать? И что вы понимаете под термином "специальное сверло"? Да и зачем оно вам? Собрались несколько сейфов бомбануть, да инструмента нехватает? :)) :)) Я вам тут не помощник, сами уж как-то ... ;)

вы же сами предлагали:

Сверла у меня нет, надеялся на ваше содействие ради истины. Но тут меня обломили. Зачем тогда было предлагать? непонятно.

то есть таким сверлом действительно можно просверлить бронепластину? или нельзя просверлить бронепластину? или можно просверлить бронепластину, а арматурину нельзя? тогда почему не делают защиту замков из арматуры, а ставят бронепластины? я запутался

Да, только вот первый Мак из гаража был с уникальным графическим интерфейсом и мышкой. А то что было до него управлялось с помощью вводимых с клавиатуры команд. Ну да ладно...

А по поводу "улучшения комплексно", мне кажется тут всё понятно. Сейф сбалансирован. Нет смысла защищать его от сверления и бурения, при том что у него креплений к стене в 3 раза меньше чем у моего кронштейна для телевизора.
А комплексно улучшая (со всех сторон) на выходе получится старшая модель. И будет их, например две (или три). Для разных потребностей.

Я бы сказал без неё вообще невозможно судить о перспективе данного проекта, потому что цена будет единственным отличием этого сейфа от такого же с другим названием  :)

Плохо, что маленький симпатичный сейф не спасет от пожара

В сейфах Александра есть то, чего нет в других сейфах этого класса:
1 - замок "спрятан" в стальной карман (вместо хлипкой крышки из "фольги" прикрывающей замок. Силовыми элементами против взлома отжимом в такой конструкции выступают именно винты крепления этой крышки и иногда замка)
2 - внутреннее обрамление проёма дверцы сделано из металла толщиной как и сама дверца (тонкое обрамление просто сминается при взломе отжимом)
3 - ригеля выходят из кармана через пластину (вот только какой она толщины ?)

Такой сейф будет весьма сложно взломать отжимом.  :vo:

Своеобразное крепление замка тоже весьма оригинально. И оно не противоречит главному назначению крепления - сделать замок неподвижным и не допустить разрушения крепления при попытке "свернуть" замок.
НО, после показа видео в сети жулик уже поймёт как взломать сейф.

Скрытое содержимое. Для просмотра, Вы должны войти на форум!

Поэтому рекомендую Александру ввести в конструкцию сейфа ещё одну деталь против сброса (сдвига) замка при атаке на винты. Надо после монтажа замка закрепить деталь (используя верхнюю полку кармана) которая буде подпирать замок сзади и удерживать его даже после атаки на винты.

И второе предложение - в резьбовые каналы винтов крепления замка заложите стальные шарики с "уличной" стороны. Будет хорошая защита против сверлунов.  Третье - усилить металл напротив торцов засова замка, усложнив взлом забиванием засова (стенки сейфа наверняка тоньше дверцы ?).

Александр, обязательно упомяну Ваш канал на своём очередном уроке.  :drink:
У меня есть где-то фото установки врезного замка в кусок швеллера и это было сделало с одной целью - защититься от взлома отжимом.

Встройте его в стену. У нас именно так и делают, причём на улице, на стене балкона-лоджии.  :))

хорошая мсль. но с другой стороны, балкон тоже может гореть, а зимой там мороз.

Ну это я тоже заметил, только у меня другая идея родилась. На уровне протеста обыденности. Среднюю полку сейфа (перегородку) не используют. Если её усилить она может быть и упором и ригелем и противосьёмом и блокиратором и чем угодно. Это имхо было бы весьма оригинально и ново. И главное визуально ощутимо, что важно для среднестатистического потребителя. Упор в замке, бронепластину и прочую фигню никто в магазине не заметит, а вот конструктив сцепляющийся друг с другом в единое целое при закрытии... и усиление и WOW. И вашим и нашим.

Мне сейф понравился.
Что мне не ясно?
1. Почему автор сейфа не использует накладку МЕТТЕМ НК кодовую на сувальдный ключ?
Это во первых будет закрывать ключевину от НЕМЕДЛЕННОЙ с ней работой, а во вторых позволит владельцу сейфа быть увернным, что даже если /домашние питомцы ;)))/ отроют ключ от сейфа в дебрях стола хоязина ;) то они не смогут сразу отпереть ящик. Нужен код к накладке.

2. В моей молодости были очень распространены сейфы в машинах. Под передним сиденьем.
В наши дни - люди возят регистраторы и порой прочую лабуду которую хотели бы держать в машине, но не позволить ее легко украсть.

В этом случае частное производство сейфов дает огромную ФОРУ обычным производителям.
Квартирные сейфы делают ВСЕ. А вот в машины - по маркам авто - уже никто :(
Если бы автор сейфа занялся производством сейфов АДРЕСно "под модели машин" /через заказ на сайте/ - было бы выгоднее. ИМХО

Сейф в запаске - хорош и универсален.
Но блин он не в салоне - под руками :(
А сейфик в салоне - часто нужен :(

Смех, да и только. Я предлагал просверлить, а вы мне предлагаете вам сверла купить... Я вам не обещал сверла покупать, видит бог. Так что не стоит съезжать с базара, как говорят.
{...}

Андрей, а вы этот компютер видели? А  я видел. Так что вы мне тут сказки расказываете? :))  Обработаю фото по приезду в Киев, выложу специально для вас. А так огульно тут выступать с помпой просто несерьезно. На да ладно, как вы говорите :)) :)) :)) :))
По поводу крепления вашего телевизора я не знаю, но тут дело не в количестве шурупов в пластиковые дюбеля, можете поверить... {...}
А по поводу отличительных особенностей, то просто можно поставить иной замок.Будет не только цена отличаться.

Можно придумать опцию в нем вызова пожарной команды :)) :))
А если серьезно, вы видели сейфы такого класса в нескораемом исполнении? И на какое время такие коробочки были расчитаны?

Тогда зачем вы мне постоянно отвечаете, если мой детский лепет вам не интересен?

Не утерплю, прокоментирую.
1. Саш, если рассмотреть векторы усилия, прилагаемые к сейфам во время взлома, то и ребенку понятно, что при нормальной толщине рамки замок будет прижиматься к двери. Следовательно, расположение его в такой конфигурации, как предлагал автор, а ты поддерживаешь, менее надежно, потому что при поддевании фомкой двери, в варианте на ролике, замок будет отрываться от стенки кармана, которая существенно более тонкая, чем сама дверь. А если учесть, что замок крепится навыворот и каналы под болты перерезаны резьбой, то все это весьма плачевно. К тому же роль "фольги"-крышки для ригельной коробки - только декоративная, ею лишь прикрывают механизм ригелей и никакой силовой нагрузки она нести просто не должна.
2. Толщина металла на подрамке передней панели несомненно имеет значение, но следует отметить, что также имеет значение конфигурация листа из которого выполнено такой подрамок. Если он выполняется из металла толщиной порядка 3 мм и имеет ребро, направленное в сторону внутреннего объема сейфа в 10 и более мм, то такое ребро с успехом конкурирует по жесткости с монолитным подрамком толщиной 8 мм, оно даже более жесткое.
3. Рамка двери у сейфах,  всегда выполняется из материала достаточной толщины, как ты указал, пластин, так что тут никаких плюсов такого, как в ролике кармана просто нет.
По поводу своеобразности - я уже писал выше. Это неправильное крепление и оно ухудшает свойства замка.
По поводу 4 отверстий напротив винтов крепления замка. Жулик, что, Саш, полный идион и не видит, что за замок и какие у него посадочные места? Он знает о них уже взглянув на замочную скважину. И ему что на двери замок, что в кармане, сверлить все едино, если нет противодействий в виде твердых элементов.
По поводу "деталь против сброса (сдвига) замка при атаке на винты" - весьма разумное предложение, оно будет, кстати работать и при правильном креплении замка.
По поводу "в резьбовые каналы винтов крепления замка заложите стальные шарики с "уличной" стороны". Там канал сквозной, болты изнутри, шарик, разумеется, вбросить можно.Но Саша планировал туда вообще-то еще и пластину вставить, она полностью должна защитить замок.Какой тогда в шариках прок? А если ставить шпильки, которые подкаливаются при сварке и правильно крепить замок, то  это вообще-то одно и то же что и с шариками. В чем тогда прикол?
Взлом забиванием ригелей вообще-то просто решается креплением сейфа в углу, как для этого класса.
И последнее - по поводу швелера в двери. Для двери это может быть разумное решение, особенно, если дверь наружного открыванияя, когда при открывании замок выворачивается во внутренюю сторону двери.  В таком варианте умощнение внутренней стенки коробки под замок очень и очень полезно. Прежде всего ввиду того, что замок, как правило, сам имеет достаточно тонкую планку в торце двери, к тому же она крепится всего на нескольких винтах, от силы М4. Посему укрепить замочную коробку сам бог велел, особенно если дверь из жестянки. А в сейфе, где ригельная коробка выполнена монолитной и наглухо приваривается к двери.... Думаю это явный перебор, который просто удорожит конструкцию.

Имею надежду, что вы что-то прочтете и чему-то научитесь :-[ В детском саду ведь воспитатели много чего выслушивают... :)
Уже не буду отвечать.

Согласись, Саш, это уже другой тип сейфов... :)

 :)) Полет фантазии у вас, Андрей хороший. Но  везде нужно иметь чувство меры. Это, говорят, базовый признак стиля. Это я и о том, что вы в офтопе про сейф в подлокотнике писали. У каждого, как говорят, свои проблемы, но если вам сейф нужен только для того, чтобы жена не могла у вас там что-то сфотографировать, это явный перебор :)) :)) :)). Так же и со средней полкой. Особенно если она может быть " всем, чем угодно", как вы пишете ;).

А вот по поводу сейфов, оригинальным решением мне показалось вот это:
Я уж не знаю на сколько это придумано или скопировано, но на фоне повсеместно выставных однотипных конструкций это хоть как-то отличается. Покупая интуитивно я бы выбрал его. Тестов не нашел, на сколько он надёжно собран не знаю. Написано что слоёный (металл-бетон-беталл), Мауер, бронепластина. Замок выступает в роли блокиратора. Блестящие ригеля не торчат. Цена от 10500 нашими, но разброс непонятный (может замки разные).

Отличается всего лишь наличием закладной детали на задней стенке сейфа, чтобы замуровать его капитально и обломать выдиральщиков сейфов.  ;)

Не выдержу, отвечу.

Если рассмотреть векторы усилия, прилагаемые к сейфам во время взлома, то и ребенку понятно, что пальцы засова будут работать на срез, а усилие "отрыва" замка будет мизерным из-за очень короткого плеча вектора усилия взлома - от силы 4 мм, а то и того меньше.  А если появится защитная пластина, компенсирующая зазор между замком и дверцей сейфа, то Ваши данные соображения, Сергей Владимирович, можно вообще не принимать в счёт.
Золотые слова. Их бы "производителям" в зубы. Жаль нет под рукой фото, по памяти замок там Потент стоит. И вроде как из Италии. Смех на палочке, а не сейф.

Сложно понять о чём идёт речь. Подрамка передней панели - это я понимаю внутренняя отбортовка проёма дверцы не позволяющая ввести инструмент в зазор между дверцей и стенками проёма под дверь?
Хотел бы увидеть г-образную конструкцию этого элемента. Не встречал ни разу. Да и не технологично эта деталь в изготовлении. Лист из 10-ки, с хорошим проваром самое то, имхо. 

Что то я запутался... Рамка....подрамка... О чём речь сейчас ? О толщине металла дверцы ?


Пока это только предположение, не более того. Минус есть, так как такое крепление убило задумку производителя замка - специальное ослабление зоны крепления оси замка. Его часто жулики (и дамочки хлопающие ключом в замке по соседней стене) выламывают по глупости, и проблем появляется на порядок больше. НО, если Александр сделает круглое отверстие по размерам ослабления корпуса замка, то и это будет решено.


Смотря какой жулик. Умный жулик никогда не будет высверливать шпильки крепления замка, так как при этом он не застрахован от того, что сработает спец-блокировка удаления замка (знаешь ведь про это ?). НО - в данном случае (чёткий показ конструкции сейфа в инете) атака винтов очень предпочтительна. Сергей Владимирович, ты когда последний раз высверливал винты шляпкой от тебя ? Подумай на досуге, что при этом происходит. ;)  :)) Добавлю подсказку - есть усилие затяжки винта и есть усилие резания сверления винта. Что будет, если первое меньше ?
Теперь, надеюсь, ты понял, что жулик ( и не только он) будет всегда выбирать меньшее зло.
Для слесаря этот приём ещё и позволит сохранить замок. А железо такой толщины очень хорошо восстанавливается.  :privet:

Читаем выше. Я ни разу не встречал взлома подобных замков сверлением шпилек. Глупо это и не сравнимо по физическим затратам в сравнении с конструкцией Александра.
Если приходят шпильки и уходит карман - смотрим на узел выхода пальцев засова. Если он слабый, взлом отжимом обеспечен.
Шпильки не спасут, а карман спасёт.


Защиты много не бывает. Сверлить доп-пластину, а потом шарики. Это же просто песня!
Да и шарик сверлится совсем не так как пластина.  ;)

:) Такие сейфы обычно в мебели прячут. Но согласен, угол при желании всегда можно найти. Вот только продавцы всегда молчат, что забить засов через тонкую стенку можно очень даже легко. Андрей привёл пример с Рипостом. Там забивать засов глупо, как и подобных сейфах Родонит (есть на моём канале ютуба).

Я так не думаю. Технологично и надёжно.
Рассудит нас только натурное испытание.
Печально, что мы без автора темы общаемся...

По поводу Макинтоша. Я не большой спец по компютерах, вполне мог и ошибиться в названиях. Разберу фотки, вышлю, тогда и договорим, если вы не против.
По поводу сейфов Рипост. Для такого колибра такие ригеля достаточно оригинально. Может в курсе, патент на них у РИПОСТа есть?Но применять такой ригель или нет - зависит от самого производителя.

Так я не понял, это так мебельные и встраеваемые все таки в одной и той же категории, или в разной? :)

//Если рассмотреть векторы усилия, прилагаемые к сейфам во время взлома, то и ребенку понятно, что пальцы засова будут работать на срез, а усилие "отрыва" замка будет мизерным из-за очень короткого плеча вектора усилия взлома - от силы 4 мм, а то и того меньше.  А если появится защитная пластина, компенсирующая зазор между замком и дверцей сейфа, то Ваши данные соображения, Сергей Владимирович, можно вообще не принимать в счёт.//
Саш, я даже прерикаться не буду. Да крепи замки как хочеш, твое право.То ты тут всегда акцентируеш, что перевертыши не нужно ставить ( и правильно акцентируеш, кстати!!!) а то тут утверждаеш, что статвить замок МАУЭР навыворот, с прослабленными резьбой каналами под болты, правильно. Я свою точку зрения высказал, ты свою. Решать то не нам, согласись.

//Сложно понять о чём идёт речь. Подрамка передней панели - это я понимаю внутренняя отбортовка проёма дверцы не позволяющая ввести инструмент в зазор между дверцей и стенками проёма под дверь?
Хотел бы увидеть г-образную конструкцию этого элемента. Не встречал ни разу. Да и не технологично эта деталь в изготовлении. Лист из 10-ки, с хорошим проваром самое то, имхо.//
В сейфах VALBERG, например, я фото пристегнул.

//Что то я запутался... Рамка....подрамка... О чём речь сейчас ? О толщине металла дверцы ?//
Речь идет о рамке ригельной коробки. Она приварена к двери и должна иметь достаточную толщину.Именно в ней выполняются отверстия под ригеля.Так что тут тоже все по класике, как и с креплением замка.

// Сергей Владимирович, ты когда последний раз высверливал винты шляпкой от тебя ? Подумай на досуге, что при этом происходит. ;)  :)) Добавлю подсказку - есть усилие затяжки винта и есть усилие резания сверления винта. Что будет, если первое меньше ?//
Саш, каюсь, не высверливал, особенно в таких случаях, как ты пишешь. Более того, ты тоже не высверливал, так как в таком случае (усилие затяжки меньше усилия резания сверления) винт просто вывернется и замок выпадет :)) :))    Это все к чему ты приводишь? Только чтобы обосновать крепление замка навыворот?Не солидно, Саш, как про меня.

//Теперь, надеюсь, ты понял, что жулик ( и не только он) будет всегда выбирать меньшее зло.//
Понял, понял, ура! Они просто вывернут незатянутые болты при сверлениии  и замок сам выпадет! :o

//Для слесаря этот приём ещё и позволит сохранить замок.//
Точно, замок сохранен, сейф открыт, вор все стырил, Сторжев доказал свою правоту, все удоблетворены! Саш, может хватит уже одно на другое нагораживать? Замок нужно крепить правильно, а не навыворот. Бороться с высверливанием можно сто с лишним способами, которые более разумны и правильны, чем крепление замка с прослаблением крепежных мест и навыворот. Все.

//Читаем выше. Я ни разу не встречал взлома подобных замков сверлением шпилек. Глупо это и не сравнимо по физическим затратам в сравнении с конструкцией Александра.
Если приходят шпильки и уходит карман - смотрим на узел выхода пальцев засова. Если он слабый, взлом отжимом обеспечен.
Шпильки не спасут, а карман спасёт.//
Так я не понял, ты за или против шпилек? Если вопрос только в узле выхода ригелей, то это проще и по другому лечится, просто ставим в том месте более толстый металл и варим его надежно к двери. Я об этом с самого начала толкую. :stenka

//Защиты много не бывает. Сверлить доп-пластину, а потом шарики. Это же просто песня!
Да и шарик сверлится совсем не так как пластина.  ;)//
А потом еще одна пластина, а потом еще один шарик и так до упаду.... Важно чувство меры, я уже об этом писал.

//Рассудит нас только натурное испытание.
Печально, что мы без автора темы общаемся...//
Тут сложно не согласиться. :drink:

Нет, не в курсе. Вообще по этому сефу информации толком нет. Продаётся и всё. Но если то что там написано (слойка с бетоном, мауер, 10мм лицо, бронепластина, I класс, не горит и т.п.) реально стоит от 10500 р, то я едва ли видел что-то интереснее за эту цену.
Если крепление этого огроменного поворотного ригеля надёжное, то отжать его едва ли получится ручным инструментом.

Конечно дело производителя что ему делать. Но что бы он не делал ему придётся чем-то удивлять потребителя, ну или сводить концы с концами. Особенно сейчас, когда все деньги потрачены, а остатки попрятаны. "Отнефигделатькупил" не в тренде.

А бывают сейфы (небольшие) с круглой дверцей, у которых запирание производится по типу поршневого затвора пушек - "поворотом на боевые противовзломные упоры" и блокировкой дверцы в таком положении замком? то есть не как у рипоста, вращение ригеля специальной формы внутри двери, а именно сама дверца?

Понятно. По поводу крепления поворотного ригеля - это дело решаемое, как про меня.
По поводу удивлять покупателя, могу сказать следующее. Важно хорошо делать свою работу, и покупатель всегда найдется. Если товар качественный, на него всегда есть покупатель. А если качество плохое... Сами понимаете. Ибо добрая слава идет всегда позади человека, а плохая впереди.
И по поводу "остатки попрятаны". Прятать то их все-таки куда-то нужно. А немцы говорят, что цена хорошего сейфа равна как минимум десятой доли вложенного содержимого.
Поэтому автор ветки, я думаю, сориентируется, как ему быть. Главное - он хочет что-то делать. И у него получается. Удачи ему!

А придраться просто не к чему.  ;) Если у качели отпилить одну половину, оставив 100мм, и положить на этот огрызок качели 1 тонну груза, то вторую половину качели (не отрезанную), удержит ребёнок.
Причём здесь переворот и крепление замка ? Да я могу этот замок вообще без винтов установить, легко! И взломостойкость всей системы не пострадает нисколько. И отчего же это плохо ?  :))

:)) А что под кожухом ты видел ?

Вообще то рамка она и есть рамка (https://www.google.ru/search?q=%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BA%D0%B0+%D0%B4%D0%BB%D1%8F+%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE&newwindow=1&rlz=1C1CHWL_ruRU612RU613&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=0ahUKEwiB7arPmMfLAhUDknIKHaMLDjoQsAQIGw) - четыре палки, а в середине дыра. Ты уж как нибудь давай понятную терминологию. Про подрамку не спрашиваю.  :)

Высверливал и не один раз. Очень рад, что со второго раза до тебя дошло:


С точностью наоборот.  :)) Я указал слабое место данного способа крепления замка.  ;)
 
Сторожев, как и Сергей Владимирович Черепов имеют право отстаивать свою точку зрения. Это на форуме даже в Правилах забито.  ;) Мы обсуждаем указанную Александром конструкцию. Лично он предложил её обсудить. Что мы и делаем.
Ищем слабые места и даём рекомендации.
К чему он прислушается - его дело.  :privet:


В сейфах, где замок выступает в роли блокиратора запирающей системы - ЗА.
В сейфах без запирающей системы допускаю отсутствие шпилек.

Сколько в машине систем безопасности ? И чего они мудрят....  :))
Вложить шарик в канал - затраты только на старый подшипник. Зато сколько проблем жулику. Израильтяне ещё и стекло ставят перед замком. Не хочешь над ними посмеяться ?

Видно сильно задумался тёзка... И есть над чем.

Я не знаю что такое мебельный сейф.
Есть встраиваемый, есть с креплением к полу или (и) к стене.
Встраиваемый по технической начинке ничем не отличается от не встраиваемого. Класс один и тот же.
Отличие только в металлоконструкции.
О какой категории речь ?
Меняется только название, а суть одинакова.

Нашёл я свой швеллер.  (https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,3814.msg80660.html#msg80660) :)
Представь вместо винтов удерживающих замок шпильки Сергей Владимирович.
Вот зачем они там ?  :))
Ну высверлит жулик винты шпильки, а дальше что ?  :laugh:

И Александр, при желании может зафиксировать замок так, что высверливание винтов не приведёт ни к чему.  ;)

Саш, ты победил!  Я сдался.Остальное в личной переписке, чтобы не флудить тут.

На наши гривны это получается 3000-3800 ?
При стоимости замка примерно 1000гр этот сейф где то так и должен стоить. Иначе его продать будет тяжело.
В понедельник попробую выставить в одном из наших местных магазинов один сейф, цену скажу не больше 3000гр и посмотрю сколько он там простоит, месяцев) 

В связи с подорожанием металлопроката и стоимости лазерной резки изготовление таких сейфов вообще под вопросом.
На комплект деталей для 10ти сейфов, это морды 10мм и упоры к ним 8мм, мне насчитали  3250гр. 
В начале года лист тройки ещё можно было найти за 740 гр,  теперь он стоит 960гр, это лист 1.25 х 2.5
Лист тройки 1х2  на задние стенки 624 гр
Лист 1 1х2 231 гр.
Это уже 500 гр на один сейф. Без круга 14 и 20го,  корпуса замка, кронштейна из 6ки, покраски, сварки, плазморезки (комплект сопло электрод больше 100гр), без инструментов для металлобработки, без расходов на перевозку и электроэнергию, и т.д....
Примерно 850-900гр. на один сейф,  без работы.
Вот такие дела.

Припёрся со своим сейфом к знакомому в магазин, говорит продаж нет и покупатели не заходят )))

Попросил меня сейф открыть. Продавцы закрыли вместе с паспортом внутри.
Сейф Valberg FRS-340CL   :perf:  :))

Что-нибудь полезное извлекли из нашего диалога с г-ном Череповым ?

:thanks:

Всем привет.

Не сейф но всё же в тему. https://www.youtube.com/watch?v=1kDj7cJKdwY

Много полезного от общения со всеми в данной ветке, хорошо что я зашёл на ваш форум, всем спасибо.
Появились задумки по защите сейфа, если будет время выложу видео с очередным экспериментом.