На главную страницу форума>> Печать страницы - Подсобите с выбором замков

DveriZamki.Org - Независимый портал и форум о дверях, замках, безопасности

Дискуссионный клуб и консультации профессионалов => Выбор, покупка стальной двери или замка => Тема начата: Hybrid от 27 июл, 2015, 11:21



Название: Подсобите с выбором замков
Отправлено: Hybrid от 27 июл, 2015, 11:21
Всем добрый день. Решили поменять дверь в квартире(сейчас стоит Китай), рассматривали Эльбор, гардиан, торекс, но в итоге остановились на Немане. Бюджет был до 40к, но в итоге пришлось поднять.
Выбор пал на Неман к-10.82. Подскажите по замкам, пожалуйста, какую связку замков лучше выбрать:
1) барьер-4 каре+чиза 57.655
2) барьер-4 каре+моттура 52y535мк
В обоих случаях дополнительно будут ставится броненакладки.
Прочитал, что оба итальянца идут как дополнительные замки, получается Барьер-основной?
И как вообще эти замки по надежности в работе и взломостойкости?
Если интересно, почему отмел других производителей, отвечу на любые вопросы.
Заранее спасибо.


Название: Re: Подсобите с выбором замков
Отправлено: Игорь Бастион-С от 27 июл, 2015, 11:31
Всем добрый день. Решили поменять дверь в квартире(сейчас стоит Китай), рассматривали Эльбор, гардиан, торекс, но в итоге остановились на Немане.

Если интересно, почему отмел других производителей, отвечу на любые вопросы.
Заранее спасибо.
Доброго дня Hybrid!
Интересно почему других производителей не рассматриваете и какие критерии по выбору двери!?


Название: Re: Подсобите с выбором замков
Отправлено: Hybrid от 27 июл, 2015, 11:42
Доброго дня Hybrid!
Интересно почему других производителей не рассматриваете и какие критерии по выбору двери!?
День добрый, решили рассматривать варианты, которые на слуху. Но после детального рассмотрения, часов серфинга в интернете и штрудирования ГОСТов две фирмы отмелись незамедлительно.
От двери необходима взломостойкость от механики, добротный вид внутренней отделки, беспроблемная установка. От замков надежность в большей степени, ибо если захотят взломают любую дверь. А ставить барьер премьер или керберос 308/309 страшно... Не дай Бог заклинит, запенят, заблокируется при взломе, мне ж потом домой не попасть будет самому.


Название: Re: Подсобите с выбором замков
Отправлено: Игорь Бастион-С от 27 июл, 2015, 11:47

От двери необходима взломостойкость от механики, добротный вид внутренней отделки, беспроблемная установка.
Нашу продукцию рассматривали?Если интересно могу сделать расчет!? :)


Название: Re: Подсобите с выбором замков
Отправлено: Hybrid от 27 июл, 2015, 11:59
Нашу продукцию рассматривали?Если интересно могу сделать расчет!? :)
Посмотрел Ваши двери, в наш бюджет есть пара вариантов. Но мультизамки не рассматриваем вообще(а они почти во всех этих моделях и стоят).
Спасибо за желание предложить еще варианты, но мы уже честное слово устали от мук выбора, поэтому бы хотелось просто уточнить выбор замков в 10.82. Она просто устроила во всем, хоть и является дверью общего назначения, а не тыкается классами как например Эльбор(об этой фирме сложились крайне неприятные впечатления)


Название: Re: Подсобите с выбором замков
Отправлено: Игорь Бастион-С от 27 июл, 2015, 12:03
Посмотрел Ваши двери, в наш бюджет есть пара вариантов. Но мультизамки не рассматриваем вообще(а они почти во всех этих моделях и стоят).
Спасибо за желание предложить еще варианты, но мы уже честное слово устали от мук выбора, поэтому бы хотелось просто уточнить выбор замков в 10.82. Она просто устроила во всем, хоть и является дверью общего назначения, а не тыкается классами как например Эльбор(об этой фирме сложились крайне неприятные впечатления)
Дело Ваше :)Хочу поправить на счет наших дверей изначально берем за основу конструктив,а потом набираем замки и отделку(в каждом случае дверь собирается индивидуально)


Название: Re: Подсобите с выбором замков
Отправлено: Hybrid от 27 июл, 2015, 12:05
Дело Ваше :)Хочу поправить на счет наших дверей изначально берем за основу конструктив,а потом набираем замки и отделку(в каждом случае дверь собирается индивидуально)
Прошу прощения, конфигуратора на сайте не нашел, поэтому и сложилось такое мнение.  :)


Название: Re: Подсобите с выбором замков
Отправлено: ЗамКом от 27 июл, 2015, 16:10

От замков надежность в большей степени, ибо если захотят взломают любую дверь. А ставить барьер премьер или керберос 308/309 страшно... Не дай Бог заклинит, запенят, заблокируется при взломе, мне ж потом домой не попасть будет самому.
Ммм...как-то не сочетаются расположенные рядом заключения.

Различают два вида проникновения: силовой и интеллектуальный.

Если рассматривать второй - существуют замки, которые полностью исключают возможность тихого проникновения (действительно не вскрываемые). А есть такие, которые с большой долей вероятности вскрытие отмычкой предотвратят. То есть вскрыть теоретически их возможно, но на практике это настолько долгий и непредсказуемый процесс, что при проникновении с целью хищения использоваться не будет.

Если рассматривать силовой метод вскрытия, действительно, "потолка" использования грубой силы здесь теоретически не существует. То есть дверь можно и трактором вырвать и тротилом. Но в данном случае, если мы рассматриваем проникновение с целью хищения, можно заметить, что случаев использования ацетилен-кислородного резака в подъезде не зафиксировано. Гранатой и подобными взрывчатыми открывать опасно для жуликов. То есть и здесь выбираются такие методы, которые были бы максимально тихими. И зная некоторую статистику (как правило владеют специалисты, работающие годами в этой области), можно сформировать дверь, которая бы с большой долей вероятности была невскрываема даже для тех, кто "очень сильно хочет".

По сабжу, вторая замковая комплектация, безусловно лучше, но и дороже. Вы же сами это знаете?


Название: Re: Подсобите с выбором замков
Отправлено: Hybrid от 27 июл, 2015, 17:06
Ммм...как-то не сочетаются расположенные рядом заключения.

Различают два вида проникновения: силовой и интеллектуальный.

Если рассматривать второй - существуют замки, которые полностью исключают возможность тихого проникновения (действительно не вскрываемые). А есть такие, которые с большой долей вероятности вскрытие отмычкой предотвратят. То есть вскрыть теоретически их возможно, но на практике это настолько долгий и непредсказуемый процесс, что при проникновении с целью хищения использоваться не будет.

Если рассматривать силовой метод вскрытия, действительно, "потолка" использования грубой силы здесь теоретически не существует. То есть дверь можно и трактором вырвать и тротилом. Но в данном случае, если мы рассматриваем проникновение с целью хищения, можно заметить, что случаев использования ацетилен-кислородного резака в подъезде не зафиксировано. Гранатой и подобными взрывчатыми открывать опасно для жуликов. То есть и здесь выбираются такие методы, которые были бы максимально тихими. И зная некоторую статистику (как правило владеют специалисты, работающие годами в этой области), можно сформировать дверь, которая бы с большой долей вероятности была невскрываема даже для тех, кто "очень сильно хочет".

По сабжу, вторая замковая комплектация, безусловно лучше, но и дороже. Вы же сами это знаете?

Небольшая оговорочка вышла. Барьер премьер и керберос 308/309 афишируются как невскрываемые, но это на водит на плохие мысли в случае клина, вандалов, попытки вскрытия. Я думаю, вы поняли и так, что я имел ввиду.
К моттуре у меня больше доверия, вы правы, но это мнение дилетанта в вопросе замков. Поэтому я и пытаюсь узнать у опытных что да как.
А барьер каре как по взломостойкости и надежности? Информации в интернете мало очень.


Название: Re: Подсобите с выбором замков
Отправлено: ЗамКом от 27 июл, 2015, 17:16
Небольшая оговорочка вышла. Барьер премьер и керберос 308/309 афишируются как невскрываемые, но это на водит на плохие мысли в случае клина, вандалов, попытки вскрытия. Я думаю, вы поняли и так, что я имел ввиду.
Оба замка вскрываемы.
На мой взгляд, Барьер поинтереснее, керберос - классический сувальдник.
Если вы вызываете мастера по аварийному вскрытию замка, у него есть неограниченное время и возможность шуметь по полной :)
А при таких возможностях замок через замочную скважину можно в пыль уничтожить. Так что не переживайте, домой всегда попадете, только старайтесь к грамотным мастерам обращаться :)


А барьер каре как по взломостойкости и надежности? Информации в интернете мало очень.
Барьер-Каре это вкладной вариант замка с механизмом секретности от Барьер-4.
В эконом сегменте запирающий устройств это хороший вариант.


Название: Re: Подсобите с выбором замков
Отправлено: Hybrid от 27 июл, 2015, 21:35
Оба замка вскрываемы.
На мой взгляд, Барьер поинтереснее, керберос - классический сувальдник.
Если вы вызываете мастера по аварийному вскрытию замка, у него есть неограниченное время и возможность шуметь по полной :)
А при таких возможностях замок через замочную скважину можно в пыль уничтожить. Так что не переживайте, домой всегда попадете, только старайтесь к грамотным мастерам обращаться :)
Барьер-Каре это вкладной вариант замка с механизмом секретности от Барьер-4.
В эконом сегменте запирающий устройств это хороший вариант.
Стоимость вскрытия замка увеличивается от количества затраченного времени, и ценник я уверен будет заоблачен. Если ставить премьер, то придется и Ставить хороший цилиндр, который значительно поднимет стоимость двери(2 замка российского производства я не допускаю).
То есть впринципе каре+маттура это неплохой вариант для данной двери?

А если сравнить барьер каре с гардиан 32.01 с чизой астрал или ап3, кому больше стоит доверять и отдать предпочтение?

Другой вариант двери, который мы рассматриваем просто Гардиан дс3у с моттурой 52у515+гардиан 32.01( вроде, с телефона не видно просто). Неман естественно дороже, стоит ли переплачивать?


Название: Re: Подсобите с выбором замков
Отправлено: vk от 27 июл, 2015, 23:54
Поддерживаю Владимира, второй вариант замков предпочтительнее(каре+моттура )
Вы, кстати, в каком бюджете рассматриваете дверь с замками? Задача какая?
Зачем Вам астрал и АР3?


Название: Re: Подсобите с выбором замков
Отправлено: Hybrid от 28 июл, 2015, 00:44
Поддерживаю Владимира, второй вариант замков предпочтительнее(каре+моттура )
Вы, кстати, в каком бюджете рассматриваете дверь с замками? Задача какая?
Зачем Вам астрал и АР3?
Задачу выше описал. Планировалось уложится сначала в 40. Гардиан с моттурой+гардиан выходит около 42-45, Неман все 60.
Астрал и ап3 нужен ибо это и не Г( хотя астрал скорее Г)и не стоят денег больших, иначе стоимость двери гардиан вырастет неплохо, если цилиндр брать лучше


Название: Re: Подсобите с выбором замков
Отправлено: SERG от 28 июл, 2015, 07:35
Если остановились на Немане, возьмите замки CR .

Модели CR MRX PLUS - сувальдный  и любой CR цилиндровый.

Качественно и недорого.

Инфо - здесь (http://www.pointlock.ru/products/9/)  и здесь (https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,9014.0.html)

 :thanks:


Название: Re: Подсобите с выбором замков
Отправлено: Hybrid от 28 июл, 2015, 09:13
Если остановились на Немане, возьмите замки CR .

Модели CR MRX PLUS - сувальдный  и любой CR цилиндровый.

Качественно и недорого.

Инфо - здесь (http://www.pointlock.ru/products/9/)  и здесь (https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,9014.0.html)

 :thanks:
Неман-спб предлагает только сувальдный замок CR. Но я отдам предпочтение все таки моттуре.


Название: Re: Подсобите с выбором замков
Отправлено: VR от 28 июл, 2015, 09:14
Задачу выше описал. Планировалось уложится сначала в 40. Гардиан с моттурой+гардиан выходит около 42-45, Неман все 60.
Астрал и ап3 нужен ибо это и не Г( хотя астрал скорее Г)и не стоят денег больших, иначе стоимость двери гардиан вырастет неплохо, если цилиндр брать лучше
Добрый день!
А почему не рассматриваете вариант двери Гардиан с замком Гардиан 25.14 или с Гардиан 25.14 Максимум? Будет дешевле, чем с Моттурой в любом случае. А на освободившуюся сумму лучше взять хороший цилиндр типа Dom 6SR, Evva ICS или Cisa RS3s. Но в зависимости от модели двери бюджет на дверь будет колебаться от 42-50 т.р.


Название: Re: Подсобите с выбором замков
Отправлено: ЗамКом от 28 июл, 2015, 09:41
То есть впринципе каре+маттура это неплохой вариант для данной двери?

На мой взгляд, это хороший вариант.

А если сравнить барьер каре с гардиан 32.01 с чизой астрал или ап3, кому больше стоит доверять и отдать предпочтение?

Барьер каре по ряду причин будет интереснее этих двух цилиндров. Хотя теоретически, итальянским цилиндрам может уступить в сроке службы. Хотя с другой стороны, практика показывает, что работают барьеры очень подолгу.


Название: Re: Подсобите с выбором замков
Отправлено: Hybrid от 28 июл, 2015, 09:48
Добрый день!
А почему не рассматриваете вариант двери Гардиан с замком Гардиан 25.14 или с Гардиан 25.14 Максимум? Будет дешевле, чем с Моттурой в любом случае. А на освободившуюся сумму лучше взять хороший цилиндр типа Dom 6SR, Evva ICS или Cisa RS3s. Но в зависимости от модели двери бюджет на дверь будет колебаться от 42-50 т.р.
Выше я писал, что два российских замка мы не рассматриваем. По поводу евва, тут у вас на форуме тема была, что вскрываются они на ура, а стоят прилично.


Название: Re: Подсобите с выбором замков
Отправлено: Hybrid от 28 июл, 2015, 09:50
На мой взгляд, это хороший вариант.

Барьер каре по ряду причин будет интереснее этих двух цилиндров. Хотя теоретически, итальянским цилиндрам может уступить в сроке службы. Хотя с другой стороны, практика показывает, что работают барьеры очень подолгу.
Очень конструктивный ответ, спасибо :)
А чем он интереснее?


Название: Re: Подсобите с выбором замков
Отправлено: VR от 28 июл, 2015, 10:36
Выше я писал, что два российских замка мы не рассматриваем. По поводу евва, тут у вас на форуме тема была, что вскрываются они на ура, а стоят прилично.

Ваше право. Принципы дело не хитрое. Замок Гардиан 25.14 Максимум имеет достаточное количество защит от вскрытия... Значит бюджет все же увеличивать!
Насчет цилиндров также не понимаю зачем брать Астрал или АП3, тк они действительно слабоваты, по Evva - без комментариев) не слышал чтобы высокосекретные цилиндровые механизмы "НА УРА" вскрывались, но если Вы действительно доверяете источникам...
Удачи в выборе  :thanks:


Название: Re: Подсобите с выбором замков
Отправлено: Hybrid от 28 июл, 2015, 10:48
Ваше право. Принципы дело не хитрое. Замок Гардиан 25.14 Максимум имеет достаточное количество защит от вскрытия... Значит бюджет все же увеличивать!
Насчет цилиндров также не понимаю зачем брать Астрал или АП3, тк они действительно слабоваты, по Evva - без комментариев) не слышал чтобы высокосекретные цилиндровые механизмы "НА УРА" вскрывались, но если Вы действительно доверяете источникам...
Удачи в выборе  :thanks:
Естественно в своих доводах я могу ошибаться и быть не прав. Если брать евва то стоимость дс3у будет около 55к, что почти приблизилось к стоимости Неман. Но Неман устойчивее к механическому вскрытию, звукоизоляция лучше и 2мм стали против 1,5 у дс3у.


Название: Re: Подсобите с выбором замков
Отправлено: SERG от 28 июл, 2015, 12:02
Неман-спб предлагает только сувальдный замок CR. Но я отдам предпочтение все таки моттуре.
Может предложить и цилиндровый.

Если хочется сильно переплачивать, никто ж не неволит.   :)


Название: Re: Подсобите с выбором замков
Отправлено: VR от 28 июл, 2015, 13:55
Естественно в своих доводах я могу ошибаться и быть не прав. Если брать евва то стоимость дс3у будет около 55к, что почти приблизилось к стоимости Неман. Но Неман устойчивее к механическому вскрытию, звукоизоляция лучше и 2мм стали против 1,5 у дс3у.

Если я не ошибаюсь, модель К-10.82 не имеет сертификата взломостойкости. ДС3У же соответствует 1-му классу. Толщина стали, вероятно, не главное) Но выбор за Вами


Название: Re: Подсобите с выбором замков
Отправлено: Hybrid от 28 июл, 2015, 13:55
Может предложить и цилиндровый.

Если хочется сильно переплачивать, никто ж не неволит.   :)
Ну я так понимаю, что непросто же так моттура на слуху :) и переплата, я считаю, оправдана :tochno:


Название: Re: Подсобите с выбором замков
Отправлено: Hybrid от 28 июл, 2015, 13:57
Если я не ошибаюсь, модель К-10.82 не имеет сертификата взломостойкости. ДС3У же соответствует 1-му классу. Толщина стали, вероятно, не главное) Но выбор за Вами
Ну если вы хотите поговорить о сертификате, то хорошо.
Дс3у имеет защиту от газового оборудования?


Название: Re: Подсобите с выбором замков
Отправлено: vk от 28 июл, 2015, 18:16
Задачу выше описал. Планировалось уложится сначала в 40. Гардиан с моттурой+гардиан выходит около 42-45, Неман все 60.
Астрал и ап3 нужен ибо это и не Г( хотя астрал скорее Г)и не стоят денег больших, иначе стоимость двери гардиан вырастет неплохо, если цилиндр брать лучше

Определите приоритеты. Либо бюджет ,либо хотелки, Вам так проще будет.
АР3 и Астрал не сильно большая разница.
Поэтому если бюджэет , то берите каре+моттура с  К10.82 .  Выбор каре много зайцев убивает  :) Только карман закажите


Название: Re: Подсобите с выбором замков
Отправлено: Hybrid от 28 июл, 2015, 18:48
Определите приоритеты. Либо бюджет ,либо хотелки, Вам так проще будет.
АР3 и Астрал не сильно большая разница.
Поэтому если бюджэет , то берите каре+моттура с  К10.82 .  Выбор каре много зайцев убивает  :) Только карман закажите
Сложно уложится в бюджет, когда начинаешь хоть немного быть в теме дверей и замков :)
А что понимается под карманом?


Название: Re: Подсобите с выбором замков
Отправлено: SERG от 28 июл, 2015, 20:54
Ну я так понимаю, что непросто же так моттура на слуху :) и переплата, я считаю, оправдана :tochno:

Увы и ах - спроста. И переплата не оправдана.  :P


Название: Re: Подсобите с выбором замков
Отправлено: Hybrid от 28 июл, 2015, 21:23
Увы и ах - спроста. И переплата не оправдана.  :P
Ну значит быть мне транжирой :P


Название: Re: Подсобите с выбором замков
Отправлено: vk от 28 июл, 2015, 21:35
Сложно уложится в бюджет, когда начинаешь хоть немного быть в теме дверей и замков :)
А что понимается под карманом?
Никогда не сложно. Просто нужно определить приоритеты и понимать что есть соотношение цена/качество
Карман это доп защита замка, я думаю что об этом нужно общаться с представителями Неман в СПб , может они по другому его обозначают


Название: Re: Подсобите с выбором замков
Отправлено: vk от 28 июл, 2015, 21:36
Увы и ах - спроста. И переплата не оправдана.  :P
А можно поподробнее о спроста?


Название: Re: Подсобите с выбором замков
Отправлено: Hybrid от 28 июл, 2015, 22:08
Никогда не сложно. Просто нужно определить приоритеты и понимать что есть соотношение цена/качество
Карман это доп защита замка, я думаю что об этом нужно общаться с представителями Неман в СПб , может они по другому его обозначают
При общении с консультантом разговор шел о броненакладках на оба замка. Про карман или его синонимы слова не было :|


Название: Re: Подсобите с выбором замков
Отправлено: vk от 28 июл, 2015, 22:14
Консультанты они такие консультанты  :))


Название: Re: Подсобите с выбором замков
Отправлено: Hybrid от 28 июл, 2015, 22:17
Никогда не сложно. Просто нужно определить приоритеты и понимать что есть соотношение цена/качество
Карман это доп защита замка, я думаю что об этом нужно общаться с представителями Неман в СПб , может они по другому его обозначают
По поводу просто:когда мы были в салоне Эльбор, нам все очень понравилось, продавец был очень убедителен, но почему то очень настойчив. Но не поддавшись на уговоры почитали в тот же вечер об этих дверях, нашли вранье в ее словах и сразу откинули этот вариант. Цена вопроса 35к вроде. Тоже самое и с торексом, там ценник выходил еще меньше. Так мы пришли к гардиан, который еще дороже и подняв бюджет почти в 2 раза решили зайти уже в Неман и двери реально внушают доверие, даже к 10.82


Название: Re: Подсобите с выбором замков
Отправлено: Hybrid от 28 июл, 2015, 22:18
Консультанты они такие консультанты  :))
Поподробнее :))


Название: Re: Подсобите с выбором замков
Отправлено: VR от 28 июл, 2015, 23:31
Ну если вы хотите поговорить о сертификате, то хорошо.
Дс3у имеет защиту от газового оборудования?
Это от какого?) Если включена газовая плита, то соседей она от запаха газа защитит :))
Ну а если серьезно, то нет, не имеет. Для этого есть ДС4 3 класса взломостойкости... Но вы же выбираете К 10.82. Это обычная дверь. Ее нужно сравнивать тогда с Гардиан ДС3, конструкция будет по-проще, но и цена, простите ниже.


Название: Re: Подсобите с выбором замков
Отправлено: netdeveloper от 29 июл, 2015, 00:17
неман не советую они заломили цены за последний год. а двери русские.


Название: Re: Подсобите с выбором замков
Отправлено: VR от 29 июл, 2015, 09:17
неман не советую они заломили цены за последний год. а двери русские.
Неужели русские двери это так плохо? Цена на товар формируется в том числе и издержками, возможно, у компании Неман они не маленькие? ручной труд как-никак...


Название: Re: Подсобите с выбором замков
Отправлено: Hybrid от 29 июл, 2015, 09:25
Это от какого?) Если включена газовая плита, то соседей она от запаха газа защитит :))
Ну а если серьезно, то нет, не имеет. Для этого есть ДС4 3 класса взломостойкости... Но вы же выбираете К 10.82. Это обычная дверь. Ее нужно сравнивать тогда с Гардиан ДС3, конструкция будет по-проще, но и цена, простите ниже.
Давайте начнем с того, что Неман дает классы взломостойкости по ряду ГОСТов(а не по одному как Эльбор, например), именно к10.82 не имеет класс из-за того что нет стекломагниевых листов от резки газом. Как Вы сказали в дс3у тоже их нет, тогда по какому ГОСТу вы ее записали в 1й класс?
Сравнивать к10.82 и дс3 вам не смешно самому?
И после ответа на вешенаписанные вопросы, ответьте, пожалуйста, чем же лучше Ваш дс3у к10.82? Интересно самому просто


Название: Re: Подсобите с выбором замков
Отправлено: Hybrid от 29 июл, 2015, 09:26
неман не советую они заломили цены за последний год. а двери русские.
За последний год во всех сферах продаж заломили цены


Название: Re: Подсобите с выбором замков
Отправлено: netdeveloper от 29 июл, 2015, 09:58
За последний год во всех сферах продаж заломили цены

не надо обобщать. неман заломили очень сильно. а товар русский и с колебаниями курса никакой связи не должно быть.


Название: Re: Подсобите с выбором замков
Отправлено: Hybrid от 29 июл, 2015, 10:01
Посмотрел сертификаты Немана и гардиана, ГОСТы совпадают, но у гардиана в сертификате указаны и пункты ГОСТов, у Немана нет. Полностью ГОСТы не читал, а пробежался по пунктам Гардиана: все таблицы класса взломостойкости в этих пунктах основаны на минимальных значениях сопротивления, то есть по сути пункты в разных ГОСТах одинаковы :undecided:


Название: Re: Подсобите с выбором замков
Отправлено: Hybrid от 29 июл, 2015, 10:10
не надо обобщать. неман заломили очень сильно. а товар русский и с колебаниями курса никакой связи не должно быть.
ставлю человека в известность, захочет ли он переплачивать
Гардиан дс3у выходит тысяч на 5-10 дешевле с аналогичными замками. Тоже заломили?
И я не обобщаю, уже пора привыкнуть просто, что цены повысили на все


Название: Re: Подсобите с выбором замков
Отправлено: netdeveloper от 29 июл, 2015, 10:29
Гардиан дс3у выходит тысяч на 5-10 дешевле с аналогичными замками. Тоже заломили?
И я не обобщаю, уже пора привыкнуть просто, что цены повысили на все

по моим данным гардиан примерно на 10% подняли цены. Имею ввиду комплектацию с русскими замками.
вообще не самое лучшее время вы выбрали. сейчас цены на все иностранные замки примерно в два раза выше чем год назад


Название: Re: Подсобите с выбором замков
Отправлено: Hybrid от 29 июл, 2015, 10:39
По поводу класса взломостойкости Немана к10.82 вопрос отпадает(опять дезинформация консультанта :|) ее просто не отдавали на сертифицирование и отсутствие защиты от резки газом это один лишь пункт из нескольких.  :shock:
Вариант к10.82 отпадает, к сожелению.

Либо брать гардиан дс3у с замками гардиан + цилиндр евва ics и сувальдник моттура.
Либо Неман н102 и играться в вариантами замков, чтобы хоть как то понизить стоимость. Ибо с замками какие хочется дверь выходит уже около 70к


Название: Re: Подсобите с выбором замков
Отправлено: netdeveloper от 29 июл, 2015, 10:41
Гардиан дс3у выходит тысяч на 5-10 дешевле с аналогичными замками. Тоже заломили?
И я не обобщаю, уже пора привыкнуть просто, что цены повысили на все
привыкать не нужно. нужно торгашей дисциплинировать.
стараться отслеживать цены и не брать там где сильно выросла цена.
иначе Вы будете только на них и работать.


Название: Re: Подсобите с выбором замков
Отправлено: Hybrid от 29 июл, 2015, 10:43
по моим данным гардиан примерно на 10% подняли цены. Имею ввиду комплектацию с русскими замками.
вообще не самое лучшее время вы выбрали. сейчас цены на все иностранные замки примерно в два раза выше чем год назад
Слава богу, что только дверь приходится после поднятия цен покупать :) за китайской дверью с клинящимися, хрустящими, прокручивающимися замками тоже не комильфо :))


Название: Re: Подсобите с выбором замков
Отправлено: netdeveloper от 29 июл, 2015, 11:00
Слава богу, что только дверь приходится после поднятия цен покупать :) за китайской дверью с клинящимися, хрустящими, прокручивающимися замками тоже не комильфо :))

а кстати на  евва ics  какую цену вам предложили


Название: Re: Подсобите с выбором замков
Отправлено: Hybrid от 29 июл, 2015, 11:03
а кстати на  евва ics  какую цену вам предложили
Разница с цилиндром маер около 10к( на сайте цен на замки нет, поэтому смотрел по конфигуратору)


Название: Re: Подсобите с выбором замков
Отправлено: netdeveloper от 29 июл, 2015, 11:11
Разница с цилиндром маер около 10к( на сайте цен на замки нет, поэтому смотрел по конфигуратору)
в сети видео видели со вскрытием еффы  за минуты.


Название: Re: Подсобите с выбором замков
Отправлено: Hybrid от 29 июл, 2015, 11:15
в сети видео видели со вскрытием еффы  за минуты.
Выше я уже писал, что где то видел такую же инфу. А какие альтернативы евва можно рассмотреть?


Название: Re: Подсобите с выбором замков
Отправлено: vk от 29 июл, 2015, 11:44
Однако ж тема вот куда пришла-торгаши козлы   :)) 

Топикстартеру-берите к10.82  с каре+моттура+отсек замка или карман , я не знаю как его сейчас в Неман называют  . Мне этот вариант очень симпатичен. У этого варианта, как мне кажется,  самое лучшее соотношение цена/качество


Название: Re: Подсобите с выбором замков
Отправлено: Hybrid от 29 июл, 2015, 11:51
Однако ж тема вот куда пришла-торгаши козлы   :)) 

Топикстартеру-берите к10.82  с каре+моттура+отсек замка или карман , я не знаю как его сейчас в Неман называют  . Мне этот вариант очень симпатичен. У этого варианта, как мне кажется,  самое лучшее соотношение цена/качество
:))

К10.82 точно отпадает. До этого не смущало отсутствие защиты от резки вообще(не распространенный метод вскрытия), то теперь оказалось, что по сути какая взломостойкость этой двери никто не знает. Кот в мешке не нужен и появились большие сомнения. Да отличный внешний вид, да внушает доверие, да замки неплохие, но брать уже точно не будем :(


Название: Re: Подсобите с выбором замков
Отправлено: vk от 29 июл, 2015, 11:58
Дело Ваше.
Я давно уже не имею отношения у Неман, и уговаривать Вас мне вообще не интересно. Про кота в мешке и Неман,по-моему совсем не по адресу. Единственный производитель , открыто испытывающий свою продукцию и не только

У Эльбор сертификат аж 2-го класса был, берите Эльбор  :))


Название: Re: Подсобите с выбором замков
Отправлено: netdeveloper от 29 июл, 2015, 12:25
Выше я уже писал, что где то видел такую же инфу. А какие альтернативы евва можно рассмотреть?

возможно этот
cisa rs3s
обязательно с s на конце!

но дороже чем указанная эффа. вообще можно взять дверь с самым дешевым цилиндром или без него :) и потом поставить свой/
как правило дешевле купить цилиндр отдельно


Название: Re: Подсобите с выбором замков
Отправлено: netdeveloper от 29 июл, 2015, 12:27
Однако ж тема вот куда пришла-торгаши козлы   :)) 

многие реально козлы. браком торгуют  и тд и тп.  убивает то, что как был совок так и остался.


Название: Re: Подсобите с выбором замков
Отправлено: vk от 29 июл, 2015, 12:36
Уважаемый netdeveloper.
Почему обязательно с S?



Название: Re: Подсобите с выбором замков
Отправлено: vk от 29 июл, 2015, 12:41
многие реально козлы. браком торгуют  и тд и тп.  убивает то, что как был совок так и остался.

Если хотите что то изменить, начните с себя.
Например, начните называть людей , которые работают в торговле, не торгашами , а работниками торговли.


Название: Re: Подсобите с выбором замков
Отправлено: netdeveloper от 29 июл, 2015, 12:49
Если хотите что то изменить, начните с себя.
Например, начните называть людей , которые работают в торговле, не торгашами , а работниками торговли.
уф. не надо меня учить. называю торгашами не на пустом месте. а работниками торговли они станут когда
правоохранительные органы у нас будут работать как надо дела заводить за мошенничество и сажать.
вот как были в ссср спекулянты  так и остались. 
продать товар втридорога не гнушаясь ничем. причем только в бывшем совке такая ситуация.
про всех конечно судить не берусь, но оочень многие...


Название: Re: Подсобите с выбором замков
Отправлено: vk от 29 июл, 2015, 12:55
Удачи Вам .


Название: Re: Подсобите с выбором замков
Отправлено: Hybrid от 29 июл, 2015, 13:03
Дело Ваше.
Я давно уже не имею отношения у Неман, и уговаривать Вас мне вообще не интересно. Про кота в мешке и Неман,по-моему совсем не по адресу. Единственный производитель , открыто испытывающий свою продукцию и не только

У Эльбор сертификат аж 2-го класса был, берите Эльбор  :))
Эльбор, спасибо, не надо :)) они классы дают вообще по другому ГОСТу.
Я могу ошибаться, что кот в мешке, вероятно, что к10.82 действительно хороша при механическом взломе, но то, что Неман даже не пытались пройти с ней сертификацию, мягко говоря, смущает. Ведь сертификат взломостойкости только будет плюсом при продаже, консультанты очень любят оперировать этими данными :))

А что Вы можете сказать про гардиан дс3у в той комплектации, что я указал?


Название: Re: Подсобите с выбором замков
Отправлено: vk от 29 июл, 2015, 13:08
Я не знаю зачем и что Вас смущает, я лично к бумажкам отношусь достаточно скептически.
Речь шла про цену/качество, мнение свое я высказал. Вы решаете, прислушиваться к нему или нет
тут есть консультанты Гардиан, пусть они ее нахваливают, не буду отнимать у них их хлеб  :)


Название: Re: Подсобите с выбором замков
Отправлено: Hybrid от 29 июл, 2015, 13:13
Я не знаю зачем и что Вас смущает, я лично к бумажкам отношусь достаточно скептически.
Речь шла про цену/качество, мнение свое я высказал. Вы решаете, прислушиваться к нему или нет
тут есть консультанты Гардиан, пусть они ее нахваливают, не буду отнимать у них их хлеб  :)
Я не прошу Вас нахваливать дс3у, а хочу объективного Вашего мнения :tochno:


Название: Re: Подсобите с выбором замков
Отправлено: vk от 29 июл, 2015, 13:16
Мы не комментируем продукцию коллег.


Название: Re: Подсобите с выбором замков
Отправлено: Hybrid от 29 июл, 2015, 13:27
Мы не комментируем продукцию коллег.

Понял :)
Тогда есть смысл переплачивать за евва ics?


Название: Re: Подсобите с выбором замков
Отправлено: vk от 29 июл, 2015, 13:28
Что значит переплачивать?


Название: Re: Подсобите с выбором замков
Отправлено: Hybrid от 29 июл, 2015, 13:32
Что значит переплачивать?
Ну как бы платить больше за цилиндр)
Или впринципе можно и бюджетнее поставить, без особого снижения стойкости


Название: Re: Подсобите с выбором замков
Отправлено: vk от 29 июл, 2015, 13:38

Если ставите цилиндровый замок, то да,  хороший цилиндр очень желателен. Плюс броненакладка. При этом опять же очень важно и замок защитить от разрушения внешнего листа, потому что хороший цилиндр навряд ли кто то ковырять будет  . Плюс обеспечьте защиту от отжима, так как маленький вылет ригелей как минимум не исключает такую вероятность развития событий.
И посчитайте и решайте


Название: Re: Подсобите с выбором замков
Отправлено: VR от 29 июл, 2015, 13:41
Давайте начнем с того, что Неман дает классы взломостойкости по ряду ГОСТов(а не по одному как Эльбор, например), именно к10.82 не имеет класс из-за того что нет стекломагниевых листов от резки газом. Как Вы сказали в дс3у тоже их нет, тогда по какому ГОСТу вы ее записали в 1й класс?
ДС3у сертифицирована по 1 классу взломостойкости по ГОСТ Р 51113-97

Сравнивать к10.82 и дс3 вам не смешно самому?
А что мне должно быть смешно, простите?) Двери одного класса, разной цены. Вскрыть что ДС3, что 10.82  можно за одинаковое количество времени, думаю.

И после ответа на вешенаписанные вопросы, ответьте, пожалуйста, чем же лучше Ваш дс3у к10.82? Интересно самому просто
Однозначно Гардиан ДС3У. Защищеннее, качественнее и дешевле. Тем более тоже имею честь слышать кое-что о дверях конкурентов. Но не забывайте, это сугубо личное мнение...)




Название: Re: Подсобите с выбором замков
Отправлено: VR от 29 июл, 2015, 13:50
Мы не комментируем продукцию коллег.


А только называем их "Котами в мешке"))) хотя сами торгуете ноу-неймом из Йошкар-Олы.... Вы как всегда галантны)  :thanks:


Название: Re: Подсобите с выбором замков
Отправлено: VR от 29 июл, 2015, 13:56
А что Вы можете сказать про гардиан дс3у в той комплектации, что я указал?

Hybrid, я Вам не спроста изначально про двухсистемные замки писал. Ту пару что Вы выбрали, я бы не рекомендовал по причине того, что цилиндровый замок можно сказать не будет защищен: нет бронепластины и завод на 32.01 ставит накладную броненакладку, что не есть гут!

Предлагаю Вам все же рассмотреть Гардиан 25.14 Максимум (http://www.guardian-m.ru/zamki/guardian-2514-max) либо Моттура 916МК (http://www.guardian-m.ru/zamki/mottura-54y916) из предлагаемого ассортимента. На цилиндровые части этих двухсистемных замков будет установлена врезная броненакладка и бронепластина!

Спасибо


Название: Re: Подсобите с выбором замков
Отправлено: Игорь Бастион-С от 29 июл, 2015, 14:01
Понял :)
Тогда есть смысл переплачивать за евва ics?
На счет переплачивать это еще вопрос за сколько Вам его предлагают.Хотя цилиндр действительно классный,себе поставил взамен на мотурру


Название: Re: Подсобите с выбором замков
Отправлено: Hybrid от 29 июл, 2015, 14:09
На счет переплачивать это еще вопрос за сколько Вам его предлагают.Хотя цилиндр действительно классный,себе поставил взамен на мотурру
Около 10к


Название: Re: Подсобите с выбором замков
Отправлено: Игорь Бастион-С от 29 июл, 2015, 14:10
Около 10к
дороговато :o


Название: Re: Подсобите с выбором замков
Отправлено: Hybrid от 29 июл, 2015, 14:12
Hybrid, я Вам не спроста изначально про двухсистемные замки писал. Ту пару что Вы выбрали, я бы не рекомендовал по причине того, что цилиндровый замок можно сказать не будет защищен: нет бронепластины и завод на 32.01 ставит накладную броненакладку, что не есть гут!

Предлагаю Вам все же рассмотреть Гардиан 25.14 Максимум (http://www.guardian-m.ru/zamki/guardian-2514-max) либо Моттура 916МК (http://www.guardian-m.ru/zamki/mottura-54y916) из предлагаемого ассортимента. На цилиндровые части этих двухсистемных замков будет установлена врезная броненакладка и бронепластина!

Спасибо
Ну не хотим мы двухсистемный замок. Предложите, пожалуйста, достойный вариант цилиндра+сувальдника, если такое возможно.


Название: Re: Подсобите с выбором замков
Отправлено: Hybrid от 29 июл, 2015, 14:13
дороговато :o
Вариант покупать самому я не очень рассматриваю. А какая нормальная цена за него?


Название: Re: Подсобите с выбором замков
Отправлено: Игорь Бастион-С от 29 июл, 2015, 14:17
Вариант покупать самому я не очень рассматриваю. А какая нормальная цена за него?
ответил в лс


Название: Re: Подсобите с выбором замков
Отправлено: Hybrid от 29 июл, 2015, 14:22
ответил в лс
Спасибо за информацию ;)


Название: Re: Подсобите с выбором замков
Отправлено: Игорь Бастион-С от 29 июл, 2015, 14:26
Спасибо за информацию ;)
Обращайтесь :thanks:


Название: Re: Подсобите с выбором замков
Отправлено: VR от 29 июл, 2015, 14:47
Около 10к

Скорее всего цена без учета скидок?


Название: Re: Подсобите с выбором замков
Отправлено: VR от 29 июл, 2015, 14:48
Ну не хотим мы двухсистемный замок. Предложите, пожалуйста, достойный вариант цилиндра+сувальдника, если такое возможно.

Вам были предложены достойные варианты. Других не будет.
А в чем боязнь установить двухсистемный замок, не подскажете?


Название: Re: Подсобите с выбором замков
Отправлено: Hybrid от 29 июл, 2015, 14:57
Вам были предложены достойные варианты. Других не будет.
А в чем боязнь установить двухсистемный замок, не подскажете?
Близкое расстояние между замками. Всегда считал и считаю, что расстояние должно быть не менее 30см. Опять же могу быть не прав.


Название: Re: Подсобите с выбором замков
Отправлено: Hybrid от 29 июл, 2015, 15:29
Скорее всего цена без учета скидок?
Что вы подразумеваете под скидками? 7% или что то другое? Нахожусь в спб


Название: Re: Подсобите с выбором замков
Отправлено: VR от 29 июл, 2015, 15:58
Близкое расстояние между замками. Всегда считал и считаю, что расстояние должно быть не менее 30см. Опять же могу быть не прав.

Вероятно пото-му что когда вы сталкивались с постановкой квартиру под охрану, раньше было такое требование. Не уверен что как-то влияет на интеллектуальное вскрытие замков. При силовом методе, возможно, но ведь есть вертикальные приводы!


Название: Re: Подсобите с выбором замков
Отправлено: VR от 29 июл, 2015, 15:59
Что вы подразумеваете под скидками? 7% или что то другое? Нахожусь в спб

Не могу знать какие дают скидки на двери наши коллеги в Спб. Уточните. Скажите что Вы с форума, отзыв чирканете. Может что-то хорошее предложат)


Название: Re: Подсобите с выбором замков
Отправлено: Hybrid от 29 июл, 2015, 16:45
Вероятно пото-му что когда вы сталкивались с постановкой квартиру под охрану, раньше было такое требование. Не уверен что как-то влияет на интеллектуальное вскрытие замков. При силовом методе, возможно, но ведь есть вертикальные приводы!
Вы правильно уточнили, я имею ввиду механический взлом.


Название: Re: Подсобите с выбором замков
Отправлено: Hybrid от 29 июл, 2015, 16:50
Не могу знать какие дают скидки на двери наши коллеги в Спб. Уточните. Скажите что Вы с форума, отзыв чирканете. Может что-то хорошее предложат)
Вот что что, а в скидку за то, что я зарегистрировался на форуме, не верю :)
По поводу отзыва-интересно. Это сдобрить фирму? :))
Могу еще Селфи с дс3у сделать, поможет? :)) :))


Название: Re: Подсобите с выбором замков
Отправлено: G-man 2 от 29 июл, 2015, 18:00
Вот что что, а в скидку за то, что я зарегистрировался на форуме, не верю :)
По поводу отзыва-интересно. Это сдобрить фирму? :))
Могу еще Селфи с дс3у сделать, поможет? :)) :))

"Счастье скидки есть, их не может не быть" (с)
А вот сэлфи с дверью это что-то новенькое, можете задать трэнд  :)) :)) :))

Ну а если серьёзно, то любой продавец на форуме надеется на то, что покупатель, приобретающий его продукцию, оставит о ней отзыв.
На этом форуме для этого есть раздел "Личный опыт" (https://www.dverizamki.org/forum/index.php/board,1.0.html)

Извините, что вклиниваюсь в беседу.
 :thanks:


Название: Re: Подсобите с выбором замков
Отправлено: Hybrid от 29 июл, 2015, 21:05
"Счастье скидки есть, их не может не быть" (с)
А вот сэлфи с дверью это что-то новенькое, можете задать трэнд  :)) :)) :))

Ну а если серьёзно, то любой продавец на форуме надеется на то, что покупатель, приобретающий его продукцию, оставит о ней отзыв.
На этом форуме для этого есть раздел "Личный опыт" (https://www.dverizamki.org/forum/index.php/board,1.0.html)

Извините, что вклиниваюсь в беседу.
 :thanks:
За подкинутую идею можно дать индивидуальную скидочку :))
А если серьезно, сходили сегодня в гардиан, заказали замерщика.
Что планируем:дс3у, замок моттура 916мк(или все таки два независимых), цилиндр евва ицс, внутр панель 16мм ламинированная фанера.
Что посоветуете дополнительно поставить? В базе идет внутренняя бронепластина перед замком(вроде закрывает только сувальдника часть, но могу ошибаться) и врезная броненакладка на цилиндр.


Название: Re: Подсобите с выбором замков
Отправлено: VR от 29 июл, 2015, 22:52
За подкинутую идею можно дать индивидуальную скидочку :))
А если серьезно, сходили сегодня в гардиан, заказали замерщика.
Что планируем:дс3у, замок моттура 916мк(или все таки два независимых), цилиндр евва ицс, внутр панель 16мм ламинированная фанера.
Что посоветуете дополнительно поставить? В базе идет внутренняя бронепластина перед замком(вроде закрывает только сувальдника часть, но могу ошибаться) и врезная броненакладка на цилиндр.

Хм, даже так! Экий Вы шустрый))
Отличная комплектация, себе бы тоже такую поставил. Что заменить? Да особо нечего, если честно. Можно еще противосъемный лабиринт вместо 5 штырей сделать, заменить ручку и вертушку базовую на Элит и Венус, например. И глазок по-лучше, если будете им пользоваться.
Отпишитесь по итогам  :eee:


Название: Re: Подсобите с выбором замков
Отправлено: Hybrid от 29 июл, 2015, 23:50
Хм, даже так! Экий Вы шустрый))
Отличная комплектация, себе бы тоже такую поставил. Что заменить? Да особо нечего, если честно. Можно еще противосъемный лабиринт вместо 5 штырей сделать, заменить ручку и вертушку базовую на Элит и Венус, например. И глазок по-лучше, если будете им пользоваться.
Отпишитесь по итогам  :eee:
По фурнитуре не особо паримся :) лабиринт конечно хорошо, но плюс 3к. Фл 16мм у вас просто шикарно смотрится, на вид похожа на массив :vo:
В наш бюджет все таки оптимальный вариант оказался дс3у, надеюсь не прогадали :)спасибо за советы, через недели 3-4 отпишусь :tochno:


Название: Re: Подсобите с выбором замков
Отправлено: G-man 2 от 30 июл, 2015, 09:38
В базе идет внутренняя бронепластина перед замком(вроде закрывает только сувальдника часть, но могу ошибаться) и врезная броненакладка на цилиндр.
Если берёте с замком Mottura 916, то бронепластина будет закрывать весь корпус замка.
Вот такая будет:
(http://www.guardian-m.ru/sites/default/files/styles/fittings_normal_image/public/fittings_images/full50124b091559b.jpeg?itok=_dr3IzzR)
Будем ждать отзыв с фотографиями)
 :thanks:


Название: Re: Подсобите с выбором замков
Отправлено: Hybrid от 30 июл, 2015, 12:08
Если берёте с замком Mottura 916, то бронепластина будет закрывать весь корпус замка.
Вот такая будет:
(http://www.guardian-m.ru/sites/default/files/styles/fittings_normal_image/public/fittings_images/full50124b091559b.jpeg?itok=_dr3IzzR)
Будем ждать отзыв с фотографиями)
 :thanks:

А какое примерно расстояние между замочными скважинами у моттуры 916? У гардиана 25.14 25см. Меня просто продолжает смущать расстояние :)
По поводу бронепластины, спасибо за информацию :)


Название: Re: Подсобите с выбором замков
Отправлено: G-man 2 от 30 июл, 2015, 14:24
А какое примерно расстояние между замочными скважинами у моттуры 916? У гардиана 25.14 25см. Меня просто продолжает смущать расстояние :)

Примерно 15 см.


Название: Re: Подсобите с выбором замков
Отправлено: Hybrid от 30 июл, 2015, 21:43
Примерно 15 см.
Маловато будет :(
При всём уважении к вашей фирме, ставить замок Гардиан мы не хотим(его расстояние нас вполне устраивает)


Название: Re: Подсобите с выбором замков
Отправлено: netdeveloper от 31 июл, 2015, 00:41


а еще вам надо подумать чем щели заделывать... которые образуются в случае кривых стен. дверь-то по уровню выставляют.
гардиан монтажной пеной заделывает :)


Название: Re: Подсобите с выбором замков
Отправлено: Hybrid от 31 июл, 2015, 08:59

а еще вам надо подумать чем щели заделывать... которые образуются в случае кривых стен. дверь-то по уровню выставляют.
гардиан монтажной пеной заделывает :)
Дак если зазор входит в технологические рамки, чем пена плоха?


Название: Re: Подсобите с выбором замков
Отправлено: netdeveloper от 31 июл, 2015, 09:31
Дак если зазор входит в технологические рамки, чем пена плоха?


лом. отжать. срезать уши


Название: Re: Подсобите с выбором замков
Отправлено: G-man 2 от 31 июл, 2015, 09:36

лом. отжать. срезать уши

Извиняюсь, но как Вы себе это представляете?


Название: Re: Подсобите с выбором замков
Отправлено: партизан от 31 июл, 2015, 09:59

лом. отжать. срезать уши

 :) надо будет минимум 4 из 5 срезать,так можно сильно зае устать :) :perf:


Название: Re: Подсобите с выбором замков
Отправлено: vk от 31 июл, 2015, 10:04
Мы всерьез будем обсуждать тему срезания ушей???


Название: Re: Подсобите с выбором замков
Отправлено: G-man 2 от 31 июл, 2015, 10:05
Мы всерьез будем обсуждать тему срезания ушей???

Вот и я думаю..
 :))


Название: Re: Подсобите с выбором замков
Отправлено: Hybrid от 31 июл, 2015, 11:08
Мы всерьез будем обсуждать тему срезания ушей???
Этого еще тут не хватало :))


Название: Re: Подсобите с выбором замков
Отправлено: Hybrid от 31 июл, 2015, 11:11
А сильно снизится защита цилиндрового замка, если поставить его отдельно? В этом случае можно поставить только накладную броненакладку.
В случае с двухсистемным врезная.
Или все таки двухсистемный замок ничуть не хуже и это мои заморочки?


Название: Re: Подсобите с выбором замков
Отправлено: vk от 31 июл, 2015, 11:30
Двухсистемники разные. Сравнивать одно и двухсистемики как класс считаю в корне неверным.
Вы задачи определите и приоритеты и исходя из них ищите решение.
В целом , двухсистемники это компромисс.
Не более


Название: Re: Подсобите с выбором замков
Отправлено: Hybrid от 31 июл, 2015, 11:38
Двухсистемники разные. Сравнивать одно и двухсистемики как класс считаю в корне неверным.
Вы задачи определите и приоритеты и исходя из них ищите решение.
В целом , двухсистемники это компромисс.
Не более
Два варианта:
1)моттура 52у515мк+гардиан 32.01 с цилиндром евва ицс с накладной броненакладкой
2)моттура 54у916мк с цилиндром евва ицс с врезной броненакладкой.
Лично меня смущает только расстояние между замочными скважинами.
Какой вариант предпочтительнее, плюсы и минусы?
Моттура 54у916мк зависимый или независимый?


Название: Re: Подсобите с выбором замков
Отправлено: G-man 2 от 31 июл, 2015, 11:42
Два варианта:
1)моттура 52у515мк+гардиан 32.01 с цилиндром евва ицс с накладной броненакладкой
2)моттура 54у916мк с цилиндром евва ицс с врезной броненакладкой.
Лично меня смущает только расстояние между замочными скважинами.
Какой вариант предпочтительнее, плюсы и минусы?
Моттура 54у916мк зависимый или независимый?

Конкретно для модели двери ДС3У предпочтительнее второй вариант. Не забывайте, что помимо накладной броненакладки, при выборе двух раздельных замков, цилиндровый так же ещё не будет защищён бронепластиной.

Моттура 54у916мк независимый замок.


Название: Re: Подсобите с выбором замков
Отправлено: vk от 31 июл, 2015, 11:47
Два варианта:
1)моттура 52у515мк+гардиан 32.01 с цилиндром евва ицс с накладной броненакладкой
2)моттура 54у916мк с цилиндром евва ицс с врезной броненакладкой.
Лично меня смущает только расстояние между замочными скважинами.
Какой вариант предпочтительнее, плюсы и минусы?
Моттура 54у916мк зависимый или независимый?

Учитывая что это ДС3у то второй вариант ,конечно.
А причем здесь расстояние между ключевыми отверстиями?
Основной минус двухсистемника это ригеля "в кучу" т.е все ригеля собраны близко, и причем на цилиндре как правило один небольшой засов.
А это упрощает отжим.


Название: Re: Подсобите с выбором замков
Отправлено: Hybrid от 31 июл, 2015, 11:52
Учитывая что это ДС3у то второй вариант ,конечно.
А причем здесь расстояние между ключевыми отверстиями?
Основной минус двухсистемника это ригеля "в кучу" т.е все ригеля собраны близко, и причем на цилиндре как правило один небольшой засов.
А это упрощает отжим.
Под расстоянием я и имел ввиду близкое расположение ригелей :)
Но если брать отжим, то в дс3у есть вертикальные ригеля, это как то скрашивает ситуацию, или я не прав?


Название: Re: Подсобите с выбором замков
Отправлено: vk от 31 июл, 2015, 11:58
Насколько вертикальные ригеля скрашивают ситуацию сказать сложно. Но они в этом случае  (с двухсистемником) точно нужны .
Если есть возможность закажите девиатор внизу,при двухсистемнике я бы порекомендовал его заказать . правда это уже вопрос к представителям Гардиан.


Название: Re: Подсобите с выбором замков
Отправлено: Hybrid от 31 июл, 2015, 12:02
Насколько вертикальные ригеля скрашивают ситуацию сказать сложно. Но они в этом случае  (с двухсистемником) точно нужны .
Если есть возможность закажите девиатор внизу,при двухсистемнике я бы порекомендовал его заказать . правда это уже вопрос к представителям Гардиан.
А чем девиатор отличается от вертикальных ригелей? :|


Название: Re: Подсобите с выбором замков
Отправлено: vk от 31 июл, 2015, 12:05
Девиатор – это дополнительное запирающее устройство с одним или несколькими ригелями. Привод девиатора осуществляется от замка, через тяги (металлические полосы или трубки) установленные внутри двери. Девиатор нужен для большей защищенности двери от силового вскрытия, обычно устанавливаются вверху и внизу дверного полотна, позволяет дополнительно зафиксировать замковую сторону двери,что в свою очередь препятствует отгибанию дверного полотна и существенно увеличивает время


Название: Re: Подсобите с выбором замков
Отправлено: Hybrid от 31 июл, 2015, 12:11
Девиатор – это дополнительное запирающее устройство с одним или несколькими ригелями. Привод девиатора осуществляется от замка, через тяги (металлические полосы или трубки) установленные внутри двери. Девиатор нужен для большей защищенности двери от силового вскрытия, обычно устанавливаются вверху и внизу дверного полотна, позволяет дополнительно зафиксировать замковую сторону двери,что в свою очередь препятствует отгибанию дверного полотна и существенно увеличивает время
А что же тогда вертикальный ригель?
По разрезу двери в салоне, тяги вроде шли от замка(как и у девиатора), но девиатором это не называли, да и вообще консультант был не особо в теме всего :))


Название: Re: Подсобите с выбором замков
Отправлено: vk от 31 июл, 2015, 12:13
Грубо говоря, вертикальные тяги это просто штыри идущие вниз и вверх от замка.
А девиатор это уже коробочка с ригелями)))
И у девиатора запирание в бок как и у замка


Название: Re: Подсобите с выбором замков
Отправлено: Hybrid от 31 июл, 2015, 12:16
Грубо говоря, вертикальные тяги это просто штыри идущие вниз и вверх от замка.
А девиатор это уже коробочка с ригелями)))
И у девиатора запирание в бок как и у замка

То есть типо в стандарте от замка идут тяги вверх и вниз(по одной штуке), а если девиатор, то получается тяга передает на девиатор, а из него лезут ригеля. Так?


Название: Re: Подсобите с выбором замков
Отправлено: vk от 31 июл, 2015, 12:17
Да, все верно


Название: Re: Подсобите с выбором замков
Отправлено: Hybrid от 31 июл, 2015, 12:21
Да, все верно
Спасибо за разъяснения :)
Уважаемые представители Гардиан, возможна установка девиатора на дс3у? Если да, то в какую стоимость?


Название: Re: Подсобите с выбором замков
Отправлено: vk от 31 июл, 2015, 12:32
Пожалуйста  :drink:


Название: Re: Подсобите с выбором замков
Отправлено: netdeveloper от 31 июл, 2015, 12:43
:) надо будет минимум 4 из 5 срезать,так можно сильно зае устать :) :perf:

это смотря какой зазор будет между дверью и стеной.


Название: Re: Подсобите с выбором замков
Отправлено: Hybrid от 31 июл, 2015, 13:14
это смотря какой зазор будет между дверью и стеной.
Ну лично я как бы не собираюсь подписывать акт приема, если зазоры будут больше 30мм. Просто так что ли замерщика вызываю и плачу ему?


Название: Re: Подсобите с выбором замков
Отправлено: G-man 2 от 31 июл, 2015, 14:52
Спасибо за разъяснения :)
Уважаемые представители Гардиан, возможна установка девиатора на дс3у? Если да, то в какую стоимость?

Насколько помню на ДС8У можно так сделать, на ДС3У теоретически я думаю тоже возможно, но лучше уточните этот вопрос в Вашем региональном представительстве.


Название: Re: Подсобите с выбором замков
Отправлено: G-man 2 от 31 июл, 2015, 14:55
это смотря какой зазор будет между дверью и стеной.

Как правило на монтажный зазор отводится 1-1,5 см, которые снаружи перекрываются металлическим наличником, который в свою очередь является частью рамы. Как Вы себе представляете, чтобы цельногнутую раму с наличником отогнули по всей высоте и перерезали 5 монтажных пластин?
Вопрос скорее риторический.


Название: Re: Подсобите с выбором замков
Отправлено: Hybrid от 31 июл, 2015, 15:30
Как правило на монтажный зазор отводится 1-1,5 см, которые снаружи перекрываются металлическим наличником, который в свою очередь является частью рамы. Как Вы себе представляете, чтобы цельногнутую раму с наличником отогнули по всей высоте и перерезали 5 монтажных пластин?
Вопрос скорее риторический.
Наличники у вас являются единым целым с коробкой или прибиваются на клепки?


Название: Re: Подсобите с выбором замков
Отправлено: G-man 2 от 31 июл, 2015, 15:38
Наличники у вас являются единым целым с коробкой или прибиваются на клепки?
Единое целое.


Название: Re: Подсобите с выбором замков
Отправлено: vk от 31 июл, 2015, 16:02
Я вижу , тема ушей все же всплыла  :))


Название: Re: Подсобите с выбором замков
Отправлено: Hybrid от 31 июл, 2015, 18:14
Единое целое.
Спасибо :)


Название: Re: Подсобите с выбором замков
Отправлено: Hybrid от 31 июл, 2015, 18:15
Я вижу , тема ушей все же всплыла  :))
Ни в коем случае :)
Просто до этого видел двери с наличниками на клепках.  Это просто интерес :)


Название: Re: Подсобите с выбором замков
Отправлено: Hybrid от 27 сен, 2024, 18:21
Добрый день. Дверь была установлена в далеком 2015 году. Гардиан дс3у+моттура 916+евва 3кс. Никаких нареканий за все время эксплуатации не было. Сейчас в новую квартиру хотим снова ставить дс3у. Но загвоздка в двухсистемнике. Сейчас моттура 916 стоит просто космос, поэтому выбор из 25.14 или 75.14. У каждого из этих замков есть свои плюсы и минусы. Информации по надежности 75.14 крайне мало, замок уже как лет 6 на рынке.