На главную страницу форума>> Печать страницы - [Отзыв] РДП-6. Доводчик пневматический.

DveriZamki.Org - Независимый портал и форум о дверях, замках, безопасности

Дискуссионный клуб и консультации профессионалов => Отзывы => Тема начата: denisovua от 21 фев, 2015, 09:22



Название: [Отзыв] РДП-6. Доводчик пневматический.
Отправлено: denisovua от 21 фев, 2015, 09:22
Тема: РДП-6. Доводчик пневматический.

Местонахождение: Тверь

Юридическое наименование Продавца:  ООО «Автоматика Сервис»

Договор №:

Скрытое содержимое. Доступ ограничен!


Дата заключения договора с Продавцом:

2 дек. 2014

Содержание отзыва:

На текущий момент работа доводчика устраивает (если в дальнейшем проявятся недостатки - сообщу дополнительно)
Не устраивает только время, потраченное на установку и устранение недостатков (в сумме часов -несколько рабочих дней руками, и намного больше на  вникание и размышления). Нет бы прочитать подробную инструкцию, поставил и забыл.
Производителю желаю улучшить руководство по монтажу и эксплуатации, и доработать конструкцию.
1.   Для получения достаточного качества регулировки закрытия, требуется минимизировать паразитный объём (между поршнем и регулировочным винтом, когда дверь закрыта). Зависит от изготовителя и монтажника. Мне пришлось уменьшить до 0,2…0,5 см куб., при начальном ~5см куб., заполняя лишний объём герметиком.
2.   Требуется отдельный обратный клапан, поскольку при t<-16C, уплотнение поршня задубевает, и перестаёт выполнять функцию обратного клапана по пропуску воздуха под поршень.
3.   В инструкцию добавить, что при закрытии двери, должно быть слышно шипение выходящего воздуха.
Намечаю в дальнейшем добавить комментарии с дополнительными подробностями.
Юрий


Общая оценка качества: 7 (оценка по 10-ти бальной шкале)


Название: Re: [Отзыв] РДП-6. Доводчик пневматический.
Отправлено: denisovua от 23 фев, 2015, 09:36
Как я выбирал РДП6?
У нас на подъездной двери сменилось уже несколько доводчиков гидравлических, из-за износа, вытекания масла.
И каждый раз при покупке очередного «Дипломат 604А» перерывался интернет, нет ли чего получше. 
В том числе и рассматривались пневматические доводчики.
Но инфа по ним достаточно скудная, и купить кота в мешке не хотелось. 
В очередной раз пришли холода (2014г) но купить снова «Д… 604А» не удалось.
И цена оказалась выше в полтора раза, и в наличии нет – ждите. (Возможно из-за санкционной войны).
На рынке (в инете) доступны для покупки были разные РДП компании Рандисс   г. Златоуст Челябинской области, по которым не очень много подробностей, и  разных производителей аналогичные  dcs-45, по которым информации ещё намного меньше.
В общем, деваться было не куда, заказал РДП6, и через две недели доводчик был с почты сразу на установку.
///...


Название: Re: [Отзыв] РДП-6. Доводчик пневматический.
Отправлено: denisovua от 23 фев, 2015, 21:04
(https://www.dverizamki.org/image/thumbnails1/21d68dbe0dfce4bd58de246293740065.jpg) (https://www.dverizamki.org/image/pictures1/21d68dbe0dfce4bd58de246293740065.jpg)


Название: Re: [Отзыв] РДП-6. Доводчик пневматический.
Отправлено: denisovua от 24 фев, 2015, 10:34
предупреждение в рамке, я бы отнёс к стопорному кольцу на оси кронштейна 1 - слетает в самый неподходящий момент. Рекомендую заменить на крепление болтом М6 (просверлить отверстие(д5), нарезать резьбу, болт шайбу, контргайку). Завод съэкономил?  (https://www.dverizamki.org/image/thumbnails1/6793f1a5273f1b680a4bfd6655266b42.jpg) (https://www.dverizamki.org/image/pictures1/6793f1a5273f1b680a4bfd6655266b42.jpg)   На кронштейне видно, что откололась краска возле оси - это не очень хорошая сварка? И мне надо быть готовым, что отвалится со временем, и придётся переваривать?

Здесь общий вид на сегодня: (https://www.dverizamki.org/image/thumbnails1/baddc456e1dbc0d45b64d31cc3dd43c7.jpg) (https://www.dverizamki.org/image/pictures1/baddc456e1dbc0d45b64d31cc3dd43c7.jpg)
Большая пружина РДП6 удалена (в руке), вместо неё пружина растяжения.  Это дало увеличение хода на 60мм, и позволило увеличить плечо доводчика. 
Поскольку при таком большом выдвижении шток стало подклинивать при обратном ходе, добавил другую пружину(усилие 2кг).
(https://www.dverizamki.org/image/thumbnails1/b874ceeabbb63202679fc6ca6a444bea.jpg) (https://www.dverizamki.org/image/pictures1/b874ceeabbb63202679fc6ca6a444bea.jpg)    __ (https://www.dverizamki.org/image/thumbnails1/e0be269f4d7a75f0a08b55639d730806.jpg) (https://www.dverizamki.org/image/pictures1/e0be269f4d7a75f0a08b55639d730806.jpg) В итоге ход большого штока увеличился со 150мм до 200мм.


Родная пружина РДП6, в сжатом виде:
(https://www.dverizamki.org/image/thumbnails1/e3f080cb18c0056fd95532d4f2ffe42c.jpg) (https://www.dverizamki.org/image/pictures1/e3f080cb18c0056fd95532d4f2ffe42c.jpg)

Поршень РДП6 мне понравился, уплотняющая манжета хорошая (покупная?). Подшипник двухрядный, самоустанавливающийся,  лучше чем однорядный, или просто втулка. Хотя он и позволяет скомпенсировать погрешности монтажа, но на глаз должно быть всё ровно. Однорядный радиальный шариковый подшипник требует микронных допусков.

Сейчас расстояние от оси двери до оси кронштейна РДП6 вдоль полотна двери 130мм, перпендикулярно - 175мм (всё примерно).
При открытии двери, вначале должен двигаться поршень, а когда дойдёт до упора, после этого выдвигаться малый шток. Вынутая пружина сжатия не позволяла этого(начальное усилие 5кг), и первым начинал выдвигаться малый шток.
///...



Название: Re: [Отзыв] РДП-6. Доводчик пневматический.
Отправлено: denisovua от 26 фев, 2015, 11:14
Теплый воздух легче холодного. Это свойство воздуха препятствует открытие подъездной двери на морозе, и ускоряет закрытие в конце хода. Оценим величину усилия на дверь 2 x 1 м, дом 9этажей по 3м = 27м, когда на улице – 40С, а в доме +15С. 
 Сила определится разностью веса двух столбов воздуха(на улице и внутри подъезда).
  r - плотность воздуха, кг/м3, определяемая по формуле  r = P/(RT) = 101325/(287,06Т) = 353/Т = 353(273 + t),  http://files.stroyinf.ru/Data1/11/11670/ (http://files.stroyinf.ru/Data1/11/11670/)
  r (-40)  = 353/(273 + (-40)) = 1, 5 кг/м куб
  r (+15)  = 353/(273 + (+15)) = 1, 2 кг/м куб   
 (27м  *  2м кв.)  * (разница плотности 0,3 кг/м куб)   = 16 кг.
Плечо силы – половина ширины двери, 0,5м
Если у доводчика  плечо силы 0,1м, то сила на поршень будет 80кг, в 5раз больше, чем на дверь. (Крепёж доводчика и петли двери должны соответствовать! Иначе быстро ушатает.)

Диаметр поршня РДП6  46мм, площадь 16см кв. Давление(избыточное) 80/16=5кг/см кв. 
Абсолютное  давление соответственно 6кг/см кв.
При закрытии двери большую часть хода сила на поршне определяется пружиной. И в конце хода двери сила пружины (допустим) 5 кг. От пружины давление избыточное под поршнем 5 кг/16см кв. = 0,3 кг/см кв.  абсолютное  1,3 кг/см кв.
 
Давление сквозняка на закрытие двери  (линейно?) увеличивается, начиная примерно с 10см (по наружному краю двери) до закрытия– определено по громкости шипения выходящего воздуха.
 
У доводчика эти 10см  будут  соответствовать  ходу поршня 1 см. (плечо силы доводчика 10см меньше 1метра в 10 раз).
Это  по объёму(площадь поршня16см кв  * ход 1см) = 16см куб.  С учетом паразитного объема (~5см куб)  будет 21см куб. При сжатии до упора (паразитный) 5см куб, (в 21/5=4,2 раза) давление увеличится до (1,3 * 4,2) =5, 46 кг/см кв (абсолютного).  Что недостаточно для предотвращения удара двери о коробку(при требуемом 6кг/см кв. ).

Повторяем расчет при паразитном объёме 0,5см куб. (~0,5см куб)  будет 16,5см куб.
 При сжатии до 0,5см куб, (в 16,5/0,5=33 раза) давление увеличится до (1,3 * 33) =42,9 кг/см кв (абсолютного).
 То есть, имеем достаточный запас для защиты  двери от удара.
Закрытие двери будет определяться выходом воздуха через регулировочное отверстие, а не сжимаемостью воздуха.

В РДП6 (https://www.dverizamki.org/image/thumbnails1/b2d20e7a9760d374a1ad347bff8a2cca.jpg) (https://www.dverizamki.org/image/pictures1/b2d20e7a9760d374a1ad347bff8a2cca.jpg)  паразитный объём складывается из четырех:
1. Под регулировочным винтом (d12мм х L15мм объём 1.13см куб),
2. По центру дна цилиндра (d9мм х L15мм   объём 0.64см куб)
3. Выступ от сварки – даёт зазор между поршнем и дном цилиндра (1мм высота, 16см кв – площадь объем 1,6см куб)  (на фото видно блестящее колечко – пытался сточить напильником – не поддается.)
4. Кольцевой зазор между манжетой и телом поршня. (длина окружности 46мм * 3,14 =144мм , площадь 3мм кв, объем 0, 4см куб).
Суммарно 3.8см куб.

Я заполнил первые 2 объёма герметиком, предварительно проложив виниловую трубку d=3мм,  для прохода воздуха.
Третий объём заполнял так: нанёс слой герметика 1мм на дно цилиндра, покрыл полиэтиленовой плёнкой, прикрутил цилиндр с поршнем и пружиной. Пружина прижимала поршень к дну цилиндра, пока герметик затвердевал. Потом плёнку удалил.
///...



Название: Re: [Отзыв] РДП-6. Доводчик пневматический.
Отправлено: sumitral от 26 фев, 2015, 20:30
Теплый воздух легче холодного. Это свойство воздуха препятствует открытие подъездной двери на морозе, и ускоряет закрытие в конце хода. Оценим величину усилия на дверь 2 x 1 м, дом 9этажей по 3м = 27м, когда на улице – 40С, а в доме +15С. 
 Сила определится разностью веса двух столбов воздуха(на улице и внутри подъезда).
Дальше вычисления можно не продложать. Ну разве что вес с массой не следует путать - вес и сила в кг не измеряется, размерность совсем другая - кг*м/с^2. То, что Вы пытаетесь использовать больше похоже на кгс(килограмм-сила), но это стремительно устаревающая единица измерения.
Сила, действующая на дверь, может определяться разностью давления внутри помещения и снаружи, но только при условии герметичности помещения и двери, что практически недостижимо.


Название: Re: [Отзыв] РДП-6. Доводчик пневматический.
Отправлено: denisovua от 27 фев, 2015, 10:35
кгс(килограмм-сила)
Спасибо, что заметили мою погрешность  Я столько лет мечтал найти и прочитать что-то похожее на то, что я сейчас вымучиваю... Домечтался... Теперь приходится расхлёбывать, отрабатывать свои мечты.(отказаться - ещё хуже, неуютно, когда на душе что-то висит) И за всеми погрешностями не уследишь - тут бы основное донести.

--герметичности помещения и двери, что практически недостижимо.-- согласен.
Более того, я возле двери делаю эту не герметичность сам: небольшие вентиляционные отверстия снизу и сверху коробки входной двери, и второй тамбурной двери. Только так удаётся добиваться того, чтобы входная (железная) дверь не обмерзала. Когда внутренняя тамбурная дверь была без доводчика, нараспашку, влага из подвала через другую "негермитичность"  (вентиляционные щели) поступает в подъезд, и далее откладывалась на наружной двери, и дверь переставала закрываться до конца (магнитный замок не срабатывал).
 
Холодный воздух с улицы, через щели и когда дверь открыта, заходит в подъезд, нагревается, поднимается до 9 этажа, и далее, через неплотности выходит наружу. Натуральная вытяжная труба. А на чердаке часто  бывало, что неплотность - незакрытая дверь (нараспашку). И до неё не добраться через решетчатую дверь (под замком). Ключи от управляющей компании не добиться - на неё нет управы. И даже если дверь на чердаке закрыта, вентиляция всё равно должна быть. Так что разница удельного веса воздуха снаружи дома и внутри ни куда не делась, и делает своё черное дело - хлопает дверью (пытается, если ей не мешает доводчик).

Юрий


Название: Re: [Отзыв] РДП-6. Доводчик пневматический.
Отправлено: sumitral от 27 фев, 2015, 19:28
Так что разница удельного веса воздуха снаружи дома и внутри ни куда не делась, и делает своё черное дело - хлопает дверью (пытается, если ей не мешает доводчик).
Что будет воздействовать - это тяга, создаваемая этой "трубой", но зависеть она будет не только от разницы температур и высоты дома, но и от "выхлопного отверстия". Чем меньше эффективный диаметр "трубы", тем больше потери в тяге. Но если действительно на чердаке дверь нараспашку - то будет близко.

Насчет управы на УК - можно попробовать сослаться на 261-ФЗ "Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности..." и требовать компенсации за перерасход отопления в астрономических размерах  >:D


Название: Re: [Отзыв] РДП-6. Доводчик пневматический.
Отправлено: denisovua от 28 фев, 2015, 08:57
  за перерасход отопления

Да, в планах имеется переход на оплату полученной теплой энергии, а пока по нормативу.

Уменьшение паразитного объёма доводчика даёт ещё одну приятную вещь.
Поскольку воздух сжимаем, то у нас есть колебательная система,  и частота колебаний зависит от жесткости воздушной пружины (и массы двери).
При выходе воздуха через регулировочное отверстие количество воздуха уменьшается, жесткость воздушной пружины растёт, и частота колебаний увеличивается,  а амплитуда падает.
При нулевом объёме частота была бы безконечной, если бы не затухла раньше. С ростом частоты растут и потери – колебания затухают, движение становится равномерным.
Пропадают проблемы с зависимостью регулировки от того, насколько была открыта дверь перед началом закрытия.

Юрий


Название: Re: [Отзыв] РДП-6. Доводчик пневматический.
Отправлено: denisovua от 02 мар, 2015, 17:13
от "выхлопного отверстия".

согласен.
Кому то поможет аналогия : тяга, зависящая от температуры и высоты - это ЭДС, электродвижущая сила.
Перепад давления на двери(закрытой) зависит от  "выхлопного" и от входного отверстия.

Если дверь достаточно плотная(когда закрыта), и есть выходное отверстие, то вся эдс(вся тяга) будет приложена ко входной двери.
От площади выходного отверстия зависит только, за сколько сантиметров хода двери от закрытия начнёт нарастать сила давления.
 
Для меня до этих расчетов, давление воздуха на дверь представлялось незначительным, не стоящим внимания.
А так - каждый для своих условий может повторить расчёты.
Конструкцию всё же требуется продумывать, рассматривая худшее стечение условий работы, запас прочности и долговечности.

Юрий



Название: Re: [Отзыв] РДП-6. Доводчик пневматический.
Отправлено: sumitral от 02 мар, 2015, 22:27
Если дверь достаточно плотная(когда закрыта), и есть выходное отверстие, то вся эдс(вся тяга) будет приложена ко входной двери.
От площади выходного отверстия зависит только, за сколько сантиметров хода двери от закрытия начнёт нарастать сила давления.
Вообще-то под выходным отверстием я имел в виду верхнюю точку "трубы" и аэродинамические потери тяги в ней. Входная дверь - входное отверстие.

Нарастание силы под конец хода закрытия двери зависит вовсе от другого. Физик из меня средненький :-[ но подозреваю, что без заграницы (https://ru.wikipedia.org/wiki/Закон_Бернулли) тут не обошлось. Плюс "сила давления" (сила = давление * площадь) в меньшем объеме компенсируется жестко закрепленной на "стене" петлей.


Название: Re: [Отзыв] РДП-6. Доводчик пневматический.
Отправлено: denisovua от 03 мар, 2015, 12:53
Вообще-то под выходным отверстием я имел в виду верхнюю точку "трубы" и аэродинамические потери тяги в ней. Входная дверь - входное отверстие.
Пусть у нас - труба(очень широкая, по сравнению с нижним и верхним отверстиями) это 9этажей лестницы, входное отверстие -нижняя дверь, приоткрытая на 1см, и выходное отверстие - верхняя дверь, тоже приоткрытая на 1 см, то у нас давление тяги распределится поровну, на нижнюю и верхнюю дверь.

Если нижнюю дверь закрыть совсем, то вся "эдс" будет приложена к нижней двери.
Если нижняя дверь открыта, даже не полностью, а намного больше, чем верхняя, то почти весь перепад давления будет на верхней двери.

Примерно можно считать, что если нижняя дверь открыта на 2см, а верхняя на 1см, то на нижней перепад давления будет в два раза меньше, чем на верхней.
То есть вся тяга поделится на: 1/3 - на нижней, и 2/3 - на верхней.
Фактически мы имеем точечные отверстия(диафрагма), и считаем, что скорость до и после них почти что ноль().  А Бернули - это несколько другое. Хотя и рядом. С помощью Бернули, должен получиться примерно тот же результат.

Измерения, при помощи пружинных весов, когда было -20С, на ручке двери показало, (насколько я сейчас помню), примерно 2кг(с), когда дверь совсем закрыта(магнит отключен), до 0,2кг(с)(сила трения в петлях, пружина отключена) - когда дверь открыта на 10-15см. Зависимость примерно линейная - насколько можно на глаз определить.


Нужен ли обратный клапан доводчику?
Когда не холодно, то функции обратного клапана выполняет манжета уплотнения поршня, и вопрос об обратном клапане не актуален. При похолодании (t<-16C),    манжета дубеет, и перестаёт пропускать воздух под поршень.

Если дверь открывают на достаточное время, то воздух успевает пройти под поршень и через регулировочное отверстие.
Но есть такие прохожие, которые открывают дверь совсем мало, и проходят очень быстро.
Под поршень не успевает зайти достаточно воздуха для плавной доводки, и вытягивается только малый шток РДП6, при возврате дверь хлопает.
 
И это логично: при закрытии скорость должна быть достаточно малой(большое время), а перепад давления на регулировочном отверстии до 3ати(атмосфер избыточных).
А при наборе воздуха – перепад меньше, и начальное давление только 1ата(атмосфера абсолютная).
Так что получается, что обратный клапан нужен.

Кроме того, дополнительная деформация для пластиковой манжеты (для запуска воздуха) в задубевшем состоянии сокращает ресурс манжеты. Ещё одна причина для наличия обратного клапана.

Обратный клапан должен быть достаточно плотным, (зазоры должны быть заметно меньше регулировочного отверстия).
 По примерному  расчёту диаметр регулировочного отверстия  d=0.7мм , при скорости  закрытия (по наружному краю двери) <5см/сек.
 http://en.wikipedia.org/wiki/Choked_flow (http://en.wikipedia.org/wiki/Choked_flow) http://upload.wikimedia.org/math/9/3/c/93c44e9322f561d4fd5c946af9381327.png (http://upload.wikimedia.org/math/9/3/c/93c44e9322f561d4fd5c946af9381327.png)
Расчет примерно соответствует действительности.(на глазок).

Юрий


Название: Re: [Отзыв] РДП-6. Доводчик пневматический.
Отправлено: sumitral от 04 мар, 2015, 13:19
Пусть у нас - труба(очень широкая, по сравнению с нижним и верхним отверстиями) это 9этажей лестницы, входное отверстие -нижняя дверь, приоткрытая на 1см, и выходное отверстие - верхняя дверь, тоже приоткрытая на 1 см, то у нас давление тяги распределится поровну, на нижнюю и верхнюю дверь.

Фактически мы имеем точечные отверстия(диафрагма), и считаем, что скорость до и после них почти что ноль().  А Бернули - это несколько другое. Хотя и рядом. С помощью Бернули, должен получиться примерно тот же результат.

Измерения, при помощи пружинных весов, когда было -20С, на ручке двери показало, (насколько я сейчас помню), примерно 2кг(с), когда дверь совсем закрыта(магнит отключен), до 0,2кг(с)(сила трения в петлях, пружина отключена) - когда дверь открыта на 10-15см. Зависимость примерно линейная - насколько можно на глаз определить.
Я считаю, что Вы в вычислениях используете неверные предпосылки и пренебрегаете слишком большим количеством процессов. Но поскольку мне лень разбирать все самому - делайте как сочтете нужным("ой все"  :laugh: ). Не говоря уже о том, что смысла в вычислениях почти нет - все равно пользуетесь Вы измеренным конечным результатом.

Бернулли очень даже то - за счет более высокой скорости потока(при той же тяге - тяга зависит от "трубы", а не от входного отверстия) через узкое отверстие создается дополнительный перепад давления, воздействующий на дверь. Конечно, до определенного предела, когда начнет действовать Choked Flow, на который Вы ссылаетесь дальше.

Делать вывод о линейности функции по 2 измерениям - это ГЕНИАЛЬНО. Так у вас все зависимости будут линейными, ибо через любые 2 точки прямая прекрасно проходит. Хотя линейности иногда можно добиться, правильно выбрав размерность переменной - угол раскрытия двери, сечение отверстия или объем помещения дадут совсем разные результаты >:D


Название: Re: [Отзыв] РДП-6. Доводчик пневматический.
Отправлено: denisovua от 12 мар, 2015, 16:57
За первые два месяца дважды снимал РДП6 с эксплуатации.
Первый раз, когда  6 января  похолодало (-18.. -20С), и дверь стала хлопать. С помощью регулировочного винта устранить не удалось.

Решил проблему добавлением обратного клапана в регулировочный винт.
Времени ушло – неделя: пока додумался до возможной причины и способа устранения, поиск заготовки, пока руками, первые версии пропускали воздух. 
Окончательно выглаживал гнездо под шарик обратным вращением сверла, в течении нескольких минут. (https://www.dverizamki.org/image/pictures1/300dca5f80041cadc8f7c6b6bd7cc70f.jpg)

Фабричное изготовление было бы куда лучше. И не пришлось бы колхозить.

Юрий


Название: Re: [Отзыв] РДП-6. Доводчик пневматический.
Отправлено: denisovua от 13 мар, 2015, 07:23
Решение о отдельном обратном клапане вполне может быть патентопригодным.
В дальнейшем при анализе и написании отзыва возможны и другие решения.
Поэтому считаю уместным добавить копирайт.
http://wiki.kob.su/%CA%EE%EF%E8%F0%E0%E9%F2_%C2%CF_%D1%D1%D1%D0 (http://wiki.kob.su/%CA%EE%EF%E8%F0%E0%E9%F2_%C2%CF_%D1%D1%D1%D0)
Думаю, использование в производстве допускается.

Юрий


Название: Re: [Отзыв] РДП-6. Доводчик пневматический.
Отправлено: denisovua от 23 мар, 2015, 17:33
 Второй  раз (снимал РДП6 с эксплуатации), когда  дверь  стала закрываться не до конца (не доходила до электромагнита), (обнаружил в пятницу, для устранения дождался субботы 14.02.2015) .
При внимательном осмотре обнаружил причину - малый шток не дотягивал до конца 2см.
У новой пружины (малого штока) усилие начала растяжения было 2кгс, ослабло до  0кгс.
У   пружины (большого штока) усилие начала растяжения 5кгс, ( у новой – 2кгс, если правильно помню,  странно?).
Когда было холоднее(t<-10C), «вытяжная труба - 9 этажей» помогала пружине дотягивать дверь до конца.
При открытии двери, наоборот, вначале выдвигался малый шток, (примерно на 5…6см), и только потом начинал выдвигаться большой шток (который с поршнем). (см. фото)  (https://www.dverizamki.org/image/pictures1/d3eddd7133ec87be8c5314d061cb56dd.jpg)
К счастью, у меня нашлась небольшая пружинка, которая и была добавлена. Можно посмотреть в автомагазинах пружину.
Заодно, были проведены и другие ранее намеченные работы,
-- по уменьшению паразитного объёма (заполнение герметиком),
-- по увеличению плеча доводчика с ~16см до ~22см (которое требует увеличения рабочего хода – за счёт замены  большей пружины  удалось добавить 50мм хода), (фото см. в предыдущих сообщениях).
-- основное закрытие двери теперь стало за счёт более мягкой пружины растяжения.
-- увеличение плеча и более мягкая пружина улучшили плавность закрытия двери.
Планируемые работы быстро не выполнить, поэтому при снятии РДП6, пришлось (временно) вернуть на дверь предыдущий гидравлический доводчик, (пополнив вытекшее масло). Что так же требует времени.
Ушло примерно 12 часов от субботы, прежде чем РДП6 вернулся в работу.
Хотя изготовитель и рекомендует отсоединять доводчик от двери, если требуется долгое пребывание двери открытой, но караул к ней не приставить, чтобы защищать от использования не по инструкции. Поэтому я считаю,   проектировщику  закладывать более щадящие режимы пружин, с большим запасом.
У меня способностей не хватает, как составить текст объявления, чтобы пользователи поступали правильно. Всё равно найдутся такие, кто поступит  не лучшим способом.
Кроме жителей, ещё их гости, а также грузчики из службы доставки и переездов.
Юрий


Название: Re: [Отзыв] РДП-6. Доводчик пневматический.
Отправлено: denisovua от 03 апр, 2015, 20:54
О финансовой стороне. На момент покупки стоимость РДП6 – 1920руб. Плюс доставка почтой – 550руб. При получении на почте, кроме оговоренных сумм, взяли ещё 180руб (за перевод денег продавцу), что было плохой неожиданностью.
(https://www.dverizamki.org/image/thumbnails1/a179688be7a011c1f127d211c18d09c6.jpg) (https://www.dverizamki.org/image/pictures1/a179688be7a011c1f127d211c18d09c6.jpg)

На почте получаем кота в мешке – пока не оплатишь, не дадут вскрыть посылку и убедится, что пришло то, что ожидалось (ищи правила почты). Так что в этом смысле у почты нет преимуществ перед транспортными компаниями.

Мне не понравилось предложение продавца сообщить номер карты для перевода 180руб. Насколько часто покупатели выставляют претензии продавцу, по поводу оплаты перевода – знает только продавец. И сколько покупателей соглашаются на дополнительные хлопоты по возврату не оговоренных сумм, ( предложение продавца сообщить номер карты, для перевода этих 180руб).

И не я лично получал посылку на почте  и платил деньги – это была старшая по дому.

При написании текущего сообщения, я поискал по инету, какова ситуация с работой почты по доставке наложенным платежом, и нашлись упоминания о том, что некоторые покупатели получали товар безплатно (почта не взяла денег), а некоторые уплачивали излишние суммы. Некоторые продавцы не получали денег за отправленный товар.  То есть, работа почты, получается, не вполне стабильная.

Также и в отношении транспортных компаний – большой разброс отзывов, от хвалебных до отрицательных.

Насколько можно верить таким сообщениям – решать каждому самостоятельно. Что правда, а что – информационные войны между конкурентами.

-----------
Юрий


Название: Re: [Отзыв] РДП-6. Доводчик пневматический.
Отправлено: denisovua от 05 апр, 2015, 10:07


Ключевой элемент доводчика – уплотнение поршня. Если уплотнение будет пропускать воздух, то всё остальное уже не имеет значения. Когда уплотнение износится, можно будет обратиться к изготовителю доводчика, чтобы выслали новое. При отказе, или заламывании цены, в РФ появляются (и ещё появятся новые) компании, предлагающие изготовление уплотнений.
(Диаметр поршня РДП6  46мм)
В РДП6 (по внешнему виду)     Уплотнение поршня K16 A
http://www.aksios-jet.ru/?b=prod2&id=138 (http://www.aksios-jet.ru/?b=prod2&id=138)
материал, по-видимому, T-ECOPUR.

http://www.velast.ru/material/t-ecopur.html (http://www.velast.ru/material/t-ecopur.html)
T-Ecopur - Полиуретан - TPU  T-ECOPUR (TPU) - голубой
Т-ECOPUR - это модифицированный ECOPUR для применения при низких температурах. T-ECOPUR в отличие от материала ECOPUR переходит в состояние стекла при более низкой температуре (-42°С, температура перехода в состояние стекла - определённая опытом торсионной вибрации - описывает в отдалённом смысле переход стеклообразных и сталеэластичных материалов к резиново-эластичным гибким материалам. T-ECOPUR обладает также по сравнению с ECOPUR более высокой эластичностью и остаточной деформацией 45% при -40°С (лучше, чем силиконовый каучук). Минимальная температура применения: примерно -50°С.
Область применения:
Та же область применения, как и у материала ECOPUR, однако при низких температурах, прежде всего в холодных климатических зонах и при замораживании до низких температур.

http://www.btk-kazan.ru/pdf/proizvodstvo-uplotnenij/891803.pdf (http://www.btk-kazan.ru/pdf/proizvodstvo-uplotnenij/891803.pdf)

http://www.velast.ru/index.html (http://www.velast.ru/index.html)

http://www.rostehno74.ru/goods/20639011-izdeliya_iz_ekopura_h_g_t_s_ecopur_manzhety_uplotneniya_zagotovka (http://www.rostehno74.ru/goods/20639011-izdeliya_iz_ekopura_h_g_t_s_ecopur_manzhety_uplotneniya_zagotovka)

------
Юрий


Название: Re: [Отзыв] РДП-6. Доводчик пневматический.
Отправлено: denisovua от 11 апр, 2015, 09:48
Желательно, чтобы при изменении температуры, скорость закрытия двери не изменялась.

Но реально - при похолодании, дверь закрывалась быстрее, и регулировочный винт приходилось закручивать, а при потеплении - выкручивать.

Чем объяснить?

1.   Вязкость воздуха при похолодании уменьшается, и воздух выходит быстрее.

2.   В паре резьбовое отверстие – винт, отверстие (металл) имеет меньший коэффициент теплового расширения, чем пластиковый     винт. И винт при похолодании уменьшался сильнее, чем металлическое отверстие, то есть зазор увеличивался.

3.   …ещё какой-то фактор, пока незвестный.

Можно, например, поменять материалы в паре: резьбовое отверстие – из пластика, а винт из металла. Тогда при похолодании 1-й и 2-й пункты будут действовать в противоположных направлениях, уменьшая общий эффект.

В РДП6 регулировка: при завинчивании винта увеличивается длина винтовой канавки, по которой выходит воздух, увеличивая гидравлическое сопротивление. Резьбу в металлической втулке нарезали метчиком, у которого увеличивается диаметр, по мере ввинчивания. То есть у винтового отверстия есть конус: чем глубже – тем диаметр меньше. Соответственно, чем глубже вворачивается регулировочный винт, тем меньше диаметр отверстия, и меньше зазор.

Есть другой вариант: регулируемое гидравлическое сопротивление не протяженное, (по виткам резьбы), а точечное – конической иглой. (https://www.dverizamki.org/image/thumbnails1/a87f440a253c264cfaf0d131628a29ce.jpg) (https://www.dverizamki.org/image/pictures1/a87f440a253c264cfaf0d131628a29ce.jpg) Всё должно быть из материалов с одинаковым температурным коэффициентом расширения.

Думаю, этот вариант будет меньше зависеть от температуры, но нужно проверять практически. У меня возможности такой пока не предвидится.
------
Юрий


Название: Re: [Отзыв] РДП-6. Доводчик пневматический.
Отправлено: denisovua от 19 апр, 2015, 09:51
12апр2015 потеплело (+20С, градусник на солнце), и дверь перестала закрываться.
Причины две:
- тяга вытяжной трубы уменьшилась до нуля (в моменты затишья, когда ветер переставал), перестала помогать закрытию.
- и увеличилось сопротивление уплотнения поршня из-за разницы коэфф. температурного расширения (пластик расширяется раз в десять больше металла цилиндра).
Пришлось увеличить натяжку пружины растяжения, переставив точку крепления к коробке двери. Выкрутил саморез, и закрутил чуть дальше (примерно 5см). (В железной двери передвинуть точку крепления сложнее.)
-----
Юрий


Название: Re: [Отзыв] РДП-6. Доводчик пневматический.
Отправлено: denisovua от 27 апр, 2015, 14:41
Если бы у меня не было опыта эксплуатации гидравлического доводчика, возможно, я бы уже разочаровался в пневматике. Но как подумаю о возврате к гидре…
При работе гидры в рабочей жидкости находится зубчатая пара(шестерня-рейка). Контактные напряжения достаточно высокие.
Продукты износа остаются в жидкости, и при перетечках жидкости скапливаются в узком месте – регулировочном отверстии.

И когда начинаешь регулировать такой, поработавший, доводчик – проявляется нестабильность.
Крутишь – крутишь этот регулировочный винт, а дверь закрывается то слишком быстро, то колом становится.
Пока поймаешь «золотую середину», упреешь - так уж лучше лишний раз не трогать.

Но жильцы то требовательные, им дела нет, что похолодало, и дверь закрываться стала медленнее.
Начинают «помогать», увеличивается давление жидкости, выдавливая сальники, и ещё больше увеличивая контактные усилия – ресурс  доводчика очень быстро тает. Также, жидкость выдавливается, и зубчатая пара работает "насухо", что не добавляет ресурса.

То есть требуется очередное усложнение гидродоводчика, разделяя регулировочную жидкость и смазочную для зубчатой пары.
 В качестве иллюстрации не слабой сложности гидродоводчиков, предлагаю ссылку http://www.freepatent.ru/patents/2288334 (http://www.freepatent.ru/patents/2288334)  .

Производителям это на руку, клиент быстрее побежит за новым гидродоводчиком. А если  прослабить режимы термообработки, и на стадии проекта увеличить контактные напряжения,  закладывая небольшой ресурс?

В смысле усложнения, пневмодоводчикам ещё есть, куда расти. А чтобы не дорожало, требуется большая серийность, то есть большая прозрачность для доверия покупателя. 

Пока оцениваю недостатки пневмодоводчиков, как стадии роста.

-------
Юрий denisovua1@yandex.ru


Название: Re: [Отзыв] РДП-6. Доводчик пневматический.
Отправлено: denisovua от 23 мая, 2015, 22:54
 Отопление  отключено,  на улице несколько дней было +5…10С(здание остыло), тут резко потеплело до +18…20С, появилась достаточно заметная обратная тяга (из подъезда на улицу), и усилия пружины не хватает, чтобы закрыть дверь. 

Увеличивать усилие пружины препятствует другое обстоятельство: когда дверь открывают не частично, а полностью, то при отпускании   успевает  набрать достаточно большую скорость  закрытия, и немного не доходя до закрытия, сжатый в РДП6 воздух резко отталкивает дверь   назад.  При этом деформации в креплении доводчика достигает такой величины, что  моё безпокойство за сварку (см. сообщение выше 24 Фев., 2015, 10:34  )…

Уже не хочу дожидаться, пока обломится на голову проходящему мимо, поэтому демонтировал РДП6, и вернул гидравлический «дипломат 604а».

Буду искать сварщика. А потом РДП6 подождёт очереди своей зимней вахты. (Гидравлический доводчик, надеюсь, выстоит до морозов).

  И зимой можно будет работать с меньшей растяжкой закрывающей пружины, благодаря помощи вытяжной трубы.

Получается противоречие: с одной стороны пружина должна быть сильнее, чтобы преодолевать трение-сопротивление при закрытии, с другой стороны – не должна сильно разгонять дверь.

В наличии имеется пружина,  у которой усилие в конце открытия двери в несколько раз больше, чем в начале. А нужно  постоянное усилие. Например, это может быть подвешенный на тросе груз, который через блок закрывает дверь.

Приобретённый за полгода опыт - против телескопической конструкции. Лучше  увеличить длину цилиндра на эти 10 см. И при закрытии, с самого начала воздух в цилиндре начинал бы сжиматься, а не  просто увеличивалась  скорость двери.

Небольшая, достаточно грубая математическая модель  в экселе тоже помогла мне прояснить  некоторые особенности работы пневматического доводчика.   К сожалению, до покупки РДП6 для её создания у меня не было достаточно данных и побуждения.

Из модели получается, что давление достигает 9ата, и усилие 170кГс.

На этом пока всё, что я могу сообщить.
------
Юрий


Название: Re: [Отзыв] РДП-6. Доводчик пневматический.
Отправлено: denisovua от 21 июн, 2015, 16:37
На новом краска была ровная, без трещин.
Через полгода - даже стал люфт.
(https://www.dverizamki.org/image/thumbnails1/ee5c0a7b7668ec9e2ffd62bd9ce80f67.jpg) (https://www.dverizamki.org/image/pictures1/ee5c0a7b7668ec9e2ffd62bd9ce80f67.jpg)
(https://www.dverizamki.org/image/thumbnails1/c27cd89f42f7bb9ea263fc5e2bb2c5de.jpg) (https://www.dverizamki.org/image/pictures1/c27cd89f42f7bb9ea263fc5e2bb2c5de.jpg)
(https://www.dverizamki.org/image/thumbnails1/f691781de166c704f45b438dbfd5fdbe.jpg) (https://www.dverizamki.org/image/pictures1/f691781de166c704f45b438dbfd5fdbe.jpg)


подготовка к сварке
(https://www.dverizamki.org/image/thumbnails1/f6f2d1a9641d84530baf5adedf45c53e.jpg) (https://www.dverizamki.org/image/pictures1/f6f2d1a9641d84530baf5adedf45c53e.jpg)
(https://www.dverizamki.org/image/thumbnails1/bf0defa74836f3698deb5510719fb910.jpg) (https://www.dverizamki.org/image/pictures1/bf0defa74836f3698deb5510719fb910.jpg)

после сварки
(https://www.dverizamki.org/image/thumbnails1/d102f04edc0dc95b53dc82d693ee8e96.jpg) (https://www.dverizamki.org/image/pictures1/d102f04edc0dc95b53dc82d693ee8e96.jpg)
(https://www.dverizamki.org/image/thumbnails1/fb7b3f28424b1930aba8761e62489cca.jpg) (https://www.dverizamki.org/image/pictures1/fb7b3f28424b1930aba8761e62489cca.jpg)

Надо бы покрасить...

Юрий



Название: Re: [Отзыв] РДП-6. Доводчик пневматический.
Отправлено: denisovua от 15 окт, 2015, 20:53
К сожалению, до краски дело не дошло.

30 сентября РДП6 занял рабочее место

(https://www.dverizamki.org/image/pictures1/c41bc091c941a65e9367dc13db8665d7.jpg)

(https://www.dverizamki.org/image/pictures1/014c108343da89e5c0bf739c7a488db4.jpg)

(https://www.dverizamki.org/image/pictures1/d0d9f35a561a087275ce0c9355a52956.jpg)

Изменения коснулись крепления пружины растяжения.
Для защиты пружины от излома и изтирания на коробке двери соединил через небольшую петлю от форточки.
Крепление другого конца пружины, (который к двери), вставил промежуточный брусок. Брусок облегчает изменение натяжки пружины, так как проще выкрутить саморез из дерева, и вкрутить рядом, чем передвинуть точку крепления на металле.
Уменьшилось плечо пружины растяжения в закрытом положении и увеличилась начальная натяжки. Это привело к тому, что усилие открытия - закрытия до 45град минимально, но при этом закрывает дверь, причем плавно.
Дальнейшее открытие, когда начинают сжиматься остальные две пружины, приводит к большим усилиям.  И дверь сильнее разгоняется при отпускании.

Теперь пружина не касается уголка двери в крайнем открытом положении и не трется об этот уголок.

Юрий


Название: Re: [Отзыв] РДП-6. Доводчик пневматический.
Отправлено: RLD от 15 окт, 2015, 22:05
Клево.
При коммунягах, как щас помню - были просто пружины.
Оттянешь дверь а она те пажопппе каак даст пружиной то? так и летишь в помещение кубарем :)


Название: Re: [Отзыв] РДП-6. Доводчик пневматический.
Отправлено: denisovua от 03 янв, 2016, 15:12
В текущем(на нашей двери) состоянии пневмодоводчик недалеко ушел от пружины.

Оттянешь дверь а она те каак даст пружиной
И дверь приходится придерживать. Пока ставится цель: чтобы не было бум-бум  двери по дверной коробке в конце закрытия.
Привожу пару диаграмм из математической модели (в Microsoft Office Excel)(сделал в марте 2014). По горизонтали – секунды.
 (https://www.dverizamki.org/image/pictures1/473a8efdabf711b5f91cf54f67261246.jpg)

Поведение реального доводчика качественно верно передано. Количественно – на первой секунде минимум приходится на 20…25град.( а не 3град, как на диаграмме) . И пик давления скорее всего поменьше.
Отличие  в конфигурации и пренебрежением некоторых параметров системы.
Модель  доводчика в текущем состоянии я не строил.

Обращаю внимание на пик давления (9атм). (При диаметре 46мм получается 150кГс).

В реале на текущий момент  движение  помягче.
При закрытии от 97град до 45град, поршень никакого влияния не оказывает (находится в максимально открытом положении).  И движение двери определяется пружинами и массой двери. 
Далее, от 45 град, до 25 воздух сжимается и останавливает дверь. Далее, до закрытия двери, воздух выходит через регулировочное отверстие, примерно за 10 секунд.

Если крутить винт выпуска воздуха, с целью уменьшить это время, то сильно возрастает паразитный объём, и дверь начинает хлопать по коробке.
Особенно, если в конце хода открыть закрытую до этого внутреннюю дверь.
Перепад давления(от вытяжной трубы) снимается с внутренней двери и прикладывается к наружной, к пневмодоводчику.
И перемещение наружной двери определяется не выходом воздуха, а его сжатием в паразитном объёме.

Чтобы движение было равномерным от самого максимально открытого положения, давление под поршнем должно соответствовать усилию пружин(ы). (И поршень открываться до конца, без телескопа).

Это давление может появиться, только если поставить компрессор.  Но с другой стороны – почему бы и нет : дополнительный сервис. (любой каприз за ваши деньги).

Ставим на выход из помещения датчик движения, и прохожему не придётся нажимать кнопку домофона. (удобно, когда руки заняты). Открытие электромагнитного замка запускает на пару секунд автомобильный компрессор(что шины подкачивает – они не очень дорогие). И доводчик дружески распахивает дверь.
…………..
Что радует – годовщина покупки (15.12.2014)встречена хорошо. При похолодании до -20С, регулировки крутить не пришлось (при установке в сентябре было +10С). С гидродоводчиком  без регулировок при таком перепаде температур не обойтись.

Так же хочу поздравить моих читателей с Новым Годом, и пожелать успехов в хороших делах.
- - - - - - - - - - - - - -
Юрий






Название: Re: [Отзыв] РДП-6. Доводчик пневматический.
Отправлено: denisovua от 31 авг, 2016, 10:09

Наконец –то я смог настроится и написать очередной отчет по пневмодоводчику.
3 апр2016 поставил на вахту летний гидродоводчик, поскольку, (когда потеплело до +8С) дверь перестала закрываться. За сезон пружина немного ослабла, и усилия не стало хватать. Увеличивать усилие пружины, передвигая точку крепления, не стал. (из-за поведения пневмо в январе2016).

В середине января2016 мороз стал крепчать, и дверь начинала хлопать. Для уменьшения хлопанья приходилось закручивать регулировочный винт. Когда похолодало до -24С, уже у меня не хватало усилия, завинчивать винт дальше. А когда посмотрел прогноз на следующий день, и там было -26С, на меня стала опускаться тихая паника. Перспектива 20…30 минут на морозе менять на гидродоводчик, меня не радовала.  Мало того, что пальцы отморозишь, так ещё и жители на меня бы ехидно поглядывали и подначивали. Это при том, что и гидродоводчик на морозе работает не лучшим образом. Молитвы были услышаны, и прогноз на усиление  мороза не сбылся.

Ощущение складывалось такое, что при понижении температуры, размеры пластикового уплотнения поршня уменьшились сильнее, чем размеры стального цилиндра.(из-за разности температурных коэффициентов расширения у стали и пластика). И воздух уходил не через штатное регулировочное отверстие, а между поршнем и цилиндром.

Всё-таки при работе и поршень и цилиндр изнашиваются. Край уплотнения поршня из-за износа отполировался.(https://www.dverizamki.org/image/thumbnails1/6c0f65ccacf75a22aea653dbabd252b5.jpg) (https://www.dverizamki.org/image/pictures1/6c0f65ccacf75a22aea653dbabd252b5.jpg)



 И внутренняя поверхность цилиндра тоже. На ней появились две отполированные дорожки вдоль хода поршня. (https://www.dverizamki.org/image/thumbnails1/e745d377775648384e92807740141bf0.jpg) (https://www.dverizamki.org/image/pictures1/e745d377775648384e92807740141bf0.jpg) фото было сложно сделать, получилось "увидеть" только одну, несколько размыто.


Наверное, эта внутренняя поверхность цилиндра должна быть отполирована ещё на заводе?
На текущий момент, я не настроен на очередной зимний сезон ставить в работу пневмодоводчик. (Буду мучиться с гидро. )

Но я ещё не окончательно отказался от пневмо. Буду искать, где бы изготовить  цилиндр и поршень из одного материала(пластик). Только нужно мне определиться с размерами и выполнить эскизы заменяемых деталей  имеющегося РДП6.
Сомневаюсь, что успею к очередной зиме. На героические усилия, бросив все остальные дела, не готов.

ps: что-то не видно обещанного -50С...+50С.
      а как обстоят дела у других пользователей пневмодоводчиков? У меня не получается найти другие отзывы в инете.
pps: кстати, выкручивать регулировочный винт при потеплении после морозов, тоже надо не мешкать, иначе пластиковый винт распирает сильнее, чем сталь, и винт клинит - не хочет выворачиваться.   
--------
Юрий


Название: Re: [Отзыв] РДП-6. Доводчик пневматический.
Отправлено: Nakhodka от 31 авг, 2016, 11:08
Поставьте Гезе.. или Аблой
пост мучений..


Название: Re: [Отзыв] РДП-6. Доводчик пневматический.
Отправлено: Maxlock от 31 авг, 2016, 16:34
Поставьте Гезе.. или Аблой
пост мучений..

Я поставил гидравлический доводчик CISA 60.450 в 2008 г. на подъезд 14-этажного дома и не менял его ни разу !
Даже статейку накропал на сайт :)  :http://cisa.ru/new/Novosti-Cisaru/2016_06_24/

При этом, цена доводчика 60.450- около 35 евро. Но доводчики cISA - не для тех, кто любит сверлить, смазывать, шарошить и варить :)
Для ленивых они предназначены - "Install and forget". :)


Название: Re: [Отзыв] РДП-6. Доводчик пневматический.
Отправлено: denisovua от 05 дек, 2016, 08:23
Спасибо за отзывы, Nakhodka и Massimo.

Уточняющий вопрос: рекомендуемые доводчики имеют ли антивандальную функцию (перепускной клапан)? Это для некоторых нервных пользователей, для  которых  медленное закрытие двери – повод приложить силу и «помочь» доводчику закрыть дверь. В результате такой «помощи», давление под поршнем превышает стойкость сальников, и часть жидкости выдавливается. В дальнейшем, часть хода закрытия идет без жидкости, и всё усилие пружины идёт на разгон двери.

Когда же под поршнем оказывается только жидкость, (без воздуха), давление резко возрастает, и очередная порция жидкости выдавливается, пока скорость двери не снизится до определяемой регулировочным винтом величины. Поэтому за пару сотен проходов (сутки),  вынесет всю жидкость.

Наличие перепускного клапана приводило бы к тому, что жидкость не через сальники выдавливалась бы, а перемещалась бы в другую часть цилиндра.

Второй вопрос к применяемым материалам (в предлагаемых доводчиках): как быстро накапливаются продукты износа, мешающие работе регулировочных клапанов?  Насколько крепкая сталь в зубьях, пружине и проч.?

Третий вопрос: какой нижний предел рабочей температуры?  В «дипломате 604а» (а - арктика), на сколько я помню, -35С. У нас основной доводчик в тамбуре, и вся уличная температура у него. (делать подогрев «сверлить, пилить» - лениво). Второму доводчику легче: и теплее,  и дверь в несколько раз менее тяжелая. (тамбур из двух дверей).

В субботу, 3.12.2016, пришлось заменить «дипломат» на  пневмодоводчик, притом не тем способом, каким собирался. Пока температура была теплее -12С, гидродоводчик работал, не вызывая у меня поводов вмешиваться. Когда (29 и 30 ноября) похолодало до -17С, доводчик стал оочеень медленно закрывать дверь. Открытие регулировочного винта на небольшой угол не дала никакой реакции. Дальше крутить я постеснялся, не было желания и времени – надо на работу(утром). По старой памяти: начинаешь крутить винт, и то мало, то много. Продукты износа мешаются. И пока настроишь, тратил до 20 минут. Уже надоело, лениво.

И все действия (сверлить и проч.) в поиске: «чтобы сделать и забыть». Но не получается.

В общем, нашелся видать, нетерпеливый, «помог», жидкость из доводчика вылетела, и до субботы дом сотрясался от ударов двери.

Я пытался уговорить себя, что мне это не надо, что пусть теперь другой кто-нибудь берёт на себя это неблагодарное занятие  – не получилось. Пришлось брать инструмент, и вперёд.

Снятому гидродоводчику было проведено обслуживание: удалил остатки мутной жидкости (с продуктами износа, чешуйки и прочее) примерно 50мл, залил свежей(прозрачной) примерно 100мл гидравлической жидкости (из автомагазина, когда покупал 100р за литр, несколько лет назад ).

Думаю, в марте-апреле, когда потеплеет более чем -10С, верну в работу гидродоводчик, чтобы экономить ресурс пневмодоводчика, не изнашивать уплотнение поршня пневмо.

Если будет похолодание (холоднее, чем -25С) , и дверь с РДП6 начнет хлопать, придётся перетерпеть не сколько дней. Надеюсь, не будет долгого похолодания.

------- -
Юрий





Название: Re: [Отзыв] РДП-6. Доводчик пневматический.
Отправлено: denisovua от 16 фев, 2017, 08:44
Очередная запись дневника эксплуатации пневмодоводчика.  21.01.2017 доводчик снят(работал недолго, с 3.12.2016). Причина – при t<-4C, доводчика как будто нет, не оказывает влияния на закрытие двери. Когда теплее – то нормальная работа.

Пнвмодоводчику пришлось пережить рождественские морозы, до -32С. Работа его при этом не удовлетворительная. Когда дверь открывалась полностью, и отпускалась, за счёт двух пружин дверь разгонялась на закрытие, градусов за 10…20 до закрытия останавливалась (сжатие воздуха), потом отпружинивала на открытие, и потом закрывалась, делая при этом большой БУМММ.

После морозов, работа доводчика была нестабильной,  какое-то время, перед тем, как перестал работать при низких температурах, и был снят.

Небольшой отвлечение: гидродоводчику пришлось 11.02.2017 добавлять жидкости(30мл). Затраты времени – примерно один час. Температура опускалась до -25С. Наблюдение за ним показало, что вероятной причиной стал один из пользователей, весьма нетерпеливый, который «помог» двери закрыться. Тем самым выдавив часть жидкости. А дальше выдавливание очередной порции жидкости происходило при каждом закрытии: (разгон – гидроудар).

Теперь снова к пневмо. Мои размышления привели к выводу, что юбчатое уплотнение не подходит для пневмодоводчика. Когда перепад давления достаточный, то стенки юбки прижимаются к стенкам цилиндра, и воздух не проходит(уплотнение хорошее). Но когда перепад давления недостаточный, появляется зазор(из-за износа, из-за несогласованности температурных коэф. расширения материалов пары поршень-цилиндр).

Если воздух поступает по трубкам в цилиндр извне, это одна ситуация. Тут необходимый перепад создать проще.

В случае доводчика, перепад давления создаётся перемещением поршня. И если скорость перемещения меньше необходимой для прижатия юбки уплотнения к цилиндру, то весь воздух просачивается между уплотнением и цилиндром.

Получается эффект переключателя: скорость мала – уплотнения нет, скорость достаточная – уплотнение есть. И оно будет, пока через регулировочное отверстие не стравится перепад давления. Или воздух отпружинит, и давление упадёт за счёт увеличения объёма.

Лучше было бы, чтобы зазор уплотнения не зависел от перепада давления. То есть, выбрать другую конструкцию уплотнения.

--- --
Юрий


Название: Re: [Отзыв] РДП-6. Доводчик пневматический.
Отправлено: denisovua от 04 июл, 2017, 04:32
В своём автомобиле я регулярно меняю воздушный фильтр.
Если фильтр выкинуть, то ресурс двигателя уменьшится в десятки – сотни раз.
В пневмодоводчике также оправдано фильтровать поступающий воздух для повышения ресурса.
------------------ --
Юрий


Название: Re: [Отзыв] РДП-6. Доводчик пневматический.
Отправлено: denisovua от 21 июл, 2017, 06:54
Размер фильтруемых частиц, для ориентира 25-40 мкм, подсмотрено
http://www.pnevmoapparat.ru/upload/uf/f73/f73479fb2500f37271b7651e7f9be9bf.pdf
http://pnevmolux.com/produkciya/pneumatic/Compressed-air-preparation/filtr-bf-JAF/BF2000

Также, на сайте  http://pnevmolux.com/   подсмотрено, что цилиндры и поршни из алюминия, что даёт разницу теплового расширения с пластиковыми уплотнениями всего в три раза, в отличие от стали (разница с пластиком в десять раз).

Поскольку требуемый температурный диапазон большой (-50С … +50С), напрашивается применять разрезные уплотнительные кольца, похожие на эти http://docs.cntd.ru/document/1200023097  (ГОСТ 9515-81 Кольца поршневые металлические поршневых компрессоров.),  только из пластика.

Два кольца поместить в одну канавку, разрезами в противоположную сторону.

Пластик может быть, подойдёт этот:  http://plastmass-group.ru/catalog/materials/Seria_ZX_100/zx-100k

------------------ --
Юрий



Название: Re: [Отзыв] РДП-6. Доводчик пневматический.
Отправлено: denisovua от 19 мар, 2018, 19:38
РДП6 снова в работе с 11.03.2018.

(https://www.dverizamki.org/image/pictures1/48b72eda80d7b691b66e682161936594.jpg)

Регулировочные винты гидродоводчика выкручены настолько, чтобы не оказывать сопротивления закрытию двери.  В таком положении при закрытии дверь доходила до угла 30-40 градусов, и отпружинивала на несколько градусов на открытие. После этого винты гидро были поджаты, чтобы убрать отскок двери(дверь просто останавливалась). Дальше закрытие определялось пневмодоводчиком. Вкладом гидро можно пренебречь(скорость маленкая).

Штатный регулировочный винт РДП6 – заглушен. Обратный клапан перенесен на поршень. Шарик клапана – d=3мм, канал d=2мм. Для герметичности обратного клапана посадочное место шарика выполнено из пластичного металла (припой). Шарик вдавлен, и седло приняло форму шарика.

Переток воздуха при закрытии через отверстие 1мм в капролоне и через щели между другими слоями поршня.
Внутренняя часть юбки уплотнения поршня заполнена сталью (чтобы температурный коэф. расширения соответствовал цилиндру. Работа проверялась при комнатной температуре. И когда было перенесено на улицу (-19оС) скорость закрытия не сильно изменилась (зрительно).

------
Юрий